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Uma orientao ecolgica na abordagem das novas mdias e da comunicao

Palavras-chave: Pinto, Manuel-Entrevistas. Televiso e crianas. EducaoInovaes tecnolgicas. Key words: Pinto, Manuel-Interviews. Television and children. EducationTechnological Innovation.

Entrevista concedida por Manuel Pinto*, da Universidade do Minho, Monica Fantin (UFSC).
Revista Perspectiva: Apesar de as tecnologias digitais provocarem mudanas nos consumos de mdia, em pases como o Brasil a TV ainda ocupa uma centralidade na vida de crianas e jovens. Como o senhor v essa relao hoje? Manoel Pinto: Vou falar da minha experincia na realidade portuguesa em particular e, de uma certa forma, da realidade europeia. Eu continuo a achar que a televiso mantm essa centralidade. Creio que h uma tendncia de natureza etnocntrica que faz com que os crculos que coabitam e convivem regularmente com a web, com as novas redes e as novas mdias tendam a extrapolar para a realidade no seu conjunto aquilo que uma experincia que ainda acaba sendo relativamente minoritria. Essa uma das dimenses do digital divide a que muitas vezes nos referimos e que no sucientemente considerada. Quando terminei a minha tese de doutorado em 1995, a internet comeou a se tornar um fenmeno social e cultural muito signicativo, e quando percebi a dimenso e o alcance desse novo ambiente, entrei um pouco em angstia por ter cado trs anos investigando em torno de um meio que vai
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Professor Associado do Departamento de Cincias da Comunicao da Universidade do Minho, Diretor do Curso de Mestrado em Cincias da Comunicao rea de especializao Comunicao, Cidadania e Educao , Vice-Presidente do Instituto de Cincias Sociais e Diretor Adjunto do Centro de Estudos da Comunicao e Sociedade da mesma universidade, em Braga, Portugal. Entrevista concedida Monica Fantin (UFSC), na Universidade do Minho, Braga, em setembro de 2007.

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desaparecer. Mas sabemos pela histria das tecnologias, que normalmente um novo meio no substitui o anterior e sim redene relaes, no s entre eles. A mesma coisa acontece com a televiso, apesar de todas as transformaes importantes que tm ocorrido em torno das convergncias, das novas plataformas e formas de produo e distribuio, do consumo e das relaes das pessoas com a televiso. Portanto, mesmo no formato de distribuio tradicional e mesmo em sociedades como as europeias, a televiso vai continuar a ocupar uma centralidade signicativa. Estamos a assistir uma recomposio, uma emergncia de novas prticas e uma diversicao de ocupao do tempo, das modalidades de acesso s mdias e com novas formas e oportunidades de produo de mdia. Estamos, portanto, num processo de recomposio, de reestruturao cujo alcance, ainda no sabemos qual vai ser. Revista Perspectiva: O senhor poderia falar um pouco sobre a relao entre qualidade da televiso e sua importncia como servio pblico? Manoel Pinto: Desse ponto de vista, na Europa ns temos uma televiso bem diferente da norte americana em particular, porque a televiso nasce como um servio pblico, nasce como um aparelho estatal, um aparelho ideolgico de estado, se quisermos usar essa terminologia. Este quadro comeou a ser abalado a partir dos anos setenta, e o caso italiano foi precursor. Mas foi nos anos oitenta e noventa que a televiso comeou a se abrir iniciativa privada em numerosos pases europeus, ainda que em vrios casos a prpria televiso estatal tivesse j uma presena forte ligada dimenso comercial, nos casos em que a publicidade era uma das importantes fontes de nanciamento. Creio que ns continuamos a ter uma grande diculdade em pensar o objeto televisivo. A televiso foi desqualicada culturalmente pela intelectualidade e de alguma forma ns desconsideramos dimenses signicativas da realidade, que diariamente ocupada e alimentada por mdias como a televiso. Isso tornou o pensamento crtico sobre o meio televisivo bastante dbil. Essa foi uma concluso da pesquisa que z. Alm do mais, temos diculdades em construir conceitos que sejam capazes de restituir e dar conta de dimenses que so fundamentais na experincia televisiva, como por exemplo, a relao entre o racional e o emocional.

