ART I GO S VARI AD O S

De verso a narrativa
no Manual de histria oral*

Verena Alberti**

No prximo ano, em 2013, deve ser lanada a terceira edio do

Manual de histria oral, publicado pela primeira vez em 1990, com o ttulo
Histria oral: a experincia do CPDOC, um livro de capa azul que ficou bas-
tante conhecido na poca. A segunda edio data de 2004 e j recebeu o nome
atual. Entre a primeira e a segunda edies, muita coisa mudou, com destaque
para o captulo sobre a base de dados com a qual passamos a gerir o acervo
do Programa de Histria Oral do Centro de Pesquisa e Documentao de
Histria Contempornea do Brasil (CPDOC) da Fundao Getulio Vargas,
aposentando fichas e listas. A implementao da base de dados tornou poss-
vel a consulta on-line, via Portal CPDOC.1 O captulo sobre equipamento e
tecnologia tambm foi alterado e recebeu extensa discusso sobre tecnologias
e suportes analgicos e digitais. Como, entretanto, ainda usvamos fitas cas-
sete, ao lado de minidiscs e de fitas miniDV, a segunda edio do Manual ainda
menciona com naturalidade as fitas analgicas, ponto que est sendo sistema-
ticamente revisto na preparao da terceira edio. A principal mudana entre
a segunda e a terceira edies ser justamente o captulo sobre equipamento
e tecnologias de gravao. Hoje em dia, no gravamos mais entrevistas em

* Trabalho apresentado na mesa redonda Questes metodolgicas, no XI Encontro Nacional de His-

tria Oral Memria, Democracia e Justia, realizado na Universidade Federal do Rio de Janeiro, no
Instituto de Filosofia e Cincias Humanas/Instituto de Histria, de 10 a 13 de julho de 2012.
** Coordenadora de Documentao do Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea
do Brasil (CPDOC) da Fundao Getulio Vargas e professora de Histria na Escola Alem Corcovado,
Rio de Janeiro.
1 Consulta disponvel em http://cpdoc.fgv.br/acervo/historiaoral/base.
160 ALBERTI, Verena. De verso a narrativa no Manual de histria oral

suportes analgicos e precisamos tomar uma srie de medidas para a preserva-

o de nossos arquivos sonoros e audiovisuais em formato digital.
Para alm dessas questes prementes, outra mudana, mais sutil, ocor-
rer da segunda para a terceira edies do Manual de histria oral: como diz
o ttulo do presente artigo, a substituio de verso por narrativa quando
me refiro ao que diz o entrevistado. Logo no primeiro captulo aparece um
trecho revisto. No original, escrevi:

Deve ser importante, diante do tema e das questes que o pesquisador se

coloca, estudar as verses que os entrevistados fornecem acerca do assunto
analisado. Ou mais precisamente: tais verses devem ser, elas mesmas,
objeto de anlise. (Alberti, 2004a, p. 30).

Na terceira edio, esse trecho ficar assim:

Deve ser importante, diante do tema e das questes que o pesquisador se

coloca, estudar as narrativas dos entrevistados acerca do assunto analisado.
Ou mais precisamente: tais narrativas devem ser, elas mesmas, objeto de
anlise.

Para explicar essa mudana de verso para narrativa, gostaria de recor-

rer a um exemplo. Em 2000, o historiador Joel Rufino dos Santos publicou
o livro Quando eu voltei, tive uma surpresa, que rene cartas que ele escreveu
ao filho Nelson, ento com 8 anos, durante o tempo em que esteve preso no
Presdio do Hipdromo, em So Paulo, entre 1973 e 1974. Na apresentao,
Teresa Garbayo dos Santos (2000, p. 7), esposa de Joel Rufino, explica as cir-
cunstncias em que as cartas foram escritas e recebidas:

