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Conjur - Entrevista: desembargadora Maria Doralice Novaes, presidente do TRT-2

Texto publicado domingo, dia 17 de fevereiro de 2013

ENTREVISTAS

"Descentralizao vai facilitar o acesso Justia"

POR TADEU ROVER E LEONARDO LLLIS

Descentralizar a Justia do Trabalho na cidade de So Paulo com a criao de fruns regionais. Esta a proposta da desembargadora Maria Doralice Novaes, que assumiu a presidncia do Tribunal Regional do Trabalho da 2 Regio em setembro de 2012. Para colocar o projeto em prtica a desembargadora j est conversando com a prefeitura de So Paulo e com a seccional paulista da Ordem dos Advogados do Brasil. O objetivo instalar as 64 varas que sero criadas j nos fruns regionais. O primeiro deles deve ser instalado na Zona Leste, que concentra 25% das demandas da Justia trabalhista da capital. O Frum Ruy Barbosa est saturado, afirma Maria Doralice. No prdio, inaugurado em 2004, funcionam as 90 Varas do Trabalho da cidade. Segundo a desembargadora, circulam por ali de 15 a 20 mil pessoas por dia. Com a instalao dessas varas descentralizadas conseguiremos resolver o problema de espao, alm de facilitar o acesso da populao ao Judicirio, explica. O Tribunal Regional do Trabalho da 2 Regio abrange, alm da capital, 41 municpios da grande So Paulo e da baixada Santista. Apesar de ser o tribunal que acumula o maior nmero de casos em todo o Brasil, 648 mil, o TRT-2 possui um bom desempenho. De acordo com dados da pesquisa Justia em Nmeros, do Conselho Nacional de Justia, o TRT-2 o que mais teve processos baixados no mesmo perodo (633 mil). Mesmo com o esforo dos magistrados, o estoque dos processos pendentes de julgamento registra aumento desde 2009. Segundo a desembargadora, um dos problemas enfrentados na 2 Regio a falta de magistrados. Hoje sobram 212 vagas que no conseguimos preencher, embora faamos concursos pblicos ininterruptamente, diz. Para tentar resolver este problema, a desembargadora quer diminuir a burocracia nos concursos, tornando-os mais rpidos, mas sem diminuir a qualidade. Alm disso ela conta que h uma discusso no Colgio de Presidentes e Corregedores de Tribunais Regionais do Trabalho (Coleprecor) para realizao de um concurso nacional para ingresso na magistratura. Ela gostaria de ser lembrada, ao terminar sua gesto em 2014, como a presidente que tirou os servidores e magistrados de sua zona de conforto, modernizando o tribunal. Para enfrentar o desafio da presidncia, fez cursos de capacitao em gesto e liderana. A pessoa que quer administrar o tribunal tem que se capacitar antes. Tudo diferente de tudo que voc j fez durante toda a sua vida.
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Maria Doralice Novaes nasceu em So Paulo e se formou, em 1971, no curso de direito das Faculdades Metropolitanas Unidas. Em 1981 ingressou na magistratura e, desde 1995 desembargadora do TRT paulista. Foi desembargadora convocada no Tribunal Superior do Trabalho por duas ocasies: em 2004-2007 e em 2010-2011. Leia a entrevista que a presidente concedeu ao ConJur: ConJur Como est a situao da Justia do Trabalho em So Paulo? Maria Doralice As 90 varas da Justia do Trabalho instaladas na cidade de So Paulo funcionam em um nico prdio, no Frum Ruy Barbosa, que est com suas instalaes saturadas. No cabe mais nada. Estima-se que entre 15 e 20 mil pessoas circulam l diariamente. Alm destas, sero criadas mais 64 varas e precisamos instal-las. A nica soluo que ns temos a descentralizao. No h condies de administrar um tribunal todo centralizado. Embora seja novo, o Frum Ruy Barbosa est esgotado em termos de espao. Se voc pensar em 20 mil pessoas circulando, o tamanho de uma pequena cidade. Com a instalao dessas varas descentralizadas conseguimos resolver o problema de espao, alm de facilitar o acesso da populao ao