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Mecanismos da Gyno
Acne, perda de libido, reten�a de agua, urinando menos agua do que voc� ingere,
cara de syndrome de down, testiculos atrofiados, o escroto fica mais grudado com o
p�nios, testiculos macios, oleosidade extrema pra todo lado, roid rage, depressa�o,
frescura, letargia, insonia, ere��es fracas, MUITA vontade de a��car e chocolate,
PA alta, Picos de PA, prostata aumentada, uma pressao na parte inferior dos
abdominais quando estiver urinando, jato de urina muito fino, resfriados (causados
pela reten��o).
Pele seca, l�bios secos, desidrata��o, perda de libido, ere��o matinal e falta de
ere��o na hora do sexo, perda da ere��o durante o sexo, perda de sensibilidade,
glande do p�nis seca, glande do p�nis branca, perda de �girth� (n�o sei o que �
isso, girth � circunfer�ncia em ingl�s), irritabilidade, oscila��es no humor,
hesita��o antes de urinar, transpira��o excessiva de noite, perda de apetite,
fadiga constante, letargia, resfriados (por conta da desidrata��o), efeito
diur�tico (urinar mais �gua do que voc� toma) (por isso a dor nas juntas), coceira
no couro cabeludo, pensamentos obcessivos.
Como voc�s podem imaginar, eu j� tive cada um desses colaterais nesses ultimos anos
em que eu venho fazendo uso de ester�ides. E eu tenho certeza que estou esquecendo
de citar alguns colaterais. Quando voc� apresentar um desses efeitos colaterais,
encare isso como um sinal, use essa lista pra ter uma no��o geral da coisa. Digamos
que voc� apresenta os colaterais "perda de libido", pele seca e sem acne, pela
lista de colaterais que eu passei voc� saber� q o seu E2 est� muito baixo. Agora
digamos q voc� apresente os colaterais perda de libido, acne, agressividade
incontrolavel e reten��o, novamente de acordo com a lista de colaterais voc� saber�
q o seu E2 est� alto. Nunca se baseie em apenas um colateral para tentar adivinhar
o seu n�vel de E2, estar retido e apenas retido nao quer dizer nada, assim como
estar com a colateral "pele seca" e s� com a pele seca tamb�m nao significa nada.
Tenha em mente uma coisa, estrog�nio � bom para voc� de varias formas diferentes
(libido, humor, qualidade da pele, cabelo, unhas etc) mas, MAIS IMPORTANTE AINDA,
ESTROGENIO � BOM PRO SEU FIGADO. Com certeza vc j� escutou que o anastrozol e o
letrozol podem ser nocivos ao seu f�gado e que o aromasin seria uma melhor escolha,
mas, a verdade � que todos os IAs s�o ruins para o seu f�gado. No momento q vc
come�a a baixar o seu n�vel de E2 pior o seu figado vai ficar, nao importando qual
IA vc ta usando, unica coisa q importa � o QUANTO voc� baixou o seu E2. Se vc baixa
o seu e2 para, vamos dizer 10nl/dl, voc� n�o vai perceber se voc� despencar o seu
e2 para a casa de um d�gito. Te garanto q o seu HDL e LDL estar�o completamente
modificados, n�o importanto qual IA vc optou por usar.
Anastrozol e Letrozol s�o IAs N�o Suicidas, tudo o que eles fazem � ligar qualquer
estr�geno que tenha sido convertido diretamente com a sua enzima da aromataze. Cada
IA liga uma diferente porcentagem de estrog�nio. O Letrozol liga mais que o
Anastrozol, com certeza. O problema com esses IAS � que quando voc� para o uso
deles, todo aquele estrog�nio acumulado pelas semanas/meses que voc� passou usando
o IA, derrepende se soltam das suas enzimas da aromataze e caem direto no seu
plasma sangu�neo, esse processo � chamado de efeito rebote do estrog�nio e eu tenho
certeza que voc� j� sabe que esse efeito rebote pode ser pior que a alta
concentra��o de estrog�nio no seu organismo durante o ciclo, pois, normalmente,
quando voc� para de usar o seu IA voc� opta por: ou entrar em Cruise com low test
ou fazer TPC. Em ambos os casos voc� tem bem menos testosterona no seu organismo do
que voc� tinha antes e uma vez que todo aquele estrog�nio � liberado voc� tem uma
chance muito maior de ter ginecomastia e, com absoluta certeza, voc� vai ficar
parecendo um daqueles peixe-bal�o e, al�m disso tudo, voc� vai ficar se sentindo um
molenga (depressivo, sem libido) por varias semanas at� q o seu n�vel de E2 e
testosterona voltem ao normal.
O Aromasin � a nova gera��o dos IAs. Ele � suicida! A diferen�a entre ele e outros
IAS � que o Aromasin vai destruir uma certa porcentagem das suas enzimas da
aromataze e, ao fazer isso, ele tamb�m acaba matando qualquer mol�cula de
estrog�nio que estava sendo criada (via processo de aromatiza��o das mol�culas da
testosterona) por esta enzima. Significa que quando voc� para de usar o Aromasin
n�o existe a possibilidade do efeito rebote q voc� teria com os IAS n�o
suicidas..de jeito nenhum! (sem estrog�nio, sem efeito rebote, visto que o
estrog�nio � morto, n�o � liberado no plasma sangu�neo). No m�ximo voc� vai ter que
esperar um tempinho ate o seu corpo come�ar a produzir mais enzimas da aromatase
(uma coisa pess�ma, caso voc� tenha despencado com o seu n�vel de e2, quando
comparado aos outros IAS. (n�o entendi mto bem essa parte, leiam o original aqui e
vejam se entendem melhor: �if anything you will have to wait for a while for your
body to start producing more aromataze (very bad if you crashed your estro
comparing to the other AIs)�
Cada pessoa � diferente no tocante ao tempo que leva pra que o organismo volte a
criar novas enzimas aromatase, para mim esse processo demora mais ou menos 2
semanas, pra outra pessoa pode demorar de 1 � 3 semanas. A �nica maneira de
acelerar esse processo � usando HGH, voc� pode usar toda a Dbol ou TNE que voc�
quiser, se vc tiver despencado seu n�vel de E2 com o Aromasin e n�o tiver mais
enzimas da aromatase atuantes, voc� n�o ir� reter nada de �gua por conta do uso
desses compostos, n�o vai haver aromatiza��o, mas por outro lado voc� n�o vai ter
nenhum resultado..com o Dbol pelo menos.
Anastrozol/Arimidex
Adex vai baixar seu E2 em 50-60 por cento. Claro que se voc� continuar tomando a
porcentagem vai acumulando, ent�o voc� baixa o seu 50 por cento de E2 em outros 50
por cento e assim vai. Voc� pode facilmente acabar com o seu E2 em n�veis
baix�ssimos caso voc� fa�a o uso desse medicamento por um per�odo de tempo
suficiente aliado a uma dose alta o suficiente e ao fato de voc� n�o estar
convertendo muito estrog�nio por conta de AES que aromatizam (quando voc� est�
usando dose baixa de testosterona e alta de Adex). O Adex, na minha opini�o, � o
que se encaixa melhor para TRT, a raz�o � a taxa que ele baixa o seu estrog�nio,
quando comparado aos outros IAS, � a menor. Para TRT voc� s� precisa de 1mg
Adex/semana pra manter seu n�vel de E2 dentro do normal (e2 = 20-25ng/dl = ponto
ideal)
Porqu� o Adex � ruim pro blast? Este pequeno post foi retirado de outro f�rum, foi
escrito por um m�dico, n�o s�o minhas palavras, mas refletem muito bem as minhas
experiencias com o Adex.
Adex nao � muito eficiente para drogas q tem tend�ncia a aromatiza��o �peripheral�,
Dbol em particular. Muitas vezes uma dose cheia de 2mg de Adex por dia n�o vai dar
conta da reten��o do Dbol. Adex � melhor para a supress�o do E1, affinity tecido,
gonadal, adrenal, etc e pelo fato de ser um inibidor competitivo (n�o saquei mto
bem..essas parada mto cientifica me fodem as vezes). Ele suprime o E1 at� mesmo nas
mais baixas das doses, mas precisa doses bem maiores para que se possa ver algum
impacto significativo na aromatase peripheral.
Em cutting com low test e AES n�o aromatizantes ele � t�o bom quanto qualquer outro
IA, mas quando em um bulking com drogas que aromatizam bastante o Adex � o pior IA
q voc� pode escolher. N�o importa o quanto voc� use, voc� ainda vai ficar bem mais
retido do que voc� ficaria se estivesse usando Letro ou Aromasin.
