Cem perguntas a von Balthasar Traduo Ptmore by Daniel Afonso Cem perguntas a von Balthasar entrevistador Erwin Koller

r Padre Hans Urs von Balthasar, voc nasceu poucos anos depois do 1900. No prximo sculo no lhe esperam portanto muitos anos. Os acontecimentos principais deste perodo so, para um contemporneo, as duas guerras mundiais, o enorme progresso da civilizao e hoje, um pouco por todo lado, a percepo dos limites do desenvolvimento. Voc como telogo tem a viso daquilo sem tempo, para o eterno. Com que medida mediria esta poca? um tempo muito longo. Mas da minha juventude, aquilo que sobressai j de h muitos anos, partindo de um tpico: primeiro de tudo cresci num catolicismo convencional. Nos colgios que frequentei tive a experincia de um mundo mais ou menos so. De resto a guerra mundial passada durante a minha juventude. Eu ainda andava na escola quanto levava para casa os boletins sobre aquilo que acontecia em Marna. Os anos do ps-guerra foram duros e amargos; no colgio, e sobretudo a Viena, percebia-se fortemente. Viena era uma cidade pobre que contudo a mim me impressionou bastante. O perodo final da Segunda Guerra Mundial percorri em parte na Frana. Depois trabalhei no Mnaco na revista Stimmen der Zeit e vi desfilar Hitler ; senti as SS a marcharem durante a noite. De 40 a 50 estive na Sua. A partir do terrao sobre o Reno onde eu morava senti as bombas e as granadas que voavam. Depois, veio com o Conclio, um novo catolicismo. Eu tinha pensado que deveria vir qualquer coisa do gnero. J o tinha previsto e predito no livro Schleifung der Bastionen (Abater os basties). E alguma coisa do gnero veio de facto. Depois, contudo, abateram um pouco de mais, tanto que o meu velho amigo Karl Rahner disse: Primeiro ramos de esquerda, agora com um salto encontramo-nos direita; contudo no mudamos absolutamente nada. E isto verdade. Pelo menos para mim. Mantive sempre a mesma atitude de fundo: coloca em evidncia o essencial da revelao crist.

Se portanto lhe est no corao o essencial da revelao crist, os acontecimentos so para si como que o encrespar-se do mar sobre os seus abismos? So qualquer coisa mais. So a histria da revelao no mundo. De facto a histria que pode ser muito agitada. Para o homem contemporneo, que acredita contudo no a civilizao e no progresso, a histria o resultado do prprio fazer, de um mundo construdo por si mesmo. Para o telogo a questo coloca-se de outra forma? Aceita que o destino seja guiado a partir do alto? Naturalmente. Mas Deus deu ao homem a liberdade e colocou-lhe este mundo disposio; ele deve plasm-lo. Deus por assim dizer supervisiona e garante que as coisas no vo completamente para o torto. Mas ns permanecemos amplamente responsveis por aquilo que acontece. Nem sequer um poltico cristo pode por isso valer-se do facto de que Deus a guiar a histria? No, em nenhum caso. Ele pode estar ciente disso. Por isso existe uma orao cristo de modo que a fora de Deus se torne tangvel e eficaz na histria. Mas s com a orao no se conclui nada. Mas como faz um poltico para Conciliar as duas coisas: que se bem que o homem proponha um outro que dispe? No um outro, mas aquele que Tudo; aquele que no pode ser definito, segundo uma definio de Deus. Mas Ele no algum ao lado . Portanto a responsabilidade do homem e a vontade de Deus no esto em contradio? Jamais, jamais! E no tem sentido especular sobre o modo no qual a sua unidade se divide e depois se recompe. Tornemos ao perodo da sua juventude. Quanto explodiu a Primeira guerra mundial voc tinha nove anos; quando acabou tinha catorze. Naquela altura explodiu na Sua a greve geral. Foi um evento sentido por si, na sua Lucerna catlico-burguesa? Nessa altura eu estava em Engelberg . De tudo aquilo ns no nos apercebemos de nada. Estvamos num mundo conventual fechado. Tnhamos, muito acentuados os nossos interesses: a msica e tantas outras coisas. Mas para aquele que olhava para os acontecimentos externos No n tnhamos nenhum jornal. No haviam jornais? Haviam, mas para os Padres, no para ns. E quanto explodiu a guerra?

Nessa altura estava na mostra regional de Berna. Era uma pequena criana. O meu Pai disse-me: Mir mend hei , que em suo que dizer devemos ir para casa. O meu Pai queria dizer: explodiu a guerra. Mas eu no tinha uma ideia precisa daquilo que fosse a guerra. Da famlia von Balthasar so sadas muitas figuras polticas. Tambm o seu pai, como engenheiro de construo do canto , tinha uma carga poltica. Por sua vez nestas famlias por norma tornam-se polticos, oficiais, ou sacerdotes. Para si no foi mais prevista uma carreira poltica? No, absolutamente. Desde o incio interessei-me pelas cincias humanas e diziam-me que devia ver bem antes de abrir a boca sobre argumentos polticos. Que no percebia nada disso. E era verdade. E os seus ateneus? Voc foi baptizado tendo em conta Franz Urs, um grande iluminista do sculo XVII; como do outro lado o foram, ainda que mais veementemente, o seu filho Josef Anton Feliz no tempo da Revoluo Francesa e o seu sobrinho Josef Anton. Ele fundaram bibliotecas e empenharam- se na educao do povo. Influenciaram a sua formao? No. No soube nada destas figuras. Certo, que tnhamos um livro de famlia, mas desde criana que nunca mais o vi. Nem era que coisa que me interessasse grandemente. Porque no colgio entrava- 3 se assim jovem, e durante oito ou nove anos seguidos, o mundo no fundo era completamente outro. E aquelas coisas no mais interessavam. Mas naquele perodo havia j quem interpretasse a histria do esprito como histria social; por exemplo Max Weber, ou ainda antes Karl Marx. Para si aquela no foi mais uma soluo? No entan to, as questes sociais naqueles anos afligiam muitos homens No, para mim no foi um problema, tirando o facto de que por um certo perodo em Viena sofre literalmente fome, tinha de facto pouqussimo dinheiro e era obrigado a comer em locais miserveis. Ali se viam os efeitos da guerra. Mas para chegar a Max Weber no preciso isto. Em Viena estudei germanstica, matria na qual consegui o doutoramento. De facto, no possuo nenhum doutoramento em teologia. Mais tarde li um pouco de sociologia, mas nunca fui notavelmente influenciado. Contudo voc escreveu muitas histrias de santos, submergiu-se na vida destes homens. Porque, tanto quando se pode ver da sua pessoa o elemento biogrfico, nesse sentido da experincia espiritual do enredo, a histria de cada dia permanece-lhe intocvel? Existiriam sempre homens singulares sobre os quais tive a intuio: este um homem importante, devo-o conhecer, devo seguir o seu itinerrio.

E eram sempre pessoas que tinham o elemento religioso no seu centro. Aquele que me fascinou particularmente foi Bernanos que agora est a ser politizado no Brasil foi a sua concepo da Igreja na sua concretizao. Em Reinhold Schneider foi uma outra coisa: nele me interessou o conflito, que emerge de todos os seus livros, entre a potncia mundana e a espiritual da histria do mundo. E existia uma razo precisa: a parti do meu perodo nos jesutas, do tempo da comunidade dos consagrados no mundo, dos institutos seculares este conflito com o homem da sociedade ocidental perenemente actual. Voc dedicou a sua dissertao sua me, que morreu no ano no qual voc entrou nos jesutas. Que coisa lhe deu a sua me no decurso da sua vida? Um grandioso exemplo de pacincia e de dor. E ela todas as manhs, partia da nossa casa, que estava sobre o monte, para descer abaixo at Igreja. Uma imagem incomparvel. Como lhe posso explicar, no havia uma grande intimidade e no dizamos muitas coisas, mas a venerao sempre foi grande. Para com os meus pais. Voc encontra-se regularmente ainda hoje com os membros da sua famlia, se bem que se tenha tornado um cidado do mundo. As obras so traduzidas em vrias lnguas, recebeu honras de todos os pases e continentes. Que coisa significou para si a famlia? Da nossa famlia no resta quase ningum. O meu primo, tem interesses completamente diversos, director de uma fbrica. Vejo-o muito raramente. O meu irmo foi oficial da Guarda Sua e agora, depois de muitas operaes e de um longo sofrimento um feliz pater familias em Vailese. Encontro-me regularmente com ele. Somos muito ligados mas em diferentes caminhos. O meu mundo fora da Sua. Que coisa significou para si a sua ptria lucerna, ou tambm Basileia, onde vive h j quarenta anos? Existe qualquer coisa na sua opera que poderia nascer apenas aqui? Duvido. As minhas coisas nasceram em Viena, na Frana, grande parte na Alemanha. Com a Sua tenho pouco a fazer. E por outro lado aqui ningum quer saber de mim. Assim sou feliz de poder viver em paz neste angulo a partir de onde posso chegar em pouco tempo a Paris, Colnia ou Munique. Voc depois foi convidado pela sua famlia para a Academia, em Engelber pelos beneditinos e em Feldkirch pelos jesutas. Do catolicismo daquele perodo j nos falou. Mais tarde encontrou naqueles anos na Academia e na Universidade o jovem Josef Rast. Depois da sua morte

prematura publicou as suas cartas. Encontrei um prefcio onde escreve. Ele Josef Rast fez uma escolha superando ao longo da sua estrada tantas ptridas, ridas e hipcritas aguas estagnadas do catolicismo. uma imagem do catolicismo que tambm voc viveu? uma expresso um pouco forte. Mas ele tinha uma viso penetrante. Era tudo orientado para existencial e cultural ltima. Queria renovar o catolicismo na Sua. O catolicismo nos tempos da academia parecia-lhe j necessitado de ser renovado? Porque que, por exemplo, mudou dos beneditinos para os jesutas? Fomos trs, trs grandes amigos que pensamos: agora basta deste convento. Queramos mudar um pouco de ares. Eramos independentes, e no dissemos nada aos nossos pais, mudamos directamente e fomos para Feldkirch . No lhes dissemos nada nem quando fomos a Zurique para fazer os exames finais. Muito antes do tempo. Quase no os superei e em casa foi uma grande surpresa quando apareci. Pensaram que eu tinha sido expulso. Mas tinha comigo o diploma dos exames finais. Com um ano e meio de antecedncia. Voc frequentou a escola dos Jesutas a Feldkirch, uma escola de renome. Porque que depois no entrou directamente nos jesutas? Nunca tinha pensado nisso. Mesmo nunca. Interessava-me muito mais, naturalmente depois da msica, os poetas e um pouco de filosofia. Que coisa podia ser a filosfica ficou bastante claro para mim depois da minha primeira vez em Viena. Porque que foi para l, no fim da guerra mundial, na capital da monarquia danubiana que foi derrotada? No me lembrou bem. Mas diria que foi pela msica. Que coisa o fascinava? Fazamos verdadeiras saturnais de msica de concertos, de missas, de peras. De tudo. Aos domingos em Viena podamos ouvir msica de manha noite. Voc chegou a fazer msica? At ao fim da minha juventude. Tinha naquele tempo um caro amigo, um homem muito importante Rudolf Aller . Era mdico, psiclogo, dirigia um instituto de psicologia. Era filsofo. Era tambm um telogo cristo. Tinha traduzido So Toms de Aquino e Santo Anselmo. Hospedou-me em sua casa e ali vivi um belo perodo. Todas as noites tocvamos uma sonata de Mahler a quatro mos. Era o nosso modo para nos relaxarmos

E apesar de tudo isto, voc depois foi para Berlim. Com que movimentos intelectuais e polticos entrou em contacto l? Pensei que devia mudar. Apenas Viena era, talvez, pouco. Mas Berlim foi horrendo. Aquela cidade repugna-me. Apenas houve uma pessoa que me trouxe conforto: Romano Guardini . Tinha chegada h pouco tempo de Breslvia a Berlim; tinha uma ctedra especial fora da faculdade. Os seus ouvintes eram poucos. Eramos seis ou sete num num seminrio e lemos juntos Kierkegaard. Foi muito belo. Durante estesa nos deve ter iniciado a escrever a sua dissertao. Escreveu um livro, concludo em 1982, a partir do qual resultou Apokalypse der deutschen Seele (O Apocalipse da alma alem). Este trabalho tem a ver com experincias, entre as quais polticas e intelectuais, que voc fez em Berlim? Terei de reflectir sobre a forma como cheguei a este tema. Queria estudar a fundo as posies humanas fundamentais dos grandes pensadores e poetas alemes Apocalipse significa revelar e colher assim as razes da alma alem. Fi-lo de Kant a Bloch, do qual estavam naquela altura a sair os primeiros livros. Scheler era j difundido, tinha-o ouvido em Berlim, e Karl Barth tambm o era no incio. Mais tarde conheci-o completamente mudado. Por isso aquele livro est totalmente superado: as pessoas mudaram. Voc no pensa que o Apocalipse, esta revelao do Esprito, tenha qualquer coisa haver com a terrvel daqueles anos? Claro que tem haver. O segundo volume centralizado sobre Dostojewski e Nietzsche . Trata-se das decises fundamentais, a favor e contra; a deciso de ser de Cristo ou de Dionsio. E este o fio que atravessa a minha obra. Tambm em Fichte , por exemplo como faz este homem para retornar por fim ao Evangelho de Joo? Porque Hegel parte do Evangelho de Joo e o seculariza depois na dialctica infinita? Que outra coisa o marxismo se no um messianismo secularizado, isto hebrasmo? Porque que no meio destes espritos explodiu uma guerra? Porque o homem livre. Deus no constringe ningum a aceitar este misterioso cristianismo. Existem sempre as razes contrrias. Se olhar para a histria da Igreja teria muito de ver, mas no, por cortesia. A coisa torna-se plausvel quando nos confrontamos directamente com o dado originrio. Job Board About Press Blog Stories We're hiring engineers! FAQ Terms Privacy Copyright Send us Feedback Academia 2013