Mnemosine Vol.6, n2, p.

2-13 (2010) Artigos

Histria Oral e Poder1 Oral History and Power

Alessandro Portelli2 Universidade La Sapienza, Roma

RESUMO:
Conferncia no XXV Simpsio Nacional da ANPUH, Fortaleza, 2009. Palavras-chave: Histria Oral; poder.

ABSTRACT:
Conference, XXV National Symposium of ANPUH, Fortaleza, 2009. Key-words: Oral History; power. Boa noite. Espero que vocs tenham pacincia com meu espanhol, que horrvel e um pouco imaginrio, mas melhor do que o meu portugus, que no existe. Confiante, porque todas as pessoas que encontrei aqui no Brasil so muito gentis e acolhedoras, vou tentar. Porm quero, antes de tudo, agradecer Telma3, professora Adelaide4, ANPUH e a todos os participantes deste Simpsio, porque estes dias tm sido muito interessantes e muito agradveis. Bem, para dar incio ao tema, nos anos 50, o etngrafo e antroplogo italiano Ernesto De Martino comeava uma investigao sobre a cultura tradicional da Itlia do sul, de Lucnia, Puglia as regies mais pobres e mais subdesenvolvidas, as mais ignoradas e excludas de toda a nao italiana. Em um de seus artigos, ele escrevia: Eu entrava nas casas desses camponeses pobres, olhando-os no s como informantes para um conhecimento antropolgico, mas como cidados de meu pas cidados com os quais eu tinha a inteno de construir uma histria compartilhada, uma histria comum. Essa era a gente que o filsofo italiano Benedetto Croce dizia que estava fora da Histria, e que Ernesto De Martino, bem como outros historiadores e socilogos italianos Gianni Bosio, Danilo Montaldi, Rocco Scotellaro tratavam de incluir na Histria como sujeitos ativos da poltica e da democracia que se ia construir no psguerra. Ento, a coisa mais importante no trabalho com fontes orais, no trabalho de campo, que no se trata de trabalhar com papis, ou com coisas, ou com animais, mas Departamento de Psicologia Social e Institucional/ UERJ

Histria Oral e Poder 3 de trabalhar com seres humanos, com cidados, com nossos iguais. um trabalho de relao e, como todos os trabalhos de relao, levanta questes polticas e questes ticas. Isso fundamental. Bem, o problema do poder e da tica no trabalho com fontes orais se coloca em distintos nveis: no da relao do historiador, do pesquisador, com as instituies do poder poltico, cultural e acadmico; e no da relao entre o historiador e os sujeitos que nos ajudam a buscar uma histria alternativa, uma Histria outra. Por que buscamos fontes orais? Por que trabalhamos com elas? No s porque as pessoas que entrevistamos possuem informaes de que precisamos, que nos interessam. mais do que isso. porque h uma relao profunda, uma relao muito intensa, entre a oralidade e a democracia. Todos os meios de comunicao, do scanner ao computer, excluem uma parte da humanidade. H pessoas que no sabem escrever ou ler; h pessoas que no manejam o computador; porm a voz, a oralidade, um meio de comunicao que todos os seres humanos possuem e, de alguma maneira, controlam. Ento, quando buscamos fontes orais, as buscamos em primeiro lugar porque na oralidade encontramos a forma de comunicar especfica de todos os que esto excludos, marginalizados, na mdia e no discurso pblico. Buscamos fontes orais porque queremos que essas vozes que, sim, existem, porm ningum as escuta, ou poucos as escutam tenham acesso esfera pblica, ao discurso pblico, e o modifiquem radicalmente. Com frequncia se diz que, na Histria Oral, damos voz aos sem voz. No assim. Se no tivessem voz, no teramos nada a gravar, no teramos nada a escutar. Os excludos, os marginalizados, os sem-poder sim, tm voz, mas no h ningum que os escute. Essa voz est includa num espao limitado. O que fazemos recolher essa voz, amplific-la e lev-la ao espao pblico do discurso e da palavra. Isso um trabalho poltico, porque tem a ver no s com o direito palavra, o direito bsico de falar, mas com o direito de falar e de que se faa caso, de falar e ser ouvido, ser escutado, de ter um papel no discurso pblico e nas instituies polticas, na democracia. O segundo nvel remete relao entre os historiadores e os narradores orais que entrevistamos. Porque, como eu dizia antes, no so objetos da investigao, mas sujeitos de um projeto compartilhado, de um dilogo entre entrevistado e entrevistador. Um dilogo em que os papis se modificam, mudam, em que nem sempre o historiador quem faz as perguntas, h perguntas colocadas pelo entrevistado. H duas agendas que se encontram: a agenda do historiador, que tem perguntas, algumas coisas Mnemosine Vol.6, n2, p. 2-13 (2010) Artigos

