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COM / NMERO 06 / LUPA

LE MTQUE (O ESTRANGEIRO)
ENTREVISTA COM EVGEN BAVCAR
por Diogo Oliveira e Sofia Tessler de Souza

Fechar os olhos para olhar. atravs das palavras de Evgen com seus
disparos artsticos que vamos criando nossas prprias imagens sobre sua
infncia e sua histria de vida onde a guerra sempre esteve presente. Evgen
perdeu completamente a viso aos 12 anos de idade. Um menino. Um
menino cheio de vida em um pas arrasado por uma guerra e prestes a
entrar em tantas outras. Esse menino seguiu em frente e se transformou no
artista que tivemos o prazer de conhecer e conversar longamente por 3
vezes.

Perder a viso com 12 anos um rompimento bastante traumtico para


Evgen, porm deu espao a uma sensibilidade para criar sua prpria forma
de olhar e se apropriar do mundo, em que o corpo e a imaginao so seus
companheiros mais fiis.

O que mais nos chamou a ateno foi a sua leveza e humor ao tratar de um
assunto to srio. Evgen guardou com ele um esprito jovem. Ele ainda hoje
um menino que brinca pelos campos da Eslovnia e se apaixona por
meninas da escola. Mesmo as lembranas mais duras daquele tempo so
contadas de forma ldica. Suas memrias so permeadas de belas imagens
que nos vo surgindo medida que penetramos sua histria. E o prprio
Evgen que nos guia nessa direo. Como ele sempre fala: No podemos
olhar atravs do outro.
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Pokopalie: um cemitrio de soldados austro-hngaros, h milhares de soldados


enterrados aqui. Os jovens rapazes. uma atmosfera muito especial, fizemos fotos noite.
uma presena de quantidade, toda a Europa central que est aqui, h pessoas de todas
as confisses, de todas nacionalidades que compunham a monarquia austro-hngara.

Evgen Bavcar Voc sofre uma violncia inesperada Voc violado pela
guerra, agredido violentamente. Voc no espera ser ferido ou levado pro
hospital. Ao mesmo tempo, quando me acidentei com a mina, eu tinha
10,11 anos E eu levei uma bronca quando cheguei ao hospital! A
enfermeira me disse Por que voc fez uma bobagem dessa?
Por que?

O primeiro civil fuzilado pelo exrcito italiano era um esloveno inocente, em


1915. Por isso eu digo que a tragdia na Europa Central comeou em solo
Esloveno. Em 1915, primeira guerra mundial, fuzilaram o primeiro civil. Foi
o incio da guerra, Itlia contra ustria E isso no foi longe da minha
regio.

Quando eu estava na escola, tambm estava perto do cemitrio. E quando


fizeram uma construo em Nova Goritzia, desenterravam com frequncia
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os oficiais austracos enterrados ali. Os corpos no se decompunham,


porque a terra do lugar no deixava o ar penetrar.

Isso me acompanhou todos os meus anos de escola. A guerra estava


sempre presente. Fosse pelo meu corpo, ou pelas histrias. Ou pelo que eu
via, ou pelo material que encontrvamos.

Existiam os trtaros da Crimia que lutavam pelo exrcito alemo. Eram


chamados de mongis. Tinham os olhos queimados e eram fortes, e muito
selvagens. Perseguiam a resistncia Eslovena que se escondia nas florestas
e montanhas. Me contavam essas histrias. Sabamos das sepulturas no
oficiais, resultado de vinganas do ps guerra Muitos foram executados
por nada, sem julgamento. Minha me me contava, ela tinha medo.

A guerra era onipresente. No como em Paris, onde ningum fala mais


disso Aqui ela existe sempre. Existem acidentes, encontramos materiais
de guerra Existem comemoraes, vamos celebrar nossa entrada na
guerra. O atentado de Sarajevo de junho de 1914. Eu li um livro sobre o
assunto, mas eu vivi isso indiretamente.

Eu tinha um amigo bem mais velho que morreu j, com 97 anos. Ele me
contou sobre 28 de junho de 1914. Ele tocava trompete. Quando a polcia
chegou, mandou parar a msica. O prncipe Ferdinand foi morto, parem a
msica! Eles disseram Parem com a msica e a dana! Ns matamos o
prncipe Ferdinand.