Joel, com esperana de ser libertado, havia-me pedido para dizer a Nelson
que continuava viajando a trabalho e logo voltaria. Quase seis meses depois,
iluses desfeitas, consegui convenc-lo de que nosso filho deveria saber a
verdade, pois esse afastamento comeava a ser vivido, por ele, como aban-
dono. Agora, l estava eu, num domingo tarde, contando-lhe que seu pai
no vinha v-lo porque no podia. Foi impossvel confort-lo. Nelson quis
ficar sozinho com seu passarinho. Depois, muitas explicaes: como, por
qu, quando, onde e, especialmente, a diferena entre um preso comum,
bandido, e um preso poltico, solidrio com sua gente.
Histria Oral, v. 15, n. 2, p. 159-166, jul.-dez. 2012 161

Teresa dos Santos informa que Nelson passou a visitar o pai no pres-
dio, onde era minuciosamente revistado, e recebia muitas cartas em que Joel
Rufino tentava minimizar os sofrimentos, contando-lhe s coisas boas, os
novos amigos, o que estava aprendendo.

So cartas ternas, de um pai amoroso, cheias de histrias engraadas, de

interesse pelo seu desenvolvimento, e de muita saudade. Guardei-as todas,
as que chegaram previamente lidas, censuradas e carimbadas , porque
eram uma parte da histria de vida do meu filho e do pas em que vivemos.
(Santos, T., 2000, p. 7).

Vejamos um trecho da primeira carta publicada, datada de 12 de junho

de 1973:

Nelsinho, meu querido.

Estou com muita saudade de voc. Recebi as fotografias que voc me man-
dou. Gostei mais daquela em que voc aparece dirigindo, junto com o Mar-
quinho. Puxa! Como voc est grande. Vejo, pela foto, que seus ps quase
j chegam ao acelerador!
Esta carta para lhe contar o que est acontecendo comigo.
Eu viajei logo depois do Natal. Se lembra? Fui ao norte do Brasil, trabalhar.
Quando eu voltei, tive uma surpresa. Fui convidado pelo governo a contar
algumas coisas que eu fiz. Por exemplo: eu dei algumas aulas sobre coi-
sas que o nosso governo no gosta; contei algumas histrias que o nosso
governo no gosta que se conte; e, finalmente, escrevi alguns livros que o
nosso governo tambm no gostou.2 A, o governo me pediu que esclare-
cesse todas estas coisas. Bom, voc j sabe que as pessoas tm de esclarecer
coisas deste tipo com o Juiz. Eu te expliquei uma vez o que era um juiz
e acho que voc mesmo j viu um na televiso. O juiz do governo faz a
mesma coisa que o juiz de futebol: ele decide quem tem razo.
Eu acho que tenho razo. As aulas que dei, as histrias que eu contei e as
coisas que eu escrevi nos meus livros e nos jornais eu acho que so coisas
certas. O governo no acha. O juiz quem vai decidir. Agora, eu estou

2 Joel Rufino dos Santos foi coautor, com Nelson Werneck Sodr, Maurcio Martins de Melo, Pedro de
Alcntara Figueira, Pedro Celso Uchoa Cavalcanti e Rubem Cesar Fernandes, da coleo de seis livros
intitulada Histria Nova, publicada pela Editora Brasiliense em 1964 e que foi proibida pela ditadura
civil-militar.
162 ALBERTI, Verena. De verso a narrativa no Manual de histria oral

esperando ele me chamar para decidir. Isto demora um pouco, infeliz-

mente. Tenho certeza que o juiz vai dizer: Seu Joel, no tem mal nenhum
o senhor ter as suas opinies. Pode ir embora. Ou ento: Seu Joel, o
senhor j esperou muito tempo pela minha deciso. Pode ir embora. []
(Santos, J., 2000, p. 9).

