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Transcrio de entrevista Cesar A greve de 2001-2002, na minha lembrana, ela teve seu incio dentro do frum dos servidores

pblicos. O frum era composto por vrias entidades, que envolvia o pessoal da sade, os servidores da sade, os servidores da APP que envolviam professores e funcionrios, tambm o DER, o sindicato da justia ns ramos em 12 , o ensino superior, que eram vrios sindicatos, tinha tambm o DER, os servidores do DER e da penitenciria. Eu no lembro direito o nome desses sindicatos. A greve de 2001 teve como antecedentes uma greve de 2000 e o afastamento do Reitor Jackson Proena Testa. Nessa poca o sindicato tinha sua representao no Conselho Universitrio, que era o representante dos professores. Ns participvamos sempre das eleies, para poder estar contribuindo no Conselho Universitrio. Ento essa greve foi trabalhada no frum, o que era para entrar todas as entidades disseram que iam fazer esforos para entrar. E na realidade quem acabou ficando foi s o Ensino Superior. E a houve, que eu lembro, o comit j vinha de alguns anos, um fortalecimento muito grande do comit. Eu no lembro o comit nos 47 dias, porque 47 dias o pesado (?) acho que foi aqui se no me falha a memria. Porque ns tocvamos principalmente na questo da transparncia administrativa. Ento na greve de 2001-2002 realmente veio todo o movimento do Estado e a acabou ficando o Ensino Superior. A dentro do Ensino Superior tem o fortalecimento do Comando de Greve. Foi a que se criou, se no me falha a memria, o Comando de Greve. E esse Comando de Greve era feito pelos funcionrios e professores das entidades do Ensino Superior. Nessa poca o Sindiprol estava em poca de eleio, ento a diretoria que estava foi reconduzida. E quando voc tem reconduo a equipe j no est to forte como estava antes, no incio. Ento tinham vrias comisses dentro desse Comando de Greve. E eu participei de vrias comisses, s no participava da comisso de imprensa, isso eu lembro claro, as outras eu no lembro. E dessas comisses, nas discusses dessas comisses, deu para ver a estratgia que o Governo do Estado estava tomando com relao ao movimento, que era uma atitude, conforme era o Governo na poca, neoliberal n, eles trabalhavam com relao parte tcnica forte, e na Justia. E quando a gente percebeu isso, ns tnhamos os advogados do Sindicato, ns comeamos a trabalhar outras esferas, no s a esfera jurdica dentro do Estado, ns trabalhamos a esfera federal. E no desenrolar dessa greve eles ganharam em todas instncias no Estado do Paran. Ns recorremos ao Tribunal Regional do Trabalho, que

era no Rio Grande do Sul e no Supremo Tribunal de Justia 1. Ento ns perdemos todas as questes internas e toda aquela presso do Governo, e o movimento popular que ns fizemos foi muito forte. Ento a gente conseguiu sustentar a greve com a questo jurdica que eles estavam nos pondo, que era muito parecido com o que a Margareth __ (?) fez na Inglaterra, com relao ao movimento dos trabalhadores dos minrios de carvo. Ento eu lembro bem que ns jogamos estrategicamente as questes jurdicas em Porto Alegre e em Braslia. E foi que l foi a nossa salvao, porque l ns tivemos os ganhos, no Tribunal Regional do Trabalho. E eu lembro de um fato que os advogados nos passaram, que era um questo preocupante, que dizia que a desembargadora, ou a juza, no sei, acho que era desembargadora, quem estava para dar o parecer no nosso processo, no era, como que a gente fala, progressista, era conservadora. No era reacionria, mas era conservadora. Isso nos deixou muito preocupado, porque a gente estava se vendo com a gua j no [pescoo expresso corporal]. E quando eles iam nos dar a cartada final, a gente ganhou no Tribunal Regional do Trabalho e no Supremo Tribunal de Justia. Foram os dois ganhos que ns tivemos. - E o que se pedia nessas aes? - Ah, isso eu no lembro. Era a favor da greve, dizendo que a greve era legal. Isso eu lembro. Era a legalidade da greve. Se no me falha a memria era a legalidade da greve. Porque se fosse considerada ilegal a greve, ns amos ter que pagar. Ia ter um procedimento bastante pesado do Estado com relao a ns. Ento, a legalidade da greve, a ns tivemos... E outro ponto fundamental: a o Governo viu que no tinha mais sada, tinha que sentar e negociar conosco, a da onde se tirava o recurso para os reajustes. - Essa briga toda foi durante a segunda greve? - Sim. Foi pesada essa greve. A, dentro da diretoria eu fiquei responsvel, mais uma responsabilidade, com relao ao oramento do Estado. A eu fui estudar o oramento do Estado, que foi com o Deputado Durval Amaral, que era da bancada do Governo na poca, mas ele era de Londrina. A sentei com ele, e tive de estudar a pea oramentria, a lei oramentria inteira do Estado [para saber] da onde tinha recursos, porque no tinha no Ensino Superior, ento tinha que ter em algum outro lugar pra ser transferido (acho que tem uma transferncia, um termo assim, depois se eu lembrar at passo para
1

