Ningum deleuziano *

1) curioso como o texto de Deleuze pode parecer acessvel e poderoso para

alguns e to obscuro e at delirante, para outros. O que tenho observado ao longo
destes anos de trabalho com seu pensamento que fazer ou no sentido, quando se
trata de um texto de Deleuze, no depende de erudio filosfica, nem de qualquer
posio epistemolgica, metodolgica ou mesmo ideolgica, como pensam alguns,
quando querem reduzir Deleuze ao papel de um mero pensador de maio de 68. Fazer
ou no sentido, no caso de um texto de Deleuze e de outros autores como Nietzsche
(um dos mais presentes na obra de Deleuze), depende muito mais da postura desde a
qual o leitor exerce seu prprio pensamento.
Me explico: em seu livro sobre Proust e tambm em Diferena e Repetio,
Deleuze escreve que s se pensa porque se forado. O que ele quer dizer com
isso? O que que nos fora a pensar? Certamente no a competio acadmica
para ver quem chega primeiro ao trono da verdade que hoje tem sua sede no palcio
da mdia cultural; isto no tem nada a ver com pensar. O que nos fora o mal-estar
que nos invade quando foras do ambiente em que vivemos e que so a prpria
consistncia de nossa subjetividade, formam novas combinaes, promovendo
diferenas de estado sensvel em relao aos estados que conhecamos e nos quais
nos situvamos. Neste momentos como se estivssemos fora de foco e
reconquistar um foco, exige de ns o esforo de constituir uma nova figura. aqui
que entra o trabalho do pensamento: com ele fazemos a travessia destes estados
sensveis que embora reais so invisveis e indizveis, para o visvel e o dizvel. O
pensamento, neste sentido, est a servio da vida em sua potncia criadora.
Quando ste o trabalho do pensamento, o que vem primeiro a capacidade
de nos deixar afetar pelas foras de nosso tempo e de suportar o estranhamento que
sentimos quando somos arrancados do contorno atravs do qual at ento nos
reconhecamos e ramos reconhecidos. A inteligncia vem sempre depois, outra
idia de Deleuze, que ele toma a Proust, e que continua assim: a inteligncia s
boa quando vem depois, isto , quando ela vem dar suporte para a construo desta
cartografia conceitual. O mesmo se pode dizer da erudio, a qual no entra neste
tipo de trabalho como uma reserva de saber que garantiria a verdade sobre todas as
questes. Numa entrevista a Claire Parnet em 1988, para o canal Arte da televiso
francesa (Gilles Deleuze de A a Z), Deleuze dizia que no gostava dos intelectuais.
Ele os definia como dispondo de uma reserva de saber de que se servem para falar
de qualquer coisa, em qualquer lugar e a qualquer momento. Para ele, no se tratava

*
Entrevista a Lira Neto e Silvio Gadelha, publicada com este ttulo in O Povo, Caderno Sbado: 06.
Fortaleza, 18/11/95; com o ttulo A inteligncia vem sempre depois in Zero Hora, Caderno de Cultura.
Porto Alegre, 09/12/95; p.8; e com o ttulo O filsofo inclassificvel in A Tarde, Caderno Cultural: 02-03.
Salvador, 09/12/95.
 Erro! A origem da referncia no foi encontrada.