Tudo isso est nas minhas memrias. Depois houve a Segunda Guerra,
ainda mais atroz. Com campos de concentrao: Dachau, Stutthof, pra onde
foi um amigo escritor que sobreviveu, eu j o fotografei.

Meu pai era arteso, ele fazia panelas de cobre, era um trabalho duro, um
processo de fundio. Tnhamos tambm uma fazenda com vacas. Ele tinha
muito trabalho durante o vero, e as crianas o ajudavam. Quando criana
eu ajudava a desentortar pregos, pois no havia muitos. Eu endireitava os
pregos antigos. Isso eu sabia fazer, por exemplo. Tnhamos tarefas
domsticas alm da escola.
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Eu adorava ler. Eu lia muito. Eu devorava os livros. Toda a biblioteca! E


ainda tinha as tarefas! E eu ajudava.

Que livros voc lia?

Todos! Contos de fada, histrias, aventuras. At no hospital existia uma


biblioteca. Me lembro bem dos livros que li l.

Por que motivo voc estava no hospital? Foi depois do seu acidente?

Sim, do acidente com o galho no meu olho esquerdo. Eu via bem com meu
outro olho e podia ler. Da segunda vez que fui, no enxergava mais nada.
Foi quando fiquei cego. Eu me lembro das imagens dos livros. Eu li tudo! Os
livros da casa, do meu pai quando era novo. Os almanaques. Eu conheo
muito bem os atlas. Aos nove anos j lia tudo isso. Me interessava a
Amrica, a Austrlia.

Oce V Uniformi : Meu pai em uniforme de soldado austro-hungaro. Foi prisioneiro de


guerra pelos russos, na Ucrnia. Eu o perdi quando tinha 7 anos. Eu digo que vi meu pai
depois de sua morte porque eu vi esta foto. Mais tarde, mesmo cego, eu ainda o via.
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Era voc e seus pais, voc tinha irmos, primos?

Tinha uma irm, um ano mais nova. E minha me ficou com a gente, depois
da morte do meu pai. E uma tia e um tio. No ramos muitos em casa
Havia outros tios que trabalhavam numa usina. Nosso tio que tambm fazia
panelas, artesos. Ns tnhamos todas as ferramentas. Nessa poca no
podamos consertar sapatos fora. Fazamos tudo em casa com ferramentas
para sapataria e marcenaria. Vivi isso tudo de perto. Em Paris se espantam
quando eu digo que conheo todas essas coisas. Eu vivi isso, eu conheo.

Suas lembranas dessa poca aparecem como imagens

Eu observava o mundo. E esse mundo desapareceu, tudo desapareceu. As


ferramentas, tudo desapareceu. No campo tnhamos poucos cavalos e
apenas um carro. Um Topolino. E alm, talvez uns 4 ou 5 motores.

Me contaram que aps a primeira guerra, uma pessoa chegou de Viena. E


ele trabalhava e aprendia muito, cuidava dos animais, era um bom
veterinrio. E ele veio de bicicleta e com uma cmera fotogrfica! Isso era
inimaginvel! Uma bicicleta era como um Rolls Royce! Como s havia um
carro, todos sabiam quando ele partia. Na cidade ao lado existiam alguns
mais e at um txi. Mas na nossa, eram apenas o carro, um trator e os
motores. E tambm os cavalos e os bois.

Naquela poca as pessoas trabalhavam nas florestas. Cortavam as rvores


do vale para fazer tbuas. Isso eu descrevo em um livro, pois meu pai
trabalhava tambm com isso, que conheo bem. Alm disso tnhamos um
moinho para moer farinha. Farinha de milho. Comamos muita polenta!
Como na Itlia. uma espcie de cuscuz. Ajudei tambm na irrigao do
milho, pra que a gua chegasse at ele. Todos esses trabalhos eu conheo
bem.

