ANLISE DE DISCURSO:

CONVERSA COM ENI ORLANDI

Raquel Goulart Barreto*

Diferentes textos publicados nas sees Artigos e Ensaios assumem Eni Orlandi como referncia, o que seria
de se esperar, j que este nmero duplo de Teias focaliza as prticas pedaggicas na sua dimenso linguagei-
ra, implicando a objetivao dos sentidos que nelas circulam. Mas a revista procurou ir alm, chamando a
prpria para esta conversa.
Generosamente, a autora abriu espao na sua agenda para as nossas indagaes. Neste espao, pode ser a-
presentada como Professora Titular do Departamento de Lingstica do Instituto de Estudos da Linguagem,
como Coordenadora do Laboratrio de Estudos Urbanos da Unicamp, como Pesquisador 1A nas reas de an-
lise de discurso e de histria das idias lingsticas no Brasil. Mas Eni Orlandi uma referncia que dispensa
apresentaes. Este espao para ouvi-la.

Teias Sua longa e importantssima trajetria de trabalho com a anlise de discurso evi-
denciada por prmios, como o Jabuti (As formas do silncio: no movimento dos sentidos), e pelas
sucessivas edies de livros como Anlise de discurso: princpios e procedimentos, que foi lanado
em 1999 e teve a sua 6 edio em 2005. Para a educao, o mais marcante deles ainda parece ser A
linguagem e seu funcionamento: as formas do discurso, lanado em 1983 e na 4 edio em 2006.
Nele, a tipologia discursiva continua sendo revisitada, como em artigos deste nmero de Teias.
Uma questo primeira : como voc v esta permanncia?

Eni Orlandi Na verdade, o livro A linguagem e seu funcionamento j teve muito mais e-
dies. Porque muito requisitado na rea de educao. E como as licitaes para compra especifi-
cam a edio, o editor no pode fazer outra edio. Assim, ele faz novos livros e coloca na mesma
edio. Creio que j ultrapassou, na realidade, mais de 10 edies. Considero este livro importante
porque um livro fundador. E ele tem sim uma relao privilegiada com a educao, pois minha
disposio, quando eu pensava as anlises, era levar ns, professores, a compreendermos nossa pr-
tica atravs da linguagem. Eu escrevi a maior parte dos artigos no fim dos anos 70 e incio dos 80.
poca da ditadura, poca de forte autoritarismo. E eu queria que as pessoas percebessem que no
estvamos imunes ao autoritarismo, ou seja, pelo modo como funciona a sociedade e a ideologia,
ns fazamos parte desta sociedade autoritria. Queria levar os professores a pensarem suas prticas.
A tipologia revisitada com razo, segundo o que penso. E o porque corresponde a um real da
linguagem e exemplar na prtica pedaggica. Eu a pensei procurando no seguir um procedimento
externo, ou seja, eu no queria buscar elementos externos ao discurso para falar dele. Procurei res-
peitar o que eu considerava teoricamente relevante na caracterizao do discurso: a relao parfra-
se/polissemia, a relao entre os locutores, a relao dos locutores com a constituio do referente,
do objeto do discurso.

Teias Na sua abordagem do discurso pedaggico, Pcheux uma referncia constante.

Parece que ele est muito presente nas suas formulaes como ponto de partida, j que voc aponta
para caminhos que no esto delineados nas obras dele.