O entrevistado se engana, querendo referir-se provavelmente ao Supremo Tribunal Federal (STF), rgo

mximo da Justia brasileira.

vocs, tem o termo tcnico para isso). Ento dessa poca para c, o Sindiprol acompanhou todas as peas oramentrias, inclusive o oramento da Universidade. O que a Universidade conhece o oramento da Universidade dentro da Secretaria de Cincia e Tecnologia. S isso no o fundamental. O fundamental conhecer a pea oramentria inteira, porque se der, h possibilidade desses... inclusive eles colocam... por exemplo: tem o oramento de um real. Uma determinada atividade, est l, tem um real. Depois voc pode esquentar essa rubrica, tem que ter a rubrica. Se no tiver a rubrica, queima. No, voc no pode colocar dinheiro naquela direo. Ento isso a gente fez um trabalho bastante grande, e foi visto um remanejamento financeiro. remanejamento financeiro. E nessa a que eu acho que a administrao da UEL no acompanhou nem a do Pedro Gorda (?), nem a da Profa. Ligia ___ (?), teve problemas nas duas. Que elas no entendiam. O grupo da Profa. Ligia no entendia esse remanejamento financeiro que deu um problema danado depois. Ento com relao a greve, ns fechamos a greve. O comit virou um comando de greve, que era muito forte. Eu lembro que num determinado momento eu fiquei 18 horas em reunio. E, uma coisa fundamental nisso a que eu vi, foi o trabalho estudantil, que j veio forte na greve de 2000, na comisso de anlise do processo do Prof. Jackson, eles participavam ativamente e depois culminou na greve. E na greve o DCE era muito forte. E a discusso deles era num nvel muito bom. Era de igual para igual tanto com professores, estudantes, funcionrios, ns estvamos todos num patamar forte com relao a uma luta pelo Ensino Superior. Ento, o que eu vi foi o amadurecimento que teve da instituio, naquela poca, com relao a questionamentos, questes administrativas, polticas que se tomaram a pela frente. [agora fica a vontade...] - Fala um pouquinho dessa passagem da greve de 2000 para 2001, que teve a sada do Jackson, que foi um perodo conturbado para a UEL. - Bastante conturbado. Foi um perodo pesado. Eu fui o presidente da comisso. Nessa comisso estava o Prof. Piau (?), Profa. Helene Poper (?), Profa. Clia, tinha uma estudante que foi indicada pelo DCE (como era o nome dela, no me vem na cabea, muito amiga minha at hoje, da psicologia...), Prof. Ximba (?), Prof. Manoel Simes que est hoje na assessoria internacional.