Estritamente falando, essa carta, escrita h quase 40 anos, uma verso

sobre um episdio ento recente na vida de Joel Rufino: Quando eu voltei,
diz ele ao filho, tive uma surpresa. Mas quanta coisa essa carta documenta!
Ainda mais o seu fac-smile, tambm publicado no livro, com a letra dese-
nhada do pai, o carimbo do presdio, o papel amarelado Ela documenta
aquilo que era possvel a um pai escrever para um filho naquelas condies.
Como diz Teresa dos Santos, as cartas so uma parte da histria de vida
de Nelson e tambm uma parte da histria do pas em que vivemos. Por
isso, dizer que so uma verso pode retirar delas sua especificidade de
documento.
Para saber o que a carta documenta, precisamos ter claro para quem ela
fala e por que ela fala. Ambas as perguntas tm a ver com outras trs: quando
fala, como fala e o que a fala? O mesmo se passa com uma entrevista de hist-
ria oral e com qualquer fonte histrica: no basta considerar o enunciado;
preciso refletir sobre as condies de enunciao. Sabemos que as entrevistas
de histria oral fazem parte das fontes do historiador, mas com a condio de
que ele reflita sobre a construo de suas fontes. A questo central, aqui, a
do contexto de produo dos dados em histria.
Pensemos nas cartas de Joel Rufino para seu filho Nelson. Elas foram
escritas para o filho, e s para ele. Pode ser que, ao escrev-las, Joel Rufino
pensasse tambm em sua esposa, ou em outras pessoas queridas que tambm
as leriam. Certamente ele pensava nos censores do presdio, que julgariam se
as cartas poderiam ser enviadas ou no.
E nossos entrevistados? Para quem falam? Para ns, os entrevistadores,
certamente e por isso to importante, para a anlise da entrevista, saber
quem o entrevistador e como ele se apresentou, para entendermos a relao
de entrevista que ali se estabeleceu e, por extenso, entendermos (ou procu-
rarmos entender) por que o entrevistado disse o que disse. O entrevistado
tambm fala para nossas instituies, depositrias das entrevistas e, muitas
vezes, vistas como depositrias da prpria Histria. Dependendo da insti-
tuio, ela acaba sendo at mais importante do que o prprio entrevistador.
Histria Oral, v. 15, n. 2, p. 159-166, jul.-dez. 2012 163

Em alguns casos, o entrevistado tambm fala para a comunidade acadmica,

para aqueles que vo escrever a histria daquele acontecimento ou perodo.
E, finalmente, ele fala para os pares tanto os que participaram do mesmo
movimento ou ao como os opositores.
O conhecimento histrico condicionado pelas fontes que temos ou
melhor, pelas perguntas que fazemos s fontes que temos. No h outra forma
de nos aproximarmos do passado. As cartas de Joel Rufino para seu filho Nel-
son so, sem dvida, uma forma de nos aproximarmos da histria do pas
em que vivemos, como afirma acertadamente Teresa dos Santos. Por isso, em
vez de afirmar que as cartas so uma verso sobre o passado (o que, a rigor,
se aplicaria frase Quando voltei, tive uma surpresa: fui convidado pelo
governo a contar algumas coisas que eu fiz), o melhor dizer o que elas so
exatamente: cartas de Joel Rufino para seu filho, escritas da priso, em 1973.
Por isso estou tendendo a modificar o Manual de histria oral. Onde h
verso, prefiro escrever entrevista, narrativa ou relato. Com isso, quero
evitar que se tome verso como algo muito particular, como em Essa a
minha verso dos fatos (frase que tambm tem um tom de reivindicao da
verdade), ou ento como algo menor, suscetvel de erro, como em Ah, isso
a verso dele!
No Dicionrio Houaiss da lngua portuguesa, verso aparece como
algo prximo disso: cada um dos diferentes modos de contar ou interpretar
o mesmo ponto, fato, histria etc.; por extenso, notcia ou histria infun-
dada, boato, rumor.
Ao preferir narrativa estou me aproximando do conceito de narra-
tiva da teoria da literatura. De acordo com Luiz Costa Lima (1989, p. 17,
grifo meu), por exemplo, trata-se do estabelecimento de uma organizao
temporal, atravs de que o diverso, irregular e acidental entram em uma
ordem; ordem que no anterior ao ato da escrita mas coincidente com ela;
que pois constitutiva de seu objeto. Podemos dizer que essa ordem dada
pelo quem escreve (ou quem fala), para quem, quando, por qu, etc.
Cabe observar e isso muito importante que narrativa aqui no
o mesmo que fico. Existe a narrativa histrica, a narrativa ficcional, a nar-
rativa jornalstica, etc. Como diz Costa Lima, a narrativa histrica necessita
centralmente de um aparato documental, coisa de que a narrativa ficcional
no necessita.
Voltemos histria oral. Se estou tendendo a substituir verso por
narrativa na prxima edio do Manual de histria oral porque penso
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em valorizar aquilo que a entrevista, ou o trecho da entrevista, documenta.3