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A experincia emocional de novo uma parente pobre, uma louca da famlia incontrolvel, que no pensada, e ao desconsiderarmos essa dimenso de uma experincia que altamente presente, ns estamos a empobrecer o quadro reexivo sobre essas experincias. Creio at que antes de fazermos uma reexo sobre a qualidade em televiso, precisamos nos entender sobre o problema conceitual da televiso, sobre a anlise desse objeto que muito mais complexo do que supomos. Projetamos para ele dimenses e funes que por ventura no lhe cabem, e como partimos de pressupostos que muitas vezes no so pertinentes, acabamos por tirar concluses enviesadas, ou pelo menos arriscadas, sobre a natureza e o papel cultural desse meio. Desse ponto de vista, estamos ainda a tatear demasiado, temos pouca riqueza do pensamento sobre o meio televisivo. Por isso no centro de pesquisa que dirijo aqui na Universidade do Minho ns tentamos reforar essa linha de trabalho com dois vetores importantes de estudo. Um, centrado na produo informativa da televiso, do seu papel de acompanhamento da atualidade; e outro voltado para uma programao para a infncia. Parecem-nos duas vertentes, do ponto de vista do papel cvico e do papel cultural da televiso, que tambm podem ser analisadas. Curiosamente, estes estudos surgem de uma concluso de estudos anteriores que eu z na minha tese e que a minha colega Sara Pereira fez no seu mestrado ao estudar os contextos da recepo com crianas em idade pr-escolar. No m desse trabalho, conclumos que o quadro de compreenso cava pobre se no incorporssemos uma elaborao sobre os operadores, as estratgias dos operadores, as lgicas de programao, as caractersticas, os contedos, o modo como os operadores se relacionam com o contexto e com a sociedade. Assim, tivemos a oportunidade de criar duas linhas importantes de investigao que remontam ao inicio da televiso em Portugal, uma voltada para as questes da informao jornalstica, coordenada por Felisbela Lopes, e outra mais voltada para as lgicas de programao para os mais pequenos. Revista Perspectiva: Num momento em que as mdias vo protagonizando cada vez mais as relaes entre as pessoas, o senhor tem falado sobre a importncia de distinguir o essencial de secundrio, que seria a questo do uso de ferramentas e instrumentos e a questo dos objetivos e das
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nalidades, abrindo espao para o que seria uma terceira via. Poderia falar um pouquinho sobre essa terceira via? Manoel Pinto: Aqui h um aspecto que tem me preocupado bastante e tem a ver com aquilo que na Europa temos vindo a denunciar como uma deriva tecnolgica da Educao para os Meios. Trata-se de uma abordagem redutora, centrada nas tecnologias e nos softwares, muito do agrado de alguns governos que encontram assim algo de visvel, de material e de mediatizvel para mostrar e para inaugurar em eventos especcos. Por que um poltico, quando lana um programa crtico de Educao para os Meios, eventualmente vai fazer um discurso, mas se ele tiver laboratrio, computador para entregar, isso muito mais visvel, passa no telejornal, enche mais o olho. Esta orientao, funcional aos interesses das grandes indstrias de hardware e software reduz a Educao para os Meios a uma questo de acesso e uso, que no coloca as questes do sentido, nem incorpora a dimenso crtica, incluindo a prpria tecnologia. Ou seja, no faz da tecnologia um objeto de interrogao. Ora, eu creio que h aqui um risco tremendo, porque o sistema a consagrar toda a carga mitolgica da tecnologia como se ela fosse dotada de um poder intrnseco, como se fosse um deus ex-machina capaz de, por si s, mudar a realidade e a vida. E desse ponto de vista eu costumo convocar um poeta Portugus do sc. XVIII, Bocage. Ele era um repentista, algum a quem se encomendavam rimas ou quadras. Conta-se que um dia, em um caf de Lisboa, uns bandidos o surpreenderam sada, dizendo que lhe poupariam a vida se ele respondesse a trs perguntas: Quem tu s? De onde tu vens? E para onde tu vais? Ao que ele respondeu: Sou Bocage, venho do caf Nicola, e vou para o outro mundo se disparares a pistola. Nessa histria as perguntas que so interessantes. Eu acho que a pergunta quem somos ns revela as pessoas que aprendemos a ser e com quem nos relacionamos. De onde viemos implica a memria, a histria, a trajetria de vida e o que zemos. E para onde vais o modo que queremos faz-la, essa dimenso de percurso e no apenas o carpe diem ou o imediato, ao mesmo tempo o que sonhamos, o que queremos, aquilo que projetamos, e queremos fazer juntos. Creio que estas so as grandes questes da alfabetizao miditica, pois sem elas ou margem delas eu no acredito que seja possvel. E mais,

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penso at que pode ser perigoso, pode ser manipulador, adestrador para fabricar potenciais clientes e consumidores desse sistema em geral e das tecnologias em particular. Nesse sentido seriam os governos a criarem um mercado para as grandes multinacionais do varejo do software. Eu me dei conta desse fenmeno quando em 1989 o Conselho da Europa organizou na Turquia uma reunio de ministros da educao sobre esta matria. O encontro era sobre a Educao para os Meios, mas os ministros e os relatrios em que se apoiavam falavam majoritariamente de tecnologias na educao. Eu disse Que coisa est a passar que eu no entendo? Portanto esse um paradigma que est a marcar, por exemplo, muitas polticas comunitrias. H alguns anos, z uma anlise dos discursos dos programas sobre tecnologia na educao, internet na escola etc., em Portugal e o que constatei foi exatamente isso: a importncia do uso, de saber usar, de poder ter acesso. Foi um discurso em que a Educao para os Meios era vista como uma mera roupagem para um projeto modernizador para Educao para os Meios, que cava altamente funcional, mesmo que no voluntariamente. Essas coisas so frutos de convergncias de interesses diversos que conjunturalmente se conjugam, mais do que uma aliana estratgica, quero pensar. No sigo, portanto, vises conspiracionistas, segundo as quais h uma grande aliana entre os poderes em que a Unio Europeia e os grandes monoplios, os grandes grupos transnacionais querem fazer a cabea das criancinhas e manipular a opinio pblica. Mas objetivamente h aqui uma conjugao de interesses que favorecem uma determinada estratgia nas polticas educativas. Portanto qual o lugar do pensamento critico e de uma abordagem crtica? Penso que ela vai continuar sendo uma abordagem relativamente marginal. Falando da Europa e do conhecimento que eu tenho ao nvel dos pases europeus, creio que os programas, os projetos e as iniciativas que vem sendo tomadas nos ltimos 10 anos, normalmente so um enfeite, um habitu dos programas ociais, que so muito marcados por essa preocupao modernizadora e, no fundo, essencialmente mercantil. Revista Perspectiva : Se no podemos perder de vista a natureza instrumental da tcnica que permeada por contradies, visto que essa lgica da produo que ainda impera a do capital e do consumo, seria possvel pensar esse uso sem incorrer na lgica do mercado?
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Manoel Pinto: Eu no sou contra o mercado nem sou contra que haja outros interesses que se movimentem nesse espao. Isso faz parte. Obviamente temos que ter ateno e conhecer a realidade para no sermos marionete de um jogo que no controlamos e que porventura nem vemos. Essa viso esclarecida sobre quais so os grandes interesses que se jogam neste terreno fundamental, mas temos que saber trabalhar com aquilo que Michel de Certeau fala, que a capacidade de saber tirar partido, de desenvolver uma capacidade de movimentao ttica. Um dos grandes desaos hoje para a Educao para os Meios no nos submeter agenda que eles querem nos impor e incorporar questes que alarguem essa agenda ocial, que parece quase natural. Portanto defendo uma postura de crtica no isolacionista porque a tambm h o risco de pretender criar o cu na terra, o risco do purismo, do fundamentalismo que o contrrio e tambm perverso porque descontextualiza a realidade , e que seja capaz de capacitar a voz das pessoas. Por exemplo, somos ns que estamos a alimentar os contedos dessas ferramentas como blogs, wikis, youtube, etc., mas os que detm essas ferramentas utilizam os nossos contedos para fazer circular a publicidade, e precisamos negociar com eles e comear a criar os mundos nossos. Outros esto a utilizar esses nossos contedos vendendo a outros anunciantes. preciso no perder isso de vista, seno vai ser como o lme Truman Show,1