Ento, esse processo para se chegar na greve de 2001 foi um processo bem forte. O vice-reitor da poca pediu demisso, o Prof. Marcio Almeida e a coisa pegou fogo. O Conselho Universitrio nomeou a comisso. E a comisso me elegeu como presidente dessa comisso. - Qual o motivo dessa comisso, como eram organizados os trabalhos? - Olha. Tem um relatrio de mais de mil pginas. complicado at voc falar. At teve uma questo devido a tamanha preocupao com aquela comisso e com a instituio, que as decises teriam que ser o mais prximo da unanimidade. Se no tinha unanimidade, no estava bem discutido. Se tinha algum contra alguma questo porque o entendimento no estava bom. Inclusive essas comisses eram de 7, e por acaso essa comisso ficou 8 pessoas. E essa foi uma discusso que norteou porque 4 a 4 timo, j pensou 4 a 3? Ento, quer dizer... uma deciso pesada. E ns vamos ter que tomar decises srias dentro da comisso e levar... porque a comisso no era deliberativa, ela tinha que levar tudo para o Conselho Universitrio. Tudo o que ns fazamos, ns agrupvamos, ento ns pedimos duas grandes assessorias. Uma foi contbil. Essa comisso tinha uma assessoria contbil, fora da instituio, paga externamente. E advogados que vieram de So Paulo. Tudo de fora da UEL. E essa foi uma estratgia fundamental. Foi trazido pelo grupo do PT que tem excelentes advogados. E realmente eles nos deram um amparo jurdico at de como fazer o levantamento da documentao que estava com problemas. - E a gente sabe que foi um trabalho muito extenso, muito tempo essa comisso. Como era o dia-a-dia dos trabalhos? O que se analisa? O que estava em pauta nessa comisso? O que estava em jogo? Era uma anlise da administrao anterior? Denncias especficas? - No, tinham denncias fortes. E em cima das denncias surgiram outras. E a gente foi fazendo o levantamento e at tomava cuidado com as denncias, com a privacidade das denncias. Eu estive em Curitiba, porque envolvia uma empresa em Curitiba, a gente sentou, conversou... as pessoas se sentiam coagidas, na poca, isso era muito normal. - E a comisso acabou como? - Com o relatrio e com o afastamento do Jackson. - O relatrio pedia o afastamento do Jackson? - Pedia o afastamento do Jackson. Se no me falha a memria era isso. D uma olhada no relatrio. Tem l no Sindicato. uma pea enorme.

O que aconteceu na realidade foi isso, e realmente as nossas decises, da comisso inteira, foi por unanimidade, foi a linha burra, n que a gente fala. Deciso por unanimidade uma linha perigosa. Mas no caso em que estava em jogo a instituio, a gente s levava alguma coisa quando estava totalmente esclarecido, debatido, redebatido, e a que ns levvamos... - Cesar, qual a influncia disso na greve de 2001? Teve alguma? Ou voc acha que a greve de 2001 foi gestada l no frum? - No. Tem todo um contexto enorme. O que eu acho, principalmente da UEL: uma discusso poltica muito forte. Ns tnhamos uma discusso aqui. Os estudantes participando ativamente disso a. Das outras universidades eram, mas no sentia que eram tanto como a nossa. O pessoal da nossa era um pessoal bom, era uma discusso boa. Ento a gente teve essa contextualizao e foi para... mas tinha contextualizao que envolvia os servidores inteiro do Estado, tinha uma poltica... por qu? porque ns estvamos sem reajuste salarial, e eram todos, se no me falha a memria eram anos e anos sem reajuste salarial. Era quase o governo inteiro. Ns tnhamos tido em 1997 um Plano de Cargos, Carreiras e Salrios, que na poca deu uma modificada muito grande na carreira dos docentes, no foi to grande na carreira dos tcnicos, mas dos docentes foi muito grande. Essa a teve uma discusso enorme tambm por trs. Ento houve um crescimento, foi em 1997, a... acoplou... porque teve um movimento em 1997, no sei se vocs lembram, teve um movimento serssimo do comit, ali, para o plano de cargos, carreiras e salrios. Agora que eu estou lembrando. Tinha sim. J vinha desde l de trs. E o comit ficou forte em 1997. A o comit tocava o Ensino superior. O comit j era forte nessa poca. Ento deu para ver muita coisa. Essa contextualizao foi forte no governo Lernin (?) que foi at 2002, n, se no me falha a memria. - O comit o comit estadual dos estudantes do ensino superior pblico? - Perfeito. E a envolviam todas as instituies do ensino superior pblico do Paran. Perfeito? Estaduais. No tinha a participao das Federais, nem do CEFET (?) - E esse comit que j tinha uma atuao forte, na greve de 2001? - Foi o crescimento dela. Mostrou todo o seu amadurecimento. - Qual era o papel desse comit? - Era unificar uma luta do Ensino Superior. E ele era forte dentro do frum. Ns ramos muito forte dentro do frum. Tanto que eu fui, no sei se presidente ou coordenador