Aromasin/Exemesane
Sem duvida � a melhor escolha para o seu blast. Por�m ele tamb�m tem as suas
contrapartidas. Eu acabei descobrindo que quanto mais voc� usa o Aromasin mais
sens�vel a ele voc� vai ficando. Quando voc� come�a com Aromasin, 25mg ao dia � uma
dose comum para um ciclo mediano, por exemplo 750mg Testosterona e 500mg de
Decanoato de Nandrolona. Com o passar do tempo voc� vai precisando de cada vez
menos Aromasin para controlar o seu E2, com o passar do tempo voc� vai acabar
precisando s� de 12,5mg DSDN (se n�o menos) para esse mesmo ciclo mediano citado.
Por�m saibam isso n�o acontece em alguns dias, demora meses. Outra coisa ruim do
Aromasin � a perda de cabelo, quando comparado aos outros Ias, eu cheguei a
conclus�o q ele me faz perder bem mais cabelo. Um colateral do Aromasin � a
Alopecia, os outros dois IAs at� tem perda/afinamento do cabelo como efeito
colateral, mas n�o essa perda n�o chega n�o � grande o bastante para chegar a se
enquadrar em um quadro de Alopecia (Em tempo: Alopecia ou alopecia � a redu��o
parcial ou total de pelos ou cabelos em uma determinada �rea de pele.)
Como mencionado antes, o maior medo com o Aromasin � voc� acabar abaixando demais o
seu E2. Se voc� chegar nesse ponto a �nica sa�da ser� esperar ou aumentar a dose de
HGH. Caso isso ocorra, espere pelo menos uns 10 dias para recome�ar a administrar
qualquer dosagem de Aromasin, isso vale at� mesmo se voc� for mudar pro Arimidex ou
outro qualquer.
O melhor post que eu j� vi sobre aromasin, e que reflete minha experi�ncia em 100%,
� o que segue:
Esse post vai ser meio longo, mas tire um tempinho pra ler ele com aten��o, �
provavelmente a coisa mais importante que voc� vai ler na sua vida, caso voc� seja
um bodybuilder (haha talvez n�o, mas tem umas p�rolas aqui).
-72hrs depois os n�veis de estrog�nio ainda est�o 40% abaixo do padr�o, ainda que a
droga em si tenha sido quase completamente eliminada.
-120hrs depois da dose inicial os n�veis de estrog�nio voltam ao normal (sem efeito
rebote)
Isso significa dizer que voc� pode achar o timing e a dosagem desse medicamento que
funciona melhor em voc�. Eu j� vi alguns caras recomendarem 25mg por dia e tamb�m
j� vi recomendarem 12.5mg a cada 4 dias, por esse estudo voc� pode ver o porqu�
ambas s�o eficientes visto que promovem n�veis diferentes de supress�o de
estrog�nio, sendo corretas ou incorretas de acordo com o caso em quest�o. � essa
flexibilidade que torna o Aromasin um IA t�o vers�til.
Mas calma a�, tem mais! O Aromasin � tamb�m uma droga para TPC considerada
excelente! Em homens adultos, foi descoberto que o Aromasin pode aumentar o n�vel
de testosterona total em at� 60% depois de apenas 10 dias em 25mg/dia, por�m o
mesmo estudo descobriu que, ao mesmo tempo que o medicamento aumentou o n�vel de
testosterona total em 60%, a quantidade de testosterona livre no organismo foi
aumentada em mais de 100%. Isso mesmo, ele duplica a testosterona bio-dispon�vel
(estamos falando da testosterona end�gena, � claro. Isso n�o se aplica a uma
inje��o de testosterona sint�tica).
Eu posso te falar o seguinte: Quando eu tomo Aromasin durante a TPC os resultados
s�o dram�ticos. Falando honestamente, a minha libido nunca desaparece, isso em
qualquer ponto da TPC, e eu me sinto absolutamente fant�stico dentro de apenas
alguns dias, e isso tudo tomando apenas 12.5mg ao dia, o �nico colateral que eu
notei foi articula��es e outras �reas um pouco enrijecidas (isso se d� por conta do
n�vel baixo de E2).
Pr�s:
Contras:
5) Hipogonadismo � Ent�o voc� est� envelhecendo, voc� tem ciclado desde que tinha
21 aninhos e os seus n�veis naturais de testosterona simplesmente nunca ficam em um
n�vel aceit�vel, mas mesmo assim voc� n�o est� afim de fazer HRT. Bom, o Aromasin
vai te trazer de volta para o jogo sem que voc� precise mergulhar de cabe�a no HRT.
1) Proporcionar �hot flashes� � sua namorada. (� uma piadinha, que por sinal eu n�o
entendi, ent�o desconsiderem.)
Bom, isso � o que eu tinha para escrever sobre o melhor IA existente, com certeza
deve ter faltado algumas coisas, ent�o se algu�m tiver alguma pergunta a fazer,
sinta-se livre pra me mandar PM ou me perguntar nesse t�pico (ISSO EH O CARA
FALANDO L�! N�O VENHAM ME MANDAR MP QUE EU N�O SEI QUASE PORRA NENHUMA!!!!)
Letrozol:
Esse � um IA que voc� pode viver sem. � de longe o mais nocivo de todos os IAs, n�o
necessariamente porque quando voc� usar ele o seu n�vel de estrog�nio vai ficar
baixo de mais, mas o composto qu�mico/ingredientes ativos do Letrozol s�o
considerados bem nocivos ao nosso organismo.
Alguma vez voc� j� subiu uns lances de escadas e quando chegou l� em cima sentiu
que estava morrendo, tipo o que um cara de 250kgs sentiria depois de dar dois
passos na rua? Bom, isso � o que o Letrozol pode fazer com voc�. O que eu quero
dizer � que esse neg�cio afeta os seus triglicer�deos, se voc� fazer o uso de
Letrozol por um per�odo de tempo suficiente combinado com uma dose alta suficiente,
voc� vai acabar com os seus triglicer�deos t�o altos que at� mesmo depois de ter
dado uns 10 passos voc� j� vai estar sofrendo pra respirar.
A �nica aplica��o para o Letrozol (que pode ser evitada/substituida por Aromasin) �
na fase de pre-contest. Eu jamais usaria em um bulking, cutting ou tratamento de
revers�o de ginecomastia. � colateral de mais para efeito de menos.
Alguma vez voc� j� tomou o Letrozol e ainda assim sentiu os mamilos sens�veis? Sabe
porqu�? O Letrozol abaixa o SHGB dramaticamente, isso permite que o seu n�vel de
testosterona livre tenha um pico e, como resultado disso, que alguma fra��o dela
aromatize e se torne estrog�nio, essa � a raz�o que os protocolos de revers�o de
ginecomastia com Letrozol n�o funcionam (especialmente quando sugerem q voc� use
esse medicamento por apenas 1 semana). Para que voc� tenha pouco estrog�nio livre
no seu organismo (Isso os IAs n�o conseguem abaixar) voc� precisa abaixar o seu
estrog�nio total. Entretanto todos que est�o tentando reverter a ginecomastia
necessariamente j� est�o com o estrog�nio alto, ent�o no momento que voc� insere
Letrozol voc� pode vir a liberar uma quantidade ainda maior de estrog�nio livre na
sua corrente sangu�nea, o que pode acabar fazendo com que a sua ginecomastia piore!
Para se proteger desses estr�genios livres na sua corrente sangu�nea voc� precisa
de um SERM, � por essa raz�o que voc� n�o pode reverter a ginecomastia sem um SERM
j� que todos os IAs abaixam o SHGB. (aumentando a testosterona livre, podendo fazer
com que essa testosterona livre aromatize e se transforme em estrog�nio livre, que
ent�o poderiam se ligar aos receptores de estrog�nio localizados no seu peito o que
ocasionaria em uma piora no quadro de ginecomastia. Os SERMs evitam que os
estrog�nios se liguem aos receptores de estrog�nio localizados no seu peito, sendo
assim impossibilitam que esses estrog�nios extras ocasionem a ginecomastia, por�m
eles n�o evitam o aparecimento de outros colaterais por conta de um alto n�vel de
estrog�nio).