em que vivemos numa redoma e no percebemos que h outros mundos, que h mais mundos alm do qual vivemos.
Revista Perspectiva: No encontro da UNESCO, em junho de 2007, em Paris, falou-se dos avanos, obstculos e das tendncias da Mdia Educao, 25 anos depois de Grnwald, e foi discutido que os avanos tericos nem sempre foram acompanhados de avanos na prtica. E agora se discute a respeito do que seria uma New Media Education, com o argumento que a mdia digital demanda novos pressupostos, numa espcie de correo de paradigma ou um novo entendimento para a Mdia Educao. Alguns estudiosos acreditam que a abordagem crtica daria lugar a uma perspectiva de produo criativa. O senhor compartilha deste argumento? Manoel Pinto: Daquilo que eu sei e consigo enunciar, que pouco, que daqueles trs pilares da Educao para os Meios: os meios como recurso

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pedaggico, como tema de indagao e estudo; e como campo de expresso e comunicao. O primeiro aspecto indispensvel, que tirar partido dos meios como recurso educativo. Mas preciso fazer tambm dos meios, um meio de discusso e um meio que d voz a esta discusso. Essa ltima vertente hoje adquiriu uma potencialidade muito maior. Mas no por ns produzirmos muito, que somos mais crticos e nos comunicamos melhor. Ou seja, nenhuma destas vertentes por si s assegura grandes mudanas. No por compreender melhor que me comunico melhor. No por escrever muito, por fazer um texto, por colocar vdeos no youtube que eu vou viver melhor. Eu posso at mesmo criar mundos que me satisfazem, numa espcie de narcisismo digital, agora com potencial de desenvolvimento em larga escala. Somos grandes narcisistas que se satisfazem ao ver-se publicado, a produzir e a olhar o seu prprio trabalho, no ? Esse narcisismo tambm tem que ser objeto de interrogao e entrosamento com os processos que so sntese disso, das relaes sociais, naquilo que somos, ns com os outros. A a gente v o pouco avano, a pouca novidade. Lendo as notcias dos cadernos especiais sobre as novas tecnologias, ali no se tocam nessa dimenso. De fato ela remete para um tempo longo, que exige maturao, silncio e distanciamento. Ento, no me parece que seja uma grande mudana de paradigma. Para ser franco, no me parece que haja aqui um novo paradigma, e sim um quadro cultural muito mais fragmentrio, marcado pelo que se chama mash-up, mistura, combinao que torna difcil at a legibilidade do mundo. Viemos de uma tradio cartesiana de ideias claras e distintas, e hoje vemos os lhos fazer trabalho de escola em casa assistindo televiso. Esse tipo de lgica combinatria, essas misturas e certa convergncia, se que esse termo no pode parecer abusivo, dene um quadro bastante diverso. Creio que um quadro cultural de vivncias, de relaes que criam novos desaos e que ns podemos desencadear. Mas o que ser crtico num quadro deste? Acho que pode ter mais alcance do ponto de vista da investigao, da reexo em que est emergindo um novo paradigma, porm eu ainda no o vejo. Por exemplo, eu no sei o que est sendo feito com as novas ferramentas, o que os jovens esto a fazer com os blogs, com o youtube, com o celular? Est a emergir algo novo?