*Professora da Faculdade de Educao da Universidade do Estado do Rio de Janeiro

TEIAS: Rio de Janeiro, ano 7, n 13-14, jan/dez 2006 ENTREVISTA 1

 Eni Orlandi Na nica vez em que vi Michel Pcheux, foi no Rio de Janeiro em um Con-
gresso de Economia Poltica. Conversei com ele depois da conferncia que ele fez e na qual falava
que a ideologia era um ritual com falhas. Falei-lhe da tipologia que eu tinha formulado como uma
forma exploratria de compreender a discursividade. Falei com reservas pois eu mesma tinha o cui-
dado de no estabelecer uma tipologia com tipos estanques e tambm no queria reduzir a anlise
de discurso busca de tipos de discurso. Mas para minha surpresa ele apoiou totalmente minha pro-
posta e achou interessante a tipologia que eu propunha justamente porque levava em conta proprie-
dades do discurso. Creio, pois, que a permanncia porque ela corresponde a algo que faz compre-
ender o discurso, que heuristicamente produtiva, e que continua sendo atual. No voltei a explor-
la porque gosto de ver como, uma vez formulada, ela ganhou liberdade para circular e produzir re-
flexes. Gosto de ver como ela compreendida de diferentes maneiras com diferentes objetos de
anlise. S me preocupa quando a vejo sendo usada como categorizao de falas, de forma estreita,
ou quando se carrega de moralismo (oscilando entre o bem e o mal). Um discurso autoritrio o
pelo seu funcionamento. Pouco importam as intenes de seu locutor. Portanto no uma questo
moral. uma questo lingstico-histrica, ideolgica. E no h sujeito sem ideologia. Mas confes-
so que tenho muita vontade de explorar mais esta tipologia. Pelo que ela tem de real na relao com
a anlise dos discursos.

Teias E voc tambm buscou dimensionar as questes relativas resistncia a partir do

estudo do silncio.

Eni Orlandi Uma coisa de que me orgulho: o meu livro As formas do silncio, que ga-
nhou o prmio Jabuti, foi traduzido para o francs. Um coregrafo, George Appaix, da Companhia
de Dana La Liseuse, o leu e fez uma coreografia a partir dele, que se chama Je ne sais quoi (No
sei o qu). Esta coreografia foi apresentada no teatro da Bastilha em Paris e eu e minha filha assis-
timos. Foi muito gratificante pra mim. O que me empolgou a coreografia linda que quando
eu era menina e perguntavam o que eu ia ser quando crescesse, eu dizia que queria danar. A est a
questo do silncio. Isto estava silenciado em mim, mas o coregrafo, ao ler meu livro, percebeu
nele um sujeito que ama a dana. O meu modo de falar da linguagem passou este sentido para ele.
Acho isto fantstico.

Teias H uma frase no seu livro de 1988 (Discurso e leitura) extremamente marcante e
desafiadora, em especial para a rea da educao: Compreender, eu diria, saber que o sentido
pode ser outro (p. 12). A proposta aqui tom-la como mote para que voc aborde as relaes en-
tre interpretao e compreenso.

Eni Orlandi Quanto ao fato de eu afirmar que compreender saber que o sentido pode
ser outro, desde muito cedo, quando se aprende anlise de discurso, isso vai-se impondo. A incom-
pletude, a diviso, o poltico, o inconsciente, a ideologia, as diferenas so uma constante para
quem aprende anlise de discurso. Da a teorizar a leitura e afirmar que o sentido pode ser outro s
um passo. O que sempre me atraiu, me seduziu na anlise de discurso que ela ensina a pensar,
que ela nos tira as certezas e o mundo fica mais amplo, menos sabido, mais desafiador. E pensar
que o sentido pode ser sempre outro vai nessa direo. Da a minha necessidade de distinguir inteli-
gibilidade, interpretao e compreenso. Porque quem analisa no pode se contentar nem com a
inteligibilidade nem com a interpretao. Para a inteligibilidade basta saber a lngua que se fala.

TEIAS: Rio de Janeiro, ano 7, n 13-14, jan/dez 2006 ENTREVISTA 2

Para interpretar, o fazemos de nossa posio sujeito, determinados pela ideologia, nos reconhece-
mos nos sentidos que interpretamos. Mas para compreender preciso teorizar. preciso no s se
reconhecer, mas fazer o esforo de conhecer. aceitar que a linguagem no propriedade privada.
social, histrica. No transparente. Em um livro posterior, Discurso e texto, dei mais um passo
em relao a isso. E afirmei que no h seno verses. Isso inspirada em um livro do Cerquiglini
que se chama O elogio da variante. O plural, o que varia, no o que tem defeito, o que no cor-
reto. o cerne mesmo da nossa capacidade de linguagem. Estamos sempre s voltas com verses.
Por que uma e no outra? Eis a questo. Por que eu, por que voc? E o sentido pode ser outro para
mim mesma, dependendo de minha relao com as condies de existncia. Quantas vezes nos sur-
preendemos ao ver que soa em uma palavra um sentido que a gente mesmo ainda no tinha percebi-
do. Nem poderia. Esta uma questo da historicidade do sentido e da identidade do sujeito. Por
isso, em termos de anlise acho interessante o que diz Pcheux: h um batimento entre descrio e
interpretao. Para mim, isto significa que para compreendermos precisamos construir um disposi-
tivo terico e um dispositivo analtico de interpretao para mediar nossa relao com os sentidos (e
com ns mesmos). Para expor nosso olhar opacidade do texto. Para compreendermos e no ficar-
mos repetindo o que j est posto l para que fiquemos atados a sentidos mesmos.

Teias Seu trabalho tambm sustentado por uma virada importante no que se refere
abordagem da ideologia: o excesso no lugar da falta, o imaginrio, as condies de produo da
interpelao...

Eni Orlandi Esta questo muito importante. Levei a srio o fato de que era necessrio
pensar a ideologia atravs da linguagem j que a materialidade da ideologia o discurso e a materi-
alidade do discurso a lngua. O que isso modifica, em relao s cincias humanas e sociais? Tu-
do. A ideologia vista assim no um contedo, uma prtica, um funcionamento discursivo.
No atravesso a linguagem para encontrar a ideologia, na linguagem a ideologia . No meu livro
Interpretao, publicado pela Editora Vozes e reeditado pela Pontes, falo mais largamente sobre a
re-definio de ideologia no campo da anlise de discurso. Mas fundamentalmente parto da idia de
que a histria no transparente e embora os homens faam histria no evidente para eles. Os
fatos reclamam sentidos e nisto, diz P. Henry, que est a historicidade. Portanto no h como no
ligar ideologia e interpretao. H uma injuno interpretao e a ideologia est justamente em
que, ao interpretar, o sujeito considera evidente o sentido que constitudo por uma certa materiali-
dade em determinadas condies de produo. Mais recentemente, no meu livro Lngua e Conheci-
mento Lingstico, publicado pela Cortez (2001), em que falo da histria em que nossa lngua foi-se
constituindo ao mesmo tempo em que se constitua um conhecimento sobre ela e se instituam esco-
las, programas de ensino etc., num vasto processo de poltica da lngua no Brasil, retomo a questo
do sujeito, da histria e da ideologia. Estabeleo ento que h dois movimentos (inseparveis) na
constituio do sujeito. Um primeiro movimento em que temos a interpelao do indivduo em su-
jeito, pela ideologia, no simblico, constituindo a forma-sujeito histrica. Em seguida, com esta
forma-sujeito histrica j constituda d-se ento o que considero como processo de individualiza-
o do sujeito. Como sabemos a forma-sujeito-histrica do sujeito moderno a forma capitalista
caracterizada como sujeito jurdico, com seus direitos e deveres e sua livre circulao social. As
formas de individualizao do sujeito pelo Estado, estabelecidas pelas instituies (entre elas a Es-
cola), resultam em um indivduo ao mesmo tempo responsvel e dono de sua vontade. Faz ainda

TEIAS: Rio de Janeiro, ano 7, n 13-14, jan/dez 2006 ENTREVISTA 3

parte destas minhas reflexes reconhecer que h em todo sujeito uma necessidade de lao social que
sempre estar presente, ainda que ele viva em situao absolutamente desfavorvel. Pois bem, este
indivduo assim constitudo pelo simblico e pelo histrico, ideologicamente interpelado e indivi-
dualizado pelo Estado o que temos na Escola. Neste passo, este um indivduo que tanto pode ser
mera repetio como diferena. Porque no podemos resistir interpelao, ao assujeitamento
lngua, seno no seramos sujeitos, mas podemos resistir aos modos como o Estado nos individua-
liza. Podemos, pois, no nos submeter ao modo como as instituies nos fabricam em srie.