4 Alessandro Portelli que queremos saber; e a agenda do entrevistado, que aproveita a presena do historiador para contar as histrias que quer contar, as quais no so necessariamente as histrias que buscamos. E talvez, amide, so mais interessantes do que as histrias que buscamos. Por exemplo, em Terni, que uma cidade industrial, de fbricas de ao, na Itlia central, eu buscava memrias da Resistncia clandestina contra o fascismo nos anos 30. Entrevistei uma senhora cujo irmo estivera no movimento antifascista clandestino e fora uma pessoa bastante importante na Resistncia. Mas a senhora no queria falar disso; ou melhor, queria falar disso, porm queria mais falar de outras coisas. A coisa importante de que ela queria falar era sua histria de amor fracassada com um fascista nos anos 20 e 30. Quando eu perguntava sobre seu irmo, ela me respondia muito rpido e introduzia a histria de seu namorado. Eu perguntava sobre o irmo e ela me falava sobre o namoro. Enfim, pensei, a arte do dilogo uma arte de pacincia, uma arte de flexibilidade: deixemo-la falar do que lhe interessa, depois voltarei a falar do irmo. S que, no fim, no falei do irmo, porque a histria de amor que ela contava era uma histria que politicamente, historiograficamente, socialmente, era muito mais importante do que a histria de um antifascista a mais, que j havia muitas. No livro que Telma acaba de mencionar, Biografia de uma cidade5, h trs linhas sobre o irmo antifascista, entre outras, e um captulo inteiro sobre essa histria de amor. Porque a subjetividade, os sentimentos, as paixes so coisas de Histria que talvez sejam mais importantes do que as coisas da poltica; so uma poltica mais funda, mais radical, que faz parte do sangue e das veias das pessoas com quem falamos. Ento, a entrevista no um ato de extrair informaes, e sim o abrir-se de um espao de narrao, um espao compartilhado de narrao, em que a presena do historiador oferece ao entrevistado algum que est ali para escut-lo, coisa que no lhe ocorre com frequncia. Todos conhecemos a experincia de ancios que tm filhos e netos que no os deixam falar: No, papai, vov....De novo essas histrias sobre a guerra mundial, que tdio!. E chega uma pessoa que, profissionalmente, est ali para escut-los falar da Histria da Guerra Mundial que seus netos e filhos no querem escutar. O que se oferece uma possibilidade de fala, um espao narrativo em que a agenda do historiador e a agenda do entrevistado se encontram. H uma negociao, h uma troca de perguntas e de respostas: nem todas as perguntas tm respostas, nem todas as respostas tm perguntas e se procede dialogicamente. Por isso, se coloca na entrevista a Departamento de Psicologia Social e Institucional/ UERJ

Histria Oral e Poder 5 questo do poder: quem tem o poder na entrevista?; quem est no controle da entrevista? O historiador oral Michael Frisch fala da Histria Oral como uma shared authority, uma autoridade compartilhada. Porque podemos ser professores e catedrticos entrevistando uma analfabeta; porm, na entrevista, quem tem o saber de que se necessita a analfabeta. Ns estamos ali porque no sabemos coisas que os entrevistados sabem. Trata-se de uma experincia de aprendizagem para ns, para o historiador, e uma experincia em que a relao entre quem ensina e quem aprende se inverte, se troca. Em Kentucky, nos Estados Unidos, fui fazer entrevistas com mineiros. Todos me haviam dito que, em Kentucky, no queriam falar com estrangeiros, com gente desconhecida, com gente de fora. Passaram alguns anos e todos falaram, todos eram muito gentis, muito abertos. Perguntei a uma das minhas entrevistadas, uma senhora que trabalha nas minas e tambm escreve poesias: Por que todos me tratam assim, bem? Por que so todos to abertos? E ela me respondeu: Bom, primeiro, voc no de Nova York, no de Chicago, quer dizer, no vem dos lugares de onde vieram os missionrios, os socilogos, os capitalistas, at mesmo os militantes de esquerda, todos os que vieram a Kentucky para dizer gente o que tnhamos que fazer, para ensinar-nos coisas. Primeiro, o lugar de onde voc vem; segundo, se v muito bem que voc no sabe muito sobre minas e sobre este lugar. Est somente tratando de aprender um pouco, de aprender algumas coisas. E a gente fica muito contente de ajudar. Ora, o que eu tinha, o que eu levava para a entrevista era minha ignorncia, meu desejo autntico de aprender. E eles me ajudavam porque o poder estava em suas mos, porque tinham o saber que me faltava e a possibilidade de oferec-lo, de proporcion-lo a mim, ou de ret-lo; de falar ou de calar-se. Tinham esse poder e estavam muito contentes em exercer esse poder, em ajudar esse pobre professor europeu, vindo do outro lado do mar, que no sabe nada de nossa vida e do nosso trabalho, e que trata de aprender algo. Bem, ento a entrevista se coloca em um contexto scio-histrico no qual existe uma diferena, e essa diferena, amide, uma diferena que cria uma desigualdade entre o historiador, o entrevistador, e o entrevistado. Porque se verdade que o entrevistado tem o poder do controle do saber que buscamos, socialmente o historiador pertence a uma classe que tem mais poder do que a classe da maioria das pessoas que entrevistamos. Mnemosine Vol.6, n2, p. 2-13 (2010) Artigos

6 Alessandro Portelli a diferena que faz com que a entrevista seja interessante, porque aprendemos algo se falamos com algum diferente, algum distinto de ns; mas essa diferena tambm diferena de poder social e de poder cultural. Na situao de entrevista, a desigualdade o argumento implcito, no dito, que se coloca subterraneamente, e que o tema fundamental do dilogo: duas pessoas que vivem em uma desigualdade de poder de classe, de gnero, de educao, de geraes se falam na inteno de se falarem como se fossem iguais, sabendo bem que no o so. Assim, a entrevista um experimento de igualdade, um momento utpico momento utpico em que tratamos de imaginar como poderia ser o mundo se o campons pobre e o professor catedrtico fossem poltica e socialmente iguais. um momento utpico e tambm um momento crtico, porque se reconhece a injustia social que tratamos de iluminar, de criticar e de destruir. Logo, no h tcnicas de entrevista, mas ticas na entrevista: respeito, pacincia, flexibilidade, paixo autntica de conhecer os outros e de estar com eles em uma histria compartilhada, como dizia Ernesto De Martino. O prximo nvel concerne ao que fazemos quando acaba a entrevista, porque, quando a entrevista termina, voltamos para casa, para a universidade, e comeamos a escrever nossos artigos, nossos livros, ou a fazer nossos vdeos, nossos documentrios, ou algo assim. E, nesse momento, o poder est em nossas mos. Porque a palavra que recebemos uma palavra alheia; porm a palavra que escrevemos, essa nossa, essa est em nosso nome, aquele que aparece na capa dos livros que escrevemos. Mas essa palavra nossa, esses livros que levam nossos nomes no os produzimos somente com nossas palavras; ns os produzimos com as palavras alheias que os entrevistados nos confiaram no encontro dialgico. Pois a relao entre o entrevistador e o entrevistado no se acaba ao desligar o gravador ou a cmera de vdeo; ela continua, continua na responsabilidade que nos confiam no momento em que nos do de presente ou nos emprestam essas palavras, esses contos que no nos pertencem; que, como dizia Woody Guthrie, um cantor popular e poeta proletrio norte-americano, no so nossa propriedade privada. So palavras que recolhemos, que temos em confiana, para delas fazer o melhor uso possvel em nome daqueles que as confiaram a ns. preciso, ento, que as palavras que utilizamos em nosso trabalho permaneam propriedade dos entrevistados. No sei se juridicamente, mas moralmente so propriedade de seus autores originais. Ns as pomos em nossos livros, mas no so propriedade nossa; no esto em nosso poder moralmente, eticamente e politicamente. Departamento de Psicologia Social e Institucional/ UERJ

