Boa tarde para quem está chegando.

Boa tarde, boa noite.

Eventualmente, vou fazer a sugestão

para a gente abrir a câmera.

Para a gente poder se olhar, se sentir...

Ainda mais que a gente

estava nesse curso totalmente

presencial, né? E agora é nossa primeira

incursão online. Eu desaprendi a fazer

isso no online... Estou feliz de ter

desaprendido, na verdade;
estava muito ansioso pelo contato.

A gente vai esperar...

uns cinco minutinhos, no máximo.

O nosso professor de hoje, o Steven,

já está aqui com a gente. Mas vamos aguardar

cinco minutinhos para começar. Então quem

quiser pode pegar uma água, “fazer o L”. [risos]

Vocês já estão gravando, né, gente?

Isto aqui já está ficando pra história.

Então isto aqui é um documento

também de memória, né?

Para a memória de ambas as instituições, é

importante dizer, para quem acessar

isto aqui no futuro, que está sendo

gravado no dia 31 de outubro de 2022.

Um dia após o resultado das eleições que

elegeram novamente Luiz Inácio Lula da Silva

para a Presidência do Brasil. É a primeira vez

que um presidente em mandato não é reeleito.

Mais um recorde negativo para o currículo,

para o CV, o “resumé” do Bolsonaro.
Então esse é o clima de hoje,
né? Não tem como ignorar.

Queria deixar esta declaração aqui para a

história, para que, quem estiver assistindo

no futuro e olhar para as peles

maravilhosas de todos nós,

entenda que é o bálsamo das

eleições... é o resultado das eleições.

Então é isso, a gente começa

formalmente daqui a três minutos, ok?

É importante acrescentar à fala do

Heitor que o Lula venceu

pela terceira vez uma eleição presidencial.

E o curioso, para quem planeja

as coisas, para quem é programador,

curador, para quem coloca coisas e

pessoas juntas, é que a gente aqui

correu o risco, né, Márcia Vaz?

De programar essa conversa um

dia depois das eleições.

Então que bom que a gente está aqui

num clima de felicidade, de celebração,

porque a gente poderia ter colocado

o Steven numa grande cilada,

não é mesmo? [risos] Imagine o clima.

Mas olha só, hoje a gente está aqui

em clima de comemoração,
se não fosse em clima de comemoração,

seria em clima de afeto e de cuidado,

então estaríamos juntos do mesmo jeito.

Estaríamos juntos do mesmo jeito.

Eu estou aqui...por mim, é isso, gente.
Eu só quero falar de 13.
Mas vamos lá. Quer saber?

Falei que a gente ia esperar uns

cinco minutos, mas dane-se.

- Vamos começar.
- Vamos.

Botar essa energia para fora, vamos

compartilhar este momento.

Então a gente está oficialmente

começando. Boa noite.

Como coloquei no começo,

para quem está chegando...

quem se sentir à vontade

pode abrir a câmera para a gente se ver.

Qualquer que seja o contexto, quem

estiver cozinhando, andando com o cachorro,

quem estiver lavando roupa,

ou quem estiver sentado aqui,

na frente do computador ou celular

e se sentir à vontade para abrir a câmera...

Bora lá? Até porque,

como eu falei no começo,

a gente está num curso que

é majoritariamente presencial

e quem dá aula sabe o quão

desafiador é dar aula sem poder

ver os nossos interlocutores.

Chegamos à terceira aula do curso

relembrando esse caminho

que a gente fez até agora...

Na primeira aula, houve uma certa

sensibilização sobre a maneira que
as pessoas negras encontraram para
se inscrever ao longo da história,

sendo a fotografia um desses recursos.

Aí tivemos aquele encontro emocionante,

mediado pelo álbum de fotografias

da minha família, comigo e com meu pai.

No segundo encontro a gente foi

para alguns fundamentos da preservação

e tentou trabalhar com marcadores realistas.

Então estudamos um pouco da

história da preservação e depois fomos

enegrecendo essa história,

abrasileirando essa história também.

Entendendo o que é possível e faz

sentido aqui para a gente.

Agora, nesta terceira aula, a gente

tem um convidado que me deixa

muito orgulhoso e muito feliz por ele

ter topado esta jornada com a gente.

Vamos fazer algo que não é feito

com tanta constância

ou com a constância que deveria, né?

Que é enviadar e sapatonizar os arquivos.

As memórias tendem a repetir certas

estruturas da sociedade.

Se a gente vive numa sociedade

cis-hétero-normativa,

os arquivos tendem a
repetir essa estrutura.

E, como se diz em inglês, a gente

vai "queer the archive".

Numa tradução possível,

enviadar o arquivo.

Então nada mais adequado para

falar sobre isso e sobre o que isso

significa e o que que isso implica,

na verdade.

A gente tem um arquivista, um curador

e um amigo. Uma das pessoas mais generosas

que eu conheço, o Steven G. Fullwood,

que já vai tomar a palavra e falar.

Imagino que agora, depois de dois anos

e alguma coisa de pandemia,

a gente já esteja familiarizado com o recurso da

interpretação, né? Então, para quem precisa

de tradução simultânea, para quem não se

sente confortável escutando o inglês,

é só ir aí embaixo, apertar o botão

de interpretação, tradução ou “interpretation”,

dependendo de como estiver o Zoom

de vocês, e aí vocês escolhem o canal

que gostariam de escutar.

Então quem precisa escutar em

português, clica ali no canal português

e quem precisa ou quer escutar em inglês,

clica no canal English ou inglês.

É isso, eu sou só alegria.

Quem está entrando

com a câmera ligada, top!

Não se esqueça de deixar o microfone

mudo. Eu estou tão atabalhoado

que não ia deixar você falar, né, Márcia?

Já estava passando por cima...

- Eu estava no gancho aqui. [risos]

- Fala Márcia!

- Bom, gente, eu vou fazer as vezes

institucionais, sobretudo porque,

como o Heitor disse, a gente precisa

contextualizar o que vai ficar registrado,

embora vocês ouçam isso todas

as aulas. Esse é um projeto muito especial

para a gente, estamos na quarta

edição do Memórias Pretas em Movimento,

uma oficina de preservação

audiovisual que vem se desenhando

ao longo dessas quatro edições. E a cada

ano, a gente melhora um pouco mais.

E este ano tem sido muito especial.

É um projeto do Instituto Moreira Salles

com o Instituto Nicho 54. É uma correalização,

uma parceria muito frutífera para todos nós,

sobretudo para o IMS, ter a parceria do Nicho 54.

Esse é o Heitor Augusto, diretor e fundador

do Nicho 54, eu sou a Márcia Vaz,

programadora de cinema do IMS.

O Lucas Gonçalvez, que está aqui comigo,

é o assistente de programação da casa.

Maria Moretto é supervisora de eventos

junto com Raquel Lehn

que também é supervisora de

eventos aqui em São Paulo.

Queria agradecer a todo mundo que,

enfim... faz com que essa oficina seja possível.

Também temos o Thiago Galego,

que não está aqui agora,

que também é da programação de

cinema, e a Karen Almeida,

coordenadora de produção curatorial

do Nicho 54.

Bom, desejo a vocês uma ótima aula.

Steven, bem-vindo. Agora é contigo!

Olá todo mundo. Meu nome é Steven G.

Fullwood. Eu sou ex-curador assistente

do arquivo de manuscritos do Instituto Schomburg,

na Biblioteca de Nova York.

Também sou cofundador do projeto

Arquivista Nômade,

coordenador da exposição “Marking

Time: Art in the Age of Mass Incarceration”

e arquivista líder de um projeto que

se chama “Archiving Marking Time”.

Eu gostaria de agradecer ao Lucas,

e também à Marcia, à Raquel

e todos que me convidaram,

tornando isso possível.

E gostaria de mandar um alô para

o Heitor, que conheci este ano,

e dizer que adoro seu coração, sua

mente, adoro o trabalho que ele faz

e espero que possamos trabalhar juntos

no futuro em vários projetos de arquivo

ou da forma que pudermos nos conectar.

Vou tentar falar devagar

porque estou sendo traduzido para

o português de forma simultânea.

Eu queria saber mais português,

sei muito pouco.

Sei falar “bom dia”, “café”

e algumas outras palavras.

Então me perdoem. É tudo amor. Eu gostaria

de compartilhar minha apresentação

para ter algumas imagens, alguns estímulos

visuais. Explicar por que estou aqui hoje.

E quero ouvir todos vocês também.

O título da minha apresentação é:

“Devemos enterrar nossos mortos duas vezes.”

Ou "enviadando os arquivos".
As vidas negras no “In the Life”.

Ser arquivista é algo natural para mim.

Em toda a minha apresentação

espero que fique claro para vocês por que

é tão importante para mim este trabalho

e por que também deve ser

importante para vocês.

As pessoas que aparecem nessa foto à direita

são do Fire & Ink Writers' Festival,

do qual fui copresidente nos últimos

dois anos de sua existência.

Reuníamos vários artistas, escritores

que se identificavam como gays

e descendentes de africanos. Vou falar

um pouco das pessoas nessa foto

depois na apresentação. O que eu entendo

do arquivo é que em qualquer lugar

em que as memórias
existam e sejam acessíveis,

e que sejam usáveis. Então para mim,

isso pode estar em uma instituição,

pode estar em um arquivo comunitário,

pode estar na casa de alguém,
pode estar na forma de genealogia, história.
Então é muito importante, na realidade,

que o arquivo seja um lugar de

imaginação, do que é possível.

Os arquivos também são muito

exclusivos, no sentido de que

um arquivo não consegue colecionar tudo.

Nenhum arquivo atual ou do passado

consegue colecionar tudo. Mas a ideia,

como arquivista, é ser fiel à nossa

comunidade, para preservar essas

histórias. Compartilhar essas histórias

com os demais. Então eu começo

a minha apresentação

com uma mulher que admiro muito,

Barbara Smith, que é uma das

cofundadoras do Kitchen Table Press,

uma editora com mulheres negras,

fundada em 1980, juntamente

a Audre Lorde.

Vários outros surgiram daí,

como Sean Clark, Cherríe Moraga

e outras mulheres negras que produziam

trabalhos para a imprensa.

Falei com a Barbara Smith quando

eu estava criando o projeto Black Gay Genius,

que era uma carta de amor

para o Joseph Beam,

que foi editor da primeira antologia gay negra,

que se chamou "In the Life: A Black Gay Anthology."

O Joseph morreu antes de

acabar o segundo livro,
"Brother to Brother: New Writings
by Black Gay Men",

concluído pelo poeta Essex Hemphill,

de quem vamos falar depois,

e pela mãe do Joseph, Dorothy Beam,

que eu adoro. Quisera ter mais vidas

para escrever a biografia dela

de tão incrível que ela era. Voltando à

Barbara Smith... Eu e ela falávamos

do Joseph Beam, que ela conheceu

quando ele a procurou, pedindo

conselho para começar, para criar

uma antologia. Ele escreveu uma carta

que começava com "AJUDA".

Escreveu para a Barbara Smith

e Audre Lorde essa carta. Então,

eu comecei o livro com uma entrevista

com a Barbara, porque não só ela

conheceu o Joseph, como foi muito

importante na vida dele como colega,

antepassada, uma pessoa que ele

admirava muito, na realidade.

No livro da Barbara Smith,

“The Truth that Never Hurts”,

uma coleção de textos que inclui um

ensaio intitulado “Temos sempre

que enterrar nossos mortos duas vezes”.

O que ela diz nesse ensaio é muito importante.

Vou ler para vocês, porque é muito importante

para mim como arquivista basear o meu

trabalho na comunidade.
Sem isso, sou um mero colecionador.

“Para vários de nós, escritoras e escritores

negros, assumidamente lésbicas e gays,

nosso trabalho é
obviamente bem difícil.

Infelizmente, temos sempre que

enterrar nossos mortos duas vezes.

As homenagens nestas páginas

costumam ser um esforço

para fazer isso com uma integridade

ausente na cerimônia oficial.

Sem dúvida, organizaremos inúmeras

reuniões memoriais nos próximos meses

e anos e não teremos medo de falar de

James Baldwin como um irmão gay negro.”

Ela escreveu “Temos que enterrar

nossos mortos duas vezes”,

porque quando ela foi

no funeral do James Baldwin,

em dezembro de 1988, ela viu que,

embora houvesse vários grandes

nomes lá falando do James e da

relação que tinham com ele,

como familiares, colegas, ativistas,

ninguém falava da orientação sexual dele.

Então a Barbara e uma amiga ficaram

irritadas com a situação

e o que a Barbara entendeu na realidade é

que nós temos sempre que enterrar

duas, três ou até quatro vezes,

porque temos que relembrá-los.

E parte de relembrar está nos arquivos.

Então o que vocês podem esperar

da aula de hoje é saber mais sobre

as minhas origens, relacionado ao

arquivo "In the life", que na verdade

é um arquivo que eu fundei para

preservar e disponibilizar ao público

materiais produzidos por pessoas de

ascendência africana que se identificam

como parte da comunidade LGBTQIA+.

Então vamos falar um pouco sobre

como foi desenvolvido o arquivo.

Vou falar também das pessoas que

fazem parte desse arquivo além de mim.

Tem várias pessoas que fazem um

excelente trabalho de arquivo.

Eu vou dividir alguns dos nomes deles

com vocês.

Eu quero falar também um pouco

do que eu acho que é importante.

Que seria o meu próximo passo

em relação ao arquivo.

Que é abrir o arquivo.

Diferentes maneiras de pensar

sobre como nós podemos

preservar as nossas memórias.

E nos salvar também, né? De certa forma.

Essa é uma pergunta que vou propor depois.

Vou dar um tempo para

vocês pensarem na resposta.

Por que que é importante nos

arquivarmos?

Ninguém consegue responder

essa pergunta para vocês,

vocês mesmos têm que responder.

Não importa se você já é profissional ou

não. Se já tem os meios econômicos,

se é mais rico ou mais pobre. Mas por que

é importante nós nos arquivarmos?

Escrevi três motivos e vou adorar dividir com

vocês a minha visão no final da conversa.

Vamos lá... O arquivo "In the Life"

Começou comigo.

Falo no sentido de que comecei a colecionar

esse material quando era criança.

E aqui, à esquerda, como eu vim a este mundo.

Através dos meus pais que estão

sentados aqui. O meu pai Steven J. Fullwood,

que nasceu em Louisiana, cresceu numa

fazenda no Arkansas, depois se mudou

para Ohio, onde conheceu

a minha mãe, Elaine Fullwood,

que está sentada com um buquê de flores.

Ela nasceu em Toledo, em Ohio,

que fica no nordeste dos EUA,

perto de Michigan e de Indiana.

Atrás dela estão os seus pais:

Mary e Jeremy.

À esquerda, de pé, a irmã Margie e a sua

avó, Beulah O’neil Richardson.

Essas pessoas moldaram a minha vida.

À direita, uma foto minha de

quando eu tinha seis anos.
Ganhei esse troféu porque
eu sabia ler e escrever.

E eu fiquei muito feliz com o troféu,

Como vocês podem ver.

Se vocês perceberem, aqui atrás de mim

tem várias coisas na casa,

tem fotos, tem um abajur, várias coisas

que continuaram a se apagar da minha memória.

Então quando eu penso nas fotos

que existem na nossa família atualmente,

com diferentes pessoas da família,

quando eu escrevo sobre a minha família,

sobre nossa história, essas fotos

se tornam muito importantes

para eu reconstruir como foi

a minha criação em Toledo, Ohio,

na década de setenta e oitenta, quando

fecharam muitas fábricas na região,

impactando parte da população negra

que ascendia à classe média.

Na mesma época teve a epidemia do HIV

na nossa comunidade, além do crack e das gangues.

Eu me formei em 1984. Tudo isso começava

a devastar a nossa comunidade.

Aqui estou com seis anos, em 1972.

Uma outra coisa antes de trocar

o slide...

Na infância eu comecei a me
interessar por genealogia.

E acho que foi quando o bichinho

de arquivar me mordeu,

porque naquela época eu queria

colecionar fotos, ouvir histórias

sobre o meu pai crescendo numa fazenda,

porque eu era um menino urbano.

Eu queria saber mais sobre a nossa história.

De onde a gente tinha vindo, o que a gente fazia.

E isso acabou se tornando uma coisa

que perpassa a minha vida toda.

Me tornar um arquivista na verdade

foi uma extensão disso.

Eu comecei como bibliotecário em uma

biblioteca de crianças em Ohio.

Depois eu me formei
na universidade de Toledo.

Fui trabalhar nessa biblioteca infantil por 3 anos.

Depois fui para Atlanta fazer um mestrado.

E na sequência fui para Nova York

trabalhar no centro Schomburg.

E foi lá que esse projeto "In the Life",

esse arquivo, cresceu.

E aí tem o material da minha

coleção, do meu acervo,

que eu estou colecionando já há vários anos

em Ohio, na Georgia e depois em Nova York,

esse material, esses livros, esses diários.

Materiais de conferência.

São materiais que salvaram a minha vida.

Me deram uma reflexão, algo para pensar.

Crescendo em Ohio... Eu não conhecia

pessoas gays, só quando eu ia para boates.

Você vai para uma boate para ter vida

social, não para construir organizações.

Então eu fiquei feliz de sair de Ohio e

encontrar pessoas que compartilhavam

de uma experiência cultural, mas também

de uma experiência mental-física-espiritual.

Esse arquivo "In the Life" começou com um

acervo de materiais que eu comprei pelo correio,

coisas que eu tinha encomendado de livrarias.

Era muito importante para mim ler histórias,

participar dessas histórias

e começar a escrever a minha própria história.

Porque era importante refletir sobre o que eu vivia,

o que eu queria vivenciar e assim por diante.

O que vocês veem aqui nesse arquivo

são evidências de materiais que eu colecionei,

que eu comecei a colecionar quando

cheguei ao centro Schomburg,

que foi o melhor lugar para esse arquivo.

O centro Schomburg é uma instituição,

mas eu descrevo esse arquivo "In the Life"

como um arquivo comunitário.

Um ano depois que eu cheguei

a esse centro, eu perguntei à curadora,

Diana Lachatanere, uma mulher negra cubana

que tinha nascido nos Estados Unidos

no final da década de 1940,

eu perguntei: "Posso começar esse arquivo?"

E ela falou que tudo bem.

Ela queria construir o acervo,

a coleção daquele jeito.

O centro Schomburg começou com

uma pequena coleção de Arthur Schomburg,

um homem afro-porto-riquenho que nasceu

no final do século dezenove

e se mudou para Nova York

com uma coleção impressionante.

Quando era criança disseram

para ele que não havia cultura negra

ou que os africanos não haviam

contribuído com nada para a história mundial.

Essas histórias apócrifas fizeram com

que ele embarcasse em uma jornada

para começar a colecionar: livros, estatuetas

e todo tipo de coisa relacionada à diáspora africana

e a essa experiência.

Ele colecionou tanta coisa que

encheu a casa com esses objetos.

Em 1926, a biblioteca pública de

Nova York comprou o acervo dele

e isso se tornou a coleção Schomburg.

Essa coleção foi crescendo

desde 1926 até 1972,

quando se tornou uma coleção para pesquisa

da Biblioteca Pública de Nova York.

Ou seja, deixou de fazer parte da biblioteca local

e se tornou parte de um centro de pesquisa.

E com o tempo continuou crescendo; agora são

mais de quinze milhões de peças nessa coleção.

Esses materiais têm todos os formatos:

audiovisual, manuscritos, fotografias, materiais de referência,

diários, livros, microfilme e arquivos digitais.

É uma ampla gama de materiais,

você pode encontrar coisas sobre pessoas negras

de qualquer lugar do mundo.

Se vocês forem para Nova York, vão lá, me procurem,

para eu ajudar vocês a circular por esse recurso

e apresentar vocês às pessoas.

Um ano depois de ter entrado em Schomburg,

em 1998, eu pedi para começar esse arquivo

e recebi apoio porque já havia essa

presença de pessoas negras lá.

Joseph Beam, editor da primeira antologia negra.

Os estudos dele estavam lá e chegaram lá

porque a mãe dele doou esses estudos.

Depois de sua morte repentina, sendo ele filho único,

os amigos dela queriam que ela jogasse tudo fora,

porque diziam que isso só ia entristecê-la.

Mas ela não fez isso, ela doou os estudos dele.

Depois ela trouxe o Essex Hemphill

e o gato dele para sua casa,

onde concluíram o livro que ele

tinha deixado inacabado,

"Brother to Brother:
New Writings by Black Gay Men".

Também tinha várias outras coleções,

inclusive de Melvin Dixon,

poeta, intérprete e professor na

Universidade da Columbia,

um cara muito inteligente, autor de ficção e

também poeta, ativista e editor, nascido no Haiti.

Então Schomburg estava colecionando

material muito antes da minha chegada.

Às vezes, é preciso uma pessoa de

Uma comunidade específica

para que ela comece essa

iniciativa de um arquivo,

para reunir e trazer mais

coisas para esse arquivo.

Então queria falar um pouquinho

Dessas fotos aqui.

A foto em preto e branco aqui embaixo,

à direita, é do Essex Hemphill.

Um amigo meu, Ajamu X, fotógrafo,

artista plástico e ativista que vive em Londres,

tirou essa foto quando foi para Londres,

promover o seu livro, fazer leituras.

Então são fotos que ninguém conhece,

mas o Jamal as tem.

Eu vou falar um pouco mais sobre ele

mais pra frente na minha fala.

A foto de cima, mostra materiais do arquivo

que ficavam na minha mesa:

revistas, livros, diários, jornais de conferências,

newsletters. Isso foi do início dos anos 2000.

As duas mulheres, da esquerda para a

direita, são Alexis De Veaux, que é poeta,

escritora, ativista, professora universitária

e biógrafa de Audre Lorde.

Uma pensadora maravilhosa, uma leitora.

E ela está abraçada com sua amiga,

Gwendolen Hardwick.

Na década de 70 elas abriram um teatro

que seja chama "The Flamboyant Ladies Teather"

e elas produziam todos os trabalhos delas.

São materiais de arquivo que

estão lá no Schomburg Center.

E elas estão escrevendo agora

um livro sobre a experiência delas.

Claro que deu uma desacelerada

por causa da pandemia,

mas elas estão trabalhando nisso e eu espero

poder ajudá-las nesse projeto de pesquisa.

Eu também gosto muito desse tipo

de trabalho,

o arquivo está sempre dando

gênese a esse tipo de coisa.

Aqui embaixo temos o material do arquivo,

que inclui uma série de arquivos individuais.

Vou falar um pouco disso daqui a pouco

para dar uma ideia do que está nesse arquivo.

O que há nesse arquivo?

Antigamente ele se chamava

Black Gay & Lesbian Archive.

Mas a gente queria dar o nome de uma pessoa,

só que não queria que o nome distraísse do arquivo

ou fosse mal interpretado, como se fosse

só os trabalhos daquela pessoa.

Por isso que a gente escolheu "In the Life",

porque tem um livro do Joseph Beam

que se chama "In the Life".

Então essa foi a inspiração do nome.

Vários materiais são dos Estados Unidos,
mas temos materiais vindos de Londres,

do Caribe, de diferentes partes da África.

Infelizmente muito material relacionado a ataques

homofóbicos em diferentes partes da África.

Sobretudo da África ocidental.

