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Tim Ingold, Ana Letcia Fiori, Jos Agnello Alves Dias de Andrade,
Adriana Queirz Testa and Yuri Bassichetto Tambucci
Publisher
Ncleo de Antropologia Urbana da
Universidade de So Paulo
Electronic version
URL: http://pontourbe.revues.org/334 Printed version
DOI: 10.4000/pontourbe.334 Date of publication: 1 dcembre 2012
ISSN: 1981-3341
Electronic reference
Tim Ingold, Ana Letcia Fiori, Jos Agnello Alves Dias de Andrade, Adriana Queirz Testa e Yuri
Bassichetto Tambucci, Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia , Ponto Urbe [Online],
11 | 2012, posto online no dia 01 Julho 2012, consultado o 02 Outubro 2016. URL : http://
pontourbe.revues.org/334 ; DOI : 10.4000/pontourbe.334
NAU
Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia 1
Tim Ingold, Ana Letcia Fiori, Jos Agnello Alves Dias de Andrade,
Adriana Queirz Testa and Yuri Bassichetto Tambucci
eu senti que buscava por uma disciplina que eu pudesse estudar e que ajudasse a
construir uma ponte para transcender esta diviso. Havia duas alternativas disponveis
em Cambridge. Uma era a antropologia e a outra a histria e filosofia da cincia. E eu
poderia ter escolhido qualquer uma das duas, mas eu estava atrado pela antropologia
pois ela envolvia um tipo de engajamento com pessoas reais, e no apenas especulaes
em uma torre de marfim. por isso que, no fim, eu decidi fazer antropologia. O motivo
que me levou antropologia que eu sentia a necessidade de transcender esta diviso
entre cincias naturais e humanidades. Esta ainda a razo pela qual eu fao
antropologia e penso que ela importante. O modo como eu vejo a antropologia se
situando em uma encruzilhada na diviso entre as cincias naturais e as cincias
humanas, por um lado; e a diviso entre especulaes tericas sobre o que a vida
humana pode ser, e a observao emprica sobre o que a vida humana , em um certo
lugar e tempo. Antropologia se situa nessas encruzilhadas e isto o que a torna
excitante, e eu ainda acho que este o caso.
Mas eu me tornei um pouco deprimido acerca da extenso na qual a antropologia foi
apartada em suas divises biolgica e sociocultural. E tambm na medida em que, na
Gr-Bretanha e em alguma medida na Amrica do Norte, a antropologia recuou para a
etnografia e assumiu como sua tarefa a descrio etnogrfica. No que haja algo errado
com a etnografia, mas isto deixa de lado o elemento especulativo. Eu acho que a
antropologia deve ser especulativa sobre as possibilidades de como a vida humana pode
ser. Se a especulao deixada de lado teremos uma disciplina que no est muito apta
a se pronunciar num contexto no qual outras disciplinas, como a psicologia, economia e
a histria, so capazes de criar grandes plataformas para si mesmas. Ento por isso
que eu ainda fao antropologia.
Um dia eu vou escrever um livro introdutrio, e eu sei como vou cham-lo: Voltando
para casa: uma odisseia antropolgica. Pois eu tenho a sensao de que o esteretipo
popular da antropologia de pessoas indo para lugares distantes e descobrindo coisas
estranhas. Minha sensao sobre a antropologia que ela de fato um esforo de vida
inteira para trazer as coisas de volta para casa e para entender tanto quem somos como,
ao mesmo tempo, entender o mundo. Ento, nesse sentido, meu caminho o de volta
para casa, de minha prpria descoberta. Encontrar um modo de escrever que parea eu
mesmo escrevendo, e no apenas algum jogando jogos acadmicos. Isto comea a
responder sua questo?
Ponto.urbe - Isto levanta toda uma gama de novas questes, especialmente porque aqui
no Brasil h um nmero crescente de indgenas vindo para a rea acadmica e estudando
antropologia para estudar seu prprio povo. Ento um processo diferente de voltar para
casa...
T. Ingold -Sim, de fato. E isto uma grande diferena entre a antropologia aqui, sobre a
qual eu estou entrando em contato agora, e a antropologia na Gr-Bretanha, porque ns
temos muitos grupos diferentes de pessoas, somos uma sociedade multitnica, mas no
temos realmente populaes indgenas, ento no tivemos que lidar com este tipo de
situao. Costumeiramente, antroplogos vo da Gr-Bretanha para estudar em outros
lugares do mundo, ou apenas estudam na Gr-Bretanha. Mas no so as mesmas
questes que vocs tm aqui, ou que eles tm no Canad ou na Austrlia, com
populaes indgenas e aborgenes. Isto provoca uma grande diferena, acredito, no
modo como a antropologia retrata a si mesma e sua posio na academia.
