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Subverso sovitica da imprensa do mundo livre Uma conversa com Yuri Alexandrovitch Bezmenov, ex-propagandista do KGB

Entrevista um ex-agente do KGB, Yuri Alexandrovitch Bezmenov (Tomas D. Schuman) (1939 1993). Entrevistador: G. Edward Griffin. American Media Production, 1984.

Griffin: A nossa conversa com o Sr. Yuri Alexandrovitch Bezmenov. O Sr. Bezmenov nasceu em 1939 num subrbio de Moscovo. Era filho de um oficial sovitico de alta patente. Foi educado nas escolas de elite dentro da Unio Sovitica e tornou-se um especialista em cultura indiana e em lnguas indianas. Teve uma carreira brilhante com a Novosti, que era (e ainda , devo dizer) o brao ou a agncia da imprensa da Unio Sovitica; verifica-se que esta tambm uma frente para o KGB. Uma das suas tarefas interessantes era fazer lavagem cerebral em diplomatas estrangeiros quando visitam Moscovo. E contar-nos- como faziam isso e como planeavam a informao que eventualmente acabava na imprensa do mundo livre. Escapou para o Ocidente em 1970, aps ficar totalmente enojado com o sistema sovitico, e f-lo com grande risco para a sua vida. Certamente, um dos grandes especialistas do mundo no tema de propaganda sovitica, desinformao e medidas ativas. Sr. Bezmenov, eu gostaria de comear, pedindo para nos contar um pouco das suas memrias de infncia. Bezmenov: Bem, a lembrana mais vivida da minha infncia foi a Segunda Guerra Mundial. Ou, para ser mais preciso, o fim da Segunda Guerra Mundial. Quando, de

sbito, os Estados Unidos de uma nao amiga que nos ajudou a derrotar o nazismo se transformou da noite para o dia num inimigo mortal. E foi muito chocante, porque todos os jornais estavam a tentar apresentar uma imagem de imperialismo americano beligerante e agressivo. A maioria das coisas que nos ensinavam que os Estados Unidos so uma potncia agressiva, prestes a invadir o nosso pas socialista lindo e livre. E que a CIA dos Estados Unidos est a lanar besouros de Colorado nas nossas lindas plantaes de batatas para eliminar as nossas plantaes. E todo o aluno tinha uma foto de um besouro de Colorado nas costas do caderno. E ramos instrudos para ir aos campos coletivos procurar esses pequenos besouros de Colorado. claro que no conseguamos encontrar nenhum. Nem sequer conseguimos encontrar muitas batatas! E, novamente, isto era explicado nas intruses do poder imperialista decadente. A paranoia, a histeria antiamericana na propaganda sovitica era a tal ponto, a to alto grau, que muitas pessoas menos cticas ou menos teimosas de facto acreditavam que os Estados Unidos estavam prestes a invadir a nossa linda ptria-me. E alguns, secretamente, esperam que isto se realize! Griffin: Isso interessante! Bezmenov: Sim!

Griffin: Bem, voltando vida dentro da Unio Sovitica, ou dentro de pases comunistas em geral: neste pas, ao nvel universitrio, primariamente, lemos e ouvimos que o sistema sovitico diferente dos nossos, mas no to diferente, que h uma convergncia a desenvolver-se entre todos os sistemas do mundo. E no faz muita diferena de verdade o sistema sob o qual voc vive porque h corrupo, desonestidade, tirania e esse tipo de coisas. Pela sua experincia pessoal, qual a diferena entre a vida sob o comunismo e a vida nos Estados Unidos? Bezmenov: Bem, a vida obviamente muito diferente, pelo simples motivo de que a Unio Sovitica um capitalismo de Estado (economicamente, um capitalismo de Estado); em que um indivduo no tem absolutamente nenhum direito, nenhum valor, a sua vida no nada, como um inseto, descartvel; enquanto nos Estados Unidos at o pior criminoso tratado como um ser humano, tem um julgamento justo, e alguns faturam em cima dos seus crimes. Publicam as suas memrias nas suas prises. E so generosamente pagos pelos vossos editores malucos. As diferenas ( claro) na vida quotidiana, so muito variadas, dependendo de quem voc fala. Na minha vida particular, nunca sofri com o comunismo, simplesmente porque cresci numa famlia de oficial militar de alta patente. A maioria das portas estava aberta para mim. A maioria das minhas despesas era paga pelo Governo. E nunca tive

nenhum problema com as autoridades ou com a polcia. Ento, por outras palavras, diria que gozei ou que tinha bons motivos para gozar das vantagens do dito sistema socialista. As minhas principais motivaes para desertar eram (no tinha nada a ver com a afluncia, era mais indignao moral, protesto moral) rebelio contra os mtodos desumanos do sistema sovitico. Griffin: Bem, especificamente, que que voc objetava? Bezmenov: Eu objetava, antes de tudo, a opresso dos meus prprios dissidentes e intelectuais. E esta foi a coisa mais nojenta que presenciei quando jovem, jovem estudante. Fui criado num perodo problemtico da nossa histria, de Stalin a Khrushchov, da total tirania e opresso a um certo tipo de liberalizao. Em segundo lugar, quando comecei a trabalhar para a embaixada sovitica na ndia, para meu horror, descobri que somos milhes de vezes mais opressores do que qualquer potncia colonial ou imperialista na histria da humanidade; que o meu pas no traz ndia liberdade, progresso e amizade entre as naes, mas racismo, explorao e escravido; e ( claro) ineficincia econmica para este pas. Desde que me apaixonei pela ndia, desenvolvi algo que, pelos padres do KGB, algo extremamente perigoso. chamado de dupla lealdade, quando um agente gosta mais do seu pas de atribuio do que do seu prprio pas. Apaixonei-me literalmente

por este lindo pas, um pas de grandes contrastes, mas tambm de grande humildade, grande tolerncia e liberdades filosficas e intelectuais. Os meus antepassados viviam em cavernas e comiam carne crua, enquanto a ndia era uma nao altamente civilizada, h 6000 anos atrs. Ento, obviamente, a escolha no foi para a vantagem da minha prpria nao. Decidi desertar e desassociar-me inteiramente daquele regime brutal. Griffin: Sr. Bezmenov, lemos um pouco sobre os campos de concentrao e campos de trabalho escravo sob o regime de Stalin. Agora, a impresso geral na Amrica que essas coisas so parte do passado. Ainda est a acontecer hoje, ou qual a situao? Bezmenov: Sim, sim. No h mudana qualitativa no sistema sovitico de campos de concentrao. H mudanas no nmero de prisioneiros. Mas, novamente, isso so estatsticas soviticas inconfiveis. No sabemos quantos prisioneiros polticos esto nos campos de concentrao soviticos. O que sabemos ao certo de vrias fontes que, em cada poca em particular, h cerca de 25 a 30 milhes de cidados soviticos que so mantidos virtualmente como escravos no sistema de campos de trabalho forado. Uma populao do tamanho de um pas como o Canad est a cumprir penas como prisioneira!

Griffin: Incrvel! Bezmenov: Ento, eu diria que aqueles intelectuais que tentam convencer o pblico americano de que o sistema de campos de concentrao algo do passado, ou esto a enganar conscientemente a opinio pblica ou no so pessoas muito intelectuais: so seletivamente cegas. Eles no... Falta-lhes honestidade intelectual quando dizem isso. Griffin: Bem, falamos de intelectuais neste pas e de intelectuais na Unio Sovitica. Mas, e no nvel mais baixo das massas? As pessoas em geral, as pessoas trabalhadoras, os trabalhadores em geral, na Unio Sovitica, apoiam o regime? Qual a atitude delas? Bezmenov: Bem, o cidado mdio sovitico (se que tal animal existe, claro) no gosta do sistema porque ele machuca, mata. Pode no entender os motivos, pode no ter informao suficiente ou instruo para entender, mas duvido muito que haja muitas pessoas que conscientemente apoiem o sistema sovitico. No existem tais pessoas na Unio Sovitica. Mesmo aqueles que tm todas as razes para gozar do socialismo (pessoas como eu, que fui membro da elite jornalstica) tambm odeiam o sistema por motivos diferentes, no porque lhes falte afluncia material, mas porque no so livres

para pensar, esto sob medo constante, duplicidade, dupla personalidade. E esta a maior tragdia para a minha nao. Griffin: Bem, que possibilidades acha de o povo chegar a superar o regime ou de o substiturem? Bezmenov: H uma grande possibilidade de o sistema, cedo ou tarde, ser destrudo de dentro. H um mecanismo autodestrutivo entranhado em todo o sistema socialista, comunista ou fascista; porque no h retorno, porque o sistema no conta com a lealdade da populao. Mas enquanto esta junta sovitica estiver a ser apoiada pelos ditos imperialistas ocidentais (quer dizer, multinacionais, estabelecimentos, Governos, e admitamos intelectuais a dita academia nos Estados Unidos famosa por apoiar o sistema sovitico), enquanto a junta sovitica continuar a receber crdito, dinheiro, tecnologia, acordos de cereais e reconhecimento poltico de todos estes traidores da democracia ou da liberdade, no h esperana ou no h muita esperana de mudanas no meu pas. E o sistema no desmoronar sozinho, simplesmente porque est sendo alimentado pelo dito imperialismo americano. Este o maior paradoxo da histria da humanidade: quando o mundo capitalista apoia e alimenta ativamente o seu prprio destruidor (destrutor).