Como as cartas de Joel Rufino a seu filho, as gravaes de nossas entrevis-
tas tambm documentam coisas. Em primeiro lugar, documentam como o
entrevistado, ou a entrevistada, quer ser visto(a), ou o que ele(a) quer falar
para ns. Documentam tambm a relao de entrevista, que se estabelece
entre ns, os entrevistadores, e eles(as), os(as) entrevistados(as). Documen-
tam ainda a narrativa se constituindo. no momento da entrevista que o
diverso, o irregular e o acidental entram numa ordem, dada pelo entrevistado
e pela presena ou pela ao dos entrevistadores.
Vejamos como isso acontece num trecho curto da entrevista de Justo
Evangelista, liderana negra no Maranho, concedida ao projeto Histria
do movimento negro no Brasil, desenvolvido por Amilcar Araujo Pereira e
por mim entre 2003 e 2007, e cujo acervo se encontra no CPDOC.4

Justo Evangelista Quando eu fui vereador, eu andava bem ajeitado e

andava com um deputado, que foi nosso advogado no sindicato, Benedito
Coroba. Foi o advogado que mais ajudou o trabalhador rural daqui. []
Pergunta Mas o senhor estava dizendo que o senhor andava arrumado
junto dele.
Justo Evangelista Com ele. Porque ele era deputado, na poca, e eu, vere-
ador sim, voltando ao assunto. E cansei de chegar em casa, aqui em So
Lus, com ele, a gente saltava e eu ficava sempre num terrao. A s vezes a
famlia dele l dizia: Benedito, diz para seu motorista vir aqui.
Pergunta Na casa dele?
Justo Evangelista Na casa de famlia dele. V o tanto que eu era discri-
minado. Ele dizia: No, rapaz, esse no meu motorista. Meu motorista
sou eu. Ele um vereador. A eles ficavam com vergonha. Eu cheguei num
lugar, em Chapadinha

3 A esse respeito, ver Alberti (2004b).

4 Sobre o projeto, ver, entre outros, Alberti e Pereira (2007). Justo Evangelista Conceio nasceu na comu-
nidade de Tingidor, no municpio de Itapecuru Mirim (MA) em 18 de maio de 1935. Trabalhador rural
alfabetizado somente aos 17 anos, fez parte de trs movimentos no meio rural ainda na dcada de 1970:
da Comisso Pastoral da Terra (CPT), da Comunidade Eclesial de Base (CEB) e da Animao dos Cris-
tos no Meio Rural (ACR). Foi o primeiro vereador negro do municpio de Itapecuru Mirim e exerceu
dois mandatos entre 1988 e 2000. A entrevista foi realizada em So Lus, no dia 9 de setembro de 2004.
Histria Oral, v. 15, n. 2, p. 159-166, jul.-dez. 2012 165

Pergunta Chapadinha?
Justo Evangelista Em Chapadinha. Tinha um deputado l, o Wagner Pes-
soa. Ns chegamos, era um festejo, tinha um leilo, e eu estava em p atrs
desse deputado, no meio de muita gente. O cabra que estava gritando o
leilo me conhecia, disse: Agora, para gritar o leilo, tem um deputado e
tem um vereador. O deputado olhou para trs, passou a vista por cima de
mim assim, como ele est aqui, assim, assim, e nunca me enxergou. Porque
era um negro. Ele nem imaginava que eu era vereador, porque no parecia
mesmo vereador. Ento por isso que ns dizemos assim: que a luta nossa
como negro no discriminando tambm os brancos, porque os brancos
pobres sofrem do mesmo jeito a discriminao. S que, nessa sociedade em
que ns estamos agora, de ltimo lugar o negro.