Brincvamos como os partidrios de Tito e os nazistas. Ou como os


austracos e italianos. Precisvamos dos adversrios, assim crivamos as
batalhas. Com fuzis fingamos atirar! Com baionetas tambm. Era nossa
brincadeira. De um lado os partidrios do outro os nazistas. Mudvamos de
lado o tempo todo. Mas sabamos que a resistncia Eslovena tinha que
ganhar. Brincvamos com balas, fuzis com partes de fuzis s vezes E
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essas partes j eram os fuzis para ns. Crianas tm muita imaginao,


mesmo vazias, as balas eram de verdade! As brincadeiras eram de verdade
para ns. Fazamos potes de flor com munio de canho vazia.
Colocvamos gua e as flores. Aqui em casa temos um, mas no sei onde
est. Colocvamos gua tambm em capacetes de soldados, como
recipientes.

As crianas faziam os potes? Ou os adultos?

Os adultos! As crianas brincavam. Eu fiz um pincel com a munio ainda


saberia fazer hoje.

Tunel Ruski Ujetniki: o tnel perto de minha casa, no alto da montanha que foi
construdo durante a primeira guerra mundial pelos prisioneiros de guerra russo. So
soldados austro-hngaros, annimos. O trao de luz ao fundo a lembrana desses
prisioneiros de guerra.

Eram 3 mil militares, uma tropa. As crianas se distraam com os militares.


Eles nos cumprimentavam. Eles faziam guarda perto de casa, enquanto
construam o sistema de irrigao, e um militar ficava de guarda com uma
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baioneta. E eu ficava olhando Um dia ele perguntou se eu gostaria de


atirar. Eu disse sim, sim! Fomos atrs da casa e deitamos na grama, ele
segurou o fuzil e eu apertei o gatilho, a bala saiu e BUM!

Com quantos anos?

Oito ou nove anos, no sei. Foi magnfico, eu tive a sensao de atirar, mas
o soldado tinha que segurar o fuzil pra mim, porque o impacto era forte. Ele
foi gentil com a minha curiosidade. Aquilo era proibido! Talvez tenha dado
problema porque era uma bala de verdade. BUM! Atrs da casa. Foi
extraordinrio, um tiro de verdade.

Fazia tambm moinhos de gua. Eu fazia muitas coisas. Fazia pistolas de


acetileno, granadas incendirias. Era a guerra

Ela estava sempre presente mesmo com esse lado ldico?

Sim, e havia festas tambm, pra comemorar a resistncia Eslovna. Na


escola contavam a histria da resistncia, que estava na floresta durante a
guerra. Meu tio contava quando os nazistas chegaram em 1943. Eles
colocaram meu tio e meu pai em frente a um muro. O muro existe at hoje.
Eles iam ser fuzilados. Graas a Deus, um oficial da Wehrmacht, do exrcito
alemo, disse que no mataria civis. Assim, meu pai e tio se salvaram. Isso
duro Se no fosse esse oficial, eles teriam sido fuzilados Esse muro
ainda existe. Eu preciso fotograf-lo um dia. Meu tio e meu pai esperaram
o que eles vo fazer?

Quando fiquei cego existiam outros colegas vtimas tambm. Meninos e


meninas Eu os vi feridos por artefatos de guerra no hospital oftalmolgico
em Ljubljana. Eu me perguntava, como vo me aceitar cego? Existe uma
culpa, voc se sente culpado por uma coisa que voc no tem culpa. Voc
inocente, vtima. As pessoas tentam te culpabilizar. Era a reao das
pessoas quando era pequeno. Culpavam a minha me. difcil viver isso
voc no como os outros. Meus amigos de escola me abandonaram. Ns
tnhamos 12 anos. Todos me abandonaram menos um, que se manteve fiel.
Ele me ajudou, me acompanhou, mas os outros, no. Me abandonaram,
terminaram a amizade. Era esse amigo e um outro que me visitavam no
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instituto de jovens cegos. Mas todos os amigos que enxergavam, eu perdi.