Ponto.urbe - De fato, isto levanta questes sobre o que um status indgena e quem
um nativo e por quanto tempo se deve permanecer na terra... ns temos estas questes
de descrio: se voc est fazendo etnografia, voc est se dispondo a descrever a vida
das pessoas com o mximo de preciso e verdade possveis, e isto bom. Mas tratar isto,
ento, como apenas o primeiro estgio de algo outro que seria a antropologia
entendida, diferentemente, como mais comparativa e terica, diminuir tal tarefa de
descrio, tratando-a como se fosse apenas uma coleta de dados. Tambm danoso para
a etnografia ser tratada como um mtodo. E danoso para a antropologia, pois
esquecemo-nos do que realmente se trata a antropologia que, em minha opinio, uma
explorao das condies e possibilidades da vida humana no mundo. Ns fazemos isto
no campo, mas talvez no percebamos que o estamos fazendo at um tempo depois, mas
o que fazemos. No podemos evitar fazer isso em campo, na verdade. Se voc est
vivendo uma situao de campo, no se pode evitar. Apenas acontece.
Ponto.urbe - H alguns antroplogos no Brasil que dizem que as populaes indgenas
fazem, em seus modos de conhecer, em suas prticas de buscar conhecer outros povos,
tambm antropologia. Eles concebem a antropologia em um sentido mais amplo, no
apenas como uma disciplina, mas como modos de se relacionar e conhecer e viver juntos.
Voc concordaria com isso?
T. Ingold - Concordaria parcialmente. Sim, no sentido de que a antropologia mais do
que uma disciplina acadmica, uma vocao ou modo de vida, mas h uma coisinha
em mim que diz: sim, porm, de fato, antropologia uma disciplina acadmica, e
como toda disciplina um certo ofcio de pensamento, e que produziu alguns resultados
muito, muito bons, um trabalho muito bom. Ns deveramos estimular e zelar por isso,
e provavelmente no de muito auxlio ento dizer: Bom, antropologia apenas vida,
no ?.
O que torna a antropologia diferente do que simplesmente levar a vida? Creio que o
que eu e outros temos chamado de olhar de esguelho. Justamente o que faz do
trabalho de campo um trabalho to difcil que, normalmente, ao simplesmente levar a
vida, continua-selevando e lidando com as coisas conforme elas surgem. Caso voc
esteja fazendo antropologia, voc est fazendo isto, mas tambm est olhando por sobre
seu prprio ombro e dizendo: Sim, mas este o modo como as coisas so feitas aqui.
Por que outras pessoas fazem isso de um modo diferente? Ou, talvez, voc est
pensando em um meta-nvel: suponha que voc esteja caminhando em sua vida
cotidiana e diga: Bom, eu estou indo, eu quero visitar este lugar, eu quero andar. Caso
voc seja um antroplogo, voc diria subitamente: Mas como possvel que eu possa
caminhar? Isto , certamente, algo extraordinrio. Ou voc olharia ao redor e diria:
Vejo uma paisagem, vejo um morro, vejo rvores, enquanto o antroplogo diria:
Espere um pouco eu posso ver! E este o questionamento antropolgico.Aquelas
coisas que parecem absolutamente comuns e normais se tornam questes. E, em campo,
eu acho que as investigamos com as pessoas com quem trabalhamos, as quais,
frequentemente, tambm ficam perplexas com elas, e, como todos sabem, gerando
interessantes discusses conosco.
Ponto.urbe Tivemos contato com seus livros The PerceptionoftheEnvironment e Lines.
Ambos socoletneas de ensaios e palestras que voc produziu em muitos contextos
diferentes. Ao ler estes textos percebemos a preocupao que voc teve em aproximar o
leitor da performance da fala, principalmente no caso do livro Lines. Percebemos isso
durante a leitura e frequentemente comentamos a este respeito, porque essa caracterstica
torna a leitura prazerosa. Podemos imagin-lo se movendo e gesticulando enquanto o
argumento vai desenrolando-se. Do mesmo modo, imaginamos que seu livro possa ser lido
em diferentes sentidos: pra frente, pra trs, pulando captulos e retornando. Assim, no se
trata de uma linha reta de pensamento. possvel pensar em um livro como trama de
linhas pela qual precisamos perambular, principalmente porque temos nossas prprias
questes e assuntos em mente enquanto lemos. Portanto, discutimos se possvel
colocar a questo em termos de forma e contedo, ou seja: como voc v a relao entre
forma e contedo na escrita de sua produo antropolgica?