desse comit, fui quem coordenava esse comit. Depois teve aquela menina de Maring, Estela. Sempre havia conflitos. O pessoal subia na parede, descia, depois a gente saa tomava cerveja. Se criou um clima muito bom, eu acho, na poca. Que, por exemplo, se eu com o Evaristo ns no concordvamos, um ia para cima do outro, mas sem aquela agresso pessoal. O Evaristo at tinha, de vez em quando, algumas coisas, extrapolava e tal... mas na ntegra mesmo, n, na essncia, a gente trabalhava juntos. At estava falando para a Silvia, eu lembro uma reunio desse comit em Cascavel, no me lembro a poca disso, que o pessoal foi para cima das posies do Evaristo dentro da ADUEL (?). E o Sindiprol foi l e fez a defesa da ADUEL na poca. A gente tinha divergncias. Na poca eram fortes essas divergncias. - E essas divergncias de dentro da organizao do movimento grevista, do comando de greve, assembleias. Como essas divergncias do modo de ao, polticas, como que elas se expressavam ali dentro dos espaos de deliberao? Era um conflito saudvel na maioria das vezes, ou s entre algumas pessoas? Ou tinham conflitos mais acirrados? - Ah no, tinham alguns que voc no sabia para que lado iam. Ento, para voc ter uma noo: em 1997, tinha um sindicato que tinha uma aproximao muito grande com o Governo. Da quando eles vieram com a posio olha o Governo no quer que a gente v fazer a paralizao na frente o Palcio, foi a dica para fazer. Ento agora o momento. Se eles esto pedindo para... e eles pediram para um determinado sindicato. Ento, o que que a gente fez? A gente colocou a carroa na frente. E fomos. Foi aquela, essa de 1997 que eu te falei, que era um acampamento, que tinha vrios sindicatos do Estado do Paran inteiro, e a gente ficava l embaixo, e negociando. Tanto que o meu palet ficava na barraca. Eu punha o paletozinho, gravata e... l para dentro. Porque quando voc ia sem nada na poca, hoje acho que no mais assim, mas na poca, quem te parava era o office-boy. No deixavam nem voc entrar no Gabinete nem para falar com os assessores dos Deputados. E voc entrava de palet e gravata ainda te chamavam de Doutor, n? A voc entrava... e ns tnhamos uma estratgia de conversar no s com os Deputados da oposio. Ns conversvamos muito com os Deputados da oposio, mas ns tnhamos estratgias, e eles mesmos nos orientavam, que no adiantava s a oposio nos apoiar. Tnhamos que entrar e tentar convencer os Deputados do Governo. Era esse o trabalho que a gente fazia dentro da assembleia: ir colocando as coisas nossas, os problemas das instituies e nisso houve uma repercusso bastante grande dentro da assembleia. Ento, em 1997 com o plano de cargos, carreiras e salrios, foi s assim. Foi parte da bancada governista junto com o

