Entrevista Professor no quer escola caindo aos pedaos para no dar aula Presidente do Sintego critica falta de dilogo

na implantao da proposta de reforma educacional, cobra piso e valorizao de servidor administrativo e exige condies mnimas de trabalho Fernando Leite/Jornal Opo

Com bastante convico no que diz, Ida Leal transmite segurana, energia e veracidade em seu discurso em defesa da educao e dos que nela trabalham. Eno possvel entender a educao sem os servidores administrativos, faz questo de ressaltar. Aatual presidente do Sindicato dos Trabalhadores em Educao de Gois (Sintego) cumpre agora seu primeiro mandato como cabea de chapa assumiu o anterior como vice de Domingos Pereira, que se tornou secretrio da Educao de Aparecida de Goinia, na gesto de Maguito Vilela. Alder do Sintego no foge da discusso sobre a proposta de reforma educacional elaborada pela Secretaria da Educao, mas cobra o compromisso do governador Marconi Perillo, em carta enviada aos professores no dia 15 de outubro de 2010 de que ele pagaria at mais do que o piso salarial aos professores o programa de governo do ento candidato propunha, como um dos macro-objetivos da rea de educao, a implantao imediata do piso salarial do professor. Como reao ao projeto de reforma, para a elaborao do qual a classe dos trabalhadores da educao no foi ouvida, o sindicado imprimiu um panfleto intitulado A reforma educacional que ns queremos!, em que critica a falta de dilogo e de transparncia do atual governo. Na entrevista, ela ressalta trs pontos principais de embate com o governo, em relao reforma proposta: a valorizao dos trabalhadores administrativos, a implantao do piso salarial uma questo nacional e a necessidade de melhorias urgentes na infraestrutura das escolas. Militante tambm dos direitos humanos e da igualdade racial, resume em uma palavra o que gostaria de ter do governo estadual:dilogo.

No

pode

ser

assim,

no

deu

conta,

est

fora

Herbert de Moraes Ribeiro O mesmo diagnstico que a sra. faz foi feito pelo governo, que diz que vai investir nessas reas nos prximos trs anos, em tese, R$ 600 milhes. O governador se reuniu, por exemplo, com os diretores para anunciar que iria pagar 45% de gratificao. Ns dissemos que 45% era muito pouco, que o diretor merecia 100% como gratificao, porque trabalha toda a