Teias Neste momento, as tecnologias permitem configuraes textuais cada vez mais di-
versificadas e complexas. Voc poderia falar um pouco do desafio da(s) leitura(s) dos textos tecidos
por mltiplas linguagens?

Eni Orlandi Tenho desenvolvido esta questo das novas tecnologias e tenho em meu La-
boratrio (Laboratrio de Estudos Urbanos na Unicamp Labeurb) um programa de estudos em
que desenvolvemos pesquisas nessa direo. Alm disso, h vrios alunos que desenvolvem disser-
taes e teses sobre o assunto sob minha direo. Isto porque no podemos desconhecer estas ques-
tes hoje na escola. Vou te passar algumas idias sobre o como vejo esta questo hoje.
Interao ou prtica social simblica? Comunidade ou Classe social?
Estas questes remetem ao fato de que a anlise de discurso diferente do que se diz no
discurso dos internautas e cientistas da informao, no exerccio do discurso eletrnico. Devo a-
crescentar que eu mesma nos anos 70/80 do sculo XX, levada pela onda da dialogia e do bakhti-
nianismo usei a palavra interao para significar a relao entre posies-sujeito, sobretudo quan-
do trabalhei com leitura e escola. A palavra era de uso corrente, mas o que eu significava j se re-
metia noo de discurso e, portanto, a outro sentido. A partir do momento que tive conscincia
disso, deixei de usar a palavra interao. E guardei rigorosamente a distncia terica que vai da
pragmtica (interao) e a anlise de discurso que pratico e que tem outros princpios. Na anlise de
discurso o que procuramos entender a linguagem enquanto prtica social simblica (o que muito
diferente de interao). Tampouco a noo de comunidade nos satisfaz. Ela deixa de lado a
questo do conflito que est presente na idia de classe. Num enunciado como o do informaticista
Fbio Bastos (03/05/07) (em uma primeira reunio de trabalho sobre o espao urbano, no Labeurb),
chamou-me logo a ateno o seu pargrafo sobre o usurio: A internet hoje no mais como era
h alguns anos. At pouco tempo atrs navegvamos na internet e somente recebamos dados. Atu-
almente sempre interagimos enviando dados que transformam-se em informaes em formato de
textos, imagens, sons e vdeos. Navegando na internet muitas vezes nos sentimos no ambiente urba-
no. Pensando atravs da anlise de discurso, haveria um deslizamento para noes como: usu-
rio=sujeito; navegvamos=percorramos relaes de sentido; dados=fatos de linguagem; interagi-
mos=praticamos gestos de interpretao; transformam-se=derivam; informaes=sentidos; formato
de textos=textualizam-se em diferentes materialidades significantes como textos, imagens, sons,
vdeos; ambiente urbano: condies de produo urbanas. Estes deslizamentos introduzem uma
grande diferena entre estes discursos, o do internauta e o do analista de discurso. E isto tem conse-
qncias para o modo de uso do instrumento tecnolgico. Estabeleci que h na produo de sen-
tidos trs momentos, inseparveis, que so: constituio, formulao e circulao de sentidos.

TEIAS: Rio de Janeiro, ano 7, n 13-14, jan/dez 2006 ENTREVISTA 4

 Teias Em que sentido(s) esta formulao se aplica especificamente ao discurso que viaja
nos meios eletrnicos?

Eni Orlandi Podemos dizer que quando pensamos a prtica do discurso eletrnico, em-
bora os momentos sejam inseparveis, tomamos como ngulo de entrada a circulao dos sentidos,
pensando os outros dois momentos atravs deste. O modo de circulao dos sentidos no discurso
eletrnico nos faz pensar que, pela sua especificidade, produz conseqncias sobre a funo-autor e
o efeito-leitor que ele produz. E estas conseqncias esto diretamente ligadas natureza da mem-
ria a que estes sentidos se filiam. E, certamente, materialidade significante de seus meios. Tenho
distinguido trs noes de memria: memria discursiva ou interdiscurso, memria institucional
(arquivo) e memria metlica. A memria discursiva ou interdiscurso (M. PCHEUX, 1975, J-J.
COURTINE, 1981) a que se constitui pelo esquecimento, na qual fala uma voz sem nome. A-
quela em que algo fala antes, em outro lugar, independentemente (M. PCHEUX,1975), produ-
zindo o efeito do j-dito. Isto , as nossas palavras trazem nelas outras palavras. Por outro lado, a
memria institucional ou a que chamo a memria de arquivo ou simplesmente o arquivo, aquela
que no esquece, ou seja, a que as Instituies (Escola, Museu, eventos etc.) praticam, alimentam,
normatizando o processo de significao, sustentando-o em uma textualidade documental, contribu-
indo na individualizao dos sujeitos pelo Estado. E temos, enfim, a memria metlica, ou seja, a
produzida pela mdia, pelas novas tecnologias de linguagem. A memria da mquina, da circulao,
que no se produz pela historicidade, mas por um construto tcnico (televiso, computador etc.).
Sua particularidade ser horizontal (e no vertical, como a define Courtine), no havendo assim
estratificao em seu processo, mas distribuio em srie, na forma de adio, acmulo: o que foi
dito aqui e ali e mais alm vai-se juntando como se formasse uma rede de filiao e no apenas uma
soma. Quantidade e no historicidade. As diferentes formas de memria acarretam diferenas no
circuito constituio/formulao/circulao e tambm afetam a funo-autor e o efeito leitor. Isto
porque qualquer forma de memria tem uma relao necessria com a interpretao (e, conseqen-
temente, com a ideologia.). Aliada a questo da memria est o fato de que a forma material que o
texto mexe com a natureza da informao, produz efeitos sob o modo como ela funciona. A nature-
za do significante (diferentes linguagens) intervm na produo do objeto e este objeto, por sua vez,
constitui o modo de significao deste gesto simblico. E o que um texto? uma unidade de sig-
nificao em relao situao. Esta sua caracterizao pode ser mantida, mas certamente a textua-
lidade, sua forma material, sua relao com a memria e com as condies de produo diferem
quando difere sua materialidade significante. Ou seja, podemos considerar uma imagem um texto
(Tnia Zen, tese de doutorado, 2007), mas com sua materialidade diferente ela constitui um objeto
simblico, significante, diferente e que produz efeitos de sentidos especficos sua forma e sua ma-
terialidade. Como tenho dito, h uma abertura do simblico e as diferentes linguagens, as diferentes
materialidades significantes atestam esta abertura pela suas distintas formas de significar produzin-
do seus efeitos particulares. A questo ento sendo: como significam estas diferentes formas mate-
riais no discurso eletrnico? Como o discurso eletrnico arregimenta sentidos a partir da convivn-
cia dessas diferentes materialidades significantes, destas diferentes textualidades na produo de
seus efeitos (do discurso eletrnico) de sentidos? Da perspectiva discursiva, o que h na relao
dessas formas materiais significantes distintas certamente no simples adio. uma relao mui-
to mais complexa e que aguarda explicitao. O espao significa, tem materialidade e no indife-
rente em seus distintos modos de significar.

TEIAS: Rio de Janeiro, ano 7, n 13-14, jan/dez 2006 ENTREVISTA 5

 Teias No caso do espao virtual, que diferenas voc destaca?

Eni Orlandi Quando pensamos o espao virtual, digital, devemos considerar, j de incio,
que forma de enquadramento e que fenmenos ele configura. O fato de pensarmos o urbano digital
nos coloca frente questo: que injunes interpretativas so a produzidas e que natureza de efeitos
isso produz tanto sobre o urbano como sobre o virtual. Do mesmo modo que nos anos sessenta, a no-
o de leitura, de interpretao posta em questo o que ler significa? dando espao a uma refle-
xo que prepara o lugar do discurso, creio que quando pensamos o discurso eletrnico noo que
assim batizei ao pensar como chamar a reflexo sobre o virtual pensado nos termos da no transpa-
rncia da linguagem -, no podemos deixar de questionar, como um paralelo, o que o enquadramento
da linguagem no discurso eletrnico produz como efeito. E retorna a mesma questo, agora frente a
outro artefato: o que ler a significa? Todas estas questes que coloco aqui tm um objetivo particular
que o de pensar a escola nessa conjuntura discursiva que se instala e nos diferentes processos de
leitura que se abrem como possibilidade. Talvez da tomada em considerao da materialidade da lei-
tura no discurso eletrnico possam resultar novos modos de acesso aos sentidos, ao conhecimento.
Mas continua, a meu ver, o que j afirmava nos anos 80: ler saber que o sentido pode ser outro. S
que os percursos para esse outro passa por outros modos de circulao, outras conjunturas da signifi-
cao. Por fim, gostaria de retomar aqui uma afirmao que fao no livro Cidade dos sentidos, ao me
referir escola. Dizia ento que, se nos anos 80 do sculo XX a grande novidade era dizer que era
preciso deixar que a vida l fora entrasse para a Escola, nos anos 90 eu pensava que a novidade ento
estivesse invertida, ou seja, em levar a Escola para a rua. Dizia isso pensando as pichaes, o rap e
outras formas de relao com a linguagem. Pois bem, agora pondo em jogo a relao do urbano com o
digital, penso que a Escola encontra vrios meios de ir para a rua. E um deles , por exemplo, o traba-
lho que est sendo feito por um conjunto de universidades, o Cidade do Conhecimento, em que se pe
em circulao o conhecimento atravs do Second Life.1 E no penso que pare a a possibilidade de se
explorarem as novas tecnologias. Mas no posso terminar sem deixar uma pergunta: que espcie de
sujeito e de sentidos estas novas tecnologias produzem? O que da Escola a se perde? O que se ganha?
Que conhecimento este que est na rua? Que sujeito ele constitui?

Teias Voc termina o livro Terra vista (1990), com a frase: isso, afinal, o principal
para quem trabalha com linguagem: no atravess-la sem se dar conta da sua presena material, da
sua espessura, da sua opacidade, da sua resistncia (p. 255). Como voc l esta formulao hoje?

Eni Orlandi Continuo pensando da mesma forma: a linguagem no um mero instru-

mento de comunicao. Ela tem sua materialidade, sua ordem prpria na qual esbarramos. E a
anlise de discurso a teoria que sabe trabalhar isto ligando lngua/sujeito/histria, trazendo para a
reflexo a ideologia, relacionando-a com o gesto de interpretao.

Teias Como que voc v os encaminhamentos atuais para a questo do discurso?

Eni Orlandi Vejo a questo do discurso hoje na tenso em que sempre esteve: a dos que a
praticam aceitando as contradies, os efeitos, as falhas, o equvoco. E os que querem passar tudo a

1
A referida proposta pode ser encontrada em: http://www.cidade.usp. br/blog/2007/09/01/cidade-do-conhecimento-20-
no-second-life.

TEIAS: Rio de Janeiro, ano 7, n 13-14, jan/dez 2006 ENTREVISTA 6

limpo e se colocam na perspectiva da pragmtica, somando lngua e contexto, sujeito e sociedade etc.
sem mudar de terreno. Outro fato se acrescenta a este: ao invs de aceitar o desafio para pensar por si,
j que o fundador deixou seus textos abertos para a interpretao, h os que procuram um fechamento
da anlise de discurso juntando autores e autores, teorias e teorias, esquecendo o que diz Paul Henry
de forma magistral: a questo do sentido uma questo aberta porque uma questo filosfica. Assim
como o sujeito no origem de si, no tem o domnio de como os sentidos se formam nele, de como
ele experimenta os sentidos. , pois, necessrio, para os que praticam a anlise de discurso, aceitar a
condio de no colocar o ponto final. Entregar-se ao prazer da descoberta em cada passo. Freqentar
autores no para fechar questo, mas para dialogar na diferena. Como diz Pcheux, em seu La Lan-
gue Introuvable, na linguagem as questes no se fecham. Elas retornam.

Teias Sem sugerir aqui um fechamento, queremos que voc nos conte acerca do seu
momento, seus projetos, perspectivas.

Eni Orlandi Meu momento atual. Tento compreender a relao do indivduo (sujeito in-
dividualizado) com a sociedade, no processo de individualizao produzido pelo Estado (enquanto
articulador simblico). Trabalho com o pichador, o que se tatua, o delinqente, o terrorista, o mi-
grante, o menino do trfico, tendo como referncia a ideologia da mundializao. Tomo a cidade
como espao de interpretao particular e procuro compreender o discurso urbano. Onde tudo isto
que citei acima marca sua presena. Procuro entender o sensvel, o corpo, visando compreender o
sentido deste lao que nos une mesmo em situaes totalmente adversas e que fazem com que um
sujeito mesmo massacrado faz ainda eco na histria e no simblico, no deixando de ser um sujeito
social. Trabalho com o resto, o a-mais. O que sobra. Isto na anlise de discurso. Em um outro proje-
to que trouxe para o Brasil em 1988 O Projeto Histria das Idias Lingsticas e que agora se
espalhou pelas diferentes universidades brasileiras desenvolvi um primeiro momento em que pro-
curei mostrar como a histria de nossa lngua e a histria do conhecimento sobre ela se articulam ao
longo do tempo e das prticas de linguagem estabelecidas no Brasil. Mostro como o sculo XIX foi
fundamental para os gramticos brasileiros que produziram ao produzir gramticas de brasileiros
para brasileiros tambm o sujeito brasileiro e como ao organizar a lngua (com gramticas, dicio-
nrios, escolas, como o Caraa, o Pedro II etc.) tambm organizavam a sociedade brasileira. Mostro
como no sculo XX tudo isso muda, com a repblica e desemboco finalmente no modo como o lin-
gista se torna a autoridade que cauciona o conhecimento da lngua e o gramtico fica como o
guardio da norma. Atualmente, neste projeto, estou pesquisando o perodo da ditadura para mostrar
como o contexto poltico est presente na maneira como se constitui o conhecimento lingstico da
poca (anos 1960/1980). Na verdade, neste projeto, trato do discurso sobre a lngua ao longo da
histria brasileira. E reivindico o que chamo de processo de descolonizao pelo qual posso dizer
que falamos a lngua brasileira. Assim como critico o que a lusofonia enquanto herana da colo-
nizao e procuro mostrar que a relao entre pases de colonizao portuguesa deve se pautar
pelas muitas formas de historicizar as lnguas faladas em seus territrios. E por a vai.

Teias Por aqui vo os agradecimentos. Aqui, longe de querer promover um fim, registra-
mos parte da mensagem em que Eni avalia a entrevista editada: sempre fica a insatisfao de saber
que no se pode dizer tudo e que, como nos diz o nosso Guimares Rosa, um livro vale por aquilo
que nele no deveu caber. So as margens. O que nos liga na vontade de ainda aprender mais.
E por a vai...

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