de formar uma reserva deste tipo: ele lia os textos em funo da elaborao de
problemas especficos e depois os esquecia.
Tudo isto define uma posio, que mais do que metodolgica ou
epistemolgica tica, esttica e poltica. tica, porque o que a define no um
conjunto de regras tomadas como um valor em si para se chegar verdade (um
mtodo), nem um sistema de verdades tomado com um valor universal: ambos so
da alada de uma posio de ordem moral. O que define esta posio o rigor com
que escutamos as diferenas que se fazem em ns e afirmamos o devir a partir
dessas diferenas. As verdades que se criam com este tipo de rigor, assim como as
regras que se adota para cri-las, s tm valor enquanto conduzidas e exigidas por
problemas colocados por diferenas que nos desassossegam. Esttica, porque no se
trata de dominar um campo de saber j dado, mas sim de criar um campo no
pensamento que seja a encarnao das diferenas que nos inquietam, fazendo do
pensamento uma obra de arte. Poltica, porque se trata de uma luta contra as foras
em ns que obstruem as nascentes do devir: foras reativas, foras reacionrias.
Por isso eu dizia que o que torna os textos de Deleuze mais ou menos legveis
a posio desde a qual o leitor pensa. Se o leitor for algum que se utiliza do
pensamento como uma arma defensiva contra a instabilidade e a finitude de toda e
qualquer verdade, certamente se sentir incomodado pelos textos de Deleuze e sua
reao poder ser das mais violentas: provavelmente far de tudo para desqualific-
los e esquec-los, evitando assim a m conscincia. Os textos de Deleuze (como
eram suas aulas) s fazem sentido se os tomamos como pea de um processo de
elaborao de problemas que nos so prprios. Quando o leitor faz do pensamento
este tipo de exerccio, ele encontra nos textos de Deleuze um universo de uma
extrema generosidade. Talvez a fra maior do pensamento de Deleuze esteja
justamente em criar condies para convocar no leitor a potncia do pensamento.
Quando isto acontece, a produo do leitor ser necessariamente singular e,
portanto, jamais deleuziana.
H muitas produes marcadas pela obra de Deleuze neste sentido, na
filosofia, na teoria do cinema, na teoria literria, na psicanlise, na antropologia, na
histria, na cincia, na esttica, etc). H tambm uma quantidade enorme de livros
sobre a obra de Deleuze da perspectiva de cada uma destas reas. Um recente
levantamento bibliogrfico do que existe de publicado sobre sua obra at 1993, feito
por Constantin W. B. Oundas & Dorothea Olkowski, em seu livro Gilles Deleuze
and the Theater of Philosophy (Ed. Routledge. N.York-London, 1993), resultou
numa lista que ocupa trinta e sete pginas, que nem to completa, pois no
constam por exemplo trabalhos publicados no Brasil, alguns dos quais de excelente
qualidade.

2) Se definirmos o intempestivo exatamente como a emergncia de uma

diferena desestabilizadora das formas vigentes, a qual nos separa do que somos e
nos coloca uma exigncia de criao, uma obra de arte intempestiva aquela que se
 Erro! A origem da referncia no foi encontrada.

faz como resposta a uma exigncia deste tipo; s quando isto acontece, a meu ver,
que se pode falar em arte. Sendo assim, de se esperar que os autores que Deleuze
elege como componentes das cartografias que ele traa para cada uma de suas
questes, tenham com certeza algo de intempestivo, mesmo que muitos deles
paream nada ter em comum. Ora, novamente aqui, considerar malditos tanto
Deleuze como os autores de quem ele se apropria, tem a ver com uma certa relao
com o intempestivo. Como eu j disse, esta relao se define por uma posio tica:
o intempestivo s maldito para quem no suporta encarar a finitude e insiste em
alucinar o absoluto. De todo modo, uma obra nunca tem o poder de evitar os contra-
sensos. Uma vez lanada, ela ser apropriada das maneiras as mais imprevisveis,
tantas quantas forem as posies desde a qual se pensa.

3) No s no vejo contradio alguma, mas pelo contrrio vejo uma

coerncia impressionante. A morte de Deleuze no tem nada a ver com um suposto
destino tenebroso da gerao que cutucou o diabo com vara curta ao questionar o
imprio da razo, como se quis dar a entender, juntando seu suicdio, com a aids de
Foucault, o atropelamento de Barthes e o crime de Althusser. Esta viso, alm de
desinformada, moralista, pois parece considerar suicdio, aids, atropelamento e
crime como castigos no se sabe ao certo se de Deus, ou de quem no suporta a
fora com que este pensamento convoca o leitor a pensar. Sua morte tampouco me
parece ter sido movida por uma desiluso com a revoluo que no chegou at hoje,
nem por um desgosto com a revoluo que ainda no est podendo chegar porque o
mar no est para peixes. Deleuze sempre contraps o devir revolucionrio ao
futuro da revoluo, que tem justamente a ver com o enfrentamento das diferenas
que se engendram no presente e a produo de devires da existncia individual e
coletiva em funo de tais diferenas, o que nunca pra, mesmo nas pocas mais
infelizes.
Deleuze tinha um enfizema que vinha se agravando, h mais de vinte e cinco
anos (nos anos setenta quando o conheci, ele j dispunha de apenas um oitavo de
pulmo funcionando). A traqueostomia ele fz h pelo menos cinco anos atrs,
quando passou a respirar atravs de uma mquina. Ficava plugado a esta mquina a
maior parte do tempo, sem nenhuma autonomia, s podendo falar e escrever por um
brevssimo perodo de tempo a cada dia. Me contou um amigo que nos ltimos
tempos ele ficava repetindo suas idias para lembr-las quando pudesse escrever.
Relendo as cartas que ele me escreveu desde que voltei ao Brasil, em 1979, notei
que sua letra foi ficando cada vez mais trmula e irregular. Na ltima carta, no final
de setembro, ele se queixava de sua restrio, de ter que aproveitar o mnimno de
energia que lhe restava para seu trabalho, sem poder dedicar-se a outras leituras. Nas
ltimas semanas, seu pulmo chegou a um tal ponto de asfixia que ele no podia
mais escrever linha alguma, nem falar; com a chegada do inverno, a coisa iria se
agravar e no havia nehuma possibilidade de recuperao. Enquanto ele pde
escrever e falar, mesmo no estado precrio de seus ltimos anos, ele continuou a
 Erro! A origem da referncia no foi encontrada.

querer viver. Foi neste estado que ele escreveu seu ltimo livro com Guattari (O que
Filosofia?) e organizou duas coletneas de artigos e entrevistas (Conversaes e
Critique et Clinique). Mas quando tudo se tornou definitivamente impossvel, ele
escolheu fazer o que parece sempre ter feito em sua vida e que, em todo caso,
sempre defendeu em sua obra: enfrentar as diferenas que se apresentam e, por mais
insuportveis que sejam, encaminhar a existncia na direo que elas apontam.
Haver diferena mais insuportvel e que requer maior coragem de enfrentamento
do que a morte? Deleuze tve a coragem de afirmar a vida at neste momento
extremo de seu fim.

4) Este outro dos contra-sensos que circulam a respeito de sua obra. Como
todos os demais contra-sensos a que voc se referiu nas perguntas anteriores
provavelmente ele se deve a um desconhecimento de sua obra, movido as vezes por
uma vontade de silenci-la. Digo isso, porque em inmeras passagens da obra e das
entrevistas tanto de Deleuze como de Guattari eles se colocam radicalmente contra a
onda ps-moderna. Coloc-los no mesmo saco do ps-modernismo ou dos novos
filsofos (que alis no chegaram a envelhecer pois sumiram com a mesma
velocidade com que apareceram) considerar que basta problematizar o
contemporneo para ser da mesma tribo. Os que fazem esta confuso provavelmente
no tem um trabalho de problematizao do contemporneo, e por uma questo de
sobrevivncia tentam desqualificar aqueles que o tem, colocando-os todos num
mesmo saco para em seguida atir-lo numa vala comum.
Poderia dizer, em linhas mais do que gerais, correndo o risco de estar sendo
super redutora, que toda e qualquer problematizao do contemporneo parte de
uma despedida do absoluto. Mas at a morreu Neves (uma das ltimas verses de
promessa de absoluto para o Brasil?). Sempre em linhas mais do que gerais, eu diria
que a posio niilista coloca no lugar do absoluto o nada, enquanto que a cnica
coloca um vale tudo. J Deleuze e Guattari colocam neste lugar a pujana de um
movimento de produo das formas da realidade; tal movimento ilimitado por
natureza, enquanto que as formas que atravs dele se produzem so finitas, portanto
jamais absolutizveis. Da que, para eles, despedir-se do absoluto no despedir-se
da idia de mudana (o nada do niilismo) e muito menos da luta entre foras que se
posicionam diferentemente frente as exigncias de mudana. Tampouco despedir-
se de toda e qualquer avaliao dos atos humanos (o vale tudo do cinismo). apenas
despedir-se de um certo critrio de avaliao que parte de formas a priori (critrio
moral), para adotar um critrio tico ou vital, como propunha Espinoza (outro dos
autores muito presentes na obra de Deleuze): avaliar o quanto cada forma favorece
ou desfavorece a vida. verdade que com este critrio perdemos a comodidade de
contar com um juiz universal ou um tribunal da razo, e nos vemos rfos, lanados
numa luta permanente entre foras; como propunha Nietzsche, a avaliao sempre
marcada pela perspectiva da fora que avalia e na luta entre foras que se decide a
 Erro! A origem da referncia no foi encontrada.