presidente da assembleia, que era o Deputado Anbal Cury (?). E sem passar por eles nem chegava em votao nada. - Ento na greve de 6 meses, esse papel de articulao estava muito forte? Foi fundamental? E qual foi a consequncia dele para o movimento? - Fazia parte essa articulao nossa n... ento, por exemplo, ns tnhamos os Deputados de Londrina, Maring tinha os deles, Cascavel tinha os deles, est entendendo? Tanto da bancada governista quanto da bancada... a gente ia atrs, est entendendo? Eu tinha muito acesso aos Deputados de Maring, tambm. De Ponta Grossa, outro veio grande que a gente puxava. As Faculdades isoladas na poca que no se movimentavam. Eram s as Universidades. Ento ns tnhamos esse problema com... e eles, nas nossas greves, continuavam dando aula. E tiveram todos os ganhos que ns tivemos. bvio. No havia diferenciao. Mas s que a gente no conseguia traz-los para c. E parte dessa... fazia parte at do Sindiprol. Ento a gente ia pra... por exemplo, bem antes da queda do Jackson, teve um movimento fantstico, que deu um fortalecimento grande, de Bandeirantes, que tambm deu a queda do Diretor de Bandeirantes. O Sindiprol participou l como o sindicato mas orientando eles. Inclusive a mesa deles, eu como o presidente do sindicato participava da mesa, mas quem dirigia era o movimento de Bandeirantes. Ento houve uma respeitabilidade nesse sentido. Todas essas questes, e so questes polticas, foram nos dando muita respeitabilidade. O movimento tinha respeitabilidade. - Isso um dos fatores que contribuiu para que a greve muito extensa? - No. A greve no era para ser extensa. O que deu sustentabilidade para a greve, acredito eu, era a respeitabilidade. Ns fazamos um movimento bastante srio. - Era considerado legtimo pelas pessoas? - Legtimo. Tanto que uma das pessoas que ns tivemos conversa foi at com o Dom Albano que era Arcebispo da Diocese daqui, ns tivemos algumas reunies com eles. Tinha um padre que trabalhou muito prximo do movimento na poca tambm. E junto com o grupo que fazia o movimento da coleta de alimentos. Ns fazamos um trabalho enorme nisso. Tinha um grupo muito forte disso. Faziam as coletas, caminhes e caminhes de coleta de alimentos para as pessoas que estavam com necessidades bsicas. Ento havia todo um trabalho nessa direo. Pode ser que eu no consiga lembrar a cronologia disso a. - Ento foi isso que sustentou a greve?

- Ah foi. Fazia parte, claro. E isso dava respeitabilidade, um trabalho srio feito pelo comando de greve para... e a nem era sindicato, ADUEL, no se tinha mais isso. Se tinha assembleia unificada. Assembleias enormes. Tivemos tambm assembleias das categorias, por exemplo. Tivemos assembleias com 400 professores. Uma assembleia dificlima de voc tocar. Ns fizemos uma assembleia com mais de 400 professores no anfiteatro do SESI. E eram momentos crticos. Voc entrava na greve e voc no sabia se continuava ou no a greve. Voc no podia dizer: a greve vai continuar. Tinha pessoas, tinha grupos, me lembro bem, forando: vamos l, vamos nos preparar, agora um fala, agora o outro fala, d aquela sequncia de movimento de greve. Eu disse: se fizerem isso, eu peo a demisso na hora na assembleia. Eu tinha esse posicionamento. Ento as pessoas que queriam fazer isso, os grupos que eram bem estruturados... - Que grupos eram esses? - No precisa falar. Acho que s dizer que so grupos e tentaram fazer inmeras vezes. Eu disse: se fizerem, se for uma coisa orquestrada... que eu sempre me coloquei contrrio de voc preparar tudo, levar tudo prontinho, est entendendo, e da um fala, o outro fala... no deixar nem o professor poder trabalhar o seu pensamento, eu sairia. E isso at eu falei, em uma das minhas falas no final l, acredito eu. Ento o objetivo era que a categoria tivesse todas as informaes para poder decidir. Todas as informaes que ns tnhamos, eu fazia questo de passar todinha para a categoria. Ento, isso diferente da comisso l do Jackson. Isso outra coisa. E dentro do comando estadual a discusso era muito pesada. - E com relao ao fim da greve. Como chegou ao fim da greve, as consequncias? Como voc avalia o que aconteceu? - No final da greve estava um cansao enorme com todo mundo. A categoria inteira. Das entidades, do Governo. Ento, uma deciso mal feita da nossa parte era irreversvel. Isso a gente tomava um cuidado muito grande. E nessa poca comeou a clarear para ns com as decises judiciais. Havia um movimento popular, havia um movimento das categorias. Tudo era forte. No tinha coisa fraca. Ns tnhamos o apoio popular, tinham ainda pessoas j questionando por que os filhos no estavam se formando, o problema da sade. E a gente, sempre onde tinha problema, a gente ia, sabe, procurava explicar, a sade principalmente era um foco de problemas. O HU era um foco de problemas. O Ministrio Pblico em cima, todas as instituies fiscalizadores em cima da gente. Quer dizer, um passo em falso ns nos arrebentvamos.

No meu conceito de respeitabilidade t tudo a. No s o trabalho dos dirigentes sindicais. O movimento popular, tudo... tudo isso foi se aglutinando para aguentar aquele movimento. Se no me falha a memria, foