pensamento complexo de Edgar Morin e sua Ecologia da ao

Anglica Stiro Revista Linha Direta. Publicao Mensal dos Sinepes e da AEBJ, Ano 5, n 57, 2002

A Revista Linha Direta vem realizando um interessante trabalho de intercmbio e divulgao de idias de pensadores contemporneos atravs de sua seo HIPERTEXTO. Preservando um espao que vai alm de uma simples entrevista, convida intelectuais inquietos e produtivos, agentes de mudana e de transformao para "dialogar" com nosso leitor. Nesse nmero, fomos brindados com um presente: o sorriso amvel do francs Edgar Morin. Edgar Morin (Paris, 1921) considerado um dos maiores pensadores do sculo XX. doutor honoris causa em 17 universidades de diversos pases, tais como Itlia, Portugal, Espanha, Dinamarca, Grcia, Mxico, Bolvia e Brasil (em Joo Pessoa e Porto Alegre). Para estudar os problemas do humano e do mundo contemporneo, passa por distintas reas do conhecimento: cincias biolgicas, cincias fsicas e humanas entre outras. Tem formao pluridisciplinar, socilogo, antroplogo, historiador, gegrafo e filsofo, mas acima de tudo um intelectual livre que nos prope uma viso transdisciplinar do pensamento. Tem mais de 40 livros de Epistemologia, sociologia, poltica e antropologia, publicados e traduzidos em diversas lnguas. Merece ser destacada sua obra de 4 volumes, intitulada El Mtode que trata da transformao das cincias e do seu impacto na sociedade contempornea. diretor do Centro de Estudos Transdisciplinares em Paris, (EHESS), presidente da Agncia Europia de Cultura da UNESCO e presidente da Associao de Pensamento Complexo. um apaixonado pelas artes em geral, principalmente pela literatura e pelo cinema. E gosta de ressaltar que durante a II Guerra Mundial, foi combatente voluntrio da resistncia francesa nos anos de 1942 a 1944, lutando contra o nazismo e o stalinismo. Nosso encontro ocorreu no cenrio gtico da Universidade de Girona, na Espanha. Edgar Morin estava l como convidado do professor Jos Maria Terricabras, da ctedra Ferrater Mora, a quem devemos nosso mais caloroso agradecimento por facilitar essa entrevista. Linha Direta - Qual a educao necessria para o sculo XXI? Edgar Morin - H que se fazer uma total reorganizao da educao. E essa reorganizao no se refere ao ato de ensinar. Refere-se luta contra os defeitos do sistema que esto cada vez maiores. Por exemplo, o ensino de disciplinas separadas e sem comunicao entre si produz uma fragmentao e uma disperso que nos impede de ver globalmente coisas que so cada vez mais importantes no mundo. Existem problemas centrais e fundamentais que permanecem completamente ignorados ou esquecidos e que so importantes para qualquer sociedade e qualquer cultura. Linha Direta - O senhor se refere ao seu estudo sobre os sete saberes necessrios para a educao do futuro? Edgar Morin - Sim, refiro-me aos sete saberes necessrios que implicam em ensinar a: Reconhecer Assumir as os cegueiras do princpios conhecimento, de um seus erros conhecimento e iluses. pertinente

 Enfrentar tica do gnero humano

Condio Identidade as

humana planetria incertezas Compreender

Linha Direta - Poderia fazer um comentrio mais detalhado para cada um deles? Edgar Morin - Entende-se reconhecer as cegueiras do conhecimento, seus erros e iluses, assumir o ato de conhecer como um traduzir e no como uma foto correta da realidade. Trata-se de armar nossas ates para o combate vital pela lucidez e isso o significa estar sempre buscando modos de conhecer o prprio ato de conhecer: Por assumir os princpios de conhecimento pertinente, entende-se a necessidade de ensinar os mtodos que permitam apreender as relaes mtuas e as influncias recprocas entre as partes e o todo se mundo complexo. Trata-se de envolver uma atitude mental capaz abordar problemas globais que contextualizem suas informaes parciais e locais. Ensinar a condio humana deveria ser o objeto essencial de qualquer sistema de ensino e isso passa considerar conhecimentos que esto dispersos em vrias disciplinas como as cincias naturais, as cincias humanas, a literatura e a filosofia. As geraes precisam conhecer a unidade e a diversidade do humano. Ensinar a identidade planetria tem a ver com mostrar a complexidade da crise planetria que caracteriza o sculo XX. Trata-se de ensinar a histria da era planetria, mostrando como todas as partes do mundo necessitam ser intersolidrias, a vez que enfrentam os mesmos problemas de vida e de morte. preciso aprender a tentar as incertezas reveladas ao longo do sculo XX atravs da microfsica, da termodinmica, da cosmologia, das cincias biolgicas evolutivas, das neurocincias e das cincias histricas. preciso aprender a navegar no oceano das incertezas atravs dos arquiplagos das certezas. Compreender ao mesmo tempo meio e fim da comunicao humana, portanto no pode ser algo desconsiderado pela educao. E, para tanto, precisamos passar por uma reforma das mentalidades. Por tica do gnero humano, entendo uma abordagem que considere tanto o indivduo, quanto a sociedade e a espcie. E isso no se ensina dando lies de moral. Isso passa pela conscincia que o humano vai adquirindo de si mesmo como indivduo, como parte da sociedade e como parte da espcie humana. Isso implica conceber a humanidade como uma comunidade planetria composta de indivduos que vivem em democracias. Linha Direta - Sua proposta muito interessante, mas parece ir contra um movimento que tem ocorrido tanto na Espanha, quanto no Brasil. Trata-se da proposta de realizar avaliaes que buscam medir a quantidade de conhecimento dado por essas disciplinas fragmentadas. Com base em dados vindos dessa forma de avaliar, separam-se os alunos pelo nvel de informao que foram capazes de reter e se afirma uma mdia educacional nacional. Como o senhor v esse tipo de iniciativa? Edgar Morin - No sou a favor de nenhum tipo de segregao, uma vez que ao longo da vida passamos por tudo: atrasos, progressos, encontros, desencontros, crises. Esse tipo

de avaliao uma forma de segregao que no ajuda a organizar o conhecimento e suas relaes entre as distintas informaes. Os dados e fatos que cabem em avaliaes desse tipo no so conhecimentos, representam um vazio que no reflete nenhum dos sete saberes enunciados anteriormente. Linha Direta - Um outro contra-exemplo para a idia que o senhor apresenta seria o ocorrido em 11 de setembro de 2001, no verdade? Edgar Morin - evidente que sua pergunta muito importante e pede um tipo de resposta que vai alm do tempo que podemos dedicar a essa entrevista. Mas vou tentar resumir o que penso sobre isso. Temos ouvido falar de choque de civilizaes em discursos pessimistas que revelam um maniquesmo simtrico com tdireo trgica. De um lado, o fenmeno da modernizao que baseado na homogeneizao geral, um processo que suscita diversos tipos de reao nas civilizaes mais antigas: Elas se aferram a seu passado, s suas razes e sua religio, porque tm medo de perder sua identidade. De outro lado, fracassou no mundo ocidental, a f no progresso tecnolgico e econmico como algo que nos conduzia um mundo melhor. J se sabe que esse progresso pode gerar inclusive o fim do mundo com uma guerra atmica. Mas, no podemos entender as conseqncias possveis desse momento como determinao histrica. E, portanto, no devemos aceitar a idia da inevitabilidade da guerra. Linha Direta - Mas parece que temos outros indcios que tambm vo a direo contrria ao que o senhor prope. Estamos vendo que tanto na Europa quanto em outros pases do mundo, a extrema direita tem avanado de modo muito evidente. Como o senhor v esse retorno ideologia de extrema direita? Edgar Morin - Concordo que haja uma ressurreio de coisas do passado que deveriam ter sido esquecidas ao longo do tempo. Mas, a questo saber se isso algo que permanecer minoritrio e localizado ou se pode vir a assumir grandes propores em todo mundo. Compreende-se que isso ocorre em funo do clima de incerteza atual e da angstia gerada por essa poltica do dia a -dia que no d esperanas de melhora para seus cidados. A globalizao e a imigrao que vem principalmente da frica e dos pases da Amrica do Sul tm causado na Europa um aumento da necessidade de identidade nacional. Essa identidade de ptria faz com que as relaes de cooperao internacional fiquem frgeis, alm claro de dar lugar a inmeros tipos de aes racistas. A imigrao da forma como est ocorrendo tem trazido questes complexas como a marginalizao, a delinqncia juvenil e o conseqente aumento de violncia urbana. Da forma como aparecem, esses so fatores que favorecem a extrema direita. Mas volto a insistir que no so determinismos, o futuro est limpo e no se deve pensar que o perigo inevitvel. Precisamos estar em estado de vigilncia para que isso no cresa, mas no em estado de alarme como se esse fosse um mal inevitvel. Para contrapor a tudo isso est a educao. E por isso que venho desenvolvendo os ltimos volumes da obra . O Mtodo. O quinto volume est dedicado educao e no sexto volume, desenvolvo minha proposta tica de resistncia crueldade do mundo. Linha Direta - O senhor poderia nos explicar as linhas gerais dessa sua proposta tica? Edgar Morin - Falo de autotica, de sciotica, de antropo-tica e de tica planetria. Isso porque vejo o indivduo, a sociedade e a espcie como categorias interdependentes. Diante de toda a complexidade contempornea no h como descartar alguma dessas perspectivas. O problema atual da tica no o dever, a prescrio, a norma. No precisamos de imperativos categricos. Precisamos saber se o resultado de nossas aes

corresponde ao que queramos para ns mesmos, para a sociedade e para o planeta. J sabemos que no basta ter boa vontade, uma vez que em nome dela foram cometidas inmeras aes desastrosas. A minha tica uma tica do bem pensar e est implcito nisso toda a minha idia de pensamento complexo. Linha Direta - O senhor poderia apresentar uma sntese de sua teoria do pensamento complexo? Edgar Morin - Muitos me vem como sintetizador, unificador, afirmativo e suficiente que trata de apresentar uma teoria sistemtica e global. Mas, devo admitir que isso um engano, eu no tenho uma teoria que sai do bolso afirmando: "aqui estou, podem jogar fora seus paradigmas anteriores!" Claro que essa proposta de pensamento complexo fruto de um esforo em articular saberes dispersos, diversos e adversos. Mas a prpria idia de complexidade conduz a uma impossibilidade de unificar, uma vez que parte da incerteza admite o reconhecimento cara a cara com o indizvel. A complexidade no uma receita que eu dou, apenas um convite para a civilizao das idias. O pensamento complexo a unio entre a simplicidade e a complexidade. Isso implica processos como selecionar, hierarquizar, separar, reduzir e globalizar. Trata-se de articular o que est dissociado e distinguido e de distinguir o que est indissociado. Mas no uma unio superficial, uma vez que essa relao ao mesmo tempo antagnica -e complementria. Linha Direta - O senhor gostaria de enviar alguma mensagem especial para os leitores da Revista Linha Direta? Edgar Morin - Sinto-me muito bem no Brasil e agradecido pelo reconhecimento que me dedicam, no ms de agosto de 2002, quando estive em So Paulo. Sempre estou em contato, porque me sinto em harmonia com os pensadores e educadores brasileiros, vejo que tratamos questes similares com enfoques similares e isso me alegra muito. Que sigamos com nossa ecologia da ao! Linha Direta - A revista agradece ao professor Josep Maria Terricabras e ctedra Ferrater Mora da Universidade de Girona pelo apoio realizao dessa entrevista, bem como professora Irene de Puig pela facilitao s informaes. Agradece evidentemente ao entrevistado que, por sua atitude durante a entrevista, demonstrou ser coerente com as idias que apresenta. Pedimos permisso a ele para encerrar essa entrevista citando-o: "Somos habitantes da Terra. Citamos a Holderlin e completamos sua frase dizendo: prosaica e poeticamente o homem habita a Terra. Prosaicamente (trabalhando, fixando-se em objetivos prticos, tentando sobreviver) e poeticamente (cantando, sonhando, gozando, amando, admirando), habitamos a Terra. A vida humana est tecida de prosa e poesia. A poesia no s um gnero literrio, tambm um modo de viver a participao, o amor, o fervor, a comunho, a exaltao, o rito, a festa, a embriaguez, a dana, o canto que transfiguram definitivamente a vida prosaica feita de tarefas prticas, utilitrias e tcnicas. Assim, o ser humano fala duas linguagens a partir de sua lngua. A primeira denota, objetiva, funda-se no lgica do terceiro excludo. A segunda fala atravs da conotao, dos signifcados contextualizados que rodeiam cada palavra, das metforas, das analogias, tenta traduzir emoes e sentimentos, permite expressar a alma. (...) No estado potico, o segundo estado se converte em primeiro. "

Esperamos que a entrevista inspire o leitor a seguir educando prosaica e poeticamente, lembrando que um estado pode converter-se em outro. *Anglica Stiro escritora, educadora e doutoranda na universidade de Barcelona. Investiga as relaes entre criatividade e tica.