Tenha em mente tamb�m que voc� n�o deve usar Tamoxifeno/Clomid juntamente com
Anastrozol ou Letrozol, pois voc� minimiza a efici�ncia desses dois IAs em 40%
(isso n�o ocorre vice-versa, a efici�ncia dos SERMS continuar� em 100%)
SERMS:
Tenha em mente que todos os 3 SERMS citados aqui v�o trabalhar em favor do seu
f�gado (Agonistas), visto que eles s�o estrog�nios medianos e, como dito antes,
estrog�nio � bom para o seu f�gado, sendo assim a adi��o de um SERM sempre vai
fazer com que o seu HDL/LDL melhore. Nenhum dos SERMS abaixa o seu estrog�nio, na
verdade eles aumentam o seu n�vel de estrog�nio total. Eles tamb�m bloqueiam a a��o
do estrog�nio na �rea do mamilo, mas, assim como os IAs n�o suicidas uma vez que
esses estrog�nios s�o liberados (quando voc� cessa o uso do medicamento) voc� tem o
efeito rebote, o que acarreta com que o seu n�vel de estrog�nio fique maior do que
antes.
Nolvadex/Tamoxifene
Agonista (significa dizer que este medicamento trar� benef�cios) : Figado, Utero
Antagonista (significa dizer que este medicamento n�o trar� benef�cios, no caso em
quest�o ele n�o trar� benef�cio � regi�o do mamilo, visto que ir� bloquear a a��o
dos estrog�nios nesta �rea): Seio/mamilo
Como eu tenho certeza que voc� j� escutou, O Nolvadex reduz os n�veis de IGF-1 em
25% ent�o isso pode parecer como a maior desvantagem do mundo, mas se voc� levar em
conta que o seu f�gado vai estar mais saud�vel enquanto voc� faz o uso deste
medicamento, vai acabar equilibrando o fato de os seus n�veis de IGF-1 serem
reduzidos.
O Nolvadex � mais indicado para TPC e n�o pra ser usado dentro do ciclo, j� que
promove um aumenta de 60% dos n�veis de testosterona natural (o que � �timo durante
o per�odo de TPC) e diminui os n�veis de IGF-1 (o que � p�ssimo se voc� est�
procurando otimizar os seus ganhos).
Raloxifene/Evista
O Raloxifeno n�o afeta os n�veis de IGF-1 de jeito nenhum, ele tamb�m ele aumenta a
sua densidade �ssea, por�m n�o chega nem perto de trazer o benef�cio aos seus
tend�es que o Decanoato de Nandrolona traz, ent�o ele pode ser uma espada de duas
pontas no caso de voc� n�o estar fazendo o uso conjunto de Decanoato de Nandrolona,
visto que ao voc� ter ossos e m�sculos mais densos/fortes a chance de les�es nos
tend�es aumenta.
O Raloxifeno � o SERM ideal pra terapia dentro do ciclo, j� que � ele � agonista
dos seus ossos, n�o afeta os n�veis de IGF-1 e � perfeitamente seguro administr�-lo
com um 19nor. Raloxifene n�o deve ser usado em TPC, j� que ele aumenta os seus
n�veis de testosterona natural em apenas 40%, isso � 20% a menos que o Tamoxifeno.
Dosagem dentro do ciclo: 60mg-120mg/DIA/DIA SIM DIA N�O/A CADA 2 DIAS
(Bom, aqui ele coloca um estudo, cheio de termos t�cnicos, que explica o que eles
v�o fazer com os pacientes, quais s�o os objetivos, como eles v�o verificar o que
aconteceu com os pacientes, enfim, � uma coisa ma�ante demais para ser traduzida,
cheia de termos que eu sinceramente n�o consigo entender/traduzir e � uma coisa que
n�o vai agregar muito para o intuito do texto, a parte que nos interessa, os
resultados, foram traduzidos e s�o extremamente interessantes e importantes. Quanto
ao estudo em si, eu vou deixar o original aqui para caso voc�s tenham interesse em
verificar como foi conduzido o experimento)
OBJECTIVES: To assess the efficacy of the anti-estrogens tamoxifen and raloxifen in
the medical management of persistent pubertal gynecomastia. STUDY DESIGN:
Retrospective chart review of 38 consecutive patients with persistent pubertal
gynecomastia who presented to a pediatric endocrinology clinic. Patients received
reassurance alone or a 3- to 9-month course of an estrogen receptor modifier
(tamoxifen or raloxifene).