organizao de uma escola e a valorizao desse profissional importante. Ento, ns queremos ouvir da boca do governador e ele sabe dessa expectativa, j colocamos para ele por meio de ofcio quando que ele vai pagar o piso. O objetivo dele no a valorizao do profissional? Ento essa a primeira coisa que tem de fazer, e existe uma lei para isso, sancionada em 2008 e que no foi cumprida pelo governo passado, mas que este agora acenou que iria cumprir, falou at que pagaria mais. Ento essa a expectativa das pessoas. Ele disse que sempre pde contar com a educao em seus governos e se comprometeu. O dilogo que a gente diz que h com ele o seguinte: mandamos cartas, ofcios, solicitaes, participao de reunies com ele. Tem questes, como a do trabalhador administrativo, que h muito tempo no tem concurso pblico; tem gente que trabalha na mesma escola h quase 15 anos e que faz todos os servios praticamente sozinho. Ento, quando falamos em dilogo, que ns temos colocado perguntas na mesa do governador e no temos obtido as respostas. Quer dizer, um concurso administrativo na rede estadual de educao no resolve s meu problema, que sou professora, mas, sim, resolve o problema da educao, porque teremos escolas mais limpas, administrao das escolas funcionando, ambientes informatizados, atendimento mais humanizado na merenda da escola. Quando a gente diz que quer isso porque esses gargalos precisam ser resolvidos. Ningum trabalha satisfeito com sobrecarga dessa forma dentro das escolas. Ningum fica feliz sabendo que vai limpar sozinho escola com mais de 15 ambientes. Cezar Santos No tem nada de bom nesse plano do governo? Elder Dias Completando, o que a sra. v de mais positivo e de mais negativo nele? A criao do ndice goiano [Idego], por exemplo, ns no somos contrrios. O problema como se coloca a questo: se isso no for resolvido, haver punio. No trabalhamos com punio, achamos que o ndice tem de nos ajudar a resolver o problema da educao. Herbert de Moraes Ribeiro Eu poderia interpretar como uma reivindicao de imunidade aos professores. Mesmo aos incompetentes? No, de jeito algum, mesmo porque qualquer pessoa que passe em um concurso tem trs anos para ser avaliado. Ento, h as formas legais para discutir o perfil de cada trabalhador. No podemos negar isso a nenhum ser humano, no podemos fazer essa alegao da incompetncia pela incompetncia. Tenho de apostar no ser humano para que ele possa vencer suas dificuldades. Herbert de Moraes Ribeiro E se ele no se adaptar? Nesse caso, h as avaliaes e as pessoas responsveis para fazer esse dilogo com tal pessoa e dizer olha, voc est com esses problemas. Se a pessoa estiver aberta para ser melhor, ela vai se esforar para ser. Caso contrrio, em ltima instncia, tem o afastamento, previsto em lei. Mas no pode ser assim, no gostei de seu desempenho, voc no deu conta, o ndice est baixo, voc est fora. No pode ser assim e assim que est colocado no projeto, exonerao em caso de baixo desempenho. Acredito que seja ao contrrio: o Estado precisa conseguir trabalhar as pessoas, dar as condies normais de trabalho, formao etc. Porque nesse projeto aponta-se para uma escola de professores, o que eu quero corrigir: no escola de professores, mas de trabalhadores em educao, porque no s o professor que precisa de formao, os servidores administrativos tambm precisam. At para fazer uma merenda, existe todo um processo. Ento, creio que o plano uma medida boa, eu s estou acrescentando. Os ndices precisam servir para corrigir as distores da educao como um todo. Um detalhe: o Ideb [ndice nacional] por amostragem; o Idego tambm vai ser assim, pegando uma sala por escola? Porque isso s d uma ligeira amostra e h outros ndices: tenho de ter as avaliaes dos trabalhadores em educao, dos pais, do conselho escolar, do grmio estudantil, tenho de saber se os recursos que esto chegando so suficientes ou no, enfim, preciso de vrios elementos para ver o que est dando certo ou no. No posso ficar com um ndice s. Cezar Santos A quais outros pontos a sra. se mostra favorvel? H vrias coisas. A questo da garantia de que todos os alunos com 7 anos sejam alfabetizados, por exemplo. Isso meta do Plano Nacional da Educao. Vamos ser contra? Lgico que no. So coisas que a gente precisa, assim como a estruturao das escolas, urgentemente, assim como um projeto de educao em tempo integral. Veja bem, isso diferente de escola em tempo integral. No primeiro conceito, preciso oferecer condies para o aumento da permanncia da criana na escola. No pode ser s para garantir que os pais da criana possam trabalhar, um direito dela a educao em tempo integral. Nos CMEIs [centros municipais de educao infantil] tipo padro, as crianas de at 5 anos tm adaptaes arquitetnicas, colchonetes, beros, refeitrios e at opo de escolher cardpio. Quem no quer ficar em um lugar desses? Isso dignidade! J nas escolas, os adolescentes no tem o acompanhamento dos alunos o dia todo, porque