Histria Oral e Poder 7 Porque a doao, o presente, o emprstimo, o confiar das palavras implica a responsabilidade. O poder que temos, o poder do historiador quando termina a entrevista, consiste sobretudo no tipo de poder que falta aos entrevistados. Os entrevistados nos deram a voz, no fomos ns que a demos a eles; eles nos deram a voz que nos permite escrever livros onde esto vozes e, atravs de ns, atravs de nosso poder poltico, acadmico, cultural, atravs de nossa atividade cientfica ou de publicao, jornalstica ou o que seja, esta palavra privada e quase nunca ouvida, dos pobres, dos excludos, dos marginais se torna parte do discurso pblico, se torna fonte histrica. Quando escrevi meu livro sobre Terni, Biografia de uma cidade, comentado aqui, aos partisanos antifascistas que eu havia entrevistado no parecia uma coisa muito significativa que suas entrevistas, seus nomes, aparecessem no meu livro Bem, esse Sandro, que escreveu seu livro. Eles se deram conta de que algo havia acontecido apenas quando suas palavras, suas vidas, que estavam em meu livro, foram citadas em outros livros, como aquele, muito importante, de Claudio Pavone, que a Histria clssica da Resistncia na Itlia. Foi quando encontraram suas palavras no em meu livro, mas no livro de um historiador muito mais importante do que eu, que se deram conta de que, falando comigo, suas memrias, suas experincias da Resistncia e da luta antifascista tinham sado do espao local, do espao privado, e se haviam tornado parte do discurso historiogrfico compartilhado da Histria do antifascismo no nosso pas. Ento, o problema : o que acontece com essas palavras quando as tiramos de seu contexto e as oferecemos ao uso pblico, quando se tornam fontes histricas? Vejam, a responsabilidade mais importante que temos com os entrevistados. Somos mediadores, somos como um canal em que as palavras passam de um espao comunicativo a um espao mais amplo. E a responsabilidade, a primeira responsabilidade a de representar os entrevistados com sua linguagem, com sua subjetividade, a de apresent-los de uma maneira que eles queiram aparecer na esfera pblica. No momento em que suas palavras se tornam parte do nosso discurso, preciso que no causemos dano, que as citemos com respeito, sem paternalismo, sem humilhlos. H uma linha muito complexa, muito difcil, entre o respeito para com a expresso oral, em que est muito do poder comunicativo, e o desejo dos entrevistados de no aparecer como se no fossem capazes de falar corretamente. Sendo assim, a negociao que comeara na entrevista prossegue na transcrio e, sobretudo, na Mnemosine Vol.6, n2, p. 2-13 (2010) Artigos