Judicirio. ConJur E como seria esse projeto de descentralizao? Maria Doralice A Justia precisa chegar um pouco mais aonde o povo est. Como So Paulo muito grande, podemos aproveitar a diviso geogrfica utilizada pela prefeitura (Norte, Sul, Leste, Oeste e Centro) e fazer tambm fruns regionais. Com isso, instalaremos estas novas varas onde houver maior concentrao de demanda. Fizemos um levantamentos e 25% das demandas de So Paulo esto na regio Leste, onde est a maior parte das empresas. De acordo com a CLT a ao tem que ser proposta no frum do local da prestao do servio, onde a empresa est instalada. As outras demandas, 20% esto na regio Sul, 10% na regio Norte, 10% na regio Oeste e o remanescente na regio central, em que fica o Frum Ruy Barbosa. ConJur Ento a Zona Leste seria a primeira? Maria Doralice Sim. Primeiro pela grande quantidade de demandas. Segundo porque o acesso ao meio de transporte mais facilitado. Temos linhas de metr, que unem So Paulo e que vo at o fim da Zona Leste, o que facilita o acesso das pessoas. Se levarmos essas varas para cada regio iremos facilitar oajuzamento de aes pelos trabalhadores. Outro ponto que me levou a propor a descentralizao o processo judicial eletrnico (PJe-JT). ConJur Por que? Maria Doralice O Pje-JT est sendo implantado em So Paulo e em todo o Brasil. Se levarmos um frum regional para a Zona Leste, eu consigo implantar l as varas eletrnicas, sem interferir no Frum Ruy Barbosa. Na capital h uma grande dificuldade de implantar o Pje-JT porque temos 90 varas com um legado de papel de 60 anos. No ser fcil eliminar esse papel de um dia para o outro. ConJur Ento o frum regional j seria eletrnico? Maria Doralice Sim. Funcionaria s com PJe-JT. Isso facilitaria tambm para os advogados que no precisariam se deslocar at o frum para resolver seus problemas. Uma das grandes preocupaes da gente tambm no atrapalhar a advocacia, que nossa companheira de trabalho. Segundo levantamento que fizemos, a maioria dos advogados que militam com frequncia na Justia do Trabalho ficam localizados na regio central e na Zona Leste. ConJur E como seria a diviso e instalao nas demais regies? Maria Doralice A Zona Oeste e a Central permaneceriam no Ruy Barbosa, pois so os que tm maior quantidade de processos juntos e o frum j possui 90 varas. Depois seria instalado um na Zona Sul, talvez ano que vem. Por ser distante e faltar transporte coletivo, o ideal seria aguardar a concluso da obra do metr para instalar este frum. E por ltimo na Zona Norte, que possui menos demandas. ConJur A instalao de fruns regionais ir criar uma nova demanda para o transporte pblico, que tambm est saturado. Este planejamento est sendo feito junto com a prefeitura? Maria Doralice Sem dvida. Estamos conversando com a prefeitura essa questo de qual seria o melhor local para instalao. A prefeitura tem projetos de desenvolvimento da Zona Leste e da Zona Sul, onde pretende implantar um centro industrial e um centro comercial. Isso tambm deve ser levado em considerao, pois a tendncia aumentar a
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demanda nestas regies. ConJur E quanto ao nmero de servidores? O TRT possui servidores suficientes para dar conta desta demanda? Maria Doralice Na medida em que as novas varas forem instaladas ser preciso ampliar o quadro de servidores. Estamos terminando agora um concurso e j temos a previso para abrir um novo. O que falta magistrado, h uma deficincia imensa. Temos um quadro de juzes que deveria ser em torno de 630, mas hoje sobram 212 vagas que no conseguimos preencher, embora faamos concursos pblicos ininterruptamente. ConJur E por que essas vagas no so preenchidas? Maria Doralice Esse um problema crucial. Os concursos pblicos aprovam um nmero pequeno de magistrados. Embora se inscrevam 9 mil candidatos em cada concurso, so aprovados, em mdia, 30 magistrados. Alm disso h um grande nmero de magistrados que passam no concurso e acaba se removendo para outras regies. Em regra a gente consegue contratar e suprir a demanda nos concursos para servidores, no concurso para magistrado no. ConJur Para preencher as 212 vagas preciso mais dois concursos por ano. Maria Doralice Isso. Este ano faremos dois concursos. Mas como so cinco etapas, sempre difcil fazer o concurso. Vamos agilizar a prxima seleo fazendo a segunda e a terceira etapa no mesmo fim de semana. Assim a durao encurtada e consigo fazer os dois neste ano para ter magistrados para instalar as novas varas. ConJur A instalao dessas varas ento depende desse concurso? Maria Doralice Depende. Para cumprir a meta do Conselho Nacional de Justia, de manter dois juzes por vara, eu precisaria do quadro completo. Atualmente j preciso indeferir frias devido a imprevistos, pois no tenho magistrado para substituir. Na cidade de So Paulo h dois magistrados nas 54 primeiras varas, que so as mais antigas. As demais h um juiz para cada trs varas. ConJur O magistrado tem, por lei, direito a 60 dias de frias por ano. Mesmo existindo esse excesso de demanda e falta de juzes, a senhora acha esse tempo razovel? Maria Doralice H uma polmica a respeito dessa questo, mas entendo absolutamente necessrio. O magistrado trabalha com o estresse no limite mximo, que o estresse das partes. Ele nunca trabalha em condies de tranquilidade, est sempre trabalhando com um litgio. Ento, o material de trabalho do magistrado o estresse, por isso precisa de dois meses de frias, no diretos, para se recuperar. ConJur A falta de magistrado a principal dificuldade para baixar o nmero de processos acumulados? Maria Doralice Indiscutivelmente. No ano passado recebemos cerca de 600 mil processos na primeira instncia, enquanto foram solucionados 320 mil, portanto restou um saldo grande. Enquanto isso, a segunda instncia, que tem o quadro completo de magistrados, diminuiu o estoque. O TRT recebeu 90 mil processos e julgou 130 mil. certo que quando estivermos com o quadro completo na primeira instncia o estoque vai ter a mesma proporo. ConJur A senhora acha realmente possvel trabalhar algum dia com esse quadro completo, dado esse histrico de dificuldade de aprovao? Maria Doralice o meu sonho de consumo e pretendo fazer isso. Para isso quero facilitar a burocracia do concurso, reduzir os prazos, reduzir o perodo de recursos. H tambm uma proposta do Colgio de Presidentes e Corregedores de Tribunais Regionais do Trabalho [Coleprecor] para realizao de concursos nacionais. Isso deve resolver. ConJur Como seria este concurso nacional? Maria Doralice Essa uma soluo interessante. A ideia fazer um concurso nacional, com inscrio nica, no qual os candidatos escolhem o regional que querem trabalhar. Os aprovados ficam numa espcie de banco de magistrados e so solicitados conforme a disponibilidade de vagas. ConJur E a senhora cr que essa soluo vai adiante? Maria Doralice Sim, porque concurso pblico um problema de todos. H tribunais que no conseguem fazer concurso, porque de acordo com as normas do CNJ, os concursos so regionais. Porm, os magistrados podem pedir remoo de um lugar para outro. Quando, por exemplo, Paran um exemplo tpico abre concurso de remoo, o Brasil