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Os programas, os projetos e as propostas das instituies so novas? H alguma coisa de muito novo que esteja a emergir a? No entanto, h uma ideia que tenho trabalhado que a volta das questes ambientais, de um novo esprito de ambientalismo que seja capaz de cruzar o biofsico e o biossocial com o simblico. Importa questionar a clivagem que tendemos a fazer entre o simblico e o resto da vida: tambm nos deve preocupar a qualidade do ar simblico que criamos e respiramos, o risco de contaminao existente, o desenvolvimento sustentvel que podemos construir a. A dimenso simblica e o ambiente que congura tm fora suciente para destruir o planeta, pelo que vale a pena preocupar-se com ela. Ora a mdia hoje a principal instncia de produo simblica de nossas sociedades. Vale, por isso, a pena alargar as nossas concepes de ambientalismo e ecologia e desaar ecologistas a incorporarem uma nova agenda para essa questo do simblico, que o digital mas tambm o analgico. H dimenses da vida que no so redutveis a zeros e uns, que precisam de outros ritmos e de mltiplos tempos. Revista Perspectiva: aquela dimenso do tempo necessrio para decantar certas ideias. E de novo a pergunta: em que medida isso est nos tornando mais felizes? Manoel Pinto: Exatamente isso. Creio que talvez precisemos recuperar certos autores que j no passado formularam ideias que podem ser teis hoje. Um deles, curiosamente, um paleontlogo e telogo, Pierre Teilhard de Chardin. Era jesuta e teve srias diculdades com a hierarquia da Igreja. Ele trabalhou uma parte de sua vida na China. Era um poeta, um criador e a cincia para ele quase sempre poesia. Ele tem uma literatura muito vasta, e como telogo, escreveu a Missa sobre o mundo,2 em que ele contempla a energia toda do planeta e imagina o mundo e a vida como srie de camadas, como esferas, bioesfera, socioesfera e tambm uma noosfera, uma espcie de camada envolvente da terra relativa criao, ao espiritual a arte, as religies, os conhecimentos, a informao, a sabedoria. Uma espcie de espao de respirao. H vrios ecologistas que acompanham essa ideia de noosfera, como por exemplo, Gregory Bateson, com a ecologia da mente, que tambm um autor que trabalha com essa noo de ambiente, de

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nova ecologia.3 E depois h autores que trabalham essa noo aplicada s tecnologias e s novas mdias numa orientao ecolgica na abordagem da comunicao. Revista Perspectiva: Em pases como o Brasil, em que ainda no foram resolvidas as questes bsicas da escolaridade, no sentido da apropriao significativa da leitura e da escrita que permite a condio de estar alfabetizado, alguns estudiosos avaliam que estejamos passando de uma cultura oral para uma cultura digital sem ter a cultura escrita apropriada. Como o senhor analisa esta situao? Manoel Pinto: Em primeiro lugar, este problema tambm sentido cada vez mais nas sociedades ditas avanadas, apesar de ser em uma escala diferente. O problema das migraes hoje coloca questes desta natureza de excluso e de diculdade de enquadramento e aprendizagem no corao das cidades ditas desenvolvidas e industrializadas de pases como Frana, Itlia, Espanha, Portugal e Alemanha. A imigrao diria dos pases asiticos e da ex-Unio Sovitica coloca questes impressionantes, como o isolamento lingustico, cultural e das literacias bsicas. Muitos desses imigrantes vivem uma situao de solido e essa excluso vai se dando de uma forma muito mais dramtica e em escalas diferentes. Parece que esse problema hoje geral. Conheci algumas experincias em favelas do Rio de Janeiro em que se procurava ir por essa via e me pareceu bastante interessante, visto que as crianas hoje so socializadas primeiro pela TV, num universo que j lhe outro, e tendo acesso oportunidades que lhes permitam adquirir competncias e as capacite para ter a sua voz, para vir a ser sujeitos a comunicar melhor, poderia, eventualmente, ser uma etapa para se chegar l. Revista Perspectiva: Por outro lado, ainda h certa resistncia da escola e de alguns educadores em fazer uso signicativo dos meios e das tecnologias na prtica pedaggica e a estudarem esse objeto, o que se reete tambm na ausncia da Mdia Educao durante a formao universitria. Como a Educao para os Meios est presente na formao de professores em Portugal? Manoel Pinto: H uns dez anos acompanhei uma pesquisa de mestrado que era justamente perceber como a Educao para os Meios estava presente nos

