CHAT COM CONTARDO CALLIGARIS UOL

DIA 19/05/2008
O CONTO DO AMOR

(05:31:01) contardo: oi, boa noite a todos

(05:31:08) marcio: boa tarde contardo! gostaria de saber o

qto de biografia tem nesse romance. possivel detectar?

(05:31:50) contardo: sim, claro. O primeiro captulo

detalhadamente autobiogrfico, o fragmento de minha vida
sobre o qual construi a histria

(05:32:01) joana: mais prazeroso escrever um romance ou

suas cronicas semanais? qual vc exorcisa melhor ou coloca
pra fora oq tem pra colocar?

(05:33:09) contardo: a crnica semanal modifica sobretudo

minha maneira de viver o cotidiano, sempre pensando no que
poderia escrever. O romance um outro tipo de prazer, no
caso, por exemplo, o prazer de continuar um dilogo com o
meu pai, de encontrar uma mulher que nunca encontrei...
(05:33:21) carola: oi contardo, tudo bem? o que te motivou a
escrever esse seu primeiro romance?

(05:34:17) contardo: escrever fico meu desejo mais

antigo, desde os 8-9 anos de idade...Por outro lado, sempre
achei e continuo achando que a fico permite dizer coisas
que os ensaios mal conseguem tocar

(05:34:23) joana: vc fala mto de cinema em suas colunas, me

parece ser uma arte que aprecia mto. li tb que ja se arriscou
na dramaturgia... podemos esperar um curta (ou com sorte
longa) de sua autoria? alias, no caso de seu livro virar filme,
pensaria em algum ator pra representar o personagem
principal?

(05:35:43) contardo: gostaria mesmo que o livro se tornasse

filme, um dia. E tenho um velho porjeto de documentrio de
viagem que, quem sabe, realize mais cedo do que eu mesmo
imagino. quanto ao ator, nenhuma idia...o que vc acha?

(05:35:47) marcio: costumo ler suas colunas na folha e o

amor sempre um assunto recorrente e que se interliga com
os mais diversos fatos. o amor a grande quastao humana?

(05:36:53) contardo: bom, o grande agente das mudanas.

A gente se transforma sempre por algum tipo de amor. Alm
disso, ele , por assim dizer, a marca da modernidade (a
modernidade comea com o fato de que Romeu e Julieta se
amam a pesar das famlias, do passado etc.)

(05:37:01) carola: contardo, em sua experiencia com

psicanalista, vc poderia nos dizer se o amor, ou a falta dele,
a causa da maioria dos males?

(05:38:15) contardo: ih, carola, difcil: h amores fatais,

letais, patolgicos e malucos. E a falta de amor , em geral,
uma covardice que tona a vida especialmente chata...Voc
decide.

(05:38:22) Babi: Gostei bastante tambm daquela ltima

carta de 'dona Bice', em que ela fala da importncia de
encontrar a beleza na vida, que pode estar mesmo nas coisas
mais banais. Qual o papel das fices nesse sentido?

(05:39:26) contardo: pois , Babi, central e decisivo. As

fices, no fundo, nos ensinam a romancear a nossa vida, a
descobrir que, por trivial que ela seja, ela digna de ser
contada e pode ser contada. Sem fices no haveria potica
da vida.

(05:39:31) joseane e um amor: na sua opinio a A internet

atrapalha as relaes humanas?
(05:40:30) contardo: Joseane, na verdade acho que no. As
relaes so sempre atrapalhadas. A net permite encontros
que, no passado, nunca teriam sido possveis

(05:40:34) Didia: Gostei deste seu livro...q tal nos falar do

amor entre pai e filho?

(05:41:54) contardo: Pois , Didia, um dos temas centrais

do livro. conhecendo o passado do pai que o protagonista se
torna capaz de amar uma mulher. Detalhe: humanizar o pai,
descobri-lo em sua humanidade o jeito de conseguir am-lo
fora da neurose de infncia

(05:42:05) alice: nao sei se ja teve a curiosidade de dar um

"google" no seu nome, mas seus textos estao em diversos
blog e sites... todos levam suas palavras a serio e parecem
refletir mto os assuntos que prope. como vc sente essa
recepo? como ver pessoas novas procurando conforto
num artigo de jornal?