verdade. Em suma, nesta viso no h absoluto de espcie alguma; s h luta entre

foras e no h como se furtar a esta luta.

5) Existe uma tendncia a isolar o Anti-dipo do resto da obra, que a meu ver
uma tentativa de neutralizar os efeitos mais disruptores do pensamento de Deleuze
solo ou com Guattari; alis esta tendncia consiste em isolar no s O Anti-dipo
mas a parceria com Guattari como um todo. O prprio Deleuze declara que seu
trabalho ganhou um outro flego a partir do encontro com Guattari, quando deixa de
apenas escrever sobre um certo exerccio do pensamento para passar a escrever a
partirdeste exerccio. Quanto ao Anti-dipo, em inmeras entrevistas ele diz que o
considera como um de seus livros mais importantes, se no o mais importante. Na
mesma entrevista para Arte que citei h pouco, Deleuze diz que no tiraria uma linha
da teoria do desejo proposta no Anti-dipo e que espera que este livro ainda seja
descoberto em todas as suas implicaes. Vou responder a sua pergunta destacando
algumas das contribuies deste livro para a psicanlise, pois este o meu campo;
mas o livro tem desdobramentos tambm para a filosofia, a antropologia, a poltica,
e, sobretudo, para uma teoria do capitalismo contemporneo.
Tomando emprestada uma idia da dissertao de mestrado de Paulo Lopes
acerca da proposta clnica que se pode extrair da obra de Deleuze e Guattari, eu diria
que estes autores reativam algo que se encontra no cerne da inovao que a
psicanlise introduz no cenrio da cultura ocidental: o esforo de colocar-se escuta
do contemporneo, o qual implica uma indissociabilidade entre crtica e clnica.
Uma prtica clnica que visa desenvolver a escuta do que excede as formas de
expresso de que dispomos para que se possa criar novas formas que encarnem estas
transformaes j havidas; tal excesso nos chega atravs de um mal-estar e escut-lo
passa por tratar dos obstculos que se construiu para evitar seu enfrentamento. Ao
mesmo tempo, uma prtica crtica que visa fazer do pensamento uma ferramenta a
servio da criao de sentido para aquilo que o mal-estar nos indica, de modo a
traz-lo existncia. Esta indissociabilidade entre crtica e clnica, no entanto, no
pra de se perder ao longo da histria da psicanlise.
O Anti-dipo foi sem dvida um dos esforos mais contundentes e bem
sucedidos na direo da constituio de novas coordenadas tericas e pragmticas
visando circunscrever as importantes transformaes que a subjetividade vem
sofrendo na atualidade: outras formas de experincia do mal-estar, outras respostas,
outros sintomas, aparecem em nossa clnica. Tenho observado que vrias das
questes colocadas por esta obra tm sido retomadas e desenvolvidas pela
psicanlise nestas duas dcadas e meia que nos separam de sua primeira edio na
Frana, mesmo que esta origem na maioria dos casos no seja explicitada. A
contribuio terica deste livro para as questes que se colocam hoje no campo
psicanaltico de to forte atualidade, que seu tom datado, prprio ao furor do
movimento de 68 na Frana, no prejudica sua leitura (alm do fato de que Deleuze
e Guattari so dos poucos pensadores franceses que jamais renegaram maio de 68);
 Erro! A origem da referncia no foi encontrada.

o tom datado, ao contrrio, acrescenta ao livro um aspecto de documento de poca.