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currculos dos professores e ela aparecia de forma muito discreta, sempre em currculos sobre tecnologias, com exceo de trs ou quatro escolas, onde havia uma perspectiva de construo de autonomia crtica em torno do que se chama Educao para os Meios. Portanto, a lgica global era a de uma perspectiva da Tecnologia da Educao ou Tecnologia Educativa. Neste momento, com a mudana do Processo de Bologna, vamos ter de desaar algum a pesquisar o que que foi introduzido ou retirado, mas creio que a situao portuguesa, desse ponto de vista ainda uma situao muito pobre, de um pas perifrico que s vezes se contenta com aquele discurso de que preciso reforar a matemtica e a lngua em detrimento das dimenses artstico-expressivas e das dimenses culturais, que so to vitais quanto as outras. Revista Perspectiva: O senhor considera que a abordagem da Educao para os Meios em Portugal teria alguma especicidade em relao a outros pases europeus? Manoel Pinto: Eu acho que estamos numa situao em que no podemos nos dar a esse luxo. Se pudermos ter mestrados que criam oportunidades de olhar sobretudo as pessoas e outro tipo de agentes sociais, de os capacitar para compreender e intervir nessa dimenso to relevante do nosso ambiente cultural, eu creio que j seria timo, mesmo porque os recursos humanos so escassos. Revista Perspectiva: Para nalizar, o senhor poderia falar um pouco sobre a pesquisa que est desenvolvendo atualmente? Manoel Pinto: Eu costumo dizer que tenho ideia para os outros, por que o tempo limitado, e a conscincia dos limites ainda vai sendo possvel dentro dos prprios limites... Juntamente com Sara Pereira, temos uma pesquisa encomendada por uma entidade que tem funes legais e constitucionais do ponto de vista de monitorar e calcular a programao voltada aos pequenos e assim poder fazer com que os operadores televisivos cumpram com o que a lei da televiso dispe para pblicos vulnerveis. Numa primeira etapa estamos criando uma metodologia e instrumentos de investigao para fazer a monitorao da programao para a infncia no prximo ano. Vamos fazer uma anlise da programao geral, os espaos e

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tempos, as lgicas que os operadores usam para colocar a programao em diferentes momentos, embora sabendo que a programao das crianas no necessariamente aquela que os operadores lhes destinem, mas aquela que elas veem. Pensamos que um trabalho completamente novo em Portugal. Vamos sedimentar a anlise partindo de nossa concepo de que a relao das crianas com a televiso e com as mdias implica necessariamente que ela seja no apenas objeto mas parceira tambm.

Notas
1 NT: O lme The Truman show, (Peter Weir, EUA, 1998), traduzido no Brasil por O Show de Truman: o show da vida, trata da histria de Truman Burbank, um vendedor de seguros que desde que nasceu vive vigiado por cmeras de televiso. Sem saber que a estrela de um reality show, o nico personagem de uma trama da vida real que no sabe o que est acontecendo, pois tudo o que ocorre ao seu redor ctcio (seu emprego criao, seu casamento uma farsa e seus amigos esto apenas cumprindo um contrato como atores da rede de televiso que transmite o Show de Truman). Truman descobre a farsa quando uma cmera cai do alto dos cenrios, e ento passa a desconar de tudo e todos numa incessante busca pelos olhos eletrnicos que o monitoram.

2 NT: Obra de Teilhard de Chardin escrita em 1923. 3 NT: Ver: BATESON, Gregoy. Steps to an Ecology of Mind, Chicago: University of Chicago Press, 1972; BATESON, Gregoy. Mind and Nature. A necessary Unity. New York: Dulton, 1979.

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Manuel Pinto Dpto. Cincias da Comunicao Instituto de Cincias Sociais da Universidade do Minho 4700-057 Braga, Portugal Tel: +351 253 60 4214 E-mail: mpinto@ics.uminho.pt Monica Fantin Centro de Cincias de Educao, Universidade Federal de Santa Catarina, UFSC Programa de Ps-Graduao em Educao Florianpolis/SC CEP 88040-900 Tel: + 48 32332759/84121285 E-mail: mfantin@terra.com.br
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