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todo vai para o Paran e se removem os dez e ele no abre concurso. So Paulo que o grande produtor de magistrados. Se a pessoa que fizer o concurso nacional falar eu escolhi So Paulo, ela vem para ficar e no para conseguir acesso a outro tribunal. ConJur Houve em 2012 uma denncia de que os juzes trabalhistas no compareciam aos fruns s sextas-feiras. Isso ainda acontece? Maria Doralice Muitos juzes levam trabalho para casa. Muitos colegas ficam em casa na sexta-feira, no sbado, no domingo fazendo as sentenas das audincias que ele fez de segunda a quinta. Nossos ndices de produtividade comprovam que, por mais que ele no esteja fisicamente no frum, ele est em casa julgando. Se no fosse assim no atingiramos os ndices de sentena que a gente tem. Somos o maior produtor de sentena do pas. ConJur bom que o juiz leve trabalho para casa? Maria Doralice terrvel, mas se ele no d conta no frum no h outra soluo. Eu sou juza h 32 anos, j fui juza de primeira instncia, j fui substituta. Era inevitvel trabalhar domingo, fim de semana e noite. uma coisa absurda. O juiz faz uma mdia de 10 audincias por dia, ouvindo as partes e em mdia trs testemunhas de cada parte. Aps ouvir, colher as provas, encerra o processo para julgar. Ento comea outra audincia. Com todo esse tempo gasto em audincias, que horas que ele vai julgar esses processos que encerrou? em casa noite, sbado, sexta, domingo. ConJur As metas do Conselho Nacional de Justia podem ser cumpridas ou isso coloca uma espada na cabea do juiz que se sente pressionado? Maria Doralice Se sente pressionado. As metas so importantes como um caminho a seguir. Me parece que as fixadas pelo CNJ no levam em conta as caractersticas de cada regio, as dificuldades de cada processo. No a mesma coisa voc fixar metas para o Tribunal de Justia e para a Justia do Trabalho. Na Justia do Trabalho nunca h um tema nico. So pelo menos dez temas para serem decididos em cada processo: porque foi mandado embora, justa causa ou no justa causa, teve acidente de trabalho ou no teve, tem dano moral, no tem, tem hora extra, no tem, tem adicional de salubridade, periculosidade Ento, no d para fixar as mesmas metas por processo. Talvez fosse um pouco mais justo fixar meta por matria. Mas por processo no justo. ConJur A busca em atingir estas metas acaba diminuindo a qualidade do julgamento? Maria Doralice Interfere na qualidade seguramente. uma coisa ou outra. No d para as duas coisas correrem juntas, exceto se tivesse um nmero de processos inferior. Mas no o que ocorre em So Paulo. A quantidade de processos sempre muito grande. ConJur E a legislao trabalhista um problema nisso? A legislao precisa ser revista? Maria Doralice Precisa ser revista na medida em que a humanidade est se desenvolvendo, mas no creio que seja isso que atrapalha o andamento da justia. Tem excesso de recursos, nossa deficincia estrutural, a certeza de que a justia lenta. Isso um fator importantssimo, pois a empresa acaba empurrando a dvida. No TRT-SP o nmero de recursos comeou a cair aps o tempo de julgamento diminuir. Em menos de um ms ns estamos julgando os processos que entram. Com isso as empresas pararam de recorrer pois sabem no podero empurrar por muito tempo. ConJur A senhora defende algum tipo de ajuste na legislao trabalhista? Maria Doralice Ajuste sempre precisa ser feito, mas no tem nenhum ponto especfico. Os ajustes devem ser feitos pelas categorias que esto interessadas. Cada categoria tem que mostrar para o legislador quais so as suas necessidades. ConJur E para acelerar os processos, o que poderia ser feito? Maria Doralice O processo eletrnico uma das coisas que vai acelerar bastante, reduzindo em at 60% o tempo de um processo. A conciliao tambm auxilia. preciso promover todas as modalidades de soluo de conflito extrajudicial. A populao tem hoje pensa mais em vamos buscar nossos direitos do que vamos conciliar. Alm disso necessrio suprir nossas deficincias, dar condies de trabalho, ter o nmero de magistrados suficiente. ConJur H um projeto de conciliao na fase de execuo? Como funciona? Maria Doralice uma proposta do Tribunal Superior do Trabalho, que uma vez por ano