E mais, penso que no s em relao ao movimento de 68 que o esprito
iconoclasta deste livro, que se expressa num tom agressivo e malcriado, constitui um
documento de poca; ele o tambm em relao psicanlise: era preciso fazer
muito barulho para abalar a surdez ao intempestivo em que se encontrava a
psicanlise na Frana no incio dos anos 70 (surdez, alis, anti-analtica por
excelncia). Em termos quantitativos esta surdez provavelmente no diminuiu, mas
d para dizer que o melhor que se produz hoje em psicanlise, embora raro, traz a
marca do enfrentamento do intempestivo. Eu diria que talvez s agora, com a
presso das mudanas que se operam na subjetividade, a psicanlise seja levada a
aproveitar a riqueza do Anti-dipo. isto o que provavelmente explica o fato de
que psicanalistas das mais variadas tendncias, e vindos de vrias partes do pas,
misturem-se a clnicos no psicanalistas e tambm a no clnicos (historiadores,
cientistas sociais, filsofos, artistas, etc) no esforo conjunto de desenvolver uma
problematizao do contemporneo, no Ncleo que coordeno no Ps de Psicologia
Clnica da PUC.

6) Desde o incio de minha formao, sou marcada pela questo da

indissociabilidade existente entre os processos de mutao subjetiva e social e, por
outro lado, por uma especial atrao pelo trabalho com estes processos. Isto me
levou no incio para as cincias sociais, mas acabei me afastando depois da
graduao porque a subjetividade era ento assunto sem nobreza. Na Frana, onde
vivi a dcada de 70 inteira, encontrei no efervescente clima da poca, principalmente
na filosofia de Deleuze e Foucault e na antropologia de Clastres, recursos para
elaborar a questo que me inquietava; alm disso, a partir da prtica clnica com a
psicose em La Borde, para onde fui levada por Guattari, descobri o canal de trabalho
que buscava. Foi o que me levou a decidir tornar-me psicanalista. Fiz meu curso na
poca urea de Paris VII, que era tambm a poca urea do lacanismo na Frana e
das lutas contra o confinamento psiquitrico em escala internacional. Em minha
prtica tanto clnica quanto terica, continuo circulando entre todos estes campos,
buscando as composies mais eficientes que me sirvam de cartografia para as
questes que se colocam a cada vez. O pensamento de Deleuze e Guattari se
mantem como minha principal fonte de recursos, no s no trabalho, mas tambm
em minha vida de um modo geral, pois como disse antes, pensamento e clnica
praticados desta perspectiva so inseparveis das questes que se colocam no dia a
dia. Recentemente participei da ANPOCS e a questo para a qual fui convidada a
falar exatamente a que me levou a abandonar as cincias sociais vinte e quatro
anos atrs, por no encontrar a condies favorveis para desenvolv-la. Para minha
surpresa, descobri que as cincias sociais no Brasil hoje se tornaram sensveis a este
tipo de indagao e que, ao contrrio dos anos 70, atualmente existe menos
resistncia nas cincias sociais do que na psicanlise para problematiz-la. A
urgncia de encontrar encaminhamentos para a situao atual parece ter despertado
 Erro! A origem da referncia no foi encontrada.

estas indagaes nas cincias sociais, enquanto que a psicanlise, de um modo geral,
se mantm alheia a tudo isso, como se nada tivesse a ver com a clnica; verdade
que h cada vez mais psicanalistas que consideram a importncia de tais indagaes
para a clnica, mas a tendncia dominante, com raras excees, abord-las sem se
permitir deslocar-se do quadro estrito das teorias disponveis em psicanlise. Ora, a
meu ver isto vai contra o esprito da prpria psicanlise tal como o entendo, pois
como coloquei anteriormente, penso que as teorias em psicanlise devem se fazer a
servio de questes que se colocam para a subjetividade no contemporneo,
constituindo-se em cartografias das novas formas de subjetiviadde que se criam a
partir desta problematizao.

7) Concordo plenamente com Roberto Machado. Como eu dizia no incio, s

possvel embarcar no universo deleuziano se for a partir de um exerccio do
pensamento a servio de questes que pedem passagem na existncia de cada um.
Ora as questes so sempre singulares, assim como singular o estilo atravs do
qual elas so problematizadas. Ser deleuziano um contra-senso em relao ao
que de melhor nos oferece Deleuze. No sei o que me desagrada mais, se so as
pessoas que resistem ao pensamento de Deleuze com o ressentimento de quem
resiste ao erro ou aquelas que se entregam deslumbradas com a reverncia de quem
se entrega verdade. Como j disse, o texto de Deleuze no poderia ter o poder de
evitar estes e outros contra-sensos, mas seja como for, diante de qualquer uma
destas atitudes o universo deleuziano torna-se estril.