T. Ingold Se quando se l meus textos soa como que se eu estivesse falando com voc
justamente porque estes textos surgiram de palestras, mas tambm porque eu gosto
de escrever desse modo. Para mim, o som de uma frase muito significativo. Ento,
voc l o que escreveu, e se pergunta se aspectos, como a prosdia e a nfase em
determinadas slabas, esto soando bem. Eu tenho vontade de mexer com uma frase at
produzir algo que, ao ser lido em voz alta, tenha o som certo. por isso que eu acho que
h uma conexo entre minha escrita e msica, porque a msica nos ensina a concentrar
na prosdia, no ritmo e assim por diante. Vejo que fao o mesmo na minha escrita, e
isto muito importante para mim. Eu leio para mim mesmo em voz alta e confiro se a
sonoridade est boa. Se no estiver, algo precisa ser consertado. Ento, em termos de
forma, realmente uma forma concebida para ser lida em voz alta.
Mas a distino entre forma e contedo um tanto problemtica porque no tenho o
contedo pronto para ser encaixado na forma. As ideias emergem no processo da
escrita. Acho que assim para todo mundo. Existe um mito sobre Mozart de que ele
tinha a sinfonia inteira pronta na cabea e simplesmente a transcrevia, mas este um
mito em que no acredito. Para qualquer pessoa mortal, seja na escrita musical ou na
acadmica, voc est colocando algo no papel enquanto sua imaginao sempre corre
um passo frente, puxando-o. Frequentemente, o problema quando se escreve est em
como agarrar estas ideias antes que elas escapem. Isso pode ser extremamente
estressante. como se todas as ideias estivessem saindo e voc as fosse perder. como
se voc tivesse um sonho maravilhoso e, de repente, esquecesse o danado! Ento, voc
realmente tem que agarrar estas ideias rpido antes que elas fujam. Neste sentido, a
forma parece emergir e, curiosamente, voc acaba chegando a algo que parece ter uma
estrutura, mas se tem a impresso de ter descoberto esta estrutura em vez de t-la
imposto. Muitos artistas dizem a mesma coisa. Escultores dizem que descobrem a forma
na matria; que estava l o tempo todo e seu trabalho foi apenas traz-la tona.
muito estranho, veja bem, estou escrevendo um livro, mas no pareo estar em
controle. O livro, ou qualquer texto que estiver escrevendo, impe sua prpria forma
sobre mim. Mas isto tambm d uma certa sensao de segurana, porque se voc
estiver escrevendo um livro acadmico, tentando dizer algo sobre como as coisas so, e
souber que est em processo de descobri-lo e no apenas impondo seu contedo sobre
uma forma, talvez voc tenha realmente descoberto algo sobre como as coisas so,
justamente porque o livro insiste em se escrever dessa forma particular. Se as coisas
fossem diferentes, talvez o livro sasse de outra forma. Ento, temos a sensao de que
talvez se esteja chegando l.
Escrever o processo mais misterioso e como um problema exponencial: quando voc
se senta para comear a escrever algo, tem este papel em branco tenebroso sua frente
e no sabe por onde comear. Assim, a primeira coisa que voc escreve, voc j pensa:
Que fracasso, eu no sei do que estou falando, no tenho nada pra escrever. E isto
continua por algum tempo. Voc comea uma parte, fica travado, comea outra parte,
trava de novo. Mas, de algum modo, magicamente, aps muitas tentativas, a coisa
comea a decolar, um pouquinho, um pouquinho mais e, ufa! Decola de vez e tudo que
pode fazer agarrar as ideias rpido o suficiente pra prend-las ao papel. muito,
muito estranho, mas h algo de mgico nisso.
Ponto.urbe - E ento constri-se prdios muito retos para abrig-las, mas as pessoas
sempre os transformam pouco tempo depois.
Voltando ao tema da escrita,voc contou-nos que pede a seus alunos para escreverem
textos a mo, dando-lhes a oportunidade de se relacionar com esta forma de escrita. Na
sua palestra AnthropologyisnotEthnography, voc sugere que, embora os antroplogos
passem a maior parte do tempo com seus alunos nas salas de aula, os alunos e as salas
de aula so vistos como algo dissociado da prtica antropolgica, entendida como feita
apenas entre colegas antroplogos e nativos. Ento, qual o papel da prtica
antropolgica dentro da sala de aula e da sala de aula na antropologia? Como voc pensa e
desenvolve seu trabalho antropolgico na relao com seus alunos?