(05:43:34) contardo: parte do dilogo que a net nos

permite. Assim como o fato de eu oferecer meu endereo e-
mail em baixo de minhas colunas. Agora, meus textos no so
muito para conforto...minha idia complexificar (diferente de
complicar) as coisas, fazer pensar, quem sabe levar cada um
a escrever sua prpria "coluna"

(05:43:39) AAAA: Voc acha que a humanidade tem

salvao?

(05:44:20) contardo: Eu acho que ela no precisa de

salvao...Se sobreviver ou no, uma outra histria.

(05:44:27) CAROLINA: Entrei pra lhe dizer que sou f de seus

textos! Ainda no li o livro mas pretendo faze-lo no feriado.
Quando vir palestrar em So Jos dos Campos? Um grande
abrao!

(05:45:17) contardo: Carolina, obrigado, no sei, viajar no

fcil, entre o consultrio, as colunas e o tempo de olhar para o
cu

(05:45:24) Babi: Na reportagem da 'Veja' sobre o livro, citava

Tonio Kroger, o romance. Nele Tonio, no final, constata que
no inveja aqueles que tudo desprezavam, e disse que se
alguma coisa capaz de fazer o literato ou o poeta, o amor,
sobretudo da sua cidade natal. Como foi escrever sobre a
Itlia?
(05:46:41) contardo: Foi uma redescoberta, Babi. Como o
protagonista, fazia anos que no voltava para l. E mesmo
antes, s voltava para ver meus pais. Tinha uma bronca com a
Itlia. Escrever o livro foi tambm uma maneira de reatar, de
me reapaixonar pela Itlia. Isso sensvel no texto, no ?

(05:46:51) Wittgenstein: Seu livro aborda algum aspecto

freudiano?

(05:48:29) contardo: Caro Wittgenstein, sou psicanalista h

34 anos. E no tinha como amputar esse pedao de mim. Mas
no havia nenhuma inteno freudiana ao escrever...H mais
uma certa inspirao que vem da prtica clnica, por exemplo
a idia de que a soluo dos enigmas est na coragem de agir

(05:48:38) de souza: qual o motivo principal pelo

desapaixonamento pela Itlia?

(05:49:41) contardo: de souza, foi muito cedo. Dois motivos:

difcil se identificar plenamente com um pas onde (durante
o fascismo) seu pai foi perseguido; E, segundo, no comeo dos
anos 60, durante o milagre italiano, a classe emergente me
parecia ser de uma vulgaridade intolervel

(05:49:47) renato: oi contardo, vi sua pea e gostei muito.

pretende fazer novos trabalho como dramaturgo?
(05:50:41) contardo: viu a pea nos Styros, isto? Sim, tem
uma pea escrita, Bete Coelho est tentando mont-la. Eu no
me ocupo da montagem...Mas um dia destes vai entrar em
cartaz. A pea chama-se "O Homem da Tarja Preta"

(05:51:07) HRomeu: pelo que vi do trecho q est no uol, no

seu livro o personagem encontra uma imagem do pai em uma
igreja antiga e comea a descobrir um mistrio. Foi uma
influencia do Cdigo Davinci?

(05:52:34) contardo: Caro Romeu, o livro o contrap do

Cdigo da Vinci. A idia que no tem soluo nenhuma em
saberes exotricos ou do passado. Mesmo na vida dos nossos
ascendentes, a gente encontra sobretudo impedimentos. A
soluo est na coragem de agir

(05:52:41) betty: que tal o Dan Stulbach para protagonizar o

livro quando virar filme?

(05:53:01) contardo: betty, boa idia, quem sabe com barba

(05:53:12) everton_sp: Ainda h espao para o lirismo, para

o texto intimista, para a poesia ou o fato do mundo estar to
rspido, to cruel, to desprovido de gentileza, o texto potico
foi deixado de lado?
(05:54:15) contardo: caro everton, acho que h poesia at
em pequenos gestos da vida cotidiana. Obstinadamente. E
continuo lendo meus poetas preferidos.

(05:54:27) AAAA: Voc acha que a Psicologia pode

desaparecer? Ou seja que a Neurociencia querendo explicar
tudo vai querer explicar tudo?Afinal nossa cincia e
extremamente positivista.

(05:55:51) contardo: Caro AAAA, no tem oposio. bvio

que tudo o que mental tem descrio qumica e neuro-
qumica. Mas isso no altera nossa experincia. Se eu insulto
vc agora, vc vai ficar irritado, e isso pode ser descrito
quimicamente. Mas essa descrio no altera sua experincia
e sua vontade de me jogar um tijolo na cara

(05:55:57) Caio: Estou no inicio do livro ainda, quero lhe dar

os parabns, pois o livro maravilhoso.

(05:56:12) contardo: obrigado, Caio, espero que o prazer se

mantenha...

(05:56:16) joseane e um amor: Fidelidade essencial num

relacionamento?
(05:57:10) contardo: joseane, sim, mas h vrias fidelidades.
Por exemplo, um amor que exige que eu no seja fiel a meu
prprio desejo...Como fica?

(05:57:19) Daniel: Calligaris, h uns meses atrs, li um texto

seu contando sobre duas senhoras que se encontraram no
aeroporto, uma delas estava voltando de Paris, e comentou
com a outra que no havia lugar to bom quanto a "sua Juiz
de Fora"... Perdi o link desse texto, saberia de me dizer onde
encontr-lo? Gostaria de l-lo novamente

(05:57:54) contardo: Daniel, talvez no fosse meu, porque

no me lembro de Juiz de Fora num texto recente...

(05:58:03) psicloga: a internet permite-nos fantasiar...

existem pessoas que passam muito tempo aqui e deixam de
viver o mundo l fora, por opo... isso pra voc algo
saudvel?

(05:59:25) contardo: Saudvel, no sei bem o que , cara

psicloga. E se houvesse pessoas que s conseguem se
relacionar por tela interposta? Seria "ruim"? Em relao ao
qu? Tambm: ser que toda relao, no fundo, no um
baile de mscaras?
(05:59:39) de souza: do modo como vc reviu a Itlia, achou
que a vulgaridade diminuiu muito? estive h pouco tempo l,
em Florena e um pouco da Toscana, e adorei o italiano. Para
quem viaja um dos povos mais descomplicados que j
encontrei. Tratam-no bem, sem exgeros... H 15 anos atrs
achei os italianos meio que exagerados...

(06:00:43) contardo: caro de souza, sim, concordo. A

vulgaridade, em geral, sempre aparece nas pocas de grande
mobilidade social (o milagre), quando a insegurana de quem
sobe na vida faz que ele queira esbanjar o que conseguiu

(06:00:55) Wittgenstein: Gerald Thomas disse a vc no caf

filosfico, que Romeu e Julieta no uma histria de
amor,mas apenas sexo. Aborda isso no livro?

(06:02:03) contardo: No, acho que o Gerald queria chocar

um pouco. Agora, eles no se esquecem de se desejar...sem
isso, ningum sobe at o balco da amada ou do amado. Se a
pergunta se os portagonistas de meu livro transam, sim
claro, so adultos...

(06:02:08) HRomeu: vc recebe mtos emails de pessoas q no

entendem (entendem errado) seus textos na folha? vc
consegue responder todos?
(06:03:11) contardo: Respondo a todos, pessoalmente, salvo
quando minha caixa estoura -- a mando uma resposta comum
para todos. Detalhe: s vezes, os leitores entendem mais e
melhor do que eu consegui...

(06:03:17) allegro: seu maior desafio fazer as pessoas

refletirem? pelas respostas que recebe, acha que consegue?

(06:03:40) contardo: sim,allegro, acho mesmo que sim. Isso

me gratifica, mesmo.

(06:04:04) everton_sp: O ser humano inexplicvel?

(06:04:56) contardo: na sua "totalidade", claro que

inexplicvel. Mas raro que haja um ato que no encontre
uma ou vrias explicaes. detalhe: explicao no
desculpa.

(06:05:00) cris: ao ler seu livro, que alis, gostei muito, h a

sugesto de vidas passadas...vc acredita em vidas passadas?

(06:05:55) contardo: cris, sou agnstico (como era meu pai,

alis). O que significa que no posso dizer que no acredito;
seria uma afirmao de f to forte quanto se dissesse que
sim, acredito.
(06:06:03) HRomeu: vc acha q casos como os da isabela
nardoni mostram que est faltando amor no mundo?