9) A obra de Deleuze e Guattari se presta, e muito, a pensar a poltica hoje.

Atravs das dimenses malogradas da experincia do socialismo descobrimos a
limitao das mudanas de uma sociedade, quando estas se do apenas nos nveis
macropolticos, macroeconmicos, ideolgicos, etc. Toda sociedade feita tambm
de um determinado modo de subjetivao dominante e sem mudana deste modo,
no h mudana da sociedade. Retomando o que eu dizia no incio, um modo se
define pela relao que se estabelece com o mal-estar provocado pela insupervel
tenso entre a infinitude dos processos de produo de diferena e a finitude das
formas em que estas diferenas ganham sentido. Distintas relaes com este mal-
estar definem distintas ticas e tambm polticas, mas aqui no sentido micro, ou seja
no sentido dos processos de constituio das formas da realidade subjetiva e
objetiva.
A dimenso poltica da obra de Deleuze e Guattari tambm se presta a vrios
contra-sensos. O primeiro o de entender micro no sentido das relaes entre
indivduos, ou intra-grupos, contra-senso que se faz tambm em torno da
microfsica do poder proposta por Foucault. Mas, o contra-senso mais grave, a
meu ver, se faz em torno da noo de diferena em Deleuze. Entendendo a diferena
no sentido identitrio (representao das caractersticas particulares de cada
indivduo ou grupo), acusa-se Deleuze pelas atrocidades que se cometem em nome
 Erro! A origem da referncia no foi encontrada.

da defesa das diferenas (guerras tnicas, racismos, fundamentalismos, etc). Ora, o

conceito de diferena em Deleuze todo o contrrio disso: diferena justamente o
que nos arranca de ns mesmos e nos faz devir outro. A obra de Deleuze e Guattari
nada tem a ver com a defesa de particularidades, e mais do que isso ela nos ajuda a
pensar porque esta defesa pode levar a atrocidades. Se verdade que a reivindicao
da diferena identitria politicamente correta para a conquista de direitos civis, no
menos verdade que ela pode levar a uma guetificao dos indivduos e dos grupos
(minorias) e se tornar politicamente nefasta: que defender caractersticas
particulares passa por neutralizar os efeitos das diferenas, pois estes consistem
exatamente no abalo das identidades vigentes e na exigncia de se criar novas
figuras. S que aqui j no estamos mais falando de diferena no sentido identitrio,
mas sim no sentido de novas combinaes de foras, sentido proposto por Deleuze.
Quando a ameaa de abalo das identidades vivida como um perigo intolervel,
para neutralizar os efeitos disruptores das diferenas e garantir a permanncia das
identidades vigentes, se capaz de tudo, inclusive matar.
O que Deleuze e Guattari nos mostram que a diferena necessariamente
produo de um coletivo, j que ela o fruto de composies das foras que
constituem um determinado contexto scio-cultural; eles nos mostram ainda que
abrir-se para a diferena implica em se deixar afetar pelas foras de seu tempo. Uma
poltica que no consiste simplesmente em reconhecer o outro, respeit-lo,
preocupar-se com as consequncias que nossa conduta possa ter sobre ele; mais
alm, trata-se de assumir as consequncias de sermos permanentemente atravessados
pelo outro, uma poltica indissocivel de uma tica de respeito pela vida. Deleuze e
Guattari nos ajudam a substituir a luta em torno de ideais abstratos pelo
enfrentamento dos problemas concretos.

10) No d para adivinhar as diversas maneiras pelas quais os sculos

vindouros se agenciaro com o nosso, e muito menos com Deleuze; no d para
antever as diferentes caras que este sculo ter depois; s d para saber o quanto o
pensamento de Deleuze nos oferece uma vigorosa cartografia para pensar e avanar
neste difcil, mas no menos apaixonante, final de sculo.