T. Ingold - Eu tenho uma opinio muito forte sobre isto. Na minha experincia, a maior
parte das ideias que tive veio da interao com alunos e de discusses aps palestras,
editoriais, coisas do tipo, ou simplesmente ao sairmos para caminhadas. Estas
discusses tm sido imensamente produtivas, mas na literatura antropolgica os alunos
nunca recebem crdito por suas ideias. Ento, se voc ler um artigo, vai encontrar
referncias ao autor e obra na bibliografia ao final, e todos ns somos instrudos a fazer
deste modo, seguindo as regras de citaes, e assim por diante. Mas ningum parece
reconhecer que se deve fazer referncia s contribuies dos alunos. Isto me parece
errado, considerando que muitos antroplogos so educadores profissionais. Trabalham
em universidades ou instituies de ensino superior e, provavelmente, ao longo das
suas vidas, passam muito mais tempo numa sala de aula do que jamais passaram no
campo ou em congressos e seminrios acadmicos. Ento, eu acho que h uma
semelhana entre o que acontece atualmente com os alunos e o que acontecia nos
velhos tempos ruins quando os informantes eram deixados atrs, como "apenas" os
nativos. Nos velhos tempos ruins, voc ia a campo, sentava na varanda e fazia com que
os nativos lhe dessem todas as informaes e seus artefatos, depois voc voltava pra
casa e os nativos desapareciam. Eles no recebiam crdito algum. Tivemos uma
mudana na antropologiae virou conveno tratar os prprios povos como
colaboradores de pesquisa, quase em simetria com o antroplogo ou a antroploga. Mas
ainda no damos crdito aos alunos. Ento, a meu ver, como se houvesse dois ou mais
campos paralelos em que o conhecimento antropolgico se desenvolve: h o campo das
suas interaes na pesquisa de campo, h o campo das interaes com seus colegas e h
as interaes com os alunos. Estes campos se sobrepem porque as pessoas com quem
voc trabalha na pesquisa de campo tambm podem ser seus colaboradores acadmicos
e seus alunos, ento no so campos mutuamente excludentes. Temos, portanto, uma
conversa que se desenvolve a partir da sala de aula, dos seminrios e conferncias, e
uma conversa que se desenvolve a partir da pesquisa de campo. Estas conversas se
tecem umas em torno das outras. disto que surge o conhecimento antropolgico.
Por isso eu percebo a sala de aula como mais um lugar onde podemos fazer antropologia
e no um lugar onde estou concedendo um saber antropolgico, seja l o que seria isto,
para aqueles que no o possuem.
O problema que existe uma contradio enorme entre o que ns antroplogos
sabemos sobre as formas como se d o aprendizado e os meios de ensino e
aprendizagem que usamos na nossa prtica docente. Sendo assim, sentamos na frente
de uma classe, fazendo uma longa exposio e dizendo que a forma como se aprende em
sociedade no esta que estamos fazendo aqui. Isso uma loucura. Precisamos mudar
nossas prticas acadmicas, mas isso se tornou um problema mais complicado agora
por causa da Tecnologia da Informao. O uso de Tecnologia da Informao em
situaes educacionais mudou a natureza da nossa prtica e, em alguns sentidos, acho
que a tornou mais difcil. possvel que em alguns sentidos tambm tenha a
enriquecido.
Ponto.urbe - Ento, como podemos pensar a habilitao [enskillment] em relao ao
ensino de antropologia?
T. Ingold - Um dos melhores textos, ao qual me refiro no artigo
AnthropologyisnotEthnography, o ensaio escrito por Charles Wright Mills sobre a
imaginao sociolgica. Foi escrito inicialmente nos anos 1950. Charles Wright Mills foi
um grande socilogo americano, um crtico de TalcottParsons. Seu livro, The
SociologicalImagination, tem um apndice ao final chamado Sobre o artesanato
intelectual1. Eu acho que a melhor coisa que j foi escrita sobre como o trabalho
acadmico uma prtica de ofcio e como o habilitar-se ocorre nesta prtica. O autor
explica como o intelectual trabalha para a perfeio de um ofcio, que , ao mesmo
tempo, o aperfeioamento de si. Isto no significa que voc se torne perfeito, mas que
trabalha neste sentido. Acho que isto colocado de uma maneira belssima e tambm
penso que deste modo que ocorre a habilitao na prtica intelectual.