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pega todos os processos conciliveis em execuo. A fase de execuo o grande gargalo da Justia. O juiz d a sentena, reconhece o direito, mas nem sempre consegue entregar o dinheiro correspondente a esse direito. ConJur Isso uma falha na legislao? Maria Doralice Em alguns casos. Quando pensamos em empresas, pensamos nas grandes e bem estruturadas. Mas a maioria so pequenas e h uma rotatividade muito grande de empresas. H muitos casos que o empregado tem o direito reconhecido e a empresa j no existe mais. Ento comea o processo em execuo que fica infindvel. Essa ideia de propor uma conciliao na fase de execuo muito boa, porque mostra para o empregado o que efetivamente possvel. ConJur Nessa busca pelo pagamento entra a penhora. H diversos casos em que pessoas que no so scias das empresas acabam tendo seus bens penhorados injustamente. Qual o limite da penhora? Maria Doralice Na verdade o limite da penhora varia conforme o caso. Muitas vezes acontecem essas injustias porque h pessoas que tem 0,1% do patrimnio, s para constar, do capital social da empresa e acaba tendo o seu patrimnio penhorado. Nesses casos ns temos resolver as injustias uma a uma, mas o caminho que o magistrado tem para encontrar o patrimnio. No caso de penhora injusta a pessoa deve fazer sua defesa individual e mostrar a injustia. Por exemplo, a esposa de um scio, com patrimnio em conjunto, de alguma forma participou do patrimnio trazido pela empresa. Caso ela tenha seus bens penhorados, ela tem que se defender. Dizer que no tem participao e demonstrar isso para ser liberada. Mas a gente parte da premissa daquilo que usual que a esposa participar tambm dos lucros que eventualmente a empresa trouxe. ConJur E tem um juiz que decide por usar o Cdigo de Processo Civil para fixar prazo para execuo. A senhora favorvel a isso? Maria Doralice No. Existem boas teses jurdicas a esse respeito, mas entendo que o Cdigo de Processo Civil no tem aplicabilidade porque a CLT no omissa. E de acordo com as regras da CLT a gente s vai buscar no CPC quando h omisso. Como no omisso ento no teria aplicabilidade. ConJur A Certido Negativa de Dbitos trabalhistas mudou o modo como acontece a execuo. Antes a justia ia atrs da empresa para pagar a dvida, agora ela que busca a justia. H outras inovaes que auxiliam nessa busca pelos devedores? Maria Doralice A Certido Negativa conseguiu atingir exatamente nosso grande problema que encontrar o devedor. Para isso ns temos convnio com diversos rgos como Detran, Receita Federal, Banco Central que nos ajudam a localizar o devedor e o patrimnio dele. ConJur O processo eletrnico tem encontrado resistncia por parte da advocacia, inclusive apontando falhas no sistema. H muitos problemas? Maria Doralice Estamos em um processo de evoluo e de desenvolvimento do sistema. As falhas existem e imediatamente so corrigidas. Isso faz parte do processo, porque no possvel em um software prever as nossas dificuldades. O processo judicial est sendo desenvolvido por mdulos e os primeiros j esto quase perfeitos. O terceiro mdulo, que mais rescente o que os advogados reclamam um pouco mais. Este mdulo apresenta bastante inconsistncia, mas os problemas esto sendo rapidamente corrigidos. ConJur O processo eletrnico um caminho irreversvel? H prazos para tudo instalao completa no estado? Maria Doralice No. No estado temos 10% das nossas varas implantadas, todas com um nmero pequeno de processos. E nenhuma destas na capital. O impacto de processos ainda no grande. At o final desse ano, com as metas do CNJ, teremos aproximadamente uns 260 mil processos no novo sistema. ConJur A capital deve ser a ltima a ter o processo eletrnico 100% instalado? Maria Doralice Sem dvida. A instalao dos fruns regionais ir enxugar o nmero de processos no frum central. Somente aps reduzir em pelo menos 50% a quantidade de processos que ser possvel transformar os processos em fase de execuo do frum central em processos eletrnicos. O processo 100% eletrnico na capital deve demorar uns dois anos.
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ConJur A CLT deveria aceitar o negociado entre o trabalhador e o patro? Maria Doralice O negociado tem que ser aceito, o que no pode existir flexibilizao do mnimo. Tudo pode ser negociado, desde que ele no viole os princpios bsicos e o mnimo que est na Constituio. Seno no teria sentido termos uma legislao trabalhista se tudo partisse para o negociado. ConJur No caso da terceirizao. Falta uma legislao especfica? Maria Doralice A terceirizao precisa ser mais discutida, primeiro voc inventa e depois se discute a legislao sobre. Falta legislao para as coisas que esto sendo inventadas agora, como por exemplo conceituar o trabalho de telemarketing. Mas no pode haver os abusos, como as empresas que pegam a atividade essencial e terceirizam. Todas as atividades que no sejam essencial podem e devem ser terceirizadas. Em um tribunal, por exemplo, seria absurdo fazer um concurso pblico para segurana ou limpeza. ConJur A jurisprudncia do Tribunal Superior do Trabalho tem sido seguida nas instncias inferiores? Maria Doralice No inteiramente. Exceto as smulas vinculantes, a jurisprudncia uma diretriz que o magistrado pode ou no seguir. No h a necessidade de seguir, porque inclusive estaria violando o princpio do livre convencimento. Cada um pode ter o seu livre convencimento. ConJur Mas isso no dificulta a vida do advogado? Maria Doralice O advogado tem essa dificuldade nos tribunais regionais, ns temos essa deficincia. A uniformizao de jurisprudncia necessria, no para engessar o magistrado, mas para sinalizar para a parte qual a diretriz a ser seguida. Para suprir essa deficincia criamos uma comisso para definir a jurisprudncia no Tribunal Regional do Trabalho da 2 Regio. A comisso ir formular os temas que sero debatidos em um primeiro momento somente com os presidentes de turma. Em seguida, os presidentes debatero o tema com suas turmas. Aps o assunto ser amadurecido ser levado ao pleno, composto por 94 magistrados, que iro apenas votar o que j foi discutido. ConJur A senhora assumiu h pouco tempo a presidncia do TRT. Qual legado pretende deixar? Maria Doralice Eu quero ser lembrada por uma pessoa que tentou modernizar a Justia. O servidor pblico, o magistrado, tem algumas caractersticas interessantes. A primeira no gostar de sair da zona de conforto, porque j conhece aquilo. Eu devo retirar as pessoas dessa zona, mesmo que seja s para repensar aquilo que est sendo feito. Antes de assumir a presidncia do tribunal eu realizei cursos para me preparar para o desafio e pretendo trazer para o tribunal uma gesto um pouco mais profissional, mais atual. ConJur E a senhora prev algum tipo de resistncia justamente por mexer nessa zona de conforto? Maria Doralice Pelo contrrio, os servidores so muito abertos pois querem mudar o estigma de que o servidor aquele que bate carimbo. Ningum gosta de um ttulo desse e nem mesmo os magistrados. Tem os mais antigos que so mais resistentes, mas os mais novos so muito abertos as inovaes. Quanto a descentralizao as pessoas se assustam em um primeiro momento pelo medo do desconhecido. Mas como nada tudo pode ser alterado, ento coloco assim o projeto. Se no der certo, a gente volta. No quero voltar, mas quando falamos isso as pessoas ficam com mais segurana. ConJur Os tribunais so, em geral, geridos por pessoas que no tem o perfil de gestor, nem capacitao para isso. Maria Doralice Falta a pessoa se capacitar. A pessoa que quer administrar o tribunal tem que se capacitar antes, fazer curso de gesto, de liderana, para poder mudar o foco. No meu caso, fiquei durante 31 anos julgando processos, reclamao trabalhista. De repente vou administrar um tribunal como esse. Tudo diferente de tudo que voc j fez durante toda a sua vida. Por isso fui me qualificar para exercer esse cargo. Todo mundo tem que se capacitar sempre. A todo tempo temos que delegar porque no possvel voc trabalhar sozinho. O grande lder aquele que no executa nada, que s pensa e consegue delegar. preciso aprender a cobrar, aprender a ensinar as pessoas a executarem aquilo que est sendo pensado. O presidente do tribunal est sendo pago para pensar solues e no executar solues, por isso precisa se preparar. ConJur Somente os presidentes precisam se capacitar como gestor?
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Maria Doralice Cada um um pouco de gestor, na sua prpria vara, no seu prprio setor, no seu prprio departamento. Ento, o tribunal tambm precisa capacitar essas pessoas. necessrio pensar diferente. O servio pblico tem uma tendncia de fazer mais do mesmo. No necessariamente o problema est na falta de servidor ou de mquina. As vezes preciso repensar a forma com que aquele trabalho est sendo feito, porque no est dando certo.

TADEU ROVER reprter da revista Consultor Jurdico. LEONARDO LLLIS reprter da revista Consultor Jurdico.

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