Entrevista com Costas Douzinas

Projeto Revolues

1. Por que necessrio pensar os direitos humanos hoje a

partir de um ponto de vista crtico?
Os direitos humanos parecem ter triunfado no
mundo. Eles unem inimigos tradicionais, a esquerda e a direita, o norte e o sul, a igreja e o estado, o
ministro de governo e o rebelde. De acordo com os
defensores da nova ordem mundial, com a derrota
do comunismo, o capitalismo e a democracia de baixo nvel so os nicos jogos disponveis e os direitos
humanos so sua nobre idia.
A celebrada nova ordem mundial tem trazido a
ramificao global do agrssivo capitalism global.
Sua asceno conincidiu com a emergncia de duas
importantes tendncias: cosmopolitanismo e o momento ps-poltico. O cosmopolitismo, uma antiga
e nobre filosofia foi ressussitado para dar um rosto
humano, para humanizar a propagao catastrfica
do neoliberalismo. Isso aconteceu no momento em
que a concluso do processo de descolonizao e do
aumento do poder do mundo em desenvolvimento
criou a perspectiva de uma defesa bem sucedida de

seus interesses. A reao ocidental foi a imposio

de polticas econmicas, culturais, jurdicas e militares que tentam reafirmar a sua hegemonia.
Economicamente, a OMC, o FMI e o consenso
de Washington exportadram o capitalismo neoliberal global: estados em desenvolvimento tiveram de
abrir o seu setor financeiro, privatizar e desregulamentar e abaixar os nveis de gastos sociais. Estas
elites polticas criaram os superricos, mas prejudicaram o desenvolvimento.
Se o capitalismo globalizado uniu o mundo econmico e poltico, estratgias jurdicas e militares
vm construindo um quadro comum simblica, ideolgica e institucionalmente. Seus sinais esto por
toda parte. Nas guerras humanitrias, sanes econmicas foram impostas vrias vezes para proteger
os pases e as pessoas de seus maus governos. Direitos humanos e clusulas de boa governana so rotineiramente impostas pelo Ocidente sobre os pases
em desenvolvimento como condio para acordos
comerciais e de ajuda. Os direitos humanos so a
ideologia aps o final muito alardeado de ideologias,
a utopia ltima aps o final da histria.
por isso que precisamos pensar de forma crtica
os direitos humanos. Seu triunfo cheio de paradoxos e contradies. Em nenhum outro momento na
histria humana recente, fora da Segunda Guerra
Mundial, tantas pessoas foram mortas, houve tanta
fome, tantos foram torturados, submetidos a dominao e explorao. O fosso entre o Norte e o Sul e

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entre ricos e pobres nunca foi to grande. As Naes

Unidas informaram em 16 de outubro de 2010 que
bem mais de um bilho de pessoas no tm comida suficiente. A expectativa de vida superior a 80
anos no norte da Europa, enquanto anos na frica
sub-saariana de 33 anos. A renda per capita anual
de um palestino de $680,00 dlares e de $26,000
dos israelenses. Se os direitos humanos triunfaram,
este um triunfo afogado em desastre.
O segundo paradoxo este: como possvel que
todas as diferentes perspectivas polticas, religiosas
e culturais estejam de acordo sobre os direitos humanos? O conflito que cessou no mundo a luta de
classes e o conflito ideolgico aberto? Pois todos ns
aceitamos a mesma viso de mundo? Obviamente
que no. Isso significa que tanto os direitos humanos
no tm nenhum significado comum ou determinado (eles so um estreito conceito indeterminado) ou
que so usados para descrever diversos fenmenos,
instituies e ideologias. De qualquer maneira, falar
de direitos no o comeo do fim do confronto e
do conflito. Direitos Humanos um discurso contestado e uma prtica, a forma ideolgica na qual
algumas das principais clivagens e antagonismos da
nova ordem ser expressa e travada.
O terceiro paradoxo aproxima-nos das preocupaes da filosofia poltica. Direitos e direitos humanos so, talvez, a mais importante instituio poltica liberal e que a lei criou. No entanto, a filosofia
jurdica e poltica liberal foi totalmente inadequada
para a tarefa de compreend-lo. A teoria mais avan-

ada liberal recria os conceitos do sculo 17 como o

contrato social (Rawls e a posio original), o estado
de natureza (Rawls e o vu de ignorncia), o homem
natural (auto-reflexivos indivduos, totalmente no
controle de si mesmos) os imperativos categricos
( Habermas e o discruso ideal e o princpio fundamental do discurso), a paz perptua (Habermas, Rawls, etc, Giddens e o cosmopolitismo).
Duzentos anos da teoria social e trs grandes
continentes de pensamento no tincomodaram
os anais do liberalismo: Hegel, Marx, a dialtica da
luta, Nietzsche, Heidegger e Foucault, a ontologia do
poder, Freud e os ps freudianos, com a sua anlise
detalhada da psiqu e da subjetividade no existem
para os nossos grandes heris liberais.
por isso que precisamos de teorias crticas para
entender a ao dos direitos humanos. No pode haver uma teoria dos direitos humanos, a menos que
examinemos a genealogia desta idia (a derivao
do cosmopolitismo da lei natural crist, assim como
a secularizao da teodicia), a sua relao com o
poder, como expresso do amlgama entre o poder e
a normatividade no capitalismo tardio, a menos que
ns exploremos a contribuio fundamental que os
direitos humanos fazem para a construo da subjetividade, atravs da legalizao e de divulgao do
desejo individual.
Meu argumento que existe uma ligao clara
entre o moralismo recente e humanitarismo agressivo, gananciosas polticas econmicas e governabi-

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lidade biopoltica. Nacionalmente, a condio ps

poltica e a forma bio-poltica do poder tm aumentado a vigilncia, disciplina e controle da vida. A
moral (e direitos) sempre fez parte da ordem dominante, em estreito contato com formas do poder em
cada poca da histria. Recentemente, no entanto,
os direitos mudaram, de uma relativa defesa contra
o poder para uma modalidade de suas operaes.
Se os direitos expressam, promovem e legalizam o
desejo individual, eles tambm tm sido influenciados pelo niilismo do desejo. Internacionalmente, o
edifcio moderno foi prejudicado no momento em
que a concluso do processo de descolonizao e do
aumento relativo do poder do mundo em desenvolvimento criou a perspectiva de uma defesa bem sucedida de seus interesses.
A crise do modelo econmico nos d uma oportunidade nica de analisar a totalidade do acordo ps1989. O melhor momento para desmistificar a ideologia quando ela entra em crise. Neste momento,
garantido, natural, que premissas invisveis venham
tona e tornem-se objetivadas e possam ser entendidas pela primeira vez apenas como construes
ideolgicas. Cada tema importante na filosofia poltica precisa ser revisitado.
2. Como possvel pensarmos em princpios universais dos
direitos humanos em uma poca de descrena na universalidade dos valores?
Vamos comear fazendo duas distines analticas. Primeira: os direitos e os direitos humanos so

radicalmente diferentes. Os direitos individuais so

edifcios do Estado de Direito liberal. Elas derivam da tradio do direito romano e comearama
tomar conta do direito ocidental por volta do sculo 13. O direito de propriedade foi historicamente o
primeiro, e continua a ser o mais importante, direito
do modelo liberal. A segunda distino entre a globalizao, um fenmeno emprico que pode ser descrito como a penetrao mundial do capitalismo neoliberal, e o universalismo ou universalizao, que
se refere aplicao de uma regra universal normativa. Hoje, a nica regra universalmente aplicvel
a do capitalismo globalizado. O universalismo dos
direitos permanece em uma relao paradoxal com
o capitalismo. Direitos prometem a humanizao do
capitalismo, mas, ao mesmo tempo, a forma do Direito est contaminada por relaes de poder e do
capital e, nessa medida, no est completa ou permanentemente livre ou contrria quilo de que ela
supostamente nos protege.
Os direitos humanos, se podemos usar o termo filosoficamente aps a desconstruo do humanismo,
expressam uma universalidade de fundo, apesar dos
melhores esforos de seus dedicados seguidores no
Iraque, no Afeganisto e nos guetos de cidades do
Norte. Se algo h de especfico aos direitos humanos,
o apelo prossegue, que eles so dados s pessoas em
virtude da sua humanidade e no do fato de que pertencem a um grupo mais restrito, como a etnicidade,
cidadania ou classe. Isso pode levar concluso de
que os direitos humanos no existem para aqueles
que tm apenas a sua prpria humanidade para pro-

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teg-los: os combatentes ilegais na Baa de Guantnamo, os imigrantes que se afogam no Mediterrneo

ou se explodem nos campos minados da fronteira
greco-turca tentando chegar terra prometida da
Europa, os humanos descartveis dos campos de
refugiados, os sem documentos do Norte e a populao das favelas do sul. Estes restos humanos, o homines sacri da nova ordem mundial, no tm direitos humanos e, portanto, nenhuma humanidade.
Ou, isto pode nos fazer compreender que os direitos
criam a nossa humanidade, como um horizonte diminuto, que a humanidade est sempre por vir.
Duas caractersticas da norma universal: a sua
contaminao por aquilo que pretende confrontar
ou proteger. Em segundo lugar, a sua pretenso
universalidade chega rpido quando se transforma
de uma idia filosfica em algo que se aproxima de
um fato no mundo. Ambas as tendncias dominam a
histria do universalismo. Todas as normas universais estavam permeadas ou cooptadas e usadas por
formas desastrosas do poder e do conhecimento. O
esprito do Cosmopolitismo estico logo se tornou
na lei romana imperial. A igualdade crist transformou-se no Sacro Imprio Romano, adquirindo a
misso e o proselitismo das conquistas. Os recentes
iluminismo e racionalidade modernos se deterioraram na misso civilizadora e no colonialismo.
Hoje, os direitos humanos tornaram-se as armas
ideolgicas do capitalismo global no Sul e acompanha as formas polticas e culturais dos pases do
Norte (ps-democracia poltica limitada e biopoltica). Nesse sentido, todas as principais normas

universais tm atuado historicamente como uma

estratgia de classificao de humanidade universal para o humano completo, o menos humano e o
desumano. Todo o cosmopolitismo se transformou
em imprio e no imperialismo.
O carter universal dos direitos humanos hoje
diz respeito construo e s formas de afimao
da existncia corporal e de reconhecimento social.
Direitos expressam e realizam a combinao da lei e
do desejo, os corpos legalmente aceitveis e identidades (no sentido mais amplo do direito).
Exceo. Exceto que h um direito resistncia e
revoluo e isso seria para mim talvez a nica norma universal real. So as posies mais prximas
vida e liberdade na Declarao Francesa o que
arma as milcias revolucionrias nos Estados Unidos. a expresso do poder constituinte, uma vez
que comea a mover sua eventual existncia secreta
em direo constitucionalizao.
Os direitos naturais no sculo XVIII e os direitos humanos aps a Segunda Guerra Mundial foram inventados para proteger as pessoas contra as
opresses do poder e da dominao da riqueza. Eles
podem ter sido cooptados para responder a projetos
imperiais e disciplinar, mas, se eles nada querem dizer, eles ainda mantm uma certa distncia, mesmo
que mnima, da realidade das relaes sociais e dos
direitos legais. O direito natural e seus descendentes
entram na agenda histrica, direta e indiretamente,
disfarado como dever religioso, direito legal ou ide-

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ologia poltica, cada vez que a luta dos povos para

derrubar todas as relaes em que o homem um
ser degradado, escravizado, abandonado ou desprezado. Este foi o caso nas grandes revolues do sculo XVIII, nas declaraes nunca novamente do
ps-guerra, em revoltas populares contra os regime
fascistas e comunistas no final do sculo XX, na Tunsia, Egito, Lbia e no resto do Oriente Mdio. Cada
vez que os oprimidos, explorados e despossudos
invoc-los em suas lutas.
Contra a arrogncia imperial e a ingenuidade
cosmopolita, devemos insistir em que o capitalismo global neoliberal e dos direitos humanos-para-exportao so parte do mesmo projeto. Os dois
devem ser desacoplados: direitos humanos podem
contribuir pouco para a luta contra a explorao
capitalista e a dominao poltica. A sua promoo
por parte dos Estados ocidentais e humanitrios os
transformam em um paliativo: til para uma proteo limitada dos indivduos, mas pode aliviar a resistncia poltica.
Os capitalistas cosmopolitas prometem fazer-nos cidados do mundo sob uma soberania global
e uma bem definida e acabada humanidade. Esta
a universalizao da falta de mundo, o imperialismo
e o empirismo que declina qualquer unviersalismo.
Devemos permanecer vigilantes contra as filiaes
esticas, romanas, religiosas e suas heranas patriarcais e coloniais. Mas no devemos desistir de
universalizar o mpeto do imaginrio, do cosmos
que arranca todas as polis, perturba toda filiao,

contesta toda soberania e hegemonia. Temos de inventar ou descobrir na genealogia do cosmopolitismo qualquer coisa que v alm, e contra si mesmo,
do princpio do seu excesso.
Na era da globalizao sofremos de uma pobreza
do mundo. Cada um de ns um cosmos, mas ns
j no temos um mundo, apenas uma srie de situaes desconectada. Todo mundo um mundo, um
ponto de amarrao dos acontecimentos do passado s histrias, s pessoas e aos encontros, desejos
e sonhos. Este tambm um ponto de ekstasis, de
abertura e afastamento, tornando-nos imortais na
nossa mortalidade, simbolicamente finitos mas com
imaginao infinita.
A insatisfao com o estado, nao e internacional, advm de uma ontologia que rejeita a separao entre corpo e alma, a normatividade infinita e o
declnio da corporeidade finita. O comum ou o cosmos do comunismo ou o cosmopolitismo por vir o
mundo de cada ser nico, de quem quer que seja; a
polis como a realizao da igualdade radical. O que
me liga hoje a um iraquiano, um palestino, um imigrante sem documento no a adeso ao mundo,
nao, estado ou comunidade, mas um protesto
contra a cidadania, contra a adeso entidade comunitria ou poltica, um vnculo que no pode ser
contido nos conceitos tradicionais de comunidade
ou cosmos ou de polis ou estado.
O Direito, o princpio da polis, prescreve o que
constitui uma ordem razovel por aceitar e validar

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algumas partes da vida coletiva, enquanto probe,

exclui outros, tornando-os invisveis. O Direito (e os
direitos) vincula a linguagem com as coisas ou seres.
Ele nomeia o que existe e condena o resto para a
invisibilidade e existncia marginal. Por utro lado,
o direito de resistir, o impulso de um desejo radical,
o desejo do que no existe conforme lei; para que
confronte as catstrofes do passado e incorpore a
promessa do futuro.
O estar juntos de singularidades construdo
aqui e agora, em atos de hospitalidade, nas locus de
resistncia. Mas h tambm a verdade e o evento
redentor. Este evento rene a polis justa e os princpios de resistncia do cosmo j encarnado em nossas cidades atuais.
3. Se existem princpios universais que norteiam os direitos
humanos, como eles podem induzir os governos e influenciar
as instituies responsveis pela administrao da justia?
Devemos distinguir dois tipos distintos de justia, ambos relacionados de forma complexa com
aquilo a que chamamos administrao da justia.
Primeiro, h a justia prometida pelo direito positivo do Estado. Isto inclui uma srie de direitos legais (como disse anteriormente, individuais, e direitos legais so os principais elementos constitutivos
de um sistema jurdico moderno, liberal). Quando
o sistema jurdico e os tribunais no cumprem o
que prometem, ento, temos um caso de injustia
imanente ou jurdica. Quando os direitos humanos
so parte do sistema jurdico, ento, a expectativa