Resultados: A idade m�dia dos pacientes era de 15 anos, com ginecomastia presente a
28.3 (16.4) meses. Em m�dia, a redu��o do di�metro da gl�ndula mam�ria foi de 2.1
(95%) depois do tratamento com Tamoxifeno e de 2.5 (95%) depois do tratamento com
Raloxifeno. Uma melhora consider�vel foi vista em 86% dos pacientes recebendo
Tamoxifeno e em 91% dos que estavam recebendo Raloxifeno, por�m uma maior propor��o
dos pacientes obteve uma redu��o significante da ginecomastia (redu��o maior que
50%) com o Raloxifeno (86% dos pacientes recebendo Raloxifeno tiveram uma redu��o
da ginecomastia maior que 50%) do que com o Tamoxifeno (41% dos pacientes recebendo
Tamoxifeno tiveram uma redu��o da ginecomastia maior que 50%). Nenhum efeito
colateral foi visto em nenhum dos pacientes.
Conclus�o: A inibi��o da a��o do receptor de estrog�nio na �rea do peito aparenta
ser segura e eficiente, proporcionando uma redu��o da ginecomastia recorrente desde
a puberdade, com o medicamento Raloxifeno apresentando um melhor resultado em
rela��o ao Tamoxifeno.
Clomid
Agonista: F�gado
Antagonista: Seio/mamilo
O Clomid � uma droga bem nociva. Deve ser evitada a todo custo, se voc� vier a
apresentar os colaterais relacionados � vis�o que este medicamento pode vir a
causar, como por exemplo, a vista emba�ada, eles continuar�o para o resto da sua
vida. S�o casos raros, mas acontecem.
O Clomid s� deve ser introduzido em protocolos com a supervis�o de um m�dico, visto
que se voc� quer voltar a produzir esperma novamente, voc� ir� ter que fazer o uso
cont�nuo de Clomid, aliado ao HCG, por 9-12 meses seguidos. Este medicamento at�
tem algum uso para a TPC, mas ele pode ser completamente evitado usando somente um
SERM ou usando o ideal (Tamox + aromasin)
- O Clomid vai duplicar o seu LH (em 100mg/dia) no per�odo de 5-7 dias e aumentar o
FSH em 20-50%. O LH aumenta rapidamente depois do ciclo, mas n�o tanto assim
- Outra coisa para se tomar nota depois do estudo mencionado acima � o qu�o
sens�vel a gl�ndula pituit�ria ficou ao GnRH. Quanto mais sens�vel a gl�ndula
pituit�ria � ao GnRH, mais LH ela vai produzir. O Tamoxifeno aumenta a
sensibilidade da gl�ndula pituit�ria ao GnRH e o Clomid aparenta diminuir.
-O Tamoxifeno � mais anti-estrog�nico do que o CLOMID. Ambos s�o SERMs, com efeitos
agonistas/antagonistas nos tecidos �selecionados�. Ambos ir�o bloquear a
aromatiza��o no tecido mam�rio. Ambos s�o agonistas ao f�gado, o que deve explicar
o aumento das prote�nas que se ligam ao IGF e consequentemente a diminui��o do IGF
no plasma.
Alguns dizem que este medicamento pode substituir o HCG, mas eu prefiro n�o ir por
esse caminho. O Clomid causa muitos problemas mentais para ser usado em um ciclo,
na minha opini�o.
Suporte � Prolactina:
Caber/Cabergolina/Dostinex/Cabaser
Dose contra lacta��o: Voc� ir� provavelmente precisar de 1 a 2mg por dia para parar
a lacta��o, mas eu n�o recomendaria, iria demorar s�culos at� chegar nessa dose
(pelo fato de voc� ter que ir aumentando gradativamente a dose), se voc� j� estiver
em processo de lacta��o use o Caber, a pior coisa que pode acontecer quando voc�
come�ar a administrar uma dose alta de caber de uma forma repentina � voc� ficar
com uma cara de quem dormiu na privada que dura umas 12horas (� uma coisa meio
chata, mas � bem melhor do que ficar vomitando suas tripas por horas a fio).
O Bromo � parte da fam�lia dos LSD, ent�o isso j� � o suficiente para fazer com que
eu n�o queira o experimentar. Eu tenho certeza que ele � uma boa droga, eficiente
para suporte � prolactina, mas, como eu n�o experimentei, n�o vou falar nada. O
Toremifene eu tamb�m nunca tomei, ent�o tamb�m n�o vou falar nada.