eles tm de trabalhar em outro local. A estrutura, ento, no compatvel. Pela reforma proposta, vo adaptar todas as escolas. Ento temos acordo com a secretaria sobre isso tambm, claro, somos favorveis. Agora, isso vai implicar carga horria diferenciada, temos de saber quem vai fazer os atendimentos, o que vai ser ofertado nos currculos etc. Isso mexe com a estrutura do Estado. Se tivssemos condies de hoje transformar, em um passe de mgica, todas as escolas para tempo integral, cada uma teria de ter ginsio, auditrio, ambiente informatizado, laboratrio de cincias, biblioteca, espao para descanso e tudo o mais. Isso seria maravilhoso para todos ns e isso que ns queremos. Elder Dias Mas isso tudo no d para fazer com R$ 200 milhes por ano. No d, mas preciso ousadia para assumir essa proposta e comear a garantir essa infraestrutura. Se h uma escola que pode ser transformada para atendimento dos alunos em tempo integral, tem de fazer isso, ainda que gradativamente. O governo no est errado, pois vai ao encontro do cumprimento da LDB [Lei das Diretrizes e Bases da Educao]. Mas no d ir para o sacrifcio, passar um cal e botar uma placa na porta escrito aqui uma escola em tempo integral. Elder Dias Temos um modelo de bom desempenho em escolas pblicas, aqui em Gois, nos colgios militares. O que h de diferente neles, em relao s demais. Tem muita gente que diz a questo do regime, da disciplina. Ns acompanhamos as escolas militares e temos uma boa relao com os trabalhadores delas, muitos inclusive so sindicalizados. Fazendo uma comparao, se pegssemos a estrutura do Hugo de Carvalho Ramos [hoje, um colgio militar] e reproduzssemos em todas as unidades escolares, seria timo. L bom porque a estrutura favorvel aprendizagem, atuao dos professores. Logicamente, h uma magia de achar que um colgio militar diferente e melhor, por ser mais rgido, talvez. Mas preciso entender que as condies so favorecidas para esse bom aproveitamento. A estrutura para o ensino-aprendizagem de um colgio militar aqui de Goinia bem diferente das demais escolas. E aqui no quero estabelecer uma competio, no. O que a gente quer que o ensino acontea em todos os locais. Defendemos uma educao pblica de qualidade em todos os espaos. O trabalho dos colgios militares diferente, mas muito importante e acreditamos nesse trabalho deles, mas no d para todo mundo correr para elas. Elder Dias At os anos 1960, 1970, existia um respeito figura do professor na sala de aula, que algo que, de certa forma, preservado nos colgios militares. Como contrabalanar isso com a falta de disciplina que cerca o aluno, que tem uma famlia desestruturada, por exemplo? Herbert de Moraes Ribeiro Como impor essa disciplina? Os professores se sentem intimidados? Existem muitos casos de violncia na sociedade como um todo. O professor tambm vtima dessa violncia. Mas no por conta da escola, uma questo da prpria sociedade. H uma desestruturao muito grande da famlia. uma situao muito delicada, porque no posso achar que todos os problemas de disciplina estaro resolvidos se houvesse a militarizao de todas as escolas. No o caso. Mas tambm no posso banalizar a figura do professor. Precisamos construir novamente uma histria positiva para essas situaes que esto sendo colocadas o tempo todo. Herbert de Moraes Ribeiro A violncia est presente de forma bem explcita na nossa sociedade. A escola no tem obrigao de educar o aluno, uma questo de carter social e que acaba debitada na conta dos professores, como se eles tivessem obrigao de estabelecer uma disciplina escolar a pessoas que tm contextos sociais completamente diferentes. Isso vai desaguar dentro da sala de aula. Esse professor vai ter condio de pegar um certo aluno e impor uma disciplina que, na realidade, no existe na vida dele? No podemos juntar tudo e ficar culpabilizando. Se resolvssemos alguns problemas que so externos educao, teramos um reflexo maravilhoso dentro da escola. Problemas como moradia, lazer, sade, segurana. s vezes, o espao mais seguro para aquela pessoa a escola. um espao to democrtico que no perguntamos se o adolescente rico ou pobre, se est com fome ou no, se usurio de droga ou no. A escola aceita e assim que o professor tenta fazer seu trabalho, com toda a equipe. Mas, se no h essas condies fora da escola, se h todas essas violncias corroendo a sociedade, isso acaba tendo reflexo na escola. E a explode: menino querendo bater em professor, arranhando o carro dele, perseguindo outro, menino querendo sair da escola porque no aguenta mais esse quadro. Ento, precisamos resolver essa intolerncia. Isso s com a escola? No. A sociedade tem de se debruar sobre essas coisas para tentar resolver. O pai tem de ter a tranquilidade de saber que seu filho est na escola, mas, mais do que isso, a

educao direito de todas as crianas e os adolescentes. No o inverso, o pai que tem direito escola para o filho, este que tem direito educao. O aluno, ento, tem de chegar a uma escola que tenha condies de receb-lo, permanecer nela e, quando precisar sair de l, que saia com sucesso.

Governo

paga

menos

do

que

piso

ao

professor

Herbert de Moraes Ribeiro E a sra. acha que esse plano educacional do governo pode ser a soluo para isso? Se houver dilogo e pacincia, por parte do secretrio da Educao e do governo estadual, para ouvir a categoria e o Conselho Estadual de Educao, essa reforma educacional pode ser um grande passo.

Cezar Santos A sra. percebe boa vontade, compromisso, por parte do secretrio? Quando era deputado estadual, Thiago Peixoto defendia os trabalhadores da educao e sabia das nossas necessidades. Se ele conseguir incorporar o que tnhamos passado a ele naquela poca, com certeza ele vai acertar mais. Mais ainda, se ele fizer cumprir todos aqueles pontos que o hoje governador Marconi Perillo enviou aos trabalhadores da educao no dia 15 de outubro de 2010, dentro da proposta de campanha. Se o secretrio pegar toda a trajetria dele em defesa da educao em Gois, com o entendimento do que necessrio modificar para melhorar, numa composio coletiva, ele ter mais xito. Herbert de Moraes Ribeiro Esse plano, bvio, um primeiro passo para solucionar os problemas da educao. Mas a sra. diz que os trabalhadores no foram ouvido. Houve, ento, alguma ruptura desse compromisso? Quero acreditar que no. Ainda sou pelo dilogo e acho que as pessoas precisam trilhar os melhores caminhos para a educao no Estado. Se o governo hoje de Marconi Perillo e o secretrio da Educao Thiago Peixoto, necessrio que eles estabeleam uma relao de profundo respeito com os trabalhadores da educao, dialogando com o Sintego. Herbert de Moraes Ribeiro O Sintego apresenta um impresso escrito A reforma educacional que ns queremos, parece que essa vai ser a palavra de ordem do sindicato nos prximos dias. H, ento, divergncias com a proposta do governo. Quais outros pontos que so abordados por vocs, alm do que j foi falado?

Primeiramente, ns vamos fazer uma solicitao, de forma oficial, para que o Sintego seja ouvido. A partir do momento em que essa proposta chegue s escolas, vamos fazer grandes discusses. A secretaria tambm disse que far assim. Ns, ento, estamos nos incluindo, no queremos fazer discusso paralela. Se h disposio em ouvir, ento vo ouvir boas propostas de nossa parte. Seria preciso, por exemplo, detalhar essas metas propostas. No h detalhamento de onde vai sair esse dinheiro, que investimentos so esses, onde que vai cortar recursos. O dinheiro da educao muito sagrado. O projeto teria de nascer dizendo de onde sairia esse dinheiro. Acreditamos que, nessa reforma educacional, o Estado deveria ter sido mais ousado em termos de recursos, se a educao prioridade. Isso algo que a gente no v presente no projeto. Outro ponto a no incluso dos trabalhadores administrativos. Em nenhum momento, a secretaria fez aluso a eles nesse projeto. No d para discutir a educao se no discutirmos esses servidores, que sustentam o trabalho de forma precria, porque no h concurso pblico h sete anos para a parte administrativa. H ainda a questo do plano de carreira, do qual no abrimos mo. Teriam de falar, nessa reforma educacional, que o plano de carreira ser respeitado. Por fim, temos o problema do piso salarial. Primeiro porque j esto atrasados conosco em relao a isso. Tem de dizer quando e como vai fazer, antes de qualquer situao. Elder Dias H uma polmica em relao ao valor do piso salarial, que para os gestores um e para o sindicato outro. A sra. pode explicar isso melhor? Temos uma lei aprovada em 2008. Ns, trabalhadores em educao, fizemos a interpretao dela da seguinte forma: o Fundeb corrigido todos os anos, foi assim em 2009, 2010 e agora, em 2011. A AGU, disse que em 2009 no podia ainda haver essa contagem. Ento, a partir disso, ela estabeleceu seu valor de piso, deixando um ano para trs. Para ns isso, est errado, j perdemos demais. Nossa contagem a cada vez que o Fundeb teve um reajuste. o que est escrito na lei. Em 2011, ento, teramos de ter um salrio de R$ 1.587. A AGU diz que seria R$ 1.187,05. Por isso que a gente fala que Goinia ainda no paga o piso, porque aqui se paga pouco mais do que esse valor da AGU. Existe hoje uma mesa nacional para discutir esse valor do piso, para se chegar a um denominador comum. Enquanto no h esse acordo, metade dos municpios goianos paga o piso da AGU. Goinia paga um pouco mais do que esse valor. J o Estado paga menos que o piso, R$ 1.006. Enfim, o piso virou uma briga nacional. Nossa luta para, nacionalmente, no haver mais distoro sobre esse valor. Nosso grande anseio fazer com que, no Brasil, nenhum professor em incio de carreira ganhe menos do que o piso. Em uma cidade do interior de Gois, descobrimos um salrio de R$ 493, menos do que o salrio mnimo! O prefeito disse que no dava conta de pagar mais, mas no pode ser assim, um professor no pode ganhar s isso. Outra coisa importante, o piso tem de ser aplicado no nvel inicial, o P1, para causar o efeito de valorizao para todos. Herbert de Moraes Ribeiro O secretrio da Fazenda esteve aqui e disse que a arrecadao do Estado j est quase totalmente comprometida com custeio. Sobra pouqussimo para investimento. Com a nossa realidade atual, em um Estado como o nosso, a sra. vislumbra uma maneira de conciliar a obrigao constitucional do piso e a necessidade de efetivao de concursados e at a realizao de novos concursos? A forma com que o governo trabalha esses nmeros muito ruim para a gente, porque no temos acesso a esses dados, de fato. Precisamos ento acreditar neles. Seria muito bom se o secretrio da Fazenda pudesse no s apresentar esses dados, mas nos repassar, para poder conhecer a realidade do Estado. Precisamos estudar esses nmeros para ter mais condies de entender toda essa matemtica. Se houver essa disposio em nos chamar, no s o Sintego, mas o frum dos servidores pblicos. No estou colocando isso sob suspeita, s digo que necessrio que a gente tenha mais familiaridade com esses nmeros. Por que digo isso? Na questo dos concursos pblicos, por exemplo, temos uma quantidade muito grande de contratos temporrios, assim como temos concursados esperando ser chamados. Ento a matemtica muito simples e d certo: se temos professores e professoras serem chamados e eles tem esse direito teriam de ser encerrados os contratos para eles assumirem. Herbert de Moraes Ribeiro A sra. acredita que essas contrataes temporrias so polticas? Elas existem porque existe uma demanda. A educao tem carncias em determinadas reas, nas quais preciso contratar professores. Temos problemas, por exemplo, na rea de Exatas, em que no h mais concursados e ser necessrio manter os contratos. Mas eu quero acreditar que esses contratos no so feitos nessa perspectiva de demandas pessoais e poltico-partidrias. Os contratados so pessoas que precisam de nosso reconhecimento e respeito. S que nesse meio temos concursados com prazo quase vencendo e que devem ser chamados. Mesmo assim, continuar a demanda, porque h gargalos que no so resolvidos. Reforando, no h nada contra os contratos, eles tm de existir, at por conta das licenas, por

exemplo. Elder Dias

quais

so

os

prximos

passos

do

Sindicato?

Vamos levar esse debate para toda a sociedade. No dia 15 de setembro, teremos uma audincia pblica na Assembleia Legislativa com esse objetivo, queremos dialogar no s com os trabalhadores da educao, mas tambm os movimentos sociais, estudantes, gente do campo e da cidade, tudo em torno de uma discusso saudvel.