Isso tambm uma violncia

E quando falvamos das meninas, eu me lembro da escola pra meninas


Se uma menina me agradava e agradava a um amigo, alguns me diziam
no esquea que voc cego, voc no tem chance com ela. O que mais
triste que s vezes eu me apaixonava porque um amigo se apaixonou, j
que no podia v-las. Isso tambm uma consequncia da guerra pra mim.
E tem outros problemas O diretor da escola no me aceitou mais. Apenas
um diretor novo me aceitou, felizmente. Eu sofri de novo um golpe da
guerra. Eu me dizia: Se no fosse vtima de guerra, poderia ir a uma escola
normal, como os outros. Eu no precisaria pedir pra entrar na escola, ou
na faculdade. So muitas consequncias negativas, mas preciso resistir.
Eu luto todo o tempo. Partindo disso tudo preciso superar criativamente.
Mesmo se for conhecendo mais sobre armas. Isso me interessa muito.

Um psiclogo me disse que pra superar o trauma eu deveria saber sobre as


armas. Uma espcie de psicanlise selvagem. E tambm importante
conhecer sobre outras guerras, tentar compreender a mentalidade dos
outros sobre a guerra. Eu conheo isso a fundo, no abstrato. No vem
dos livros. No meu caso muito concreto, eu vejo os rostos feridos
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Noga: Prtese de um homem conhecido que perdeu sua perna durante a


primeira guerra mundial. Eu no vi esta perna, porque ela ficava escondida
sob a cala, mas quando eu enxergava, vi apenas a parte inferior da perna e
agora um dos seus parentes que me permitiram fotografar esta perna. a
lembrana deste senhor, que um invlido, um deficiente de guerra, da
Primeira Guerra Mundial.

Como era a relao com os adultos, quando eles viam as crianas


brincando com artefatos de guerra?

Eles diziam que era perigoso, mas a gente no obedecia e brincava mesmo
assim.
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Foi uma poca feliz, voc tem boas lembranas?

Certamente. Mas depois houve os acidentes. Eu aprendi com eles E trs


outros meninos encontraram uma mina tambm, que os matou. Eu era
pequeno, mas me lembro bem. Foi assustador. Eu conhecia o pai deles.
ramos amigos, eu fui visit-lo no asilo. Eu registrei tudo isso. Me lembro de
uma exploso muito forte quando isso aconteceu. E s um tempo depois
soubemos que a exploso tinha matado as 3 crianas.

O caminho pro enterro era perto da nossa casa. Muitos acompanhavam os


caixes que eram bem pequenos e brancos. Me lembro bem. Era diferente.
O caixo de um adulto era marrom e maior, porque havia um adulto
dentro. E aquele dia eles eram pequenos, de crianas, talvez um pouco
mais velhas que eu
Cirkev Javorka: Igreja construda a partir de 1914, durante a primeira
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guerra mundial, no conflito entre ustria e Itlia. L esto enterrados


enterrados milhares de soldados.

Passemos para um perodo posterior: anos 1990, quando voc j estava na


Frana.

Sim, a guerra de independncia da Eslovnia

Foi um momento forte pra regio, que viveu recentemente uma outra
experincia de guerra

Justamente. Eu fotografei o tanque nessa poca. De noite, os tanques


passavam fazendo muito barulho. Como o diabo que passa, fazendo
barulho. Ele destri o caminho por onde passa Os tanques iam at a
fronteira nos bloquear, nos cercar. No fim, a defesa territorial recuperou os
tanques Sete tanques ao todo. E graas ao meu amigo comandante eu
pude fotograf-los.
Tank: um tanque que fotografei durante a guerra de independncia
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eslovena. um tanque T55 russo. Antes ele estava em posse do exrcito


federal mas a defesa territorial o recuperou. Um amigo que era chefe da
polcia me conduziu para perto deste tanque. Era muito perigoso pois no
muito longe havia uma caserna onde podiam atirar em nossa direo. Eu o
fotografei com a luz de uma lanterna.

Voc tinha amigos militares, policiais?

Sim, ele tinha um primo cego e sem brao que esteve comigo no instituto.
Nos conhecemos assim. Ele me disse perigoso, mas vamos tentar fazer a
foto. Perto ainda havia um barraco militar Iugoslavo. Eles podiam tentar
atirar na gente Era perigoso, mas fizemos a foto. Fizemos de noite, sem
luz Diziam que havia avies, e os curiosos observavam os avies que
passavam dia e noite pra fazer presso psicolgica. amos para baixo das
rvores para no sermos metralhados Era perigoso Isso aconteceu
perto daqui. Precisvamos ser precavidos, mesmo se eles no acertassem
ningum. Quando estava em Ljubljana, durante os ataques, enchemos
todos os recipientes de gua com medo que a envenenassem. O exrcito
federal fazia isso. Era um estado de guerra.