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de que seus requisitos mnimos so respeitados se

torna um aspecto da justia legal. Devemos lembrar,
contudo, que se os direitos so o resultado da legislao constitucional ou legal, ou das normas do direito internacional dos direitos humanos, tratados
e convenes internacionais, e, em ambos os casos,
apenas a lei do estado, do Brasil ou na Inglaterra,
que pode garantir a sua proteo mnima. Direitos
existem em qualquer sentido real apenas no nvel do
direito interno. A humanidade no fornece quaisquer direitos e no tem exrcitos, tribunais ou juzes, para proteg-los. Na verdade, quando algum
toma para si representar a humanidade inteira,
como coloca Schmitt, quer falsear.
Mas, em segundo lugar, h uma justia que no
pertence e no pode ser normalmente encontrada
na lei. Esta uma justia a que todo o sistema jurdico presta contas. Quando a lei simplesmente a
linguagem do poder, quando ela representa o equilbrio de foras materiais e as assimetrias de poder
poltico da lei (com ou sem direitos humanos) em
si injusta. Vamos chamar esta segunda a que transcende a lei e o estado ou justia externa.
Essa segunda justia externa talvez tenha sido
o mais antigo objeto da filosofia e, nesse sentido, o
maior fracasso do pensamento humano. Desde a Bblia at a Repblica de Plato, a Santo Agostinho e
Toms de Aquino, Rousseau, Kant, Marx e Rawls,
a nossa tradio filosfica tem se esforado para se
familiarizar com a justia, mas no conseguiu. Sabemos com certeza absoluta que estamos cercados

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pela injustia, mas no sabemos onde a justia se

encontra. O sentimento de injustia precede e motiva todos os protestos, rebelies e revolues, mas
nenhuma teoria da justia conheceu plenamente os
requisitos da ao.
Injustia imanente, violaes legais de seus prprios princpios leva a atos de desobedincia civil,
muitas vezes individuais. Injustia externa leva
ao de massa de resistncia e mesmo revoluo.
A administrao dos negcios da justia trata apenas do primeiro, o segundo a vocao de todos e
de ningum.
4) Quais so suas principais referncias tericas para a
construo de um pensamento ou uma filosofia dos direitos humanos?
Deixe-me comear explicando talvez alguns dos
termos que muitas vezes causam confuso. Humano se refere tica e moralidade com a multiplicidade de abordagens, estratgias e responsabilidades
que a tica carrega. De fato, se aceitarmos a crtica
de Alasdair McIntyre, a modernidade nos levou a
uma catstrofe moral com a destruio das comunidades de virtude e de valor e com a sua substituio pelo desejo individual transformado em moral
e direitos. A moral da humanidade nesta tradio
uma moralidade superficial, baseada em direitos individuais e abandonando outras fontes de ao moral, como dever, empatia, cuidado ou amor. A moral
e a tica devem ser examinadas por uma combinao de filosofia (moral) e sociologia ou etnografia.

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Direitos, por outro lado, so as instituies jurdicas. Eles tm uma histria e ao diferente (s vezes prximas e convergentes com a tica e a moralidade e em outros coasos divergentes e conflitantes).
Aqui abordagens doutrinrias e jurisprudenciais
scio-jurdicas esto ordenadas. Quando os direitos
humanos so parte da lei, a lei contm um princpio
de auto-transcendncia, o que se contrape ao estado de permanncia da lei. Um sistema legal que
inclui os direitos humanos , paradoxalmente, no
igual a si mesmo.
Uma vez que abandonamos os excessos retricos
dos propagandistas do cosmopolitismo liberal e imperial, uma vez que, em outras palavras, comeamos
a pensar em vez de articular o banal, uma srie de
consideraes determinam a nossa abordagem.
Primeiro, o poder ideolgico dos direitos humanos reside principalmente na sua ambiguidade, a oscilao entre o real e o ideal, ser e dever-ser, comunidade e humanidade. Homem um significante
flutuante, um termo sem qualquer significado estabelecido ou necessrio, que pode ser conectado a
qualquer nmero de significados, referncias, campanhas e instituies. Aqui a semitica particularmente til na compreenso do funcionamento, da
proliferao e da multiplicao de direitos.
Em avanadas sociedades ocidentais, em segundo lugar, podemos ver que os direitos humanos tm
se alterado, expandido e transformado com um
toque vernacular cada aspecto da vida social. Eles

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so vistos como conceito-chave na moral, poltica,

identidades coletivas e individuais. Reivindicar direitos se tornou a principal forma de moralidade.
Virtude, responsabilidade e dever, por outro lado,
tem sido confinada ao atraso religioso ou comunitrio com conseqncias terrveis. Da mesma forma,
o reconhecimento de direitos o principal instrumento e alvo da poltica. Reivindicaes de grupos e
posicionamentos ideolgicos, interesses setoriais e
as campanhas mundiais so rotineiramente expressos na linguagem dos direitos para os indivduos.
Mas quando os direitos se tornam um trunfo que
derrota polticas pblicas e prioridades coletivas,
claramente para apoiar a liberdade do indivduo,
a sociedade comea a quebrar-se em um conjunto
de tomos indiferentes ao bem comum. Direitos se
tornam o esteio e o terreno privilegiado em que a
poltica jogada. Entretanto, esta de poltica despolitizada. A filosofia poltica radical, ps-marxismo e ps-estruturalista so as abordagens tericas
apropriadas que podem ajudar a compreender esta
operao (a)poltica de direitos.
Como resultado, e em terceiro lugar, falar de
direitos tornou-se uma maneira fcil e simples de
descrever complexas situaes histricas, sociais e
polticas, um tipo de mapeamento cognitivo e o
principal instrumento das polticas de identidade.
Nas sociedades ps-modernas Eu quero X ou X
deve ser dado a mim facilmente se transforma em
Eu tenho o direito de X. Aqui, o elo do desejo lei
e moralidade, to caracterstico de Hobbes, encontra a sua concluso extrema. O reconhecimento da

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identidade hegeliano e a teoria psicanaltica so as

teorias fundamentais nesta abordagem.
Tudo isso significa que o trabalho filosfico ou
terico sobre os direitos humanos s pode ser uma
apresentao feita em camadas de diferentes abordagens disciplinares, escolas tericas e estratgias
sem sntese global. Percepes diferentes sero oferecidas pela histria intelectual e poltica, filosofia
especulativa, ontologia, filosofia poltica, psicologia, psicanlise, teoria social e poltica, doutrina e
jurisprudncia. Cada abordagem disciplinar como
a pele de uma cebola que conduz seguinte e assim por diante. No h nada no mago da cebola,
nem centro ou ncleo que d aos direitos humanos
a sua forma global, a segurana ou solidez semntica ontolgica. Nenhuma teoria pode captar a multiplicidade de discursos, prticas, empreendimentos,
eventos e lutas que esto usando do termo direitos
humanos. As vrias peles, as camadas sucessivas,
as abordagens dspares disciplinares so as vrias
perspectivas em matria de direitos humanos; direitos humanos so nada mais do que as vrias
perspectivas sobre eles mesmos. O que os leva para
fora deste relativismo cognitivo a sua ligao com
o eterno desejo humano de resistir dominao e
opresso. Esta a sua caracterstica nica e universal, que sobrevive sua captura por foras (econmicas, polticas, culturais) contrrias sua tendncia inerente resistncia.
Costas Douzinas, Maro de 2011.

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