E tem uma série de materiais aqui na mesa

que vocês podem ver, temos mais manuscritos,

materiais pessoais de organização, materiais raros

e filmes. Eu vou falar logo mais sobre isso.

Temos camisetas, outros tipos de materiais,

bandeiras, bottons.

É uma coleção com uma ampla

gama de materiais

que representam a década de 1950

em diante nos Estados Unidos.

É uma conquista considerável, mas foi a

própria comunidade que nos trouxe o material,

quando ficou sabendo da iniciativa do arquivo.

E ficaram à vontade ao fazer isso

porque era o Schomburg, que já tinha

uma boa reputação na comunidade.

É importante trabalhar com uma instituição

que está na comunidade, já vou falar sobre isso.

Uma coisa que o Heitor me perguntou

quando me convidou para dar essa aula

foi se eu começava com o material,

com a história ou com a pessoa.

E para mim começa com as pessoas.

Porque sem elas não tem a narrativa,
nem as histórias e nem os materiais.

Procurei, então, pessoas como Alexis de

Veaux, Cheryl Clarke, escritora, poetisa,

ex-professora universitária em Nova Jersey

e uma série de outras pessoas

para ver o que elas tinham.

O arquivo comunitário numa instituição pública

é a forma de dar estrutura a esse arquivo "In the Life”."

Não apenas porque a comunidade construiu o

arquivo, mas porque tem essa sensação.

Ele é muito amplo em termos de formato

e das pessoas que fazem parte dele.

Uma das questões de colecionar

na época que eu colecionava

é que tinha pouco material produzido por ou sobre

pessoas bissexuais e pessoas transgêneros.

Essas duas comunidades ainda estavam começando

A produzir material sobre suas próprias vidas.

Pessoas como Janet Mock; essas pessoas ainda

não estavam ativas na época em que eu comecei o trabalho.

Fico feliz que estejam agora, que haja mais gente

que se identifica com outras orientações,

além de gays ou lésbicas, cujo trabalho vai formar

arquivos como este, ou parecidos.

O desenvolvimento do arquivo do
Schomburg foi fundamental,

porque eu tive acesso a profissionais experientes

que puderam me ajudar a falar com a comunidade.

Como conversar com a comunidade?

Como abordar?

Como aproximar a comunidade para que a gente

pudesse mostrar como preserva e cuida do material,

como a gente dá acesso,

como a gente cataloga o material.

São questões fundamentais nesse processo,

mostrar para a comunidade o que

fazemos nos bastidores.

É uma forma de desmistificar,

e isso precisa acontecer quando se trabalha

com a comunidade numa instituição pública.

Há alguns anos uma amiga me disse que

achava que pessoas negras e

pardas quase nunca tinham um bom

atendimento em instituições públicas,

fosse um tribunal, um hospital ou uma biblioteca.

Por isso, um dos objetivos dela era garantir

que todo mundo que entrasse pela porta

soubesse que está no lugar certo.

Ajudar todas essas pessoas, ser gentil.

Eu sempre levo essa lição comigo.

Fico feliz que ela tenha me dito isso.

Em relação a doações, nesse arquivo "In the Life",

o Schomburg já tinha uma boa reputação,

muitas pessoas doaram registros pessoais,

registros de organizações, coleções de revistas,

material realmente importante.

Algumas pessoas doaram dinheiro.

Então eu consegui comprar mais

coisas com esses recursos.

Foi muito bom.

Criou-se um aparato para que o

dinheiro fosse para uma conta

e eu utilizava esse dinheiro comprando materiais.

O processo de raciocínio...

Eu estava trabalhando com arquivistas, curadores

e curadoras especializados que me ajudavam.

Tinha um folheto no início, e eu distribuía

esse folheto em diferentes eventos.

Eventos Pride, eventos da comunidade LGBTQIA+

com pessoas negras.

Só para mostrar, esse arquivo é isto aqui,

fale comigo se quiser mais informações.

E fiquei pensando também em como representar

a comunidade em fóruns como esse aqui,

falando diretamente com as pessoas sobre o arquivo.

Por que que ele é importante.

Como é possível contribuir, colaborar com esse arquivo

e também inspirar outras iniciativas de arquivo.

Que não precisam ser de pessoas negras ou queer,

mas que sejam voltados para a comunidade.

E que criem essa ponte entre

a comunidade e as instituições.

Às vezes, na superfície, as instituições

parecem muito frias.

Às vezes até por dentro elas são frias.

As pessoas acreditavam no projeto.

Quando eu cheguei no Schomburg,
tinha gente que acreditava nesse projeto.

A curadora, meus colegas, que

achavam que era uma boa ideia

e me ajudaram a pensar nessas coisas

relacionadas a iniciativa do arquivo.

Não havia nada igual, então eu nunca

me senti sozinho nesse processo,

é importante dizer isso. O impacto de

estar numa instituição renomada

e que seja dona do material físico, mas não

dona dos direitos autorais.

Se você doa algo para uma instituição

com frequência dão essa escolha:

Você quer abrir mão dos direitos autorais

ou quer mantê-los?

E eu sempre incentivo as pessoas a

manterem os direitos autorais

porque foram elas que criaram os materiais,

escreveram os livros.

A instituição pode preservar, cuidar

e dar acesso ao material,

mas a pessoa é dona daquela

propriedade intelectual.

Então é o que sempre recomendo

para qualquer iniciativa de arquivo:

que as pessoas mantenham o poder

sobre essa propriedade intelectual.

As pessoas morrem, esses direitos autorais

se perdem, e aí ficam para a biblioteca,

para a instituição que se beneficia do

material. E deveriam ir para a família,

para o companheiro ou companheira.

Então eu acho que é muito importante que

as pessoas mantenham os direitos autorais.

Aqui nessa página nós temos exemplos

de coisas que estão no acervo.

Alguns nomes vocês vão reconhecer,

mas eu acho que a maioria não,

porque a comunidade queer negra, os ativistas,

os políticos são, em grande parte, dos Estados Unidos,

muitas dessas pessoas não dirigiram filmes

ou escreveram canções,

são simplesmente pessoas

que trabalham em organizações.

São escritores, dramaturgos que talvez

sejam conhecidos em um campo específico.

Não foram apenas os defensores desse arquivo,

mas doaram seu material e conseguiram

que outras pessoas doassem também.

Organizações como a ADODI Records,

uma organização espiritual que explora

a sexualidade, que não é de base cristã,

de base judaica, muçulmana, da África

ocidental... Se inspirando na África Ocidental.

Aí a gente tem a Gay Men of African Descent Records.

Quando eu fui para Nova York, fui para essa

Organização, porque tinham programação.

Eu era amigo do diretor, que naquele momento

queria que o material estivesse numa instituição.

A organização foi fundada em 1986 para tratar

de necessidades sociais, políticas e sanitárias

de homens gays negros. Isso foi em 1986.

Eu comecei em 1998. E mais ou menos em

2006 o material foi doado para o Schomburg.

O material foi escaneado no final dos anos 1980.

Então a gente fez a história oral

com pessoas que estavam lá.

Contaram como era organizar e colaborar

com outras pessoas naquela época,

no final dos anos 1980 e início dos anos 90.

A gente tem aqui organizações e pessoas,

material pornográfico, erótico, eventos.

Essa é uma coleção diversificada.

Chamamos assim porque foi vindo e sendo

organizada com base nesses diferentes temas.

Por exemplo, a gente tem a House/Ballroom Scene,

é uma caixa de materiais que reúne 13 casas,

algumas foram fundadas na década de 1970,

outras até nos anos 2000.

São folhetos, brochuras

e em alguns casos até obituários.

A maior parte das pessoas conhece

a cultura negra queer por meio dessa cena,

dessas casas de baile negras, a cena drag.

Isso ainda está muito dentro da comunidade.

Isso existe e está lá, mas não estou falando do

“RuPaul's Drag Race” ou a série “Pose” ou “Legendary”.
São coisas produzidas em massa,
temos alguns filmes e outras coisas,

mas a maioria das pessoas associa o movimento

negro queer com essa cena

Ballroom e House nos Estados Unidos.

Então tem uma certa representação disso no arquivo.

Nos primeiros anos...

quero falar do centro Schomburg de novo.

Como combatia o racismo, a supremacia branca

e outras coisas mais.

O Schomburg colecionava material produzido

por e sobre pessoas com uma política de respeitabilidade.

Eram profissionais, cujas vidas iam contra a ideia racista

de que os negros não faziam nada em nenhum lugar.

Começamos então com essas coleções no Schomburg,

sempre com trabalhos da diáspora.

O próprio Schomburg era afro-porto-riquenho,

havia várias coleções que ele trouxera do Caribe,

da África ou de onde houvesse presença negra.

Ele começou a colecionar numa época em que

não era popular colecionar cultura negra.

Mas o capitalismo agora virou um grande colecionador,

Como vocês podem imaginar.

Eu sei que vocês estão fazendo

um projeto de preservação com filme e vídeo.

Então gostaria de compartilhar com vocês

uma pequena parte do arquivo “In the Life”

que tem filmes e vídeos como,

por exemplo, “Brother to Brother”,
"Preto é... preto não é", “That’s my face”,

um filme da Cheryl Dunye, aliás, alguns dela,

incluindo um que se chama “A Mulher Melancia”,

que quero mostrar para vocês agora.

Uma das dificuldades de colecionar

e preservar esses filmes e vídeos

é que muitos filmes gays negros, sejam curtas,

documentários ou longas,

também têm pouca disponibilidade,

porque não conseguiram distribuição

ou foram exibidos só uma

ou duas vezes em festivais.

Em alguns casos, mesmo na internet,

há uma escassez de informação sobre esses filmes.

Então acaba sendo muito problemático,

por muitos motivos.

Pois faz parte do nosso legado...

O Schomburg tem um departamento que é dedicado

a preservar esse material e disponibilizá-lo ao público.

E eu continuo, faço as minhas doações,

apesar de já não trabalhar mais lá desde 2017.

Queria mostrar pra vocês um vídeo...

- Steven! Como esse trecho

que você vai passar não tem legenda

e talvez nem todo mundo tenha visto “Watermelon Woman”,

“A Mulher Melancia”,

eu gostaria de gastar alguns minutinhos

para poder falar sobre o que é o filme.
Para poder localizar algumas pessoas.

- Você vai falar ou quer que eu fale?

- Eu posso falar, rapidinho... Só para a gente poder

alternar e não ficar só você falando.

É um filme de 1996, a diretora do filme

é essa mulher à esquerda, a Cheryl Dunye.

Ela é uma trabalhadora de vídeo locadora.

A história é que ela descobre uma atriz lésbica

dos anos 1930 e a gente vai assistindo esse filme

como se fosse a investigação dessa

atriz lésbica dos anos 30.

Conforme a gente vai assistindo a esse filme,

o que a gente vai percebendo, contudo,

é que talvez essa atriz nunca tenha existido.

Essa atriz que a gente está assistindo no filme,

talvez ela nunca tenha existido.

O que na verdade essa trabalhadora de locadora

e cineasta vai fazendo é que ela vai fabulando.

Então, na impossibilidade de acessar

as vidas das pessoas, você fabula,

para conseguir tapar esses buracos,

tapar esses grandes vazios.

Esse é o argumento do filme.

E é um dos primeiros filmes

que a gente tem aqui no chamado mundo ocidental,

de representações de mulheres negras lésbicas.

Não só individuais, mas em coletividade.

Lembrando que, no Brasil, quando a gente teve

O “Amor Maldito”, da Adélia Sampaio,

que é uma diretora negra, que é um filme protagonizado

por duas mulheres brancas,

ainda nesse momento em que o filme foi realizado,

em 1996, a gente está falando de uma certa escassez

de imagens negras protagonizadas por mulheres lésbicas.

Então era só uma introdução muito rapidinha, já que

esse trecho aqui dessa cena de flerte não está legendado.

- Agradeço muito. Muito obrigado, Heitor.

É um clipe desse filme “Watermelon Woman”,

da Cheryl Dunye.

- Quem era a gata?

- Uma cliente.

- Tem uma bela estrutura óssea para quem

curte brancas. Você acha que é de família ou não?

- Tamara, por que você está de olho em

mulheres o tempo todo?

- Cheryl, a gente é lésbica, lembra?

Mulher que gosta de mulher, né?!

- Enfim, você é que a está sempre de olho

na mulherada. Quando foi a última?

- Faz uma semana. Lembra da

instável da Yvette?

- Como assim, Cheryl?

Não era tão ruim assim!

- Era, sim.
- Aliás, ela ligou para a Stacey ontem e perguntou de você.

- Ela era tão...

- Olha o conversê!

Se trabalhassem tanto quando conversam,

eu já teria uma rede de locadoras.
Tamara e Cheryl, deixe-me apresentar
a sua nova colega, Annie Hinkley.

- É Heath. Annie Heath.

- Isso, Annie Heath. Ela estuda na Bryn Mawr, certo?

- Isso. Prazer, Cheryl. Prazer, Tamara.

- Olha só, Cheryl, atenda essa cliente

e mostre para a Annie como funciona o sistema.

- Tá bom.

- E você, vem comigo para a minha sala!

- Então, vou aceitar a sua sugestão. É dois por um, né?

- Isso
- Já vou buscando as fitas então, né?

- Não, não, fique aqui comigo e fazemos isso juntas.

- Tá bom.

- A conta está no nome de quem?

- Rolland, mas é nova a conta.

- Sem problemas. Aparece aqui também,

só tem que botar nome, endereço, telefone.

O cartão eu passo.
- Entendi.

- Poderia me dar o seu cartão? Obrigada.

- Então o sobrenome é Rolland. O primeiro nome, qual é?

- Diana.
- Endereço?

- Rua Ludlow, 4043

- Obrigada.

- 4043, certo? Telefone?

- 555-2112

- Pronto.
- Não tem que assinar?

- É verdade.
- Cheryl, já trabalhei numa locadora.
Lá era só pegar a fita e registrar.
- Isso.

- Vou levar “Repulsa ao sexo” e

“Cleópatra Jones”

- “Cleópatra Jones”
- Isso.

- Vou buscar. Está em ordem alfabética, né?

- Isso.

- Posso guardar o meu cartão?

- Ai, desculpa, tá aqui.

- Grata.
- Eis as fitas.

- Obrigada.
- Quer uma sacola?

- Não, não precisa... Cheryl.

- Beleza. E é assim que você atende os clientes.

- Você quer dizer “é assim que a cliente

dá em cima da gente”. Se for tão moleza,

preciso de um crachá com meu nome também.

- Acho que o Powerpoint fechou. Então vou

ter que abrir de novo para compartilhar, parece.

- Peço paciência.

Esse é o primeiro ou um dos primeiros filmes

comerciais com mulheres lésbicas negras.

Como eu falei, a gente tem uma escassez

de filmes produzidos por e sobre LGBTQI+.

Tem curtas que são apresentados em

festivais e depois não aparecem mais.

O Heitor sabe mais do que ninguém que

quando você monta uma mostra de cinema,

tem que falar diretamente com o diretor do

filme para conseguir uma cópia,
que talvez seja a única cópia existente.

Se eu tivesse mais tempo na época do Schomburg,

talvez pudesse ter trabalhado mais nessa parte do acervo.

Porém, além de construir o arquivo “In the Life”

eu também estava gerenciando toda a divisão.

Então não tinha mais tanto tempo depois

da minha promoção a curador assistente em 2013.

Tem vídeos de congressos, como o

“Black Queer Studies” em Chapel Hill,

depois um outro curta da Cheryl Dunye.

Aqui à direita, o “Black Folks' Guide to Black Folks”

da Hanifah Walidah.

É mais um one-woman show que ela montou

Nos anos 2000. Esse filme foi produzido inclusive...

Teve um pouco de distribuição, como também o “The Polymath or

The Life and Opinions of Samuel R. Delany, Gentleman”,

que é um filme do Fred Barney Taylor.

O Samuel R. Delany é um escritor de ficção científica,

de pornografia. Um homem das letras com uma profícua produção.

Um padrinho espiritual para mim. A gente se encontrava,

conversava, tomava café da manhã,

fofocava, lia um o trabalho do outro. Era

muito bom estar com ele. Os trabalhos dele,

na verdade, estavam na universidade de

Boston. Mas produziu tanto na década de 1960,

que encostaram um caminhão na rua dele em

Nova York e levaram caixas e mais caixas de material.

Então a Universidade de Boston até tinha o material,

mas não o processava.

Agora está na Universidade de Yale que,

sim, processa o material e disponibiliza na internet.
Ele me disse uma vez que, para cada livro publicado,
tinha uns nove sem publicar.

Porque ele não conseguia terminar

ou porque se transformavam em outro livro.

É um documentário bem legal.

Eu estava até falando com o Heitor

sobre os tipos de escolhas

que eu fiz relacionadas a criar o

acervo. Se eu focava na pessoa,

no formato, na história ou na narrativa.

Então foi importante para mim

ponderar a vida das pessoas negra pobres.

A parte erótica faz parte da vida de todo mundo,

molda como pensamos, o que somos,

o que queremos ser, com quem

queremos estar.

Então, como pessoas queer, as pessoas nos reduzem

ao que fazemos na cama, no parque ou outros lugares.

Assim, parte da nossa educação passa

pela pornografia e pelo erotismo.

As pessoas negras continuam a ser

Vistas como mercadorias,

como um corpo-mercadoria. Como uma

coisa patológica, sexualizada.

Corpos com menos importância do

que corpos brancos, etc.

É importante pra mim, documentar essa

Mercantilização também.

Primeiro porque faz parte do que

aprendemos sobre sexo.

Sexo entre homens, sexo entre mulheres,

sexo entre pessoas trans, etc.

A pornografia, na realidade, traz uma educação

que você não tem na escola, na familia etc.

Na realidade é uma informação silenciosa,

é quieta até hoje. A gente não fala disso,

embora tenha muito mais pessoas gays negras

ou simplesmente gays na mídia,

ainda falta muita informação sobre elas.

Mas muitas pessoas começam

a aprender sobre sexo na internet.

Naquela época existiam revistas que

eram produzidas em geral por homens brancos

para um público-alvo de
homens gays brancos.

E aqui temos uma representação

dessas revistas, das poucas dezenas

que eu colecionei ao longo dos anos e estão na

parte de pornografia e erotismo da coleção “In the Life”.

O que vocês veem é tudo produzido

por homens brancos, então,

embora fosse material consumido e

compartilhado por homens negros,

tinha sido concebido para o

consumo de homens brancos.

Ao longo dos anos mais filmes e revistas

foram produzidos por pessoas negras latinas

– pornografia ou erotismo.

Então, o consenso é de que os corpos negros são usados

como mercadoria para o consumo de pessoas brancas.

Então é importante para mim,

como eu mencionei antes,
depois de conversar com vários amigos,
com pessoas que pensavam sobre a questão,

que a pornografia e o erotismo faziam parte de

como nós entendemos e aprendemos sobre

o sexo, principalmente sobre o pênis, com

certeza. Então eu queria que isso também

estivesse presente... não existia nada no vácuo.

Tem o contexto do Instituto Schomberg

com materiais de todo o mundo, depois

tem o Black Core Archive, e ainda a parte

de pornografia que conta essas histórias

particulares, que são muito importantes para mim.

Aqui, eu gostaria de perguntar se vocês sabem

o que são os documentos da Audre Lorde.

Não sei se vocês fizeram alguma pesquisa sobre

essa poeta, ensaísta e escritora na Internet.

É muito importante que ela esteja na

apresentação depois de “pornografia e erotismo”,

porque ela escreveu um artigo intitulado

“Erotismo é poder”,

acho que fez parte do livro “Irmã Outsider”.

Ela diz coisas muito importantes

sobre como o erotismo é um lugar de empoderamento

e muito útil quando não está sendo imposto.

Eu recomendo que leiam

esse trabalho da Audre Lorde.

Joan Jett Blakk é uma das minhas pessoas favoritas,

porque ela foi a única drag queen negra que

foi candidata a presidente dos Estados Unidos, em 1992.

Ela fazia parte de um grupo que disse

para ela se candidatar a prefeita de Chicago,

depois a presidente nos Estados Unidos.

O arquivo tem vários artigos, flyers, folhetos e outras coisas que
falam a respeito de sua campanha.

Também temos dois filmes: “Lick Bush”, de 1992, e

“Drag In For Votes”.

Esses filmes foram produzidos

e dirigidos por Elspeth Kydd,

um amigo que morreu em 2012. Então

quero passar esse vídeo para vocês

com o Terrence Alan Smith, que é a

Joan Jett Blakk desmontada.

Em 2019, o Terrence Alan

fez uma peça em Chicago que se chamou

“Uma senhora negra para Presidente”.

Isso foi quase 35 anos depois de se

candidatar a presidente em 1992.

Aqui temos uma entrevista com ele.

Na realidade não há muita diferença

porque eu não mudo a minha voz

A Joan Jett não é muito diferente de mim,

sou eu só mais amplificado, por assim dizer.

A primeira vez que eu me vesti de Joan

foi numa manifestação do ACT UP,

tinha uma pegada mais moda, eu me vesti de

enfermeira, acho, porque tínhamos feito

uma grande manifestação em um hospital

com eles. Eu já tinha me montado antes

na década de 70 e já tinha me apresentado

em alguns lugares onde conheci o pessoal

do Queer Nations e outros ativistas. Aliás,

eu estava entre as cinco pessoas

que organizaram o primeiro encontro do Queer

Nations aqui em Chicago.

Quando chegou a eleição municipal,

perguntaram se eu me candidataria

e eu disse “com certeza”.

E virou uma coisa bem legal, porque a

imprensa, a mídia me adorava,

porque ninguém jamais tinha se candidatado

contra o Richie Daley, menos ainda uma drag queen.

Quando chegou 1992, era eleição

para presidente dos Estados Unidos,

e quando dei por mim, lá estava eu candidato.

E eu gostei muito, foi bem legal pra mim,

porque sempre diziam que qualquer um

poderia ser presidente dos EUA

e lá estava eu para mostrar isso.

Eu percebi que os gays que vieram antes de mim

Criaram as possibilidades para eu me assumir,

E a minha geração cria essa possibilidade

para a próxima geração e assim sucessivamente.

Me disseram isso algumas vezes hoje e é

maravilhoso saber que o que eu fiz

criou a possibilidade para outras pessoas.

Eu não estava preparado para tudo isso.

Para a recepção do pessoal. E eu adorei o script.

O pessoal que atua é maravilhoso.

Acho que vai ser bem potente.

É muito emocionante, eu não consigo nem explicar,

porque eu acho que eu nunca imaginei

que estaria numa sala com várias pessoas

assistindo uma obra sobre mim.

É uma coisa que me deixa sem palavras até.

Gostaria agora de falar do pessoal com quem trabalho.

Eu trabalho com outros arquivistas, professores,

ativistas, autores, pessoas comuns

que fazem o trabalho de arquivistas,

coletam materiais, colecionam e preservam esses materiais,

e os professores que usam esse material,

para criar essas histórias.

Tem duas pessoas aqui nessa foto:

Gloria Joseph, que é viúva da Audre Lorde,

que faleceu recentemente.

Ela era educadora, escritora, ativista e veio

para essa conferência de autores em 2015,

para falar de um livro que tinha acabado de escrever.

Também temos aqui Randall Kenan, autor de ficção,

de contos, e professor na Chapel Hill por alguns anos,

cujo primeiro livro se chamou “A Visitation of Spirits”.

E para mim, morando em Ohio,

esse livro foi uma coisa do outro mundo.

Era a história de um homem negro pobre,

e era uma ficção meio onírica,

que eu recomendo que todos vocês leiam.

A gente perdeu essas duas pessoas em

um intervalo de dois anos.

Ainda bem que o material de Gloria Joseph vai ser

Preservado por uma universidade da Georgia

e o material de Randall Kenan vai para Chapel Hill.

Espero que isso aconteça de fato,

e se não forem para essas instituições espero

que esses arquivos vão para algum lugar.

Essas pessoas trabalharam na comunidade

durante anos,

e às vezes o material simplesmente desaparece.

E é muito doloroso para mim.

Eu acho que é uma grande perda para nossa

comunidade e para a comunidade mundial,

como um todo, quando isso acontece.

Eu falei que eu estava em contato com um

cara chamado Ajamu X, que é um fotógrafo

e arquivista que mora em Londres. Ele

coordena um arquivo que se chama Rukus.

Esse arquivo cobre entre quarenta e

cinquenta anos de ativismo negro queer.

Em Londres, esse arquivo fica no

Arquivo Metropolitano de Londres.

Ele me procurou, se não me engano no

ano 2000, quando me enviou um email

para dizer que tinha ficado sabendo do

nosso arquivo e gostaria de conversar.

Eu fiquei super feliz. E por mais de vinte

anos a gente sempre se encontra quando viaja.

Eu fui para a casa dele, ele me recebeu lá.

Eu irei para Paris em uma semana

e depois vou passar em Londres, porque

estamos trabalhando num livro juntos.

O Ajamu morava em Huddersfield, depois

se mudou para Londres no final dos anos 1980.

Ele foi para uma conferência e acabou

se mudando para lá.

Ele fazia parte de um movimento que

estava florescendo, de ativistas, escritores,

pessoas que criavam organizações

para tratar da cultura negra queer
e desde essa época ele vem
documentando a comunidade londrina.

Foi ele que tirou a foto do Essex Hemphil

que eu mostrei no no começo dessa apresentação.

Ele é uma pessoa muito dinâmica.

Estou super empolgado em trabalhar

com ele pelo resto da vida,

porque eu valorizo tanto o artista quanto o arquivista.

Esse é o Ajamu, o site dele é ajamu-studio.com,

onde tem mais informação.

Ele faz trabalho tanto local como internacional.

Ele documenta a experiência negra queer.

Quero falar também da Shawnta Smith-Cruz,

que é uma arquivista maravilhosa, trabalha

na Universidade de Nova York, ela é reitora,

trabalha também com o arquivo de história

lésbica que fica no Brooklyn, em Nova York.

Ela ajudou a organizar coleções.

Temos o arquivo de história lésbica que foi fundado

em 1973 e é um dos maiores arquivos comunitários no mundo.

Elas não têm financiamento do governo,

são autofinanciadas.

Elas arrecadam os próprios recursos,

trabalham com voluntários,
é uma casa linda no Brooklyn onde preservam
o acervo e disponibilizam para o público.

A Shawnta, ao longo dos anos, processa as

coleções, reproduz e cria também zines,

para que o público entenda melhor a

instituição e as coleções.

Ela se concentra em negras lésbicas da década

de 1970 e de antes. E é espetacular,

porque tem muitas coleções que vieram antes disso.

Jafari S. Allen é um professor universitário

ativista muito estudioso

que usou o arquivo “In The Life” para criar esse livro,
“There's Disco Ball Between Us”,

um livro maravilhoso em que ele fala

dos “longos anos 1980” - como ele chama.

De 1979, quando surgiu uma das primeiras organizações negras,

a National Coalition of Black Gays and Lesbians,

até 1995, quando aconteceu a conferência queer negra,

foi um momento muito importante,

em que muitas pessoas se reuniram em

Nova York: estudiosos, ativistas

e outras pessoas da comunidade, pessoas do Caribe,

da África, falando sobre suas próprias experiências.

Tem um filme sobre esse momento.

Eu recomendo assistir.

E o Jafari quer trabalhar com brasileiros e trazer esse

trabalho para alguma cidade brasileira.

Como eu disse, conheço algumas pessoas

e posso botar vocês em contato em breve.

O Christopher Stahling é um arquivista

que trabalhou comigo no “In The Life” lá no Schomburg.

Ele mora no Harlem, nasceu no Harlem,

é um cara maravilhoso.

Faz um trabalho de história oral

e de podcast que se chama “In The Life 2.0”,

mais informações no site

everybodyneedsawitness.com,

e você podem falar com ele também pelas

redes sociais. Facebook e Instagram @inthelife2.0.
É um projeto maravilhoso.

Ele vem montando o arquivo há alguns

anos, inclusive durante a pandemia.

Eu recomendo que vocês

escutem esses arquivos.

A Miranda Mims é cofundadora do

Nomadic Archivists Project, do qual eu

já falei um pouco. É um projeto em que a

gente trabalha com organizações e pessoas,

especificamente afrodescendentes para

arquivar seus materiais.

Pode ser, por exemplo:

como eu preservo as fotos da minha avó?

Ou até trabalhar com uma instituição nacional

para ajudar a administrar seus arquivos.

Ela tem sua própria empresa que se

chama Symmetry of Space.

A Miranda tem o dom de chegar na casa da pessoa

e organizar todo e qualquer material.

Ela chega, faz uma reviravolta

e no final está tudo perfeito.

Ela tem esse dom. Somos amigos.

Começamos juntos o Nomadic Archivists Project,

porque, apesar de gostar muito do trabalho no Schomburg,

a gente queria que fosse um trabalho nômade,

que fosse a diferentes lugares, fazendo coisas úteis

para as comunidades negras, nacionais ou internacionais.

Vou falar rapidamente do projeto

Nomadic Archivist. Ele nasceu em 2018,

criamos depois um podcast que se

chama In The Telling, que já conta com três temporadas.
Falamos basicamente das famílias negras globais.

Então a pessoa participa do podcast e

conta uma experiência que teve com a família.

Na primeira temporada tinha muitos amigos

nossos.

Na segunda temporada teve gente de Gana,

do Brasil e de outros lugares.

E na terceira temporada foram genealogistas

negros contando sobre seu trabalho

e como se envolveram com genealogia negra.

Nós temos também um programa de bolsa.

Todo ano a gente dá uma bolsa,

a gente arrecada recursos para essa bolsa.

Para se inscrever, a pessoa precisa estar

estudando biblioteconomia ou ter um arquivo independente.

Tem uma pessoa de Gana que ganhou a bolsa

no ano passado e ele vai de comunidade em comunidade

e, com a autorização delas, tira fotos digitais

de materiais e entrevista os seus integrantes.

Agora ele está montando esse arquivo.

É espetacular.

Como eu disse antes, eu sou o coordenador

da exposição “Marking Time”,

além de ser o arquivista líder do arquivo

“Marking Time”.

O livro Marking Time se concentra em artistas

que estiveram ou estão em situação carcerária.

A Nicole Fleetwood ganhou o National

Book Award por esse livro.

Ela levou mais de 10 anos para escrever

sobre a família dela e aí descobriu essa
maravilhosa comunidade de artistas.

E como resultado do livro, nasceu a

exposição.

Estou trabalhando com ela desde 2021.

Uma plataforma com artistas que estão

ou estiveram em situação carcerária.

E falamos sobre o impacto do encarceramento

em massa sobre as comunidades negras.

Aqui vocês podem ver algumas obras

que fazem parte da exposição.

Vai ficar em exposição na Universidade

de Brown até dia 18 de dezembro.

E como parte desse projeto, a Miranda

e eu estamos fazendo o trabalho de arquivista

de artistas e organizações associadas ao “Marking Time”.

Estamos trabalhando para arquivar esses materiais.

É comum o artista dedicar seu tempo a suas criações

e materiais visuais, tentando conseguir participar de exposições etc.

Por isso, estamos tentando conscientizar

em relação ao arquivo, conversando individualmente

ou em grupo com as pessoas, para que arquivem seus materiais.

Agora falando da pergunta que eu fiz no começo

para vocês sobre arquivar-se,

isso nunca fui uma questão para mim,

pois eu sabia que era eu que tinha que arquivar.

Eu fui o geneálogo extraoficial,

digamos assim, da minha família,

e, num dado momento, também fui editor,

trabalhei na comunidade artística,

eu tinha um arquivo na nossa casa,

então comecei a organizar esse material.

Isso foi uma coisa muito importante pra

mim. Se vocês tirarem algo bom dessa conversa,

é que todos nós temos histórias para contar.

Todos temos a responsabilidade de contar essa história

de alguma forma.

Essa é a minha forma de contar minha história.

Com estudos pessoais, registros oficiais.

Eu publiquei alguns livros, editei,

escrevi algumas coisas.

E faço pesquisas também a respeito de

coisas que eu quero fazer no futuro.

Vocês podem ver um pouco quais são

os meus interesses.

O que vocês veem na foto é apenas

um quarto do que eu tenho na minha casa.

Tenho mais um armário cheio de caixas

com materiais organizados.

Eu tenho 56 anos, tenho

coisa pra chuchu.

Deixa eu voltar para

cá rapidamente.

Aqui a gente tem a coleção

Essex Hemphill/Wayson Jones.

Tem material no Schomburg doado pelo Wayson Jones,

que atuou com o poeta Essex Hemphill

em um dos primeiros filmes do Marlon Riggs,

“Línguas Desatadas”.

É um roteiro todo anotado pelo Essex nas partes

Que fazem juntos no documentário.

É muito importante, à medida em que vão montando

um acervo de filmes, coletar os roteiros ou outros materiais
que se relacionam aos filmes.

Eu colecionava isso para o centro Schomburg.

Aqui a gente tem um trecho do “Línguas Desatadas”.

Eu queria mostrar para vocês.

Sentamos em silêncio.
Às vezes nos juntamos ao riso,

como se, no fundo, nós também

acreditássemos que somos os

mais baixos entre os baixos.

Ninguém resgatará seu nome,

seu amor, sua vida, sua masculinidade,

exceto você. Ninguém o salvará,

além de você mesmo. Seu silêncio está

custando caro. Seu silêncio é suicídio.

Eu conheço a raiva que está dentro

de mim como conheço a batida do

meu coração e o gosto da minha saliva.

É mais fácil ficar com raiva do que

ser ferido. Raiva é o que eu faço de

melhor. É mais fácil ficar furioso do

que almejar. Mais fácil me crucificar

em você do que enfrentar o universo

ameaçador da brancura, admitindo

que valemos a pena nos querermos.

Meu corpo contém tanta raiva quanto água.

É o material com o qual construí minha casa.

Tijolos vermelhos de sangue.

Que sangram e choram na chuva.

É a face, a postura que mostro ao mundo.

Às vezes é a única forma que

eu tenho de mostrar afeto.
Sinto raiva por causa do tratamento
que me dão como homem negro.

Essa raiva se junta ao desprezo e

ao abuso que me é demonstrado

pela minha comunidade, porque eu sou gay.

Eu não posso ir para casa do jeito que eu sou.

Quando eu falo de casa não estou falando

apenas da constelação familiar onde cresci.

E sim de toda a comunidade negra.

A imprensa negra, a igreja negra,

a academia negra, a literatura

negra e a esquerda negra.

Onde está o meu reflexo? Eu sou invisível,

percebido como uma ameaça à família.

Ou sou tolerado se fico em silêncio

e de forma insuspeita.

Esse clipe está disponível no YouTube.

Recomendo que assistam o resto.

Quero que a gente tenha tempo

suficiente para conversar.

Uma última pergunta: onde estão

os documentos de James Baldwin?

Qual instituição é dona desses papéis?

Aqui tem uma frase da Toni Morrison

que, para mim, é também um farol.

Uma pessoa que orientou a minha

escrita e também a sensibilidade

em relação a arquivos.

Eu vou ler para vocês:

A narrativa é radical, nos criando no

momento em que está sendo criada.
Não iremos culpá-lo se você entender

para além da sua compreensão; se

o amor inflama tanto suas palavras,

elas cairão em chamas e nada

restará da queimadura. Ou se,

com a hesitação das mãos de

um cirurgião, suas palavras suturam

apenas os lugares onde o sangue

pode jorrar. Sabemos que você

nunca pode fazê-lo corretamente

- de uma vez por todas.

A paixão nunca é suficiente;

nem a habilidade. Mas tente.

É do discurso que ela fez no

Prêmio Nobel de 1993.

Eu gosto de pegar a primeira parte

do que ela falou para pensar no que é um arquivo:

o arquivo é radical, ele nos cria no exato

momento em que é criado.

Nossa tarefa é criar significado onde estamos,

não sempre responder à supremacia branca,

conversar entre nós, uns com os outros,

imaginar que os arquivos que não foram criados

ainda estão esperando por nós no éter,

e entender que esse projeto todo de

arquivo é apenas o princípio.

Que há muitas maneiras de

começar a internalizar,

como podemos começar a salvar as novas histórias

para que sejamos responsáveis pelas próximas gerações,

pelas gerações que vieram antes de nós e

pelas que virão pela frente.

Quero agradecer imensamente a todos

pela oportunidade de estar aqui conversando com vocês

sobre o trabalho que eu faço.

Espero ter falado de forma lenta

e agora será um prazer conversar

com vocês sobre esse projeto.

Sobre o que vocês também estão

fazendo, muito obrigado.

- Menino, a gente que te agradece.

Deixa eu me ajeitar aqui…

Agradeço a você. Gente, eu estou aqui

meio emocionado, um zilhão de notas,

segurando o meu caderninho, e vi

que tem uma pergunta no chat.

Reforço que o espaço está aberto

eu vou fazer essa pergunta daqui a pouquinho.

Queria dizer algumas coisas

a partir do que o Steven trouxe.

Primeiro, Steven, eu queria

te pedir esse favor de, por gentileza,

você compartilhar depois, quando acabar

esse curso, a penúltima página do slide

que traz uma definição radical de arquivo.

Eu acho que naquela página...

Você começa a sua apresentação

falando que o arquivo pode ser

um lugar para a imaginação. Acho isso

uma definição muito boa, muito potente,

nada técnica, muito sensível, muito

política e muito acessível, palpável.
Como a gente está construindo um
Google Drive para todos,

acho que essa última página

é uma página de muita inspiração.

Você colocou... desculpa.

Essa, exatamente. Acho que aqui tem

alguns, tem umas coisas bonitinhas, né?

Primeiro pensar que o arquivo é inconstante,

em criação porque é radical, nos cria no mesmo momento

em que está sendo criado, tem uma relação aí.

Volta para lá, isso! Essa mesmo! Obrigado.

Muito importante pensar, como

a gente tem sempre pensado,

a questão da preservação,
racializando a prática da preservação,

então esse terceiro ponto é não estar

sempre respondendo à supremacia branca.

O que significa que a gente está

sempre reagindo. E a gente não está conseguindo,

necessariamente, propor e a gente não está

conseguindo descentralizar o branco,

a brancura e a branquitude.

Então, acho muito bonito isso, mas especialmente

esse penúltimo ponto, que é imaginar os arquivos

que ainda não foram criados,

aqueles arquivos que ainda estão

esperando por nós no plano etéreo.

Para mim, a preservação é uma prática

que vai muito além de quem, de fato,

trabalha especificamente com isso.

A gente viu isso na última aula, né?
Então, esse último ponto aqui é
imaginar os arquivos,

começar imaginando os arquivos de

nós mesmos. Os arquivos de quem está perto da gente.

Só reforçar essa coisa de novo

aqui, próximo de nós.

A gente tem uma pergunta no chat,

mas antes de fazer essa pergunta,

eu quero fazer algumas perguntas

para o Steven, mas também

perguntar o seguinte...

No começo, o Steven deixou uma

pergunta para a gente,

não sei se vocês anotaram,

e a pergunta era a seguinte:

Por que é importante

se arquivar ou se registrar?

Eu acho que talvez a gente poderia começar

nessa minha proposta. A gente começar, talvez,

tentar, alguns de nós, algumas de nós,

algumes de nós, tentar responder a essa pergunta.

Por que é importante nos registrar

ou nos arquivar? Então, eu estou aqui de host

e eu não quero monopolizar a fala,

eu tenho as minhas respostas

que eu escrevi na hora, depois da

aula do Steven, eu tenho outras respostas,

mas eu quero guardar aquelas mais espontâneas,

não quero monopolizar a palavra.

Queria começar com vocês,

então vou chamar aqui aleatoriamente.
Vou pegar quem está com a câmera aberta,
então vou conversar contigo.

Juliana, você topa dividir com a gente

o que você responderia,

por que é importante nos

arquivar e nos registrar, três razões?

- Ah é difícil assim do nada.

Eu não estava preparada para isso.

Eu consigo pensar em uma razão,

agora, que eu acho que é me conhecer também,

o autoconhecimento, quando eu
penso no que eu quero arquivar,

no que eu quero guardar, eu penso

também no que é importante para mim,

de ser registrado, e acho que isso

tem a ver com como eu me vejo

e como eu quero me conhecer.

- Obrigado! Para quem foi pega

de surpresa, está ótimo!

Autoconhecimento e definir
o que é importante, né?

Malu quer falar com a gente?

Quais seriam as suas três razões?

- Dá para me ouvir?
- Dá sim

- Eu achei essa pergunta um

pouco intimidadora.

Eu acho que eu vou dar uma

resposta assim…

Ainda estou elaborando e

pensando a respeito disso,

mas acho que é importante se

arquivar porque sempre terá

outros semelhantes a mim e a

parte de identificação é fundamental

em nossa existência, e na nossa

luta por existir e,

enfim, eu acho que essas coisas

estão relacionadas.

- Gente! Mas estão afiados para quem está: "Ah, não

elaborei, estou aqui elaborando"

Está todo mundo elaboradíssimo!

Pedro Henrique, que está aí com as melhores luzes,

com o melhor background da história de uma aula no Zoom,

com essa luzinha azul que fica trocando

várias vezes, você tá escutando a gente?

Quer dividir com a gente? Abre o microfone.

- Alô.
- Opa.

- Está ouvindo?
- Estamos ouvindo, diga aí.

- Ah que bom, maravilhoso…

Eu também não elaborei,

mas também acho interessante

a gente pensar em arquivar

por que constantemente os

brancos e o racismo,

eles tentam roubar a nossa história,

eles tentam desfazer tudo o que nós fizemos,

e tudo o que... Só voltando... o Steven

no começo falou que era muito difícil acessar

e ir atrás desses arquivos de negros

e negras e eu sinto que é assim até hoje.
Eu estudei pouquíssimo
no Ensino Médio e Fundamental

sobre a história dos negros.

Eu só fui aprender com a minha mãe

e depois falando com pessoas que

entendiam e eram especializadas nesse assunto.

Então acho que por isso

é extremamente importante

a gente arquivar a nossa história,

a nossa família.

Deixar a nossa marca no Brasil.

Porque, sim, os negros fazem conteúdo,

fazem cultura e fazem várias coisas.

A gente não é esse povo que

os brancos têm pensado.

- É nós não somos um povo sem

história, somos um povo com história

e quem escutou o projeto Quirino vê,

por exemplo, a riqueza dessa história.

O podcast projeto Quirino; depois eu te

explico o que é o projeto Quirino, Steven,

é uma das grandes criações acerca de história

e memória dos tempos contemporâneos.

A Ingrid abriu a câmera!

Então quem abriu a câmera é por que

está animadinho para falar, chega aí.

Ingrid, três razões por que

é importante se registrar ou se arquivar.

- Oi, tudo bem?

É engraçado, porque eu escrevi

aqui uma coisa muito parecida
com o que o Pedro Henrique falou,
eu tinha colocado que é para a gente

ir contra a estrutura vigente que apaga.

Então esse processo de guardar memória

e criar memórias é importante para isso

e também porque a gente não sabe o dia

de amanhã.

Eu imagino que as pessoas de antes

não imaginavam que ia ter esse monte de gente

reunida em uma sala do Zoom

falando sobre outras coisas.

Então vai que ajuda alguém no futuro; eu acho

que sempre existe essa possibilidade

de ajudar alguém no futuro, e melhor ainda

se forem nossos semelhantes.

- Já vi que a Flávia abriu a câmera.

Vou registrar aqui a fala da Vanessa

e vou terminar essa primeira rodada com a Flávia

para a gente poder também avançar em outros pontos.

Nunca imaginei que a frase tão brasileira que é:

"a gente não sabe o dia de amanhã" fosse entrar aqui,

em uma oficina de preservação,

por que geralmente essa frase,

Steven, é dita em outro contexto,

então é muito particular

essa frase estar entrando aqui.

Ela é dita no contexto mais reativo:

“preciso me proteger por que eu

não sei o que virá.”

A Vanessa colocou aqui no chat,

depois vou abrir para você Flávia,

vi que você abriu a câmera.

Uma razão seria preservar a nossa memória
e história para nossos descendentes.

Se identificar e se empoderar do imaginário

pessoal e familiar.

Temos outras razões aqui também.

Então, Flávia, pega esse último gancho,

aí depois eu falo as minhas

e a gente vai escutar o Steven.

- Eu acho que eu preciso

escrever a minha história

do jeito que eu me reconheço.

Isso é muito importante porque

as pessoas olham para mim

e escrevem histórias sobre

mim que não necessariamente

vão refletir no que eu sou.

Eu produzo coisas, estudo artes visuais,

produzo e escrevo. Então eu acho que

eu tenho que contar a minha história

como uma história importante

para as pessoas que a veem.

Outras pessoas pretas, outras mulheres lésbicas,

precisam saber que eu existi

e que eu sou atuante na sociedade.

- É curioso, né? Eu sinto que a gente compartilha bastante

um caldeirão dos porquês.

As respostas são muito adjacentes

às minhas três razões

e depois eu devolvo a palavra para você,

querido Steven.
Achei aqui, eu tinha anotado
em um papel lá no começo…

Então, a razão um: porque eu

existi, a razão dois: porque eu fiz,

e a razão três: porque eu

estive em comunidade.

Essas seriam as minhas três

razões do porquê eu me arquivo.

Steven, você gostaria de comentar

essas respostas que a gente recebeu?

- Excelentes respostas! Eu quero

que vocês considerem uma coisa:

Olha aqui, este aqui é o meu telefone celular.

Quantos de vocês têm celular?

Quem tem celular aqui na sala?

Quem tira foto o tempo todo com o celular?

Vocês são arquivistas, então.

Vocês estão arquivando suas

experiências com a mídia visual.

Então, se vocês têm mensagens de texto,

vocês estão arquivando textos quando os mandam.

É uma coisa que fazemos instintivamente,

salvar coisas que achamos que talvez

possam ser importantes para nós depois.

É uma coisa pessoal e depois é histórica.

Você sabe que quer guardar a carta da sua avó

ou quer guardar um texto que escreveu para ler depois,

mas o impulso de arquivar chega ao nosso coração

e à nossa mente, de maneiras muito semelhantes

de quando nós vivemos em uma cultura em que nós

somos definidos em vez de nos definirmos.
E nesse nível, então, nós nos definimos
o tempo todo fora desse olhar branco.

Eu fico muito feliz que vocês

tenham dito isso, porque,

para mim, trabalhar com arquivo é

uma coisa de autorrespeito,

você se arquivar é uma maneira de autorrespeito.

Na realidade você está interessado

na sua própria história.

Então, eu sempre digo

para as pessoas que na realidade

eu viajo no tempo.

Eu já estive no futuro e eu sei que uma pessoa

está te procurando no futuro.

Então como você vai fazer, como vai deixar pistas

para a pessoa te encontrar?

Vão ser fotos, vão ser escritos?

Como você vai contar a sua história,

primeiro para você e depois para essa

pessoa que vai te procurar no futuro?

- Que bonito! Você falou

sobre respeito próprio.

Aqui, inclusive, a gente poderia

falar sobre amor-próprio.

A gente falou tanto sobre dignidade

na primeira aula, então acho

bonito a gente reencontrar a palavra

respeito próprio e amor próprio.

Steven, eu tenho uma pergunta que

é: nesse trecho do “Línguas Desatadas”

que você mostrou, a gente está

escutando sobre o sentido de voltar
para casa, casa no sentido mais
figurado. Essa casa poderia ser,

por exemplo, a comunidade negra.

E aí, o narrador fala:

"Onde está o meu reflexo?

Eu sou visto como invisível"

Como uma pessoa que, na condição

também de um homem negro gay,

e que trabalha com matéria negra

e que, por exemplo, programa um festival

negro, na ânsia de reagir à supremacia

branca, a gente repete hierarquizações.

Então, quais histórias negras nós

vamos contar? Quais grupos vamos priorizar?

A forma em que as pessoas

são diminuídas na sociedade

são refletidas nesses espaços.

Por exemplo: um protagonismo masculino,

um protagonismo cisgênero
ou um protagonismo heterossexual.

E aí, você falou rapidamente

sobre os porquês de colecionar

material erótico ou pornográfico.

E você falou os porquês,

você contou como a pornografia

ensina e etc.

Eu gostaria de saber:

Primeiro, como era literalmente, ou como é,

para as pessoas doarem esses materiais,

Tipo, eu chego aqui com a minha coleção

de “Black Inches” e falo:
“Oi, eu vim doar aqui um arquivinho,
entendeu, um arquivo de putaria.”

Enfim, eu tô levando para a piada

mas a pergunta é séria, sim.

Um: como as pessoas chegam para doar.

Dois: foi sempre ponto pacífico coletar esses materiais

que fogem à política da respeitabilidade?

- Excelente pergunta. Vou começar com as revistas.

Elas, na realidade, faziam parte de uma coleção perdida,

digamos assim, apareceram em caixas.

Estávamos revisando essas caixas,

separando várias coisas respeitáveis,

flyers, folhetos e blá, blá, blá.

E, de repente, tinha toda essa pornografia

ali também e eu lembro

que quando eu estava separando eu falei: “deixe-me

dar uma olhada nisso com mais atenção.”

Por quê? Porque eu sei que o centro

Schomburg e a biblioteca de Nova York

também colecionam erotismo e pornografia.

Além disso, eu estava pensando na conversa

que eu já tinha tido com outras pessoas,

sobre como aprenderam sobre a sexualidade

e costumava ser pela pornografia,

com revistas de sacanagem.

Então na realidade acaba sendo a base

para eu colecionar esse material,

separar para a coleção.

Eu tinha o meu próprio material

que eu doei, da minha própria coleção.
As pessoas que estão interessadas em
doar material pornográfico ou erótico,

primeiro precisam saber,

será que a instituição coleciona isso?

Acho que essa é a primeira pergunta.

A segunda pergunta… desculpem,

eu estou com o meu gato aqui, que está meio inquieto.

Tem que saber primeiro qual é a política

de coleção do acervo da instituição

e se eles fazem acervo de pornografia.

Então você tem que falar com o curador ou curadora,

conversar e ver o que eles já têm,

porque talvez eles já tenham o que você está

doando. Você precisa saber, primeiro,

se eles colecionam e tem que ver se eles

já têm o que você está tentando doar.

Lógico que é sempre importante

pesquisar a instituição primeiro

e conversar, também, com o

bibliotecário, com o arquivista,

para ver o que eles colecionam. Eu

acho que esse é o básico, na realidade.

Agora, quando nós pensamos a respeito

da respeitabilidade da instituição,

se a instituição está pensada para

responder à supremacia branca,

a misantropia branca, do tipo:

Vejam tudo o que nós fizemos para

a comunidade, fizemos isso, criamos

aquilo, temos esses livros, essas

instituições e blá, blá, blá…

Provavelmente não façam coleção
de pornografia porque estão respondendo

a uma versão deles mesmos que não existe.

Entende? Então, responder reagindo

à patologia negra e não ao que eu

e meus amigos estamos desenvolvendo.

Nós estamos tentando expandir e

representar melhor a nossa comunidade.

E que nosso acervo reflita isso.

Se você trabalha com uma instituição negra

Cuja sensibilidade da coleção vai provar

que tem o direito de existir, provavelmente

não vão colecionar pornografia e material erótico,

porque, na realidade, tem uma coisa mais

estreita em relação ao que querem alcançar.

Essa é a minha opinião.

- Obrigado, ponto importante. Vou fazer só

uma colocação e já vou ler a pergunta da Vanessa.

Ano passado eu fui curador de uma retrospectiva que eu intitulei

"Insurreição", uma retrospectiva que nós do Nicho 54 fizemos.

E a "Insurreição" estava organizada ao redor dessa ideia

de pessoas negras existindo ao longo da história.

E aí, sim, eu usei uma isca.

Como curador ou programador muitas vezes a gente
usa isca, que é trabalhar nesse certo chavão

do que é uma expectativa de resistência.

Como um filme de resistência se parece?

Então, abri com o filme “Nation Time” do

William Greaves, que é um filme sobre

um congresso político negro, que aconteceu.

A sessão seguinte era de um filme chamado
“Shake Down”, um documentário sobre uma
boate lésbica nada politicamente respeitada,

um daqueles lugares cheios de nuances, onde

o debate não é fácil de fazer.

E o desejo de passar para esse filme logo em seguida

era por duas coisas:

uma, deslocar a forma que a gente entende a resistência,

descentralizando a cis-heteronormatividade;

duas: enviadar e sapatonizar essa coisa que

a gente chama de história negra,

porque geralmente as nossas experiências

estão como um capítulo à parte,

como se não fossem constitutivas da experiência.

Eu estou trazendo esses exemplos para colar

com o que o Steven está falando e para pensar

cada um nos nossos trabalhos.

Eu estou falando a partir do meu lugar de curador,

como a gente não repete essas visões,

narrativas e percepções engessadas

de comunidade negra, de ser preto, de

representação preta?

Esse é um lugar onde eu tenho muito engajamento,

então eu estou aqui batendo nessa tecla.

É o meu momento pastor tá, gente?

Eu sou uma mistura de pesquisador, curador e pastor.

A gente tem uma pergunta aqui no chat,

eu queria trazer para o Steven.

Essa pergunta, inclusive, reflete algumas das coisas

que a gente trabalhou na primeira aula.

A Vanessa diz:

Eu tenho uma pergunta. No Brasil

não me parece tão comum,
para as famílias pobres dos anos 60,
70 e 80 ter acesso a câmeras.

Eu tenho pouquíssimas fotos da minha infância.

E a Vanessa diz que nasceu em 1985.

E ela não conhece o rosto dos seus avós.

As câmeras nos EUA eram mais baratas?

Essa é a pergunta da Vanessa, para pensar

em uma certa quantidade bastante maior

de imagens de arquivo negras que parece ter

nos Estados Unidos, comparado com o Brasil.

Está aí a pergunta, Steven.

- Obrigado pela pergunta. Agradeço à Vanessa

por fazer essa pergunta.

Quando a gente pensa em fotografia

na comunidade negra,

tem um filme que se chama “Through the Lens Darkly”

(“Os Fotógrafos Negros e a Emergência de uma Raça”),

do Thomas Harris, produzido por Deborah Willis, e é uma autoridade

em fotografia negra no mundo.

Ela trabalhou no Schomburg, no Smithsonian

e agora está na Universidade de Nova York.

Nesse filme, o homem mais fotografado,

que era o Frederick Douglass,

ele entendia o poder das imagens.

E tem uma série de conversas com diferentes

fotógrafes negres sobre o trabalho

e o que estão tentando fazer.

E uma das coisas que eu descobri foi que,

depois da Segunda Guerra Mundial,

as câmeras se tornaram muito

mais populares, eram mais baratas,

mais pessoas tinham acesso

a câmeras fotográficas,

e eu tenho tantas fotografias da minha família

porque eles tiveram acesso,

conseguiram pagar uma câmera.

Eu sei de homens e mulheres que não

têm fotos de si mesmos quando crianças.

Não conhecem o rosto dos avós. Vanessa, isso

talvez se encaixe no que você falou.

Meu nome é Steven, o nome do meu pai era Steven

e o nome do meu avô era Steven.

Eu sou o 4ºSteven porque o meu bisavô era

Steven, também.

Durante anos, eu só sabia qual era o rosto dele.

Tinha uma ou outra foto do meu avô,

mas nunca do meu bisavô.

Alguns parentes tinham fotos e

miraculosamente uma casa pegou fogo,

muita coisa foi destruída, mas eles

conseguiram reconstruir parte do arquivo fotográfico,

porque outras pessoas tinham fotografias.

Então, eu descobri que o meu bisavô...

olha ele aqui com a segunda esposa dele.

O nome dela era Annie.

Eu sei que está difícil de ver.

- Traz para perto!

- Na verdade é meu avô, com a segunda

esposa dele, e quando eu vi isso

eu queria chorar porque senti como

se eu estivesse me conectando
com ele por meio desse suporte visual.
Tem uma coisa que o Heitor me disse

e que eu queria incluir na fala

que é ancestralidade.

Acho que genealogia tem muito a ver

com ancestralidade, o que a gente

consegue reunir - fotografias,

certidões de nascimento ou de óbito,

cartas ou materiais produzidos

por nossos ancestrais. Essas coisas

significam mais para mim do que

qualquer outra coisa.

Vanessa, se for aplicável à sua experiência,

eu recomendo que você comece

a procurar parentes mais distantes,

não do núcleo mais próximo,

que talvez tenham isso na coleção.

Talvez. Acho que vale tentar.

Eu não sei muito como o Brasil registra

ou guarda esses registros.

Ou se há registros públicos, arquivos públicos,

que talvez tenham fotografias associadas

a documentos públicos.
Essa é outra forma de fazer uma
pesquisa sobre genealogia.

Talvez esses documentos existam.

Sei lá, registros escolares onde pode

haver fotos, talvez não dê certo,

mas pode ser que dê. Pode ser

que sejam registros

e talvez você se surpreenda com eles.

- Obrigada.
- De nada.

- Depois que o Steven fala, eu estou dando um

tempinho a mais por causa dos tradutores

que fazem esse trabalho hercúleo,

maravilhoso, que é deixar a gente conectado…

Vou aproveitar e dar o crédito. Quem

está aqui com a gente hoje, fazendo a tradução,

é o Henrique Cotrim, que já esteve

em algumas iniciativas do Nicho 54

como tradutor simultâneo

e também a Beatriz Velloso.

São esses profissionais que estão aqui com a gente,

nos colocando em contato com o Steven.

Sobre esse ponto, Steven, este how to,

esse guia que ele deu,

de como a gente pode chegar por

linhas tortas às imagens dos nossos antepassados…

A gente falou um pouco sobre isso

na primeira aula.

Muitos de nós falamos: "A única foto que eu tenho do meu avô,
da minha avó..."

Carteira de trabalho, a gente conversou um pouco

como essa demanda externa, geralmente de documento,

uma demanda de respeito, inclusive,

é um dos poucos registros

que existem dos nossos antepassados.

O chat continua aberto para perguntas

ou quem quiser fazer pela câmera.

Enquanto isso, vou fazer uma bem capciosa.

Vamos ver se faz sentido, Steven.

No Brasil, quando a gente vai pensar

num recorte LGBTQIA+ para arquivos…

Não, vamos falar só de memórias, não arquivos.

De memórias.

Quando a gente pensa num recorte

dessa comunidade para memórias,

a gente tem uma questão que é o

protagonismo dos homens gays.

Tanto que aqui a gente criou a

expressão GGGGG,

em vez de ser LGBTQIA+,

é GGGGG e não tem nem o “+”.

É um minus, o menos. Então, duas

perguntas. Sobre o “In The Life”,

a gente consegue ter uma noção

de quanto desses materiais,

proporcionalmente, representam
vidas masculinas ou histórias masculinas,

e quanto representam vida e história

de mulheres? Essa é uma pergunta.

E a segunda pergunta é se existe

alguma diferença dos tipos de materiais

relativos às histórias das mulheres

e à história dos homens,

dentro do arquivo In “The Life”?

Essas são as duas perguntas.

Excelentes perguntas.

Para a sua primeira pergunta, o arquivo

“In The Life”, em termos de porcentagem…

Acho que é 40% gay, lésbicas seriam

cerca de 35%... quase 40%,

e o restante seria de bissexuais,

pessoas trans, queer e outras orientações.

É assim, mais ou menos, que se divide.

O tipo de material é mais ou menos o mesmo.

Temos muitos escritores representados

nesses arquivos do “In The Life”,

temos o material que foi usado

para criar os livros, ou seja, rascunhos,

manuscritos, provas, cartas, correspondências,

contratos, direitos autorais, recibos

de direito autoral, material promocional.

Esses tipos de material estão

no nosso arquivo “In The Life”.

A gente também tem organizações.

Aí entram em cena mais homens,

porque temos mais organizações de

homens representadas,

embora seja mais escasso em material,

talvez haja um folder, por exemplo.

Enquanto as organizações lésbicas,

em geral, têm pastas menores, em vez de caixas,

como no caso dos homens.

Temos materiais relacionados à fundação

da organização, folhetos, talvez uma agenda

ou atas de reuniões, mas não temos

tanto material assim.

Eu acho que sou uma pessoa

jovem fazendo esse trabalho.

A cultura ativista começou realmente

para valer na década de 70.

Claro que havia pessoas queer antes

disso, mas não eram tão documentadas,
não produziam tanto material.
A gente tinha James Baldwin,

Audre Lorde, Lorraine Hansberry, mas

não tinha tanto material assim.

E o material das pessoas trans,

conforme eu falei, é muito escasso.

Havia artigos e outros tipos de representações

sobre a vida trans. Em alguns casos isso nem

se chamava vida trans, porque esse termo

é mais contemporâneo.

A bissexualidade também é um termo que

as pessoas às vezes colocam em retrospecto

para uma pessoa, por causa da

sua relação com outras.

Lorraine Hansberry era casada, mas

se identificava como lésbica.

James Baldwin tinha relacionamentos

com homens e mulheres.

É mais ou menos assim,

acho que a porcentagem é essa.

- Obrigado. Vou fazer mais uma

perguntinha.

Quem quiser fazer pergunta,

a gente está super aberto,

eu não consigo ver todo mundo.

Se alguém estiver sem câmera e quiser

fazer pergunta falando, me interrompa,

porque eu consigo escutar e parar.

Tenho duas perguntas.

Nesse último trecho você falou, por exemplo,

sobre a autoidentificação de sexualidade

como pessoa bi e também de identidade de gênero,

no que tange às pessoas trans e

como os vocabulários de autonominação vão

mudando ao longo da história. Eu fico aqui

pensando num desafio, como arquivar a vida

de pessoas que existiram antes da retórica,

organizar aquela vida ou dar sentido a ela..

A vida de Pauline Murray; alguns de

vocês podem conhecer Pauline Murray,

Pauline Murray é um nome em disputa, porque é

uma pessoa que hoje a gente claramente colocaria

no espectro de gender non conforming,

alguém que não entra nas categorias

tradicionais de gênero, mas no seu

tempo foi percebida como

uma mulher lésbica, que teve

momentos em que se apresentou,

seja por carta, ou pela própria

expressão de gênero,

em um lugar mais masculino.

Então a comunidade trans reivindica

Pauline Murray também como uma pessoa trans.

Eu fico pensando, não só sobre “In The Life”,

mas como arquivistas de gênero em geral,

como a gente lida com o ato de

arquivar coisas, histórias,

sobre pessoas, antes da retórica sobre

essas vidas existir.

Não sei se a minha pergunta foi clara,

Mas é algo nesse caminho.

- Está claro, sim. Você atingiu o cerne

da existência do arquivo “In The Life”.
No arquivo “In The Life” não existe ninguém
que não tenha se autoidentificado como queer,

de certa forma. Algumas pessoas

quiseram doar coisas, dizendo:

“Meu irmão era gay, mas ele nunca falou disso. Aqui
está a poesia que ele produziu.”

Eu digo: Tudo bem, mas a gente não vai colecionar

Isso, porque esse é um arquivo de pessoas

que se identificam dessa maneira.

E os parâmetros e a descrição estão claros.

A gente não quer se basear em boato

que talvez alguém fosse queer.

Mas, de vez em quando, a gente recebe

solicitações para arquivar material de pessoas

que não fizeram isso.

No caso de Hansberry,
os documentos não vieram pro

Schomburg Center na condição

de mulher lésbica, mas nos estudos

dela e nas cartas, ela se identifica

como lésbica, ela escreveu isso.

Então, eu fico à vontade de dizer,

porque ela falou.

A mesma coisa com o Baldwin.

Ele se considerava um homem homossexual

e não um homem gay.

Ele achava que o termo gay veio tarde demais

para ele. Que não explicava de fato à vida dele.

Ele achava que se organizar em

torno de uma preferência sexual,

não era exatamente o que ele

queria fazer, ou que ele achava
que fosse a escolha mais sábia.
Então, ele é um ancestral muito

complicado. E eu gosto muito de

complicações, de muitas complicações.

Em relação às pessoas que vieram

antes da retórica, as pessoas sempre

existem antes da terminologia ou da retórica.

E quem decide o que é o quê,

se a pessoa não se autoidentifica?

Depois de ouvir falar de uma

pessoa, se fosse homem ou mulher...

usando Pauline Murray como exemplo.

Eu não colocaria esses rótulos nela.

Ela teria que fazer isso. É uma questão

de respeito com a pessoa.

O arquivo primeiro é a pessoa e depois a política.

Faz sentido o que estou falando?

- Sim, faz completo sentido e

acho que isso dá pano para manga.

É um assunto que dá para ir longe.

Trazendo para outras questões aqui no Brasil,

se nós formos fazer uma pesquisa que tenha

um recorte exclusivo de pessoas negras,

a gente vai usar o marcador

da autoidentificação.

Tal pessoa diz que é negra, logo ela é elegível

para estar nesse recorte.

Mas a construção de raça no Brasil

é um negócio muito complexo,

parece que é algo dado, tem uma

dimensão disso que é dada,
e outra que é muito mais treta.

Acho que a resposta que o

Steven deu para pensar a questão

de uma pessoa como Pauline Murray

pode ajudar a gente a pensar outros recortes.

Eu sinto que a gente está

se encaminhando para o final,

porque eu tenho total certeza

de que a gente ou vai voltar

para a Av. Paulista ou vai encher a cara,

eu acho muito correto fazer isso.

Eu tenho mais uma pergunta, que não é sobre

o “In the Life”, mas sobre o segundo

projeto dele, o “Nomadic Archivists”,

que você falou rapidamente como sendo

um projeto de arquivistas, com a

Miranda, que é móvel, que não

está localizado numa instituição.

A gente aqui no Brasil lida com uma realidade

específica de preservação, de recursos.

Qual tipo de abertura existe para

o projeto de vocês, para fazer o trabalho

que vocês fazem com organizações

no Brasil, por exemplo?

- A primeira coisa em que eu consigo pensar

seria bolsas para ajudar a financiar…

Ou seja, que as pessoas se candidatem

a uma bolsa para a gente ajudar a financiar,

oferecendo capital inicial para uma

iniciativa de arquivos – é uma opção.

Seria interessante também para nós,

talvez, abordar a comunidade,
aliás a comunidade costuma nos abordar
e dizer: “Queremos fazer X” e nós a ouvimos.

E é assim que a gente opera. Por exemplo,

se uma pessoa quiser começar algum tipo

de arquivo fotográfico no Brasil, nós faríamos

uma consulta, Perguntaríamos qual é o objetivo,

como vai se preservar o material, se vai

disponibilizar para o público, se vai ser um

arquivo comunitário ou de uma instituição,

que tipo de apoio têm da comunidade,

que apoio estão procurando, se é só uma

coisa técnica, apoio técnico, em termos

de preservar, cuidar, ter metadados para

arquivos digitais.

Ou seja, o que a comunidade quer?

Em geral, o que nós percebemos é

que as instituições fazem o contrário,

as instituições ditam o que você tem que fazer.

O que nos dizem é que com essa coisa de ser

nômade, conseguimos ter esse fluxo livre de ideias.

A Miranda e eu já trabalhamos em instituições,

Então sabemos como é.

A parte boa é a parte ruim, também.

Como é a interface com a comunidade.

Então, podemos ajudar as pessoas

que querem trabalhar

com instituições a navegar nessas

instituições. Se é um projeto pessoal,

nós conversamos com as pessoas,

vemos o que elas têm interesse em fazer

e desenvolvemos a partir daí.

- Interessante, temos um caminho.

Primeiro das bolsas e depois o caminho

da comunidade acessando o projeto deles.

Acho que tem um caminho interessante

para se pensar.

Eu estou falando isso porque eu

sinto que na nossa oficina,

e quando nós selecionamos as

pessoas que estão aqui,

quando eu e a Karen
selecionamos as pessoas,

a gente tinha a sensação de que

muita gente estava ali no

limite de poder ter algum

projeto de preservação,

mas sequer sabia que tem um caminho

e uma possibilidade para isso.

Como você falou na sua palestra,

sobre o objetivo de se construir

uma consciência arquivística,

eu sinto que essa é uma

das contribuições aqui da oficina,

por isso também essa pergunta.

A gente pode ir encerrando.

Eu queria perguntar para o Steven

se ele gostaria de fazer

aquelas boas e velhas considerações finais,

pois é assim que a gente encerra

as coisas aqui no Brasil,

a gente tem hábitos, e as

considerações finais são um dos hábitos.

Faça as suas considerações

finais, por favor.

- Minhas considerações finais são simples,

na realidade.

Você merece o benefício da sua própria experiência.

O que eu quero dizer com isso é que,

com o ato de arquivar,

preservar, se arquivar com fotografias,

visualmente, criar essa história com

os parentes, com você mesmo, o que

você está pensando, fazendo, você

merece poder olhar para trás, para a

sua experiência e ter uma coisa

substancial para ouvir, para ler, para ver.

O que eu desejo para todos que

estão aqui participando

e para toda a sua família também, os seus

parentes e todos no mundo,

é que as pessoas se arquivem.

Porque você é importante. É isso.

- E se a gente se arquivar, vai que

daqui a uns sessenta anos

alguém estará fazendo uma aula igual a

que eu dei com o meu pai

e a gente vai ser protagonista dessa história.

- Vocês são protagonistas.

- Exatamente, nós somos protagonistas.

- Obrigado, Steven. Você é um lindo,

maravilhoso, muito generoso,
a gente recebeu muitos caminhos.

Eu estou falando com vocês e olhando

para as minhas notas.

A gente recebeu muitos

caminhos, muitas possibilidades,

muitas abordagens. O Steven já se

colocou à disposição para continuar

a interlocução, então esse é um

caminho que a gente pode fazer.

Queria agradecer a presença do

Steven aqui hoje, queria agradecer vocês.