Voc morava na Frana e

Eu era o presidente do congresso na Eslovnia sobre a Frana. Eu estava


aqui, sim, aqui. Fui convidado para vir. No imaginei que estouraria a
guerra. Declaramos a independncia e logo aps, a guerra. No durou
muito tempo, mas ainda assim era perigoso.

Como voc se sentia estando um pouco longe do seu pas? E a situao


piora de repente Voc tinha vontade de ir at l?

Antes de chegar na Eslovnia eu no sentia nada. No sabia o que ia


acontecer. Quando cheguei, fiquei sem sada. No podia retornar Frana.
O exrcito bloqueou a fronteira. Depois a defesa territorial recuperou as
fronteiras. Dessa forma eu pude voltar. E de l, continuei seguindo o que
ocorria no meu pas. Era preciso comear a lutar pelo reconhecimento
internacional da independncia. No queriam reconhec-la como pas
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independente. A guerra foi em junho, e o exrcito ficou at outubro. E me


lembro que eles moveram todos os tanques para a Srvia. E os avies
militares acompanhavam Ainda estvamos em estado de guerra, mas sem
hostilidade. Era o contrato deixar as armas para o exrcito federal. Havia
500 tanques. Muito para o territrio. Era um exrcito muito forte. Basta
pouco para que as pessoas comecem a se matar perigoso.

Novinec Iz Lokavca: Este um cemitrio que fica a alguns quilmetros de


minha cidade. O senhor que est enterrado l foi morto durante a primeira
guerra mundial no combate de Isonzo Soco, entre Austria e Itlia. Por acaso
encontramos seu tmulo, sabemos que ele do meu vilarejo.
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Eu no me iludo As pessoas viram selvagens de uma vez. Uma hora


falvamos da fraternidade Iugoslava, depois viramos todos inimigos.
Mesmo tendo a nacionalidade francesa, eu me sinto um estrangeiro. Me
sentirei sempre, e meus melhores amigos so estrangeiros. Quando
cheguei na Frana foi difcil. Existe uma questo colonial, mesmo que no
seja evidente, inconsciente. escondido, eu sei disso. Como nos casos de
casais de franceses e eslovenos, os franceses no aprendem a nossa lngua.
Para mim seria a coisa mais normal do mundo. Existem coisas assim. Eu
no me sinto na Frana, me sinto sempre um mtque (estrangeiro). Sou
um mtque aqui na Eslovenia. Porque vivi muito fora. E sou um mtque
(estrangeiro) tambm na Frana. Os mtques eram da antiga Atenas,
Grcia, que no tinham o direito de estarem ali. Mtque, mtoikos.

Existe uma bela cano de George Moustaki: Com a minha cara de


mtque. Vocs a encontram no youtube.

Voc sabe cant-la?

Sim, sim, um pouco.


Com a minha cara de estrangeiro,
Judeu errante aventureiro,
E os meus cabelos pelo vento

Entrevista realizada por Diogo Oliveira e Sofia Tessler de Souza em maro


de 2014.

Assista ao vdeo da entrevista:


https://www.youtube.com/watch?v=k8A7xBkwXSI#t=155

***

EVGEN BAVCAR, fotgrafo que nasceu na Eslovnia em 1946. Ele perdeu a


viso dos dois olhos em dois acidentes no ano de 1957. Estudou Filosofia
Esttica na Universidade de Paris I, publicou inmeros livros e artigos em
revistas internacionais. Tambm realizou muitas exposies alm de
proferir conferncias na Europa e Amrica Latina.
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Entrevista com Evgen Bavcar


por Diogo Oliveira e Sofia Tessler de Souza

Concepo
Mayra Redin
Sofia Tessler de Souza
Diogo Oliveira

Vdeo (concepo e realizao)


Diogo Oliveira

Agradecimentos a Elida Tessler

Artigo publicado na Revista Carbono #6


[Guerra outono 2014]

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