8 Alessandro Portelli maneira como editamos essas palavras que so alheias, que no pertencem a ns, em como as apresentamos publicamente. Uma coisa que mais fcil agora, com todos os meios disponveis, como o e-mail e tudo o mais, submeter aos entrevistados as citaes que vamos utilizar em nossas publicaes e ver se se reconhecem nelas. Porque eventualmente preferem alterar algo, ou modific-lo, e s vezes as mudanas que querem so alteraes que, de alguma maneira, destroem o poder comunicativo da oralidade. Ento a negociao continua e h um debate: que palavras vamos utilizar?; como vamos escrev-las? A tica da entrevista, a tica da Histria Oral, no se resolve, portanto, com a obteno de uma ficha com a autorizao para publicar; ou isso apenas uma proteo para ns, para que no possam levar-nos aos tribunais. Porm a coisa mais importante que o respeito para com as pessoas e as palavras vivas com que trabalhamos prossiga, continue no trabalho de publicao, no trabalho pblico. O mesmo vale quando colocamos as fitas ou as gravaes em um arquivo, porque o problema que o arquivo existe para que pessoas que no fizeram as entrevistas tenham acesso a elas e possam us-las em um trabalho histrico. Bem, essas palavras nos foram confiadas no em abstrato, nos foram confiadas pessoalmente; portanto, continuamos responsveis pela utilizao que os usurios de arquivos delas faro. Se algum utiliza uma entrevista que eu fiz e coloquei no arquivo, minha responsabilidade assegurar-me de que o entrevistado o saiba, ou, se no o sabe, que haja um controle sobre a utilizao eticamente e politicamente correta. Por isso, o que me fascina na Histria Oral a experincia pessoal da entrevista, entender todas essas histrias extraordinrias. O que considero fascinante que, quando se escreve a Histria Oral porque o que falamos na Histria Oral, depois escrevemos , temos que escrever algo que se possa ler. No uma questo de fidelidade, pois no existe fidelidade quando transformamos um discurso oral maravilhoso em uma pgina escrita que no se pode ler, numa adaptao mecnica; preciso, isso sim, que haja memria da origem oral. Pois as palavras que esto em nossos livros no se originam como texto, mas como performance, como busca da palavra, como tentativa de encontrar uma palavra justa para dizer algo que, com frequncia, nunca disseram a um desconhecido, a um historiador. , pois, um estilo de escritura que se situa numa linha entre o texto e a performance; entre palavras fixas, escritas, e palavras que se movem, palavras vivas, faladas. No apenas isso, seno que o monlogo da escritura acadmica toda escritura, alis, tende a ser monlogo se Departamento de Psicologia Social e Institucional/ UERJ

Histria Oral e Poder 9 transmuta em um dilogo, em um coro, em que atuamos como diretores de orquestra, ou diretores de cena, que expresso de uma pluralidade de vozes e de sujeitos. O discurso da Histria Oral, ento, um discurso contaminado, um discurso multivocal, um discurso que tem uma multido de autores. No s o que assina a capa ou que tem o nome no artigo, pois os autores so todos os que falaram e que estiveram no dilogo para que este livro, este artigo, existisse. Enfim, o nvel mais difcil, o das relaes polticas, ticas e de poder. Trata-se da relaes que temos, como intelectuais, e como intelectuais conscientes de nossa funo social, com o poder poltico, cultural e acadmico. A Histria Oral no se originou como prtica acadmica. Na Itlia, no h acadmicos que tenham chegado Universidade fazendo Histria Oral. Eu ensino Literatura Norte-Americana; outros esto desempregados, outros fazem outras coisas. A Histria Oral se originou nas margens, no s nas margens da academia, mas nas margens da poltica. Historiadores, socilogos, ativistas como Ernesto De Martino, Gianni Bosio, Danilo Dolci, Danilo Montaldi, Cesare Bermani, e mesmo Lusa Passerini, todos tiveram problemas, no s com a academia muitos deles nunca tiveram espao na academia , mas igualmente com a poltica. Porque levaram a srio a tarefa fundamental de todo trabalho intelectual, que falar a verdade ao poder. Esta uma tarefa que todos temos como cidados, mas que uma tarefa mais especfica quando somos especialistas da palavra, especialistas da fala. Assim, falar a verdade ao poder uma tarefa especfica da Histria Oral, do trabalho de campo e do trabalho que se funda em relaes pessoais entre sujeitos. E quando eu dizia falar a verdade ao poder, Bosio, Montaldi, Dolci falaram a verdade tambm ao poder da esquerda, tambm ao poder dos lderes dos partidos oficiais do movimento operrio. Eram todos herticos, eram todos marginais, e dessa margem comeou a Histria Oral como compromisso ideal, tico, poltico. Agora, estamos neste lugar maravilhoso, e neste simpsio to importante, e a primeira vez que nos damos conta de que a Histria Oral, por muitos anos rechaada, menosprezada, agora ganhou o respeito das instituies acadmicas, das instituies culturais. Isso uma coisa muito importante, o resultado do trabalho que todos fizemos para afinar nossos mtodos, para sermos mais conscientes dos paradigmas metodolgicos e cognoscitivos, dos procedimentos de investigao, de tudo isso. , portanto, uma vitria; mas o direito da Histria Oral de ser respeitada no quer dizer que ela se tenha tornado respeitvel. No quer dizer que ela se tenha tornado simplesmente Mnemosine Vol.6, n2, p. 2-13 (2010) Artigos

10 Alessandro Portelli uma ferramenta como qualquer outra na pluralidade de ferramentas do trabalho profissional da Histria. algo mais, porque toda Histria algo mais: no s conhecimento do passado, mas inteno de mudar o presente e o futuro. Essa mudana comea no momento mesmo da entrevista. Porque eu sempre acreditei que se voc, como entrevistador, no sai da entrevista diferente de como nela entrou, e se o entrevistado no sai da entrevista diferente de como nela entrou, a prpria entrevista, no que tenha sido um fracasso, mas no desenvolveu todas as possibilidades do encontro e do dilogo. fcil ver que o entrevistador muda, pois aprendemos muitas coisas. Porm a entrevista tambm um desafio que colocamos ao entrevistado, porque ele tem que organizar a narrativa, o conto, a interpretao de sua vida de uma forma nova, de uma forma mais complexa e de uma forma que algum que no faa parte de sua comunidade, possa entender. Ento esse o desafio: o de aprofundar sua compreenso de sua prpria histria, sua prpria experincia. A mudana comea na entrevista e continua, porque esse dilogo pe em pauta o reconhecimento do significado, da importncia cultural do mundo dos entrevistados. A mudana que buscamos uma mudana que d mais poder aos sem-poder. E que lhes d mais poder para que a sua cultura seja reconhecida como cultura. Para que se reconhea que no h somente uma cultura, a das elites, somente uma maneira de fazer cultura e que seja essa a maneira; que existe uma pluralidade de culturas, de nveis culturais, e que h uma luta de classes na cultura, na arena cultural uma luta de classes no menos importante do que a luta de classes que existe no nvel econmico, ou poltico, porque a luta de classes na cultura a base do reconhecimento dos sujeitos que tm direitos, que tm saberes, que tm uma identidade. , ento, o incio de uma mudana de relaes de poder. Dizia Gianni Bosio, historiador italiano: A inteno do trabalho cultural de armar a classe de suas prprias armas, de fazer de modo que os excludos, os explorados, os marginalizados se dem conta da importncia de suas vidas, de seu saber, de suas palavras. E se dem conta de que um saber social, um saber coletivo. E que ns, os intelectuais, que trabalhamos nessa arena, devolvamos seu saber de uma maneira mais crtica, mais analtica, do que como o recebemos. Trata-se no s de recolher as suas histrias, de recolher as suas palavras. Isso s o primeiro nvel. Ento vem o trabalho de analis-las, de conect-las, de lev-las a um nvel de anlise superior, e depois de traz-las de volta s fontes. Bosio tambm dizia que o trabalho cultural s pode desenvolver-se em condies de liberdade e de igualdade. Portanto, o trabalho cultural, para sua prpria vida e sua prpria verdade, necessita criar as condies de sua Departamento de Psicologia Social e Institucional/ UERJ