(06:07:14) contardo: Romeu, um pouco genrico. Mostram,

eventualmente, as dificuldades da vida nas famlias de novo
tipo, o carter reprimido da violncia contra as crianas (bvio
na raiva dos linchadores) etc.

(06:07:26) Didia: interessante tambm seria mantermos

sempre a capacidade de multiplicar nossos amores, no acha?
No seu livro o filho parece obcecado pelo pai, mas ento se
abre para outro amor...essa a melhor sada?

(06:08:17) contardo: sim, Didia, concordo. O protagonista,

alis, no comeo do livro, incapaz de fazer uma simples
declarao de amor. Sequer fala de sentimentos...

(06:08:22) LunaBlu: Ciao, caro... As relaes amorosas

parecem cada vez mais fugazes... As pessoas esto com
preguia de discutir e tentar resolver as relaes?

(06:09:40) contardo: Pois , Luna, eu, em geral, sou meio

contra discutir a relao. Acho que melhor viv-la. E
tambm aceitar o silncio do outro, quando precisa.
Transformar a relao num papo , em geral, um caminho
ruinoso.
(06:09:52) allegro: o nome do seu livro "O" conto do amor.
o amor tem apenas 1 conto? rs

(06:10:47) contardo: No, allegro, um pequeno jogo de

palavras: "O Conto do Amor" faz pensar em "O Conto do
Vigrio"..

(06:11:19) allegro: e completando... VALE um conto, um

conto de amor?

(06:11:44) contardo: como assim, allegro? no entendi bem

06:12:07) Silvia M: sou leitora de suas crnicas semanais na

FSP.....parabns por elas.......so timas........

(06:12:25) contardo: obrigado, Silvia

(06:12:31) nana: Ol Contardo gostaria de saber o que vc

pensa sobre o meda no mundo comtemporneo

(06:14:24) contardo: o medo? Bom, vai parecer estranho,

mas a gente esquece: temos muito menos medo do que os
homens de 100 ou 200 anos atrs. Claro, em compensao,
temos um medo mais difuso, que tem a ver com a sensao
que nossa vida deve se justificar por ela mesma. A o medo
de viver uma vida sem sentido.

(06:14:33) everton_sp: Boa tarde, Contardo. Na faculdade de

jornalismo, havia um professor que semanalmente terminava
as aulas lendo a sua coluna na Folha e separava cerca de dez
minutos para que debatssemos o tema da sua coluna, bem
como o jogo de palavras, a lngua portuguesa bem empregada
nos textos escritos por voc. Mas detalhe: quase sempre
perdamos o intervalo discutindo sobre os assuntos abordados
na sua coluna de to interessantes que eram. Dava muito
pano pra manga.

(06:15:44) contardo: bom, everton, mesmo o que espero

fazer a cada semana, abrir frestas ou frestinhas que
autorizem a pensar mais, a debater. No gosto muito de
enunciar ou transmitir "opinies"

(06:15:48) **ela**: como vc me explica a fidelidade a favor

de seu livro?

(06:17:30) contardo: cara ela, no sei. Imagino que seja

porque o escritor tem um certo carinho pela vida em geral e
uma vontade de viver viajando s de mala de mo...(leveza,
quero dizer). Mas eu deveria colocar essa pergunta aos
leitores...
(06:17:35) Joo: Dr. Calligaris, um prazer falar com o Sr. Sou
seu leitor assduo h anos. Gostaria de lhe fazer uma
pergunta. At que ponto o desejo sexual realizado influencia
em outros aspectos da vida do indivduo? Eu pergunto isso
pois tenho observado, apesar de no ser profissional de
sade, que a impossibilidade de realizao sexual se
transmuta em outras formas de desejo, fazendo o que o
indviduo busque a satisfao de sua libido de outras formas

(06:19:18) contardo: Caro Joo, tinha essa idia, no prprio

Freud, que a energia da gente fosse a mesma. portanto, o que
"fosse gasto no sexo faltaria alhures e inversamente. Na
verdade, ningum acredita mais nessa verso um pouco
simples demais. Acho, por exemplo, que uma vida sem
fantasias sexuais facilmente um pouco ttrica...

(06:19:23) Didia: Vc j escreveu o primeiro livro...j

estreou...e o prximo...seria o Conto do Desamor talvez?

(06:20:04) contardo: cara Didia, no chega a tanto. Acho que

vai ser uma outra histria de amor, mas muito diferente...

(06:20:13) betty: pode haver amor em uma relao que o

parceiro se recusa a mudar e permanece cristalizado em uma
mesma postura afetiva?
(06:21:11) contardo: cara betty, no sei. O que sei que
entrar numa histria de amor com a idia de mudar o parceiro
ou a parceira, em geral, uma furada. preciso comear
amando o outro como ele e pelo que ele . Ou, ento, abrir
mo...

(06:21:14) joseane e um amor: A solido um problema?

(06:22:25) contardo: Cara joseane, h pessoas para quem

ela a soluo, a nica. Para a maioria, o que funciona
melhor, pelo que vejo, um equilbrio: vida sem nenhuma
solido difcil, como se a gente perdesse a relao consigo
mesmo.

(06:22:28) Didia: Sexo tambm no uma forma de amor?

(06:23:33) contardo: Sim e no, Didia. H amores sem sexo,

e h sexo sem amor. Tambm possvel amar e desejar a
mesma pessoa, mas, em geral, no ao mesmo tempo, no no
mesmo instante...

(06:23:41) LunaBlu: os italianos esto no topo da triste lista

de turistas sexuais. Vc acha que a cultura catolica de culpas e
pecados tem relao com isto
(06:25:27) contardo: Cara Luna, no conheo esse triste
campeonato...O Euro deve ter algo a ver com isso tambm. A
cultura catlica permissiva, claro, mas isso (seu lado
permissivo) o que ela tem de melhor. Claro, valeria pena
pensar na sua observao...

(06:25:35) Babi: E sobre a identidade, acha que encontrar

algo que nos defina, ao qual possamos nos encaixar e nos
ater, atrapalha ou ajuda, em um sentido geral?

(06:26:57) contardo: Cara Babi, sem alguma identidade ou

sua iluso ningum vive. S que quando a gente sacrifica sua
singularidade a uma identidade (quando a gente mais
Flamengo do que Fulano), ai comeam problemas srios. Os
fascismos funcionam um pouco assim.

(06:26:59) everton_sp: Voc sente a necessidade de

expurgar o que sente quando escreve seus textos ou de certa
forma fica comedido?

(06:28:00) contardo: fico comedido sem esforo, porque

nunca consigo pensar sem tambm pensar nas posies
possveis que sejam opostas minha ou diferentes da minha

(06:28:03) nina: Boa tarde, Calligaris. Acompanho seus

artigos e tenho acompanhado a divulgao do seu livro, o
primeiro trabalho de fico. A psicanlise um campo frtil
para a literatura, por isso fico surpresa -- e curiosa pelos
motivos -- que o tenham levado a publicar "tardiamente" esse
livro. Por que no antes?

(06:28:58) contardo: cara nina, foi um longo desvio. Mas no

lamento. H autores que escrevem muito cedo e outros para
quem a fico trabalho de "maturidade" (que medo dessa
palavra!!!)

(06:29:01) laranja: Contardo, h muito tempo voc escreveu

uma coluna defendendo a idia de que as pessoas s
deveriam juntar-se por arranjo de interesses (segundo estava
l o amor/paixo atrapalhava) e at deu nome a isso de
contrato. Desde aquele tempo uma dvida me percorre, levei-
a at para a anlise: Aquele contrato prescinde do amor?

(06:30:15) contardo: No, laranja, se me lembro direito, quis

dizer que, num amor, a gente deveria viver de interesses
comuns ou compartilhados. aquela velha histria que diz
que o amor no olhar um para o outro, mas ambos na
mesma direo..

(06:33:21) Jackie: O abandono paterno, na classe mdia,

parece ser mais raro... e, num primeiro momento, gera a
sensao de culpa na criana, uma violncia terrvel...
depois, com a superao, o desamor... ate onde a figura
paterna determinante para uma personalidade saudvel?

(06:34:53) contardo: cara Jackie, na verdade

surpreendente como cada um consegue sobreviver e se
inventar mesmo nas piores condies e com a pior histria.
Mas h abandonos que deixam feridas para sempre. Por
exemplo, o suicdio de um dos pais...

(06:36:22) contardo: Foi timo conversar com vocs, um

grande abrao a todos e uma boa noite