Percebe-se, nesse pequeno trecho, a organizao temporal e a ordem se

fazendo, em funo daquele contexto, de nossa presena e de nossas pergun-
tas: Mas o senhor estava dizendo que o senhor andava arrumado junto dele.
Sim, voltando ao assunto. Depois de contar a histria de como era confun-
dido com um motorista, Justo Evangelista lembra do episdio do leilo, que
j deve ter contado outras vezes, mas que vem memria naquele momento:
Eu cheguei num lugar, em Chapadinha, tinha um leilo. Nossa presena
tambm faz parte da narrativa: Assim, como ele est aqui. Essa presena faz
parte do documento, assim como a letra cuidadosa de Joel Rufino faz parte
de suas cartas ao filho.
A entrevista de histria oral sem dvida contingente um momento
nico, com circunstncias nicas, que produz aquele resultado nico, como
ocorre com muitos documentos e fontes na histria. Mas esse seu carter par-
ticular ao extremo, como so particulares as cartas de Joel Rufino a seu filho,
no impede que tomemos a entrevista de Justo Evangelista e as cartas de Joel
Rufino como documentos de uma realidade social, seja da situao poltica,
sob a ditadura, em 1973, seja do racismo no Brasil. Nesse sentido, dizer que a
entrevista de Justo Evangelista uma verso dos fatos que ocorreram com ele
pode acabar desviando nosso olhar daquilo que ela documenta e do que ela
efetivamente : uma narrativa de experincias de vida produzida no contexto
de uma entrevista de histria oral. E enquanto tal que nos cabe analis-la.
166 ALBERTI, Verena. De verso a narrativa no Manual de histria oral

Referncias
ALBERTI, V. Manual de histria oral. 2. ed. revista e atualizada. Rio de Janeiro: Editora
FGV, 2004a.

______. O que documenta a fonte oral: a ao da memria. In: ALBERTI, V. Ouvir contar:
textos em histria oral. Rio de Janeiro: Editora FGV, 2004b. p. 33-43.

ALBERTI, V.; PEREIRA, A. A. Histrias do movimento negro no Brasil: depoimentos ao

CPDOC. Rio de Janeiro: Pallas; CPDOC-FGV, 2007.

LIMA, L. C. A narrativa na escrita da histria e da fico. In: LIMA, L. C. A aguarrs do

tempo: estudos sobre narrativa. Rio de Janeiro: Rocco, 1989. p. 15-121.

SANTOS, J. R. dos. Quando eu voltei, tive uma surpresa. Rio de Janeiro: Rocco, 2000.

SANTOS, T. G. dos. Apresentao. In: SANTOS, J. R. dos. Quando eu voltei, tive uma
surpresa. Rio de Janeiro: Rocco, 2000. p. 7.

Resumo: O artigo procura reforar o carter de documento da entrevista de histria oral,

relacionando-a ao conceito de narrativa da teoria literria. O ponto de partida so as
mudanas a serem implementadas na 3 edio do Manual de histria oral (publicado pela
primeira vez em 1990), em que, no lugar de verso para se referir entrevista, sero usados
entrevista, narrativa ou relato, para evitar que, por verso, se entenda uma notcia ou
histria infundada. Como recurso argumentativo, o artigo faz um paralelo com cartas escritas
pelo historiador Joel Rufino dos Santos para seu filho, quando esteve preso, na dcada de 1970.

Palavras chave: fontes orais, narrativa, Manual de histria oral.

From version to narrative in the Oral History Guide

Abtract: The article seeks to enhance that oral history interviews are historical documents, and
relates them to the concept of narrative in literary theory. The starting point is the 3rd revised
edition of the Oral History Guide first published in 1990, in which, instead of version to refer
to the interview, the words interview, narrative or account will be used. The intent is to
avoid the understanding of version as an unfounded account. As an argumentative resource,
the article draws a parallel with letters written by the historian Joel Rufino dos Santos to his son,
when Joel Rufino was in jail during Brazilian military dictatorship.

Keywords: oral sources, narrative, Oral History Guide.

Recebido em 01/10/2012
Aprovado em 05/11/2012