Histria Oral e Poder 11 prpria existncia e possibilidade. Isso dizer que o trabalho cultural precisa tornar-se trabalho poltico de igualdade, de dignidade, de liberdade, para ser trabalho intelectual, para ser trabalho cultural. Em condies de falta de liberdade, de falta de igualdade, o trabalho cultural est menorizado, est em condies de minoria, de falta de crdito. Vejamos um exemplo de como o trabalho cultural se transforma em trabalho poltico na Itlia, agora. Bem, a coisa importante que quando falamos em memria, no falamos de um espelho do passado, mas de um fato do presente, porque o contedo da memria pode ser o passado, mas a atividade de recordar, a atividade de contar a histria do passado uma atividade do presente, e a relao que se coloca uma relao entre presente e passado. agora que recordamos, hoje que falamos do passado, que contamos o passado. E a memria no s um espelho de fatos, mas um fato histrico: a prpria memria um fato histrico em si. No h apenas uma memria da Histria, h tambm uma histria da memria: como muda, no curso do tempo, a maneira de recordar fatos histricos. Na Itlia, um dos motivos pelos quais a Histria Oral tem sido reconhecida que, desde a metade dos anos 90, a questo poltica da natureza da democracia se colocava como questo de memria histrica. Porque a base da democracia italiana, a base dessa Constituio italiana de que muito nos orgulhamos, dessa Constituio maravilhosa, se situa no movimento de Resistncia Antifascista dos anos 1943-45. A democracia italiana criada como uma narrao de origens, que uma narrao antifascista. Na metade dos anos 90, a direita ento no poder, na Itlia, uma direita que diz que no mais fascista; no melhor dos casos, uma direita que no considera o antifascismo um valor positivo. uma direita racista, a Liga do Norte, e o discurso poltico da direita anti-antifascista que domina hoje na Itlia, e que controla a maioria dos meios de comunicao, um discurso de revisionismo histrico, um discurso que se coloca contra a narrao antifascista da Resistncia. Sendo assim, a maneira como se recorda a Resistncia no s uma questo de batalha de historiadores, de batalha historiogrfica, mas uma questo que implica as perguntas: em que pas estamos vivendo?; quais so os valores e os princpios de nossa vida social compartilhada? Agora, a TV, a maioria dos meios de comunicao, o discurso poltico tambm inclusive vindo de parte do que foi a esquerda um discurso que diz que no havia, na verdade, uma diferena entre os fascistas, que lutavam ao lado dos nazistas, e os partisanos, j que os partisanos eram comunistas e os comunistas so todos criminosos. Ento era a mesma coisa, no melhor dos casos; ou eventualmente os fascistas eram at Mnemosine Vol.6, n2, p. 2-13 (2010) Artigos

12 Alessandro Portelli melhores porque eram patriotas, enquanto os partisanos estavam a servio de Stlin, ou algo assim. Nesse sentido, o trabalho sobre a memria da Resistncia, sobre a memria do antifascismo, uma tarefa ideal, tica e poltica contempornea. A maneira como os entrevistados nos contam o que recordam da guerra, da Resistncia, do movimento operrio dos anos 50 e 60, dos movimentos estudantis de 1968, toda essa memria sofre um deslocamento o poder hoje quer apag-la. Analisar criticamente essa memria e t-la presente no discurso poltico, no discurso pblico, no discurso historiogrfico no s uma questo de fazer uma Histria profissionalmente, academicamente correta. isso tambm, porque o revisionismo histrico no tem nada de cientfico nem de academicamente respeitvel; , portanto, uma tarefa acadmica, uma tarefa cientfica. Porm sua primeira funo, sua funo mais importante, uma funo poltica e tica. Digo poltica porque se trata de lutar contra as ideologias que tm o poder atualmente e de proteger a Constituio. Mas tambm uma questo tica, porque o antifascismo, hoje, no s repetir as batalhas de sessenta anos atrs: uma questo de relaes entre pessoas vivas, agora. O antifascismo hoje a prtica cotidiana do anti-racismo, do antisexismo. O antifascismo hoje significa opor-se s leis racistas que acabam de ser aprovadas pelo parlamento italiano, bem como a uma cultura da mdia, e de poder, que despreza as mulheres e o corpo das mulheres, tratando-as como smbolo de status, como algo a consumir. Para concluir, uma questo poltica e moral, porque a concentrao do poder da palavra, do poder de comunicao em pouqussimas mos todas as televises da Itlia so controladas por somente uma pessoa, Silvio Berlusconi6 , porque a concentrao do poder da mdia, dos jornais, da televiso em poucas mos, controladas pelo poder poltico, nos coloca as questes polticas e ticas de encontrar outros espaos de palavra livre, outros espaos de comunicao alternativa. E por ltimo: se buscamos palavras, porque o direito mais fundamental o direito de falar e de ser escutado. Muito obrigado.

Conferncia no XXV Simpsio Nacional da ANPUH. Fortaleza, CE, 13.07.2009. Transcrio de Luiz Henrique dos Santos Blume, a partir do arquivo em udio.wmp. Traduo de Luiz Henrique dos Santos Blume e Heliana de Barros Conde Rodrigues.
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Professor de Literatura Americana na Faculdade de Cincias Humanas da Universidade La Sapienza, em Roma. encarregado do Conselho da Prefeitura de Roma para a Tutela e a Valorizao da Memria Histrica da Cidade. Fundou e preside o Crculo Gianni Bosio para o conhecimento crtico e a presena alternativa das culturas populares. Faz parte do Conselho Diretor do IRFSIFAR (Instituto Romano para a

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Histria da Itlia do Fascismo Resistncia) e da Casa da Memria. Colabora com o Jornal Il Manifesto desde 1972. Tem escrito e produzido artigos, ensaios, organizado livros principalmente sobre memria, histria oral, a luta contra o fascismo e as culturas populares. As suas paixes so a igualdade, a liberdade, o ensino, a msica popular, a memria, escutar e narrar sobre pessoas, e livros, e filmes, e o rockn roll. Entre suas principais publicaes no Brasil, destacam-se: Ensaios de Histria Oral. So Paulo: Ed. Letra e Voz, 2010; O que faz a Histria Oral diferente? Projeto Histria 14: Cultura e Representao. Revista do PEPGH e do Departamento de Histria da PUCSP. So Paulo, Educ, fev. 1997; A Filosofia e os fatos: narrao, interpretao e significado nas memrias e nas fontes orais. Revista Tempo, vol 1.n. 2, 1996. Rio de Janeiro: Ed. Relume-Dumar; O massacre de Civitella Val di Chiana (Toscana, 29.06.1944): mito e poltica, luto e senso comum. In: AMADO, J.;FERREIRA, M.M. (orgs.) Usos e abusos da Histria Oral. Rio de Janeiro: FGV, 1996.
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Telma Bessa. Coordenadora da mesa. Realizou estgio PDEE na Universidade La Sapienza, Roma, com o professor Alessandro Portelli.
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Adelaide Gonalves, vice-presidente nacional da ANPUH e professora do Departamento de Histria da UFC, coordenadora local do XXV Simpsio Nacional da ANPUH.
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Alessandro Portelli. Biografia di una citt : storia e racconto : Terni, 1830-1985. Torino: Einaudi, 1985. Presidente do Conselho de Ministros da Itlia.

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