Griffin: Acho que voc est a tentar dizer-nos algo, a este pas. Bezmenov: Ah, sim! Estou a dizer que tem e ser impedido, a no ser que queiram acabar no sistema de gulags e gozar de todas as vantagens da igualdade socialista: trabalhar de graa, catar pulgas no seu corpo, dormir em tbuas de compensado agora, no Alasca, suponho eu Este ser o lugar dos americanos, a no ser que acordem ( claro) e forcem o seu Governo a parar de ajudar o fascismo sovitico. Griffin: Disse-nos h pouco por que deixou o sistema. Eu gostaria de ouvir detalhes de como o deixou. Deve ter sido algo muito perigoso. Bezmenov: No foi to perigoso; foi maluco. Primeiro de tudo, porque desertar na ndia virtualmente impossvel, graas a uma presso muito forte do Governo sovitico. Griffin: Desculpe. Voc estava na ndia, em misso, na poca Bezmenov: Sim. Estava a trabalhar para a embaixada sovitica, em Nova Deli, como oficial de imprensa. E desertar, para um diplomata sovitico, quase impossvel, suicdio, como eu disse, porque uma grande amiga, Indira Gandhi, empurrou uma lei no parlamento que diz: Nenhum desertor de nenhum pas tem direito a asilo poltico em nenhuma embaixada no territrio da Repblica da ndia, o que uma obra-prima da hipocrisia. Nenhum desertor exceto o sovitico precisa de um asilo poltico.

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Ento, sabendo perfeitamente disso, eu planeei a maneira mais maluca possvel de desertar. Estudei contracultura na ndia. Havia milhares de rapazes e raparigas americanos, sem sapatos, de cabelos compridos, fumando haxixe e maconha, estudando s vezes filosofia indiana, s vezes simplesmente fingindo estudar; e amolavam muito a polcia indiana e eram motivo de piada para os indianos, porque ( claro) no eram estudantes bons para nada. Estudei cuidadosamente onde se reuniam, que rotas percorriam, em que lngua falavam, o que fumavam. E, um dia, uni-me simplesmente a um grupo de hippies para evitar deteo pela polcia indiana. Eu estava vestido como um tpico hippie, com jeans azul, camisa comprida, com todo o tipo de decorao bonita como contas, cabelos compridos Comprei uma peruca, porque tive de me transformar em algumas semanas de um diplomata sovitico conservador num hippie americano bem progressista. E esta foi a nica maneira com que pude evitar deteo. Foi uma experincia muito interessante, mas foi necessria, porque do meu prprio conhecimento como funcionrio da embaixada sovitica soube de muitos casos em que desertores russos foram trados pela polcia indiana. E algumas embaixadas ocidentais tambm desempenharam um papel muito sujo ao trair os desertores soviticos. De acordo com a nossa informao, havia alguns (no os chamaria de agentes duplos, mas simplesmente de pessoas imorais) trabalhando para a embaixada

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dos Estados Unidos. E confiar nesse tipo de gente seria um suicdio. Ento, tinha de ter muito cuidado. No podia confiar em ningum. Esta foi a razo para essa maneira maluca de desertar. Griffin: Se tivesse sido apanhado no ato de tentar fugir, o que teria acontecido consigo? Bezmenov: O mais provvel que eu acabasse num campo de concentrao ou, dependendo da situao ou da vontade de algum burocrata do KGB, talvez at executado. Isto prtica comum, discretamente ( claro), no publicamente. Mas este seria o fim da minha desero ( claro). Griffin: Bem. Quando que chegou finalmente aos Estados Unidos? Bezmenov: Em 1970, depois de cerca de 6 meses de interrogatrio em Atenas pela CIA e, presumo, pelo FBI tambm, deixaram-me ir primeiramente para a Alemanha e depois para o Canad. Esta foi a minha deciso. Tinha de mudar a minha identidade para proteger a minha famlia e os meus amigos na Unio Sovitica. E tambm estava um pouquinho paranoico, sabendo que o KGB russo e provavelmente alguns agentes duplos no sistema americano estavam talvez atrs de mim. Ento, queria estabelecerme o mais longe possvel e pedi CIA para me dar alguma nova identidade e simplesmente me deixar ir embora por minha conta e estabeleci-me no Canad. Era

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estudante, e mudei de vrias profisses, de ajudante de fazendeiro, motorista de camio, de lavandaria, a instrutor de lnguas e locutor de rdio para Corporaes Canadianas de Rdio (CBC) em Montreal. Griffin: Teve alguma ameaa sua vida ou quaisquer coisas desagradveis?... Bezmenov: Sim. Em 5 anos, o KGB descobriu, eventualmente, que, na poca, eu estava a trabalhar para a rdio canadiana. Cometi um erro muito grande: Comecei a falar (trabalhando para o servio internacional da CBC, que similar Voz da Amrica) na lngua russa. E ( claro) o servio de monitoramento na Unio Sovitica captava toda a nossa voz. Todo o novo locutor, tratavam de descobrir quem era. E, em cinco anos, foi certo (devagar, mas certo): descobriram que no sou Thomas Schuman, que sou Yuri Alexandrovitch Bezmenov, e que estou a trabalhar para a rdio canadiana e solapando a linda dtente entre o Canad e a Unio Sovitica. E o embaixador sovitico Alexander Yakovlev fez o seu esforo pessoal para me desacreditar. Reclamou com Pierre Trudeau, conhecido por ser um pouco frouxo com o socialismo. E a direo da CBC comportou-se de uma maneira estranha e covarde, indigna de representantes de um pas independente como o Canad. Escutaram toda a sugesto que o embaixador sovitico deu e comearam uma vergonhosa investigao, analisando o contedo das minhas transmisses para a Unio Sovitica. E, de facto,

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descobriram que algumas das minhas afirmaes eram provavelmente muito... seriam ofensivas ao politburo sovitico. Ento, tive de deixar o meu emprego. E ( claro) intimidaes subtis: Diziam algo como Por favor, cuidado ao atravessar a rua, porque o trfego muito pesado em Qubec. E, felizmente, sei acerca da psicologia e da lgica da atividade do KGB e nunca me deixei intimidar. Essa a pior coisa. Isso o que eles esperam de uma pessoa, um desertor: ser intimidado. Assim que percebessem que voc est assustado continuariam a desenvolver esta linha ou ento, eventualmente, tem de se render inteiramente e trabalhar para eles, ou eles neutralizam-no: impedem definitivamente todo o tipo de atividade poltica, o que falharam em fazer no meu caso. Como eu estava a trabalhar teimosamente para a emissora canadiana, e em resposta s intimidaes deles, disse Olhe: este um pas livre, e sou to livre quanto voc e tambm posso conduzir bem depressa; e controlo de armas no est ainda estabelecido no Canad, ento eu tenho um par de boas espingardas no meu poro; ento esteja vontade para me visitar algum dia com as suas metralhadoras Kalashnicov. Ento, obviamente, no funcionou. Intimidao no funcionou. Ento tentaram uma estratgia diferente. Como descrevi, eles foram pelo nvel mais alto, no nvel da burocracia canadiana. Griffin: E neste nvel conseguiram.

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Bezmenov: Neste nvel conseguiram. No nvel individual, fracassaram. Liso. Griffin: O Sr. Bezmenov trouxe uma srie de diapositivos com ele, que trouxe da Unio Sovitica, e creio que esta uma boa hora para dar uma olhadela nos diapositivos. Bezmenov: Sim. Griffin: O pblico poder ver esses diapositivos, enquanto falamos deles. Bezmenov: Sim. Essa uma coleo de diapositivos em que alguns deles so fotos do meu lbum de famlia, alguns so documentos que contrabandeei da embaixada sovitica e alguns so reprodues da comunicao social local. Normalmente, mostro-os para confirmar a minha credibilidade como desertor. Esta uma foto da minha cidade natal, Mytishchi, a cerca de 20 milhas ao norte de Moscovo. Caracteristicamente, est uma esttua do camarada Lenine na praa central. Este sou eu aos 7 anos, de novo caracteristicamente abaixo da esttua do camarada Stalin estendendo a sua mo amiga para os povos do mundo. Nesta idade ( claro), eu ainda era um jovem comunista de mente idealista e ainda acreditava que cedo ou tarde as coisas melhorariam. Mas percebi que o sistema fede, que tem algo de estranho e que a ideologia falsa e que a propaganda do avano da agricultura

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sovitica simplesmente no satisfazia o critrio da realidade. Falavam de abundncia de comida e no tinha nenhuma nas lojas. Deve ter algo de errado. O meu pai era (est esquerda, aqui) o meu pai era oficial do quadro geral do exrcito sovitico. Era inspetor de tropas terrestres: tropas soviticas estacionadas em pases como Monglia, Cuba, pases do Leste Europeu. Se ele fosse vivo hoje, o mais provvel que estivesse a inspecionar tropas soviticas na Nicargua, Angola e muitas outras partes do mundo. Felizmente, morreu e no viu a desgraa porque, no fundo, era um patriota russo. Ele no estava afim, no gostava da ideia de expandir o poderio militar sovitico, especialmente nas regies onde no ramos bem-vindos de forma alguma. Diferente de muitos outros oficiais militares, ele relacionava-se diretamente com o ministro da defesa, ignorando o KGB e o servio diplomtico. Noutras palavras, era um profissional militar confivel. E a minha impresso de que esse tipo de pessoa muito menos guerreira e aventureira que burocratas do partido no Kremlin. Quando a comunicao social americana descreve o poderio militar sovitico como uma contraparte potencialmente perigosa para o Pentgono, simplesmente rio-me, porque sei melhor. Sei que a parte mais perigosa da estrutura de poder sovitica no militar de maneira nenhuma. Mas, provavelmente, se subissem ao poder no meu pas, seriam

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negociadores mais sensatos para o desarmamento nuclear e retirada de tropas soviticas de vrias partes do mundo. Griffin: Mas se algum da estrutura do partido ou da estrutura do KGB desse ordens para interveno militar... Bezmenov: Teriam de obedecer. Sim, porque so militares profissionais. Mas eles Veja: o tringulo de poder e dio na Unio Sovitica o partido no topo (a elite do partido, a oligarquia do partido) e a os militares e o KGB na base. Eles odeiam-se. E o tringulo mais odiado a ponta mais odiada do tringulo so os burocratas do Partido Comunista. So os megalomanacos mais senis e aventureiros: Podem comear a guerra. No me surpreenderia. Os militares no. Eles sabem o que a guerra. Pelo menos o meu pai sabia. Esta a foto tirada porta do meu Instituto de Lnguas Orientais parte da Universidade Estatal de Moscovo. Formei-me em 1963... Griffin: Desculpe. Qual deles voc? Bezmenov: Estou direita. Griffin: Est direita. Bezmenov: esquerda, est o meu colega Vadim Smirnoff que, depois, foi apparatchik no comit central no Partido Comunista da Unio Sovitica.

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Griffin: O que um apparatchik? Bezmenov: um funcionrio, como um servidor pblico no Imprio Britnico. Algum que nunca despedido do servio. Algum que fica l eternamente. Pode at no ser muito promovido, mas um burocrata de confiana que ficar para sempre. No estudei apenas linguagens, mas tambm histria, literatura e at msica. Nesta foto estou a tentar aprender um instrumento musical indiano. At tentei parecer-me com um indiano, quando eu estava no segundo ano. Griffin: Nada mau, realmente! Bezmenov: Sim! De facto, era muito encorajado pelos instrutores, na minha escola, porque os formandos da minha escola eram depois empregados como diplomatas, jornalistas no estrangeiro ou espies. Como todo o estudante sovitico, fui voluntrio para colher cereais no Cazaquisto. Esse foi o maior falhano agrcola do governo sovitico. Mas eu no tinha muita escolha ( claro) porque o lema comunista, emprestado da Bblia, diz: Aqueles que no trabalham no comero. Ento, pode ver-me a comer, logo eu estava a trabalhar e voc pode ver quanto eu estava feliz com isso.

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Passei por um treino fsico e militar muito extenso, incluindo as manobras, incluindo os jogos militares nas reas suburbanas de Moscovo. E aqui, por exemplo, estamos numa volta pela rea de Aranginsk. No final da minha instruo na escola, fui recrutado pelo KGB. Esta foto foi tirada nesse dia, e pode ver quo feliz ser recrutado pelo KGB. Griffin: A nossa conversa com Yuri Alexandrovith Bezmenov, que foi desertor da Unio Sovitica e ex-agente de propaganda para a Novosti e o KGB, continuar aps o intervalo. Bezmenov: Pois bem. Como todo o estudante na Unio Sovitica, passei por treino fsico e militar bem extenso. E treino de defesa civil tambm, ao contrrio dos Estados Unidos, onde defesa civil virtualmente inexistente. Zero! Na Unio Sovitica, qualquer aluno, qualquer que seja a sua rea principal, tem de passar por 4 anos de treino bem extensivo militar e de defesa civil. Pode ver-me aqui num grupo de estudantes durante um dos jogos de guerra perto de Moscovo. A principal ideia ( claro) preparar um enorme exrcito reservista para a Unio Sovitica. Cada estudante tem de se formar como tenente jnior. No meu caso, era servio de inteligncia administrativo e militar. A minha primeira atribuio foi a ndia, como tradutor para o grupo de ajuda econmica sovitica, construindo complexos

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de refinaria no Estado de Bihar e no Estado de Gujarat. Naquela poca, ainda estava ingenuamente a acreditar idealisticamente que aquilo que eu estava a fazer contribua para a compreenso e a cooperao entre as naes. Levou alguns anos para perceber que o que estvamos a levar para a ndia era um novo tipo de colonialismo mil vezes mais opressor e explorador do que qualquer colonialismo ou imperialismo na histria da humanidade. Mas, naquela poca, eu ainda tinha esperana de que (bem) talvez no fosse assim to mau; podia ser pior e as coisas poderiam melhorar. Ainda tentei implementar o lindo lema marxista Proletrios de todos os pases, univos!. Tentei unir-me com uma rapariga indiana boazinha. E, na verdade, estava fascinado com a cultura indiana, pela vida familiar neste pas. Mas, obviamente, o Partido Comunista tinha planos diferentes para os meus genes. Ento, tive de me casar com esta linda rapariga russa. Ao longo da minha carreira casei-me 3 vezes. A maioria desses casamentos era casamento de convenincia, por sugesto do departamento de pessoal. prtica comum na Unio Sovitica. Quando o cidado sovitico recebe um trabalho no estrangeiro, tem de ser casado, ou para manter a famlia dentro da Unio Sovitica como refm, ou, se um casamento de convenincia como o meu, para que o marido e a mulher sejam virtualmente informadores um do outro para prevenir contra

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desero ou contaminao por ideias imperialistas ou capitalistas decadentes. No meu caso, odiava tanto aquela rapariga que, no momento em que pousmos em Moscovo, nos divorcimos, e casei-me depois uma segunda vez. No fim da minha primeira tarefa na ndia, fui promovido a posio de oficial de relaes pblicas. Pode ver-me aqui a traduzir o discurso de um patro sovitico. Griffin: E voc est direita? Bezmenov: Sim. Estou direita aqui. E a ocasio era a comisso do complexo de refinarias em Bihar e Barauni. De volta a Moscovo, fui imediatamente recrutado pela Agncia de Imprensa Novosti, que uma frente de propaganda e subverso ideolgica do KGB. 75% dos membros da Novosti so oficiais comissionados do KGB; os outros 25% so como eu: agentes cooptados, que so designados a operaes especficas. Neste caso particular, pode ver-me a falar com estudantes da Universidade de Amizade Lumumba, em Moscovo. Esta uma escola enorme, sob controlo direto do KGB e do Comit Central, onde futuros lderes dos ditos Movimentos de Libertao Nacional esto a ser educados e selecionados cuidadosamente. E alguns deles no tm absolutamente... Este, por exemplo, um grupo de estudantes da Lumumba. No se parecem nem um pouco com estudantes. Parecem-se mais com militares, e isto

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exatamente o que eram. Eram mandados de volta para os seus pases para serem lderes dos ditos Movimentos de Libertao Nacional ou, traduzindo para linguagem humana normal, lderes de grupos terroristas internacionais. Outra rea de atividade, quando eu trabalhava para a Novosti, era acompanhar grupos de ditos intelectuais progressistas: escritores, jornalistas, editores, professores, professores universitrios. Aqui, pode ver-me no Kremlin (sou o segundo esquerda), com um grupo de intelectuais paquistaneses e indianos. A maioria deles fingia no entender que estvamos a trabalhar para o Governo sovitico e o KGB. Fingiam que eram convidados de verdade, intelectuais VIP, que eram tratados de acordo com os seus mritos e habilidades intelectuais. Para ns, eram apenas um bando de prostitutas polticas a serem aproveitadas para vrias operaes de propaganda. Ento, pode ver perfeitamente bem o meu colega superior esquerda (no demonstra l muito respeito na cara dele!) e a mim, com um sorriso bem ctico, tpico sorriso sarcstico do KGB, antecipando outra vtima de lavagem cerebral ideolgica. assim que uma tpica conferncia no quartel-general da Novosti, em Moscovo, se parece. Sentado no meio, est Boris Burkov, ento diretor da Novosti, burocrata de alto escalo do partido no departamento de propaganda. Estou de p ao lado do famoso poeta indiano Sumitharanandan Panth. Era famoso porque era um

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autor, o autor de um poema famoso chamado Rapsdia a Lenine; por isso, foi convidado Unio Sovitica e foi tudo pago pelo Governo sovitico. Preste ateno especial ao nmero de garrafas na mesa. Esta uma das maneiras de matar a ateno ou a curiosidade de jornalistas estrangeiros. A minha Uma das minhas funes era manter convidados estrangeiros permanentemente embriagados. A partir do momento em que pousavam no aeroporto de Moscovo, tinha de os levar ao salo VIP e brindar amizade e compreenso entre as naes do mundo: um copo de vodca, e a um segundo copo de vodca; e em pouco tempo os meus convidados estariam a sentir-se bem alegres: veriam tudo numa cor rosa bonitinha; e este o estado no qual tinha de os manter permanentemente pelos prximos 15 ou 20 dias. Em certo momento, tinha de lhes tirar o lcool, de modo que alguns deles, que so os mais recrutveis, estariam meio abalados, culpados, tentando lembrar-se do que disseram na noite anterior. Esta a hora de se aproximar deles com todo o tipo de nonsense, como comunicado conjunto ou manifesto em prol de propaganda sovitica. Esta a hora em que esto mais flexveis e ( claro) o que no compreendiam ou no perceberam ou fingiram que no perceberam que eu, mesmo que estivesse a beber com eles, na verdade no estava a beber nada. Eu tinha maneiras de me livrar do lcool, atravs de vrias tcnicas, incluindo plulas especiais dadas a mim pelos meus

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colegas. Mas eles estavam a tomar seriamente; por outras palavras, consumiam grandes volumes de lcool e sentiam-se bem mal na manh seguinte. Em 1967, o KGB associou-me a essa revista, a revista Look. Um grupo de 12 pessoas chegou Unio Sovitica, vindo dos Estados Unidos, para fazer a cobertura do 50. aniversrio da Revoluo socialista de Outubro no meu pas. Da primeira pgina ltima pgina, era um pacote de mentiras, clich de propaganda que foi apresentado a leitores americanos como opinies e dedues de jornalistas americanos. Nada podia estar [mais] longe da verdade. Essas no eram opinies, no eram opinies de maneira nenhuma. Eram os clichs que a propaganda sovitica queria que o pblico americano pensasse que eles pensam, se isso chega a fazer algum sentido. Certamente que faz, porque, do ponto de vista da propaganda sovitica, apesar de transformados em guerrilheiros e de haver crticas subtis ao sistema sovitico, a mensagem bsica de que a Rssia, hoje, um sistema bom, funcional e eficiente, apoiado pela maioria da populao. Essa a maior mentira. E ( claro) intelectuais e jornalistas americanos da revista Look elaboraram esta inverdade de vrias formas diferentes, intelectualizaram essa mentira, encontraram todo o tipo de justificaes para contar mentiras ao pblico americano.

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Griffin: Desculpe. Era em parte o seu trabalho certificar-se de que eles receberiam essas ideias... Bezmenov: Sim. Griffin: ...e de que as aceitassem como ideias prprias deles. Bezmenov: Certo. Na verdade, antes mesmo que chegassem Unio Sovitica (e pagaram uma quantia astronmica por essa visita), submeteram-se. A Agncia de Imprensa Novosti desenvolveu os ditos histricos: 20 a 25 pginas de informao e opinies que foram apresentadas aos jornalistas antes mesmo de comprarem as suas passagens para Moscovo. Tinham de analisar a situao e, julgando pelas suas reaes ao tal histrico, o representante local da Novosti ou diplomata sovitico local em Washington iria julgar se eles receberiam o visto para a Unio Sovitica ou no. Griffin: Eram selecionados antes?... Bezmenov: Ah, sim! Eram muito cuidadosamente pr-selecionados. No h muita possibilidade de um jornalista honesto chegar Unio Sovitica e ficar l por um ano e trazer esse pacote de mentiras para casa. Esta, por exemplo, a pgina central da revista Look. Apresentaram esse monumento erigido pelo Partido Comunista em Estalinegrado como o smbolo, a personificao do poderio militar russo. E disseram no artigo publicado na margem que

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os soviticos tm muito orgulho da sua vitria na Segunda Guerra Mundial. Esse outro grande mito, uma mentira. Nenhum povo sensato teria orgulho em perder 20 milhes dos seus compatriotas numa guerra que foi deflagrada por Hitler e pelo camarada Stalin e paga por multinacionais americanas. A maioria dos cidados soviticos olha para esse tipo de monumento com nojo e dor porque toda a famlia perdeu pai, irmo, irm ou criana [filho] na Segunda Guerra Mundial. Ainda assim, jornalistas americanos que estavam a tentar apaziguar, agradar aos seus anfitries, apresentaram esta foto na pgina central como o smbolo, a personificao do que eles chamam de esprito nacional russo. E foi o maior, o maior erro, e uma incompreenso trgica. claro: a revista Look no foi distribuda na Unio Sovitica. O pblico principal estava nos Estados Unidos. Mas eu suponho que muitos americanos milhes de americanos que liam a revista Look naquela poca tiveram uma ideia absolutamente errada sobre os sentimentos da minha nao, ou de que os soviticos tm orgulho ou odeiam. Este um grupo. (Pode ver a mesma dama com uma espada em Estalinegrado.) um grupo de jornalistas. Estou no centro, com o mesmo sorriso diablico. E o Sr., Philip Harrington est l extrema esquerda com a sua cmara. Este era o senhor que era to surdo ou to desinteressado no que eu lhe tinha a dizer!

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Esta a mesma foto, uma ampliao da mesma foto. Muitos convidados de muitos pases (e neste caso particular da sia e da frica) eram levados por mim, como funcionrio da Agncia Novosti, para uma volta pela Sibria, por exemplo. Mostrvamos-lhes uma creche tpica. Est a ver? Nada de especial para os padres americanos: s crianas boazinhas, sentadas a tomar o seu pequeno-almoo ou o almoo. O que eles no podiam entender ou fingiam no entender que esta uma creche exemplar. Esta no uma creche para a pessoa mdia ou famlia mdia na Unio Sovitica. E mantivemos essa iluso na mente deles. Pode ver-me abaixo da mancha vermelha, l no meio, com a mesma expresso de negcios. Estou a fazer o meu trabalho. o que me mandaram fazer e me pagaram para fazer. Mas, no fundo, esperava que ao menos alguns desses idiotas teis compreendessem que o que eles estavam a ver no tinha nada a ver com o nvel de riqueza na minha nao. Esta uma foto melhor, que reflete o esprito verdadeiro da infncia sovitica. Esta foto foi impressa numa publicao do Governo canadiana por engano. No meio, pode ver crianas a brincar num pequeno quintal, e a legenda diz Esta uma tpica creche na Sibria. O que esses idiotas no entendiam que isso no uma creche, de maneira nenhuma. uma priso para filhos de prisioneiros polticos. Mas no houve uma nica meno de que aquilo que andavam a visitar era na verdade uma rea de

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campos de concentrao. E o trabalho de pessoas como eu era ajud-los a no perceberem que estavam, na verdade, a falar com prisioneiros. A maioria das crianas estava vestida especialmente na ocasio da visita dos estrangeiros, e claro que no havia cadveres pelo cho, no havia guardas de metralhadora; e no parece muito agradvel, pelo que pode ver; parece desagradvel, mas obviamente no d a impresso de que isso na verdade uma priso. Griffin: Bem. Algum dos jornalistas teve a curiosidade de perguntar por prises, afinal, na Sibria? Bezmenov: Sim, sim! Alguns deles perguntavam; e ns, naturalmente, para pergunta estpida dvamos uma resposta estpida: No, no h prises na Sibria. No. A maioria das pessoas que v so cidados livres da Unio Sovitica: esto muito felizes por estarem aqui e esto a contribuir para a glria do sistema socialista. Alguns deles fingiam acreditar no que eu lhes dizia; e da maioria deles, podemos discutir depois quais so as motivaes dessas pessoas. Porque iriam levar mentiras para a sua prpria gente atravs da sua prpria comunicao social? Tenho vrias respostas para isto. No h uma explicao nica; um complexo de explicaes. medo, puro medo biolgico. Entendem que esto no territrio de um Estado inimigo, um Estado policial, e s para salvar as suas peles imprestveis, os

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seus empregos miserveis, sua afluncia em casa, preferiam contar uma mentira a fazer perguntas verdadeiras e a noticiar informao verdadeira. Em segundo lugar, a maioria desses imbecis tinha medo de perder os seus empregos porque, obviamente, se diz a verdade sobre o meu pas, no vai durar muito como correspondente do New York Times ou Los Angeles Times. Iro despedi-lo. Que tipo de correspondente voc? Obviamente, no se pode entender com os russos se eles o lanam para fora em 24 horas. Ento, por tentarem ser conformistas com os seus chefes de redao, tentam no ofender os sentimentos dos administradores soviticos e de pessoas como eu. No fundo, desejava que eles insultassem, sim, os meus, ou ofendessem, sim, os meus sentimentos. Obviamente, preferiram no o fazer. Outro motivo (recusava-me a acreditar nisto, mas, obviamente, h outra razo): obviamente, uma ambio. Essas pessoas ganham muito dinheiro: Quando voltam para os Estados Unidos, alegam que so especialistas no meu pas; escrevem livros e vendem milhes de cpias: ttulos como Russos, A verdade sobre a Rssia. A maior parte mentira sobre a Rssia. Ainda assim, alegam-se de sovietlogos. Repetem mitos sobre o meu pas, os clichs de propaganda. Ainda assim, resistiro teimosamente verdade.

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Se uma pessoa como Soljenitsin deserta ou atirada para fora da Unio Sovitica, fazem o melhor que podem para a desacreditar e desencorajar. No tenho muita sorte em aparecer em rede nacional com a histria verdadeira sobre o meu pas. Mas um idiota til como Hendrix Smith ou Robert Kaiser so grandes heris, voltam da Unio Sovitica a dizer: Oh, estvamos a falar com dissidentes na Rssia. Grande coisa! Dissidentes soviticos andam a correr atrs de correspondentes americanos pelas ruas e eles andam covardemente a escapar destes contactos. Por alguma razo estranha, se voc quiser saber mais sobre a Espanha, consulta escritores espanhis; se quiser saber mais sobre os franceses, l escritores franceses; mesmo sobre a Antrtica, leria os pinguins; s sobre a Unio Sovitica, por alguma razo estranha, l Hendrix, imbecilendrix e todo o tipo de Kissingers porque eles alegam saber mais sobre o meu pas. Eles no sabem de nada, ou perto de nada, ou pretendem saber mais do que sabem de facto. Eu diria que so pessoas desonestas, a quem falta integridade e bom senso e honestidade intelectual. Trazem de volta todo o tipo de estrias, como aquela: uma creche na Sibria, omitindo o facto mais importante uma priso para filhos de prisioneiros polticos! Outro grande exemplo de idiotice monumental de polticos americanos: Edward Kennedy estava em Moscovo; e pensou que era um poltico americano popular e carismtico, que para a frente, que sorri, que

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dana no casamento no palcio russo de casamentos. O que ele no entendeu, ou fingiu que no entendeu, que, na verdade, andava a passear de coleira. Esse um casamento montado para impressionar comunicao social estrangeira ou idiotas teis como Edward Kennedy. L, a maioria dos convidados tinha permisso da segurana e era instruda no que dizer para estrangeiros. E era o que eu estava a fazer. Pode verme no mesmo maldito palcio de casamentos, em Moscovo, onde Edward Kennedy danava, aqui, sorrindo. Ele acha que muito inteligente. Do ponto de vista de cidados soviticos que assistem a essa idiotice, ele um idiota egocntrico de mente estreita que tenta ganhar a sua popularidade atravs de participao em farsas de propaganda como essa. Aqui, pode ver-me. direita, de novo, uma noiva sovitica exemplar. esquerda, trs jornalistas de vrios pases: sia, frica e Amrica Latina. Obviamente, esto a adorar a situao; vo voltar para casa e escrever uma notcia Estvamos presentes num casamento comum sovitico. Eles no estavam presentes num casamento sovitico comum! Estavam presentes: foram parte de uma farsa, de uma apresentao de circo. Outra coisa que eu tive (s vezes, arriscando a minha vida para explicar a estrangeiros): A revista Time, por exemplo, muito crtica do regime racista da frica

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do Sul. O artigo era todo dedicado ao vergonhoso sistema de passaportes internos onde negro no tem permisso para viver com brancos. Por alguma razo estranha, nos ltimos 14 anos, desde a minha desero, ningum queria prestar ateno ao meu passaporte. Este o meu passaporte. Ele tambm mostra a minha nacionalidade. E tem um carimbo da polcia, que chamado prapiska na lngua russa, que me designa a uma certa rea de residncia. No posso deixar esta rea, da mesma forma que este negro no pode deixar a rea na frica do Sul. Ainda assim, chamamos o Governo da frica do Sul de regime racista. Nenhuma Jane Imbecilonda ou Fonda tem bravura, coragem suficiente, para ir dizer comunicao social: Olhem! Isto o que acontece na Unio Sovitica! Mandei cpias do meu passaporte para vrios 'liberais' americanos, defensores de direitos civis e todos os outros idiotas teis. Nem se preocuparam em me responder. Isso mostra que tipo de integridade, que tipo de honestidade essa gente tem. So um bando de hipcritas porque no querem reconhecer um bom exemplo de racismo no meu pas. Esse o primeiro estgio em tornar-se amigo de um professor. Pode ver-me esquerda, com o mesmo sorriso de James Bond. direita, est o meu supervisor do KGB, o camarada Leonid Mitrokhin; e no meio est um professor de cincia poltica da Universidade de Deli. O prximo passo seria convid-lo para uma conveno de

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amizade indo-sovitica. A est ele, sentado ao lado da sua esposa, antes de ser mandado para a Unio Sovitica em viagem grtis, tudo pago pelo Governo sovitico. Ele foi induzido a acreditar que est a ser convidado para a Unio Sovitica por ser um intelectual talentoso que pensa sobriamente. Absolutamente falso. Ele est a ser convidado porque um idiota til, porque iria concordar e subscrever a maioria dos clichs de propaganda sovitica e, quando voltar ao seu prprio pas, ir ensinar por anos e anos as belezas do socialismo sovitico para novas e novas geraes dos seus estudantes, promovendo, assim, a linha de propaganda sovitica. O KGB estava at curioso acerca deste senhor (pode parecer inocente), Maharishi Mahesh Yogi, um grande lder espiritual, ou talvez um grande charlato e vigarista, dependendo de que lado voc olha para ele. Os Beatles foram treinados no seu ashram, em Haridwar, na ndia, em como meditar. Mia Farrow e outros idiotas teis de Hollywood visitaram a sua escola e voltaram aos Estados Unidos absolutamente alucinados com maconha, haxixe e ideias malucas de meditao. Meditar, noutras palavras, isolar-se dos assuntos sociais e polticos atuais do seu prprio pas, entrar na sua prpria bolha, esquecer os problemas do mundo. Obviamente, o KGB est muito fascinado com uma escola to linda, tal centro de lavagem cerebral para americanos estpidos. Eu fui enviado pelo KGB para verificar que tipo de VIP americano frequentava a escola.

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Griffin: voc esquerda? Bezmenov: Sim, estou esquerda. Estava a tentar matricular-me na escola. Infelizmente, Maharishi Mahesh Yogi cobrava muito. Queria 500 dlares americanos para a matrcula. Mas a minha funo no era realmente matricular-me nesta escola; a minha funo era descobrir que tipo de gente dos Estados Unidos frequenta esta escola. E descobrimos que, sim, h alguns membros de famlias influentes fazedores de opinio pblica dos Estados Unidos; que voltam com histrias malucas de filosofia indiana. Os prprios indianos enxergam-nos como idiotas: idiotas teis. Para no falar do KGB, que os enxergava como gente extremamente ingnua e desorientada. Obviamente, um VIP, (digamos) a esposa de um deputado ou uma personalidade proeminente de Hollywood, depois de ser treinada naquela escola, muito mais instrumental nas mos de manipuladores de opinio pblica e do KGB do que uma pessoa normal que entende, que enxerga atravs desse char... desse tipo de treino religioso falso. Griffin: Porque que seriam mais suscetveis manipulao? Bezmenov: Acabei de falar, porque (veja bem) uma pessoa que est muito envolvida em meditao introspetiva, se voc vir cuidadosamente o que Maharishi Mahesh Yogi est a ensinar a americanos que todos a maioria dos problemas, a

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maioria dos assuntos quentes de hoje podem ser resolvidos meditando, simplesmente. No balance o barco, no se envolva, sente-se apenas, olhe para o seu umbigo e medite. E as coisas, por alguma lgica estranha, por vibrao csmica, vo se assentar sozinhas. Isso exatamente o que o KGB e a propaganda marxistaleninista quer dos americanos: Distrair a sua opinio, ateno, energia mental de assuntos reais dos Estados Unidos para no-assuntos, para um no-mundo, para uma harmonia inexistente. Obviamente, mais benfico para os agressores soviticos ter um bando de americanos abestalhados do que americanos que so autoconscientes, saudveis, em forma fsica e alerta realidade. Maharishi Mahesh Yogi obviamente no est na folha de pagamento do KGB. Mas, quer ele saiba quer no, contribui muito para a desmoralizao da sociedade americana. E ele no o nico. H centenas desses gurus que vm para o seu pas para faturar em cima da ingenuidade e da estupidez de americanos. uma moda, uma moda meditar, uma moda no se envolver. Ento, obviamente, pode ver que, se o KGB estava to curioso, se pagaram a minha viagem para Haridwar, se me designaram aquela misso estranha, obviamente estavam muito fascinados. Estavam convencidos de que esse tipo de lavagem cerebral muito eficiente e instrumental na desmoralizao dos Estados Unidos.

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Griffin: A nossa conversa com Yuri Alexandrovitch Bezmenov, que foi desertor da Unio Sovitica e ex-agente de propaganda para a Novosti e o KGB, continuar aps o intervalo. Bezmenov: Esta foto mostra parte do edifcio da embaixada da Unio Sovitica e os meus supervisores. esquerda est o camarada Mehdi, um comunista indiano, e direita est o camarada Mitrokhin, meus supervisores no departamento secreto de pesquisa e contrapropaganda. No tem nada a ver nem com a pesquisa nem com a contrapropaganda. A maioria da atividade do departamento era compilar uma enorme quantidade (volume) de informao sobre indivduos que eram instrumentais em criar opinio pblica: editores, redatores, jornalistas, atores, educadores, professores de cincia poltica, membros do parlamento, representantes de crculos empresariais. A maioria destas pessoas estava dividida basicamente em dois grupos: Aqueles que apoiavam a poltica externa sovitica seriam promovidos s posies de poder, atravs da manipulao de comunicao social e de opinio pblica; aqueles que rejeitavam a influncia sovitica no seu pas seriam assassinados no carter ou [executados] fisicamente, vindo a revoluo; da mesma maneira que na pequena cidade de Hu, no Vietname do Sul. Vrios milhares de vietnamitas foram executados numa noite, quando a cidade foi capturada pelos vietcongues por apenas 2 dias e a CIA americana no

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conseguia entender como possivelmente os comunistas podiam saber de cada indivduo (onde morava, onde prend-lo) e seriam presos numa noite, basicamente umas 4 horas antes do amanhecer, colocados em furgonetas, levados para fora dos limites da cidade e fuzilados. A resposta muito simples: muito antes de os comunistas ocuparem a cidade, havia uma rede extensa de informadores, cidados vietnamitas locais, que sabiam absolutamente tudo sobre pessoas que eram instrumentais em opinio pblica, incluindo barbeiros e taxistas. Qualquer um que fosse simptico para os Estados Unidos era executado. A mesma coisa foi feita sob a tutela da embaixada sovitica em Hani, e a mesma coisa estava eu a fazer em Nova Deli. Para meu horror, descobri que nos arquivos de pessoas marcadas para execuo estavam os nomes de jornalistas pr-soviticos com quem eu tinha amizade pessoal. Griffin: Pr-soviticos? Bezmenov: Sim! Eram esquerdistas de pensamento idealista que fizeram vrias visitas Unio Sovitica, e, ainda assim, o KGB decidiu que, vindo a revoluo ou mudanas drsticas na estrutura poltica da ndia, eles teriam de ir. Griffin: Porqu? Bezmenov: Porque sabem demais! Simplesmente, porque (veja bem) os idiotas teis os esquerdistas que acreditam idealisticamente na beleza do socialismo

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sovitico, comunista ou o sistema que for quando se desiludem, tornam-se os piores inimigos. Isto porque os meus instrutores do KGB frisaram especificamente: Nunca ligue para os esquerdistas. Esquea essas prostitutas polticas. Olhe mais alto. Esta era a minha instruo: Tente entrar na comunicao social de grande circulao, conservadora, estabelecida, cineastas ricos, podres de ricos, intelectuais, os ditos 'crculos acadmicos', pessoas cnicas e egocntricas que podem olhar nos seus olhos com expresso anglica e contar-lhe uma mentira. Estas so as pessoas mais recrutveis, pessoas que carecem de princpios morais, que so ou ambiciosas demais ou que sofrem de autoimportncia. Elas sentem que so muito importantes. Estas so as pessoas que o KGB queria muito recrutar. Griffin: Mas eliminar os outros, executar os outros? No teriam um propsito, no era para confiar nelas? Bezmenov: No. S tm propsito no estgio de desestabilizao de uma nao. Por exemplo, os seus esquerdistas nos Estados Unidos, todos esses professores e todos esses lindos defensores de direitos civis so instrumentais no processo de subverso, apenas para desestabilizar uma nao. Quando o servio deles est completo, no so mais necessrios: sabem demais. Alguns deles, quando se desiludem, quando veem os marxistas-leninistas chegarem ao

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poder, obviamente, ficam ofendidos. Acham que vo para o poder. Isto nunca acontecer ( claro): sero alinhados no paredo e fuzilados. Mas podem tornar-se os inimigos mais rancorosos dos marxistas-leninistas quando [estes] chegam ao poder. E foi isto que aconteceu na Nicargua: Lembra-se de que a maioria desses exmarxistas-leninistas foi presa e um deles separou-se e agora trabalha contra os sandinistas. Aconteceu em Grenada, quando Maurice Bishop j era um marxista e foi executado por novos marxistas, que eram mais marxistas que este marxista. O mesmo aconteceu no Afeganisto, quando, primeiramente, foi Taraki, que foi morto por Amin; a Amin, que foi morto por Babrak Karmal, com ajuda do KGB. O mesmo aconteceu no Bangladesh, quando Munjibur Rahman, um esquerdista bem pr-sovitico, foi assassinado pelos seus prprios camaradas militares marxistas-leninistas. o mesmo padro em todos os lugares. No momento em que cumprem o propsito deles, todos os idiotas teis ou so executados inteiramente (os marxistas idealistas), ou exilados, ou metidos na priso, como em Cuba (muitos ex-marxistas esto em Cuba, na priso). Ento, a maior parte dos indianos que estava a cooperar com os soviticos, especialmente com o nosso departamento de informao da embaixada da Unio Sovitica, estava marcada para execuo! E quando descobri este facto, passei mal ( claro)! Passei mal mentalmente, fisicamente Achei que ia explodir, um dia, durante as

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instrues, no escritrio do embaixador: Iria levantar-me e dizer algo como: Somos basicamente um bando de assassinos! o que somos. No tem nada a ver com amizade e compreenso entre as naes e bl bl bl. Somos assassinos! Comportamo-nos como uma quadrilha de bandidos, num pas que hospitaleiro connosco, um pas com tradies milenares. Mas no desertei. Tentei repassar a informao. Para meu horror, ningum queria ouvir, ouvir ou acreditar no que eu tinha para dizer. Tentei todo o tipo de truques. Lanava informao por cartas ou documentos perdidos ou coisa assim. Ainda assim, no obtive mensagem; a mensagem no foi publicada, mesmo na comunicao social conservadora da ndia. O impulso imediato para desertar foi a crise do Bangladesh, que foi descrita por correspondentes americanos como revoluo islmica comunitria, o que puro engano. No teve nada a ver com o Islo e no houve revoluo comunitria. Alis, no existem revolues comunitrias. Ponto final. Toda a revoluo produto de um grupo altamente organizado: consciente e profissional e organizado, mas nada a ver com a comunidade. No Bangladesh, no teve nada de comunitrio: A maior parte dos membros do partido da Liga Awami (Liga Awami significa Partido do Povo) foi treinada em Moscovo, na escola superior do partido; a maior parte dos lderes Mukti Fauji (Mukti Fauji, em Bengali, significa exrcito do povo); o mesmo que SWAPO e

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todos os tipos de exrcitos de libertao pelo mundo fora. O mesmo bando de idiotas teis! Foram treinados na Universidade Lumumba e em vrios centros do KGB em Simferopol, na Crimeia e Tashkent. Ento, quando vi territrios indianos a serem usados como trampolim para destruir o Paquisto Oriental, eu mesmo vi milhares dos ditos estudantes a viajar atravs da ndia, atravs do Paquisto Oriental, atravs do territrio da ndia, e o Governo da ndia fingia no ver o que estava a acontecer. Eles sabiam perfeitamente bem, a polcia indiana sabia, o departamento de inteligncia do Governo indiano sabia, o KGB ( claro) sabia e a CIA sabia! Isso era o mais revoltante, porque quando desertei e expliquei aos interrogadores da CIA que deviam tomar cuidado porque o Paquisto Oriental iria estourar a qualquer momento, disseram que eu estava a ler muitos livros de James Bond. Mas ento, o Paquisto Oriental estava perdido. Um dos meus colegas no consulado sovitico em Calcut, quando estava completamente bbado, foi para o poro para se aliviar e achou caixas grandes que diziam Material impresso para a Universidade de Daca. Daca a capital do Paquisto Oriental. E como estava bbado e curioso, abriu uma das caixas e descobriu no material impresso; descobriu l armas Kalashnikov e munio. De qualquer maneira, uma longa estria. Quando vi as

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preparaes para a invaso do Paquisto Oriental, obviamente queria desertar imediatamente. A nica coisa que eu podia... Na poca, no conseguia decidir quando, onde e como. Uma das razes ( claro, veja) que eu estava apaixonado pela ndia. J mencionei antes: falava as lnguas, socializava-me com as pessoas. E entendi que tinha de agir rapidamente, a no ser que quisesse que esse lindo pas fosse permanentemente e irreparavelmente danificado pela nossa presena. Uma das razes para no desertar era (como pode ver): estava a viver em relativa afluncia. Quem, diabos, em s conscincia iria desertar e fazer o qu?! Ser ofendido pela sua comunicao social? Ser chamado de macartista, fascista e paranoico? Ou para conduzir um txi em Nova Iorque? Para qu? Para que diabos eu iria desertar? Para ser ofendido por americanos, ser insultado, em troca do meu esforo de levar informao verdica sobre o perigo iminente de subverso? Como pode ver, eu estava a viver em condies bem confortveis, perto de piscinas (onde, alis, indianos eram proibidos de entrar). Era um especialista em propaganda muito bem pago, tinha a minha famlia, era respeitado pela minha nao, a minha carreira estava limpinha. A terceira razo: como desertar com a famlia? Desertar com o beb e a esposa seria praticamente suicdio porque, de acordo com a lei (aquela lei hipcrita de que falei

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antes), a polcia indiana teria de me entregar de volta para o KGB e este seria o fim da minha desero e provavelmente da minha vida. Novamente, no posso contrabandear a minha esposa porque ela no sabia bem o que eu estava a fazer. Ela no estava to idealisticamente envolvida e definitivamente no estava por dentro do quadro geral do que eu estava a fazer para o KGB: ficaria chocada! Se eu a colocasse na minha furgoneta e a levasse para a embaixada americana ou outro lugar, isso seria um grande perigo. Ento, novamente, tinha de desertar de tal maneira que a minha desero parecesse simples desaparecimento. E houve muitos casos assim, quando um agente sovitico simplesmente desaparecia, ou morto em servio ou devido sua curiosidade e ao seu contacto prximo com radicais. Alis, alguns foram mortos pelos marxistas. Aconteceu em muitos pases africanos, quando um KGB sovitico era morto pelos prprios africanos, no porque odiavam o marxismo-leninismo mas, simplesmente, porque eram um bando de sujeitos desordeiros com gatilho a coar. Se d lhes der uma metralhadora, eles vo atirar! E alguns soviticos obviamente no tomaram o cuidado de se protegerem e meteram-se em situaes embaraosas, quando eram baleados no fogo cruzado entre faes dos ditos movimentos de libertao.

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Ento, decidi, com disse, estudar a contracultura. Decidi que esta seria provavelmente a melhor maneira de desaparecer. Socializei-me com figuras como essa esquerda. Como v, um hippie americano descalo. Levou algum tempo para estudar o que estavam a fazer e como me misturar com eles, mas consegui, eventualmente. A maioria dos jornais indianos tinha a minha foto e a promessa de 2000 rupias por informao da minha localizao; mas estavam a procurar a pessoa errada, porque, obviamente, estavam a tentar parar um jovem diplomata sovitico de camisa branca e gravata, e esta era a minha aparncia durante a desero. Possivelmente, ningum iria pensar que um diplomata sovitico seria maluco ao ponto de se juntar a um bando de hippies! Griffin: Este voc!... Bezmenov: Sim. Viajar pela ndia e fumar haxixe. Ento consegui, literalmente, quase como numa histria de detetive no estlo de Hollywood. Debaixo do nariz do KGB, no aeroporto de Bombaim, embarquei num avio e fui para a Grcia, onde fui interrogado pela CIA. Isto basicamente o fim dos meus diapositivos. Griffin: OK. Podemos desligar o projetor. Isto muito interessante.

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Voc falou antes vrias vezes acerca de subverso ideolgica. Esta uma frase que temo que alguns americanos no compreendam totalmente. Quando os soviticos usam a frase subverso ideolgica, o que querem dizer? Bezmenov: Subverso ideolgica o processo que legtimo, pblico e aberto. Voc pode v-lo com os seus prprios olhos. Tudo o que tem de fazer, tudo o que a comunicao social americana tem de fazer desenfiar as bananas dos ouvidos, abrir os olhos, e podero v-lo. No tem mistrio, no tem nada a ver com espionagem. Sei que espionagem, coleta de informao, parece mais romntico, vende mais desodorizantes em propagandas. Provavelmente, por isso que os vossos produtores de Hollywood so to loucos por thrillers como James Bond. Mas, na realidade, a nfase principal do KGB no de maneira nenhuma na rea de inteligncia. De acordo com a minha opinio e a opinio de muitos desertores do meu calibre, apenas 15% de tempo, dinheiro e mo de obra so gastos em espionagem como tal. Os outros 85% so um processo lento que chamamos de subverso ideolgica ou medidas ativas (aktivnye meropriyatiya, na linguagem do KGB) ou guerra psicolgica. O que significa, basicamente, mudar a perceo da realidade de todo o americano a tal ponto em que, apesar da abundncia de informao, ningum capaz de chegar a concluses razoveis no interesse de se defender a si mesmo, s suas famlias, sua

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comunidade e ao seu pas. um grande processo de lavagem cerebral, que anda bem devagar e dividido em 4 estgios bsicos. O primeiro desmoralizao. Leva 15 a 20 anos para desmoralizar uma nao. Porqu este nmero de anos? Porque este o nmero mnimo de anos necessrio para educar uma gerao de estudantes no pas do seu inimigo, exposta ideologia do inimigo. Noutras palavras, ideologia marxista-leninista vai sendo injetada nas cabeas moles de pelo menos 3 geraes de estudantes americanos, sem ser contestada ou contrabalanada pelos valores bsicos do americanismo, patriotismo americano. O resultado? O resultado, voc pode v-lo: A maioria das pessoas que se formaram nos anos 60, desistentes ou intelectuais de miolo mole, est agora a ocupar as posies de poder no Governo, funcionalismo, negcios, comunicao social, sistema educativo. Vocs esto atolados com eles, no se conseguem livrar deles. Eles esto contaminados, esto programados para pensar e reagir a certos estmulos, a um certo padro. Voc no consegue mudar as ideias deles, mesmo se os expuser a informao autntica; mesmo que prove que branco branco e preto preto, no consegue mudar a perceo bsica e a lgica de comportamento. Noutras palavras, [com] essa gente, o processo de desmoralizao completo e irreversvel. Para livrar a sociedade dessa gente, precisa de outros 20 ou 15 anos para educar uma nova gerao de gente de

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mente patritica e bom senso que agiria em favor de e pelos interesses da sociedade dos Estados Unidos. Griffin: E essas pessoas que foram programadas, como voc diz, no lugar, e que so favorveis a uma abertura ao conceito sovitico, so as mesmas pessoas que estariam marcadas para extermnio neste pas? Bezmenov: A maioria delas, sim. Simplesmente, porque o choque psicolgico, quando elas virem no futuro o que a linda sociedade de igualdade e justia social significa na prtica, obviamente iro revoltar-se. Sero pessoas muito infelizes, frustradas. E o regime marxista-leninista no tolera essas pessoas. Obviamente, juntarse-o s fileiras dos desertores, dissidentes. Ao contrrio dos atuais Estados Unidos, no haver lugar para dissenso na futura Amrica marxista-leninista. Aqui, voc pode ficar popular, como Daniel Ellsberg, e podre de rico, como Jane Fonda, por ser dissidente, por criticar o vosso Pentgono. No futuro, essa gente ser simplesmente esmagada como baratas. Ningum lhes pagar nada pelas suas lindas ideias nobres de igualdade. Isto, eles no entendem e ser o maior choque para eles ( claro). O processo de desmoralizao nos Estados Unidos j est basicamente completo, nos ltimos 25 anos. Alis, est mais que completo, porque a desmoralizao agora

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chega a reas em que antes nem o camarada Andropov e todos os seus especialistas sequer sonhariam com tal sucesso tremendo. A maior parte feita por americanos em americanos, graas falta de padres morais. Como mencionei antes, exposio a informao verdadeira no importa mais. Uma pessoa que foi desmoralizada incapaz de avaliar informao verdadeira. Os factos no lhe dizem nada; mesmo que eu a bombardeie com informao, com provas autnticas, com documentos, com fotos. Mesmo que eu a leve fora para a Unio Sovitica e lhe mostre um campo de concentrao, recusar acreditar, at levar um pontap no traseiro gordo dela. Quando uma bota militar rebentar a sua [], a entender, mas no antes. Isto o trgico da situao de desmoralizao. Ento, basicamente, a Amrica est atolada com a desmoralizao. E, a menos que, mesmo que voc comece agora, neste minuto, se comear a educar uma nova gerao de americanos, ainda assim vai levar 15 a 20 anos para reverter a mar da perceo ideolgica da realidade, de volta normalidade e ao patriotismo. O prximo estdio desestabilizao. Desta vez, o subversor no liga s suas ideias e aos seus padres de consumo. Se voc come comida de m qualidade e fica gordo e flcido, no importa mais. Desta vez (e leva s de 2 a 5 anos para desestabilizar uma nao), o que importa so os essenciais: economia, relaes

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exteriores e sistemas de defesa. E pode ver bem claramente que, em algumas reas sensveis como defesa e economia, a influncia de ideias marxistas-leninistas nos Estados Unidos absolutamente fantstica. Eu nunca iria acreditar h 14 anos atrs, quando pousei nesta parte do mundo, que o processo andaria to rapidamente. O prximo estgio ( claro) a crise. Pode precisar de at apenas 6 semanas para levar um pas beira da crise. Pode ver isso na Amrica Central, agora. E depois da crise, com a mudana violenta de estrutura de poder e economia, voc tem o perodo dito de normalizao. Pode durar indefinidamente. Normalizao uma expresso cnica emprestada da propaganda sovitica: Quando os tanques soviticos entraram na Checoslovquia, em 68, o camarada Brezhnev disse: Agora, a situao na fraternal Checoslovquia est normalizada. Isto o que acontecer aos Estados Unidos se vocs permitirem todos os imbecis levarem o pas crise, prometerem ao povo todo o tipo de benesses e o paraso na Terra, desestabilizarem a sua economia, eliminarem o princpio de concorrncia de mercado livre e colocarem um Governo do Grande Irmo (Big Brother) em Washington DC com ditadores benevolentes como Walter Mondale, que prometer montes de coisas! (No importa se as promessas sero cumpridas ou no.) Ele ir a Moscovo para lamber as botas da nova gerao de assassinos soviticos. No importa. Ele

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criar falsas iluses de que a situao est sob controlo. A situao no est sob controlo. A situao est asquerosamente fora de controlo. A maioria dos polticos americanos, comunicao social e sistema educativo treina outra gerao de pessoas que pensam que esto a viver em tempos de paz. Falso. Os Estados Unidos esto num estado de guerra, guerra total no declarada contra os princpios bsicos e alicerces deste sistema. E o iniciador desta guerra no foi o camarada Andropov (claro): o sistema. Por mais ridculo que possa soar, o sistema comunista mundial ou a conspirao comunista mundial. Se isto assusta algumas pessoas ou no, no me interessa. Se no est assustado neste momento, nada o pode assustar. Mas no precisa de ficar paranoico com isto. O que de facto acontece agora, que, ao contrrio de mim, vocs tm literalmente alguns anos para viver, a no ser que os Estados Unidos acordem. A bomba-relgio est a fazer tique-taque. A cada segundo, o desastre est a aproximar-se cada vez. Ao contrrio de mim, vocs no tero para onde desertar, a no ser que queiram viver na Antrtica com pinguins. isso: este o ltimo pas de liberdade e possibilidade. Griffin: OK. Ento, o que vamos fazer? Qual a sua recomendao ao povo americano?

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Bezmenov: Bem, a coisa imediata que vem minha mente (claro): deve haver um esforo nacional muito forte para educar as pessoas no esprito de verdadeiro patriotismo nmero um. Nmero dois: explicar-lhes o perigo real do socialismo, comunismo, qualquer Estado de bem-estar social, Governo do Grande Irmo (Big Brother). Se as pessoas falharem em captar o perigo iminente ao seu desenvolvimento, mesmo nada poder ajudar os Estados Unidos. Vocs podem dizer adeus s suas liberdades, incluindo liberdades dos homossexuais, dos presos; toda esta liberdade vai desaparecer, evaporar, em 5 segundos, incluindo as suas preciosas vidas. A segunda coisa: No momento em que pelo menos parte da populao dos Estados Unidos est convencida de que o perigo real, tm de forar o seu Governo! E no estou a falar em mandar cartas, assinar peties e todas essas lindas atividades nobres. Estou a falar em forar o Governo dos Estados Unidos a parar de ajudar o comunismo, porque no h outro problema mais ardente e urgente do que impedir o complexo industrial militar sovitico de destruir o que quer que tenha sobrado do mundo livre. E muito fcil de fazer: nada de crdito, nada de tecnologia, nada de dinheiro, nada de reconhecimento poltico ou diplomtico, e ( claro) nada de idiotices, como acordos de cereais com a Unio Sovitica.

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O povo sovitico (270 milhes de soviticos) ser eternamente grato a vocs se pararem de ajudar um bando de assassinos que agora esto sentados no Kremlin e a quem o presidente Reagan respeitosamente chama de Governo. Eles no governam nada, muito menos complexidades como a economia sovitica. Ento, basic[amente], duas coisas muito simples, talvez duas questes ou solues muito simplistas. Mas ainda assim so as nicas solues: eduque-se, entenda o que est a acontecer ao seu redor. No est a viver em tempos de paz. Est num estado de guerra. E tem pouco e precioso tempo para se salvar. Vocs no tm muito tempo, especialmente se estiverem a falar da gerao jovem. No resta muito tempo para convulses [] para a linda msica disco. Muito em breve, vai simplesmente desaparecer da noite para o dia. Se estamos a falar de capitalistas ou de empresrios ricos, creio que esto a vender a corda na qual sero enforcados muito em breve. Se eles no pararem, se no conseguirem frear o seu desejo insacivel de lucro e se continuarem a comerciar com o monstro do comunismo sovitico, iro para a forca, muito em breve. E rezaro para serem mortos, mas, infelizmente, sero mandados para o Alasca, provavelmente para a gerncia da indstria de escravos. simplista. Sei que soa desagradvel, sei que americanos no gostam de escutar coisas que so desagradveis, mas no desertei para lhes contar estrias de idiotices

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como microfilme, espionagem como James Bond; isso lixo. Vocs no precisam mais de espionagem. Eu vim falar de sobrevivncia. uma questo de sobrevivncia deste sistema. E pode perguntar-me o que ganho com isso. Sobrevivncia, obviamente, porque eu gosto... Como eu disse, tal como eu disse, estou agora no seu barco. Se afundarmos juntos, vamos afundar lindamente juntos. No h outro lugar neste planeta para onde desertar!