Muitos intelectuais em atividade concordariam com isso e no teriam problemas
especficos em relao a isso. Mas ns operamos numa situao institucional que nos
diz o tempo todo que o conhecimento apenas informao e que nosso trabalho s
pass-lo adiante, usando a Tecnologia da Informao, onde for apropriado. Neste
contexto, a habilidade reduzida a algo que voc poderia pegar em poucas horas,
adquirir habilidade no uso de Power Point, ou algo do tipo. Ento fica muito difcil. Mas
eu noto que em muitas reas h um movimento de retorno revalorizao da
habilidade. Nas artes plsticas, por exemplo, todo mundo est se interessando
novamente pelo desenho. Coisas deste tipo acontecem e nos trazem esperana.
Ponto.urbe - Ns, da Universidade de So Paulo, somos muito influenciados pelos
escritos de Levi-Strauss...
T. Ingold - Ah, eu sei disso.
Pnto.urbe - Lvi-Strauss , provavelmente, um dos autores mais discutidos e ensinados
em salas de aula no Brasil, com diferentes nfases, claro. Estvamos tentando encontrar
pontos de confluncia entre sua arquitetura terica e a deste autor no que toca,
principalmente, s relaes entre sentido e cognio. Voc considera que a concepo de
Lvi-Strauss das relaes entre mente e mundo so demasiado estticas. Voc menciona
isto em PerceptionsoftheEnvironment, enfatizando que Lvi-Straussentende que seria
apenas a informao que se movimenta entre a mente e o mundo. Em direo contrria,
no seu entendimento, organismos e ambiente encontram-se em uma relao de
transformao entre si e de si em mtuo movimento. Lvi-Strauss foi uma referncia
importante para sua discusso terica a respeito das relaes entre sentido e cognio?
Voc poderia nos explicar um pouco sobre como voc explora esta relao... ou de como a
descontri?
T. Ingold - Quando eu era estudante em Cambridge um dos meus professores era
Edmund Leach. E Edmund Leach, no final da dcada de 1960, estava introduzindo as
ideias de Lvi-Strauss na Gr-Bretanha, e sempre nos falava sobre o grande Lvi-
Strauss. Ns estvamos lendo Le PenseSauvage e coisas do tipo. Eu me lembro que, ainda
como graduando, ficava muito entusiasmado por tudo aquilo, com a noo de que
antropologia e matemtica poderiam ser quase que a mesma coisa. Ento,
essencialmente, Lvi-Strauss foi importante na minha formao intelectual ao seu
incio.
Muitos anos depois, estava ministrando um curso para alunos do segundo ano de
espritos como parte fundamental de sua teoria do social; entidades que ele considera no-
humanas poderiam ser, geralmente, vistas como no-vivas.
T. Ingold - Existem muitos paralelos entre as concluses s quais eu chego e s quais
Latour chega. Ambos estamos desestabilizando a dicotomia entre Sociedade e Natureza,
ambos estamos pensando em termos de se redes so a mesma coisa que tramas ou no.
Isto depende de qual pgina de Latour voc est lendo, pois ele move-se para trs e para
frente. De qualquer forma, h vrios pontos e reas nas quais existem semelhanas
entre ns, mas ns viemos de lugares muito diferentes e isto conta para muitas de
nossas diferenas. Ele vem dos sciencestudies, seu trabalho etnogrfico primevo foi em
um laboratrio, como se v em Science in Action. Eu venho da antropologia ecolgica,
trabalhando com caadores de renas, e tendo passado por uma fase estudando relaes
humano-animais. Ento, viemos de pontos iniciais muito diferentes, e acredito que isto
valha para muitas de nossas diferenas. Mas no tenho real certeza sobre quo
fundamentais tais diferenas realmente so, mas acho que elas podem ser explicadas
muito em termos destes diferentes pontos de partida que temos.
Eu tenho muitas objees a Latour, particularmente, me oponho a este uso "guarda-
chuva" do no-humano e penso que uma teoria que atribui o mesmo peso a uma
lombada, a uma chave ou a uma arma, e ele escreveu sobre todas estas coisas Uma
teoria que atribui o mesmo peso ontolgico a uma lombada, ou a uma arma, ou a uma
chave assim como o faz com criaturas vivas ns d uma viso extremamente
reducionista do que vida.
Eu no vejo como se pode invocar um princpio de simetria, como mencionei hoje em
minha palestra, entre um gro de areia e um caro que, apesar de terem o mesmo peso,
so fundamentalmente diferentes. E esta diferena, para mim, esta atrelada a um foco
em processos de desenvolvimento, processos de crescimento, que penso ser crucial.
Processos de desenvolvimento: processos de crescimento, maturao, decadncia e
decomposio so fundamentais para o que eu compreendo como vida. Penso que
simplesmente ao falar-se sobre algo como um actante perde-se tal sentido do que vida
e eu no encontro este sentido do que vida em Latour, pelo menos no como eu a
entendo.
claro que Latour parte para diferentes direes, e muitas delas so por ele mesmo
renegadas, mas h muitas pessoas que dizem que o ponto fundamental de Latour que
no-humanos tm agncia, mas no to simples assim. muito complicado criticar o
Latourpois, de qualquer forma que voc o faa, acaba-se sempre caricaturando o que ele
diz. E isto se d porque ele est sempre mudando o que ele diz, ou dizendo que aquilo
que ele disse antes queria dizer algo outro, mas eu no posso me opor a isto, j que eu
mesmo estou sempre mudando o que digo. Mas acho que em um momento ele est
dizendo que a ANT no uma teoria e no trata principalmente sobre redes e, no
momento seguinte, ele est dizendo que uma teoria e que se trata de redes, isto me
trs dificuldades.
Ponto-urbe - Vida orgnica muito importante em sua teoria, apontando para a diferena
entre habitar e ocupar, entre perambulare transportar, entre trama e rede. Voc poderia
descrever para ns sua caracterizao de vida e a sua importncia na sua teoria?
T. Ingold - Eu definiria vida como a denominao para o que est acontecendo em um
campo de relacionamentos no qual formas orgnicas emergem, desenvolvem e
mantm-se no lugar, ou seja, o que eu entendo como um processo vital. Isto algo que
no encontro no entendimento de Latour da ANT, eu acredito que reduzindo vida a
agncia e coisas a objetos voc est realizando uma dupla reduo.
Ponto.urbe - Em sua primeira palestra neste evento voc mencionou que a ideia de
taskscape era algo que voc preferia no ter mencionado. Mas vemos que, no contexto da
antropologia realizada no Brasil, muitas pessoas foram inspiradas pela ideia de taskscape.
Gostaramos de saber, ento, o porqu de voc desejar nunca ter mencionado o termo e se
h algo mais interessante a ser utilizado em seu lugar.
T. Ingold - Bem, provavelmente porque as pessoas estavam apenas pegando o termo e
utilizando-o de forma muito mecnica, mas na verdade existe uma razo mais simples e
uma razo mais complicada. A razo simples que eu, na realidade, invoquei o termo
inserido dentro de um argumento, e o propsito de tal invocao foi a demonstrao do
porqudele no ser necessrio. Ou seja, naquele argumento eu coloquei a distino
entre paisagem e taskscape. O movimento do argumento era o de mostrar como tal
distino impossvel. Se voc temporiza a paisagem, ento, paisagem e taskscapeso a
mesma coisa. Mas claro que as pessoas leram isto e pensaram: "Isto me parece legal.
Bem, ento temos aqui uma paisagem e ali uma taskscape", e acabaram por perder o
ponto principal. Quando invoquei o conceito, o fiz para me livrar dele. E ento, talvez,
trazer tona um sentido mais dinmico do que a paisagem, a qual seria ao mesmo
tempo uma taskscape.
Bem, este um motivo pelo qual me arrependi de ter usado o termo. E o outro um
argumento contra a proliferao do uso destes termos terminados por -scape, eles esto
dominando! J existem ethnoscapes, soundscapes, toda sorte de -scape. Eu passei a
pesquisar sobre isto pois estava me perguntando de onde que vieram estes termos.
Acabei descobrindo que historiadores da arte, particularmente, estavam imersos em
uma confuso etimolgica, enquanto eles pensavam que -scape significava algo relativo
a scopic e, portanto, com a idia de projeo. Na realidade, estes termos vm de origens
muito diferentes: -scape vem de sceppan, que significa "moldar", e vem de uma raiz
germnica do ingls antigo; scope vem de skopos que, por sua vez, significa "mirar" ou
"direcionar", como se faz ao atirar uma flecha, e vem de uma raiz do grego. Ento, estes
termos no tm nada haver um como o outro. Mas, de qualquer forma, o sentido no
qual -scape utilizado um no qual a forma est sendo projetada em aparncia, e eu
tenho tentado me afastar da ideia de projeo e ir em direo ideia de ajuntamento,
aglomerao ou tecelagem, desta forma quero me afastar dos -scapes de forma geral.
Portanto, taskscape foi uma escolha ruim de palavra para aquilo que estava tentando
transmitir pois estava falando de um entrelaamento de tarefas. No sei dizer que
palavra eu utilizaria em seu lugar, mas, de qualquer forma, estou utilizando trama
agora, trata-se da mesma coisa, mas melhor expressa, devido ao entrelaamento de
diferentes tarefas que acontecendo.
Ponto.urbe - H, ento, uma ideia de envolvimento e engajamento, mas no de projeo...
T. Ingold - Sim, no projeo. Sabe como foi que pensei neste termo pela primeira vez?
Foi durante aulas introdutrias que ministrei a meus alunos. Estava ministrando aulas
introdutrias aos alunos de antropologia, e queria dar a eles uma ideia de o que que
queremos dizer quando falamos que estudamos a vida social. Para isto encontrei uma
pintura de Bruegel, no a "The Harverters" que se encontra no artigo sobre taskscape em
PerceptionsoftheEnvironment, mas outra que retrata uma cena de um festival em um
vilarejo. V-se casas e ruas, e as ruas esto repletas de pessoas, e todas as pessoas esto
fazendo coisas diferentes: jogando, brigando, brincando, h uma performance
acontecendo, todas estas coisas acontecendo. Ento projetei esta pintura na tela e disse:
"Isto o que estudamos, vejam todas estas tarefas acontecendo, o que temos aqui uma
taskscape". Foi desta forma, assim eles entenderam qual era a aparncia da vida social.
Foi desta forma que o conceito se originou.
Ponto.urbe - Mas, se voc acredita que h este problema com o uso do termo paisagem,
torna-se um pouco complicado para ns entender a diferena entre ambiente e paisagem.
T. Ingold - Isto realmente um problema. Em PerceptionsoftheEnvironment eu tentei
argumentar a favor da existncia de uma diferena entre os termos. Ambiente foi
definido em um sentido funcional e paisagem em um sentido formal. Ento, ambiente
definido nos termos de o que um organismo faz e paisagem definida em termos de
formas. Mas quanto mais eu pensava sobre isto, mais esta distino parecia no se
sustentar. Ento, no final das contas, eu disse: "Bem, vou permanecer utilizando o
termo ambiente e deixar de lado o uso de paisagem". Ento deixei de falar em paisagem
por um tempo, mas ento passei a encontrar problemas com a utilizao do termo
ambiente, pois assim que passei a pensar no organismo como cercado por ambiente, eu
encontrei um problema: "O que, ento, esta palavra vai querer dizer?". No encontrei
nenhuma alternativa e passei um tempo travado em relao a isso. E, ao mesmo tempo,
passei a me comunicar com o geogrfo histrico Kenneth Olwig, que tem escrito coisas
maravilhosas sobre paisagem, e ele estava tentando me convencer que eu realmente
tinha de manter o uso do conceito de paisagem. Considerava que este conceito seria
muito importante de um ponto de vista geogrfico. Ento passei a escrever sobre
paisagem novamente. Ainda acho que h espao para o conceito de paisagem, mas
uma pssima ideia generaliz-lo para dar conta de outros tipos de -scapes e,
particularmente, no acredito que palavras como soundscape faam algum sentido, mas
isto outra questo.
Ponto.urbe - Em alguns momentos sentimos diculdade em compreender quais
elementos podem ser concebidos como organismos e quais podem ser concebidos como
ambientes. Voc, em PerceptionsoftheEnvironment, faz uma comparao entre casas e
rvores, e no se consegue delimitar exatamente qual deles o ambiente e qual o
organismo. Voc poderia falar um pouco sobre esses conceitos e sobre como eles se
relacionam?
T. Ingold - E deve mesmo ser assim pois, no limite, no h uma distino clara entre um
e outro. Mas voc pode, talvez, pensar no organismo como um nexo, um centro, ou um
lugar onde as coisas esto acontecendo. A melhor analogia que consigo pensar se
voltarmos paisagem. Imagine uma paisagem: h diferentes vilarejos, aqui e ali, entre
os quais voc pode viajar. Se voc viaja de um lugar para outro, no h motivo para
dizer: Por que ainda estou nesse lugar? Ou ser que agora estou naquele outro? Ser
que cruzei algum tipo de fronteira?.Voc sabe que est neste lugar porque a aparncia
do mundo aquela com que ele se parece quando se est neste lugar. E voc sabe que
est em outro lugar porque a aparncia do mundo aquela com a qual o mundo se
parece neste outro lugar. No preciso, para diferenciar um lugar de outro, traar uma
fronteira de qualquer forma. A paisagem em si contnua. Podemos ento pensar na
vida nesse sentido, como uma paisagem contnua. E podemos pensar cada organismo
como um lugar particular na paisagem. E o organismo o determinado como tal pelo
lugar em que se situa. Alis, George Herbert Mead, nos anos 1930, escreveu sobre a vida
social em um sentido parecido. Ele dizia que cada indivduo, ou a pessoa, quem o
pela posio que ocupa em uma rede de relaes da qual ele ou ela uma parte.
voc pode usar sobre o crescimento da floresta poderia ser feito em relao queles
tipos de estruturas que tendemos a chamar de artificiais, como casas, estradas, e outras
coisas como estas. Podemos pensar nestas coisas como algo que tambm cultivado, no
sentido de que essas estruturas emergem de toda uma gama de prticas e processos.
Algumas dessas prticas e processos podem estar sendo desenvolvidas por humanos,
talvez a maioria se pensarmos em uma casa. Mas ainda assim h outras coisas que
sempre aparecem, sempre h animais habitando as casas, com diferentes gradaes,
bem como o clima, certamente, o sol e todas as coisas com as quais preciso lidar. Ento
a ideia de que uma casa primeiramente construda para em seguida as pessoas a
ocuparem , em certa medida, parte de um conceito arquitetural. Isso nem sempre
coincide com o que ocorre de fato.
Ento, em vez de perguntar: Temos uma diviso entre natural e artificial?, eu prefiro
dizer que ns estamos observando processos atravs do qual as estruturas que
encontramos no mundo crescem. E quais as condies para o crescimento? Qual foi o
papel das comunidades locais na criao dessas condies? Ento podemos perguntar:
Qual tem sido o papel dos pssaros, qual tem sido o papel do clima e tudo o mais que,
ao combinarem-se, criaram algo?
Ponto.urbe - Um de seus trabalhos que se tornou uma referncia em nossa universidade
o Key Debates in Anthropology. Considerando seus problemas atuais de pesquisa no
campo antropolgico, quais seriam os debates chave de nossa dcada?
T. Ingold - J fazem 15 anos. Acredito que os debates tenham ocorrido entre 1988 e
1994, ou algo assim. Ento eles foram interrompidos. No lembro exatamente o motivo,
mas de qualquer forma foram interrompidos e decidimos coloc-los em um livro. Ento
eu me mudei para Aberdeen, mas 3 ou 4 anos atrs, os pesquisadores de Manchester
decidiram retom-los e desde ento tm havido uma srie desses debates. Uma das
coisas mais difceis de organizar esses debates encontrar uma proposio sobre a qual
as pessoas realmente ficaro divididas. fcil pensar em algo chamativo ou polmico
em que todos diro claro que concordamos ou claro que discordamos. Mas achar
alguma em que as pessoas realmente se dividam bastante difcil.
Em todos esses debates, a diviso real sempre apareceu de alguma forma diferente
daquela que havamos imaginado. Sempre me lembro de um debate sobre se ambientes
humanos so culturalmente construdos, em que pensvamos que o grande debate se
daria entre biologia e cultura, mas na verdade ele se transformou na discusso sobre o
significado da palavra construo. Isso muito interessante.
muito difcil para mim dizer quais seriam os debates chave de nosso tempo, ou quais
sero em um futuro prximo. E a razo para isso que, na Gr-Bretanha, sinto que
tenho caminhado em uma direo enquanto a antropologia foi para outra. Eu
frequentemente me pergunto se ainda sou um antroplogo, porque penso que estou
criando um campo que no parece ser o campo de outras pessoas que se dizem
antroplogos. No me preocupo muito com isso, apenas fao o que fao e deixo as
outras pessoas decidirem se sou um antroplogo ou no.
Mas eu acho que gostaria de trazer a antropologia de volta ao centro, aonde eu acredito
que ela pertence, mas no momento no est presente, nos debates pblicos sobre o que
significa ser humano, sobre liberdade, sobre responsabilidade, sobre tica. Em vez disso,
este terreno est sendo ocupado por psiclogos, historiadores, economistas e pessoas
que s vezes esto produzindo mensagens muito destrutivas. Eu me preocupo que os
antroplogos tenham se permitido passar ao largo dos debates pblicos. Acho que
precisamos de mais ambio do que temos. Mas, em certa medida, os debates no
NOTES
1. Uma traduo deste ensaio foi publicada pela Editora Zahar em 2009 no livro: Sobre o artesanato
intelectual e outros ensaios, traduo de Maria Luiza Borges, introduo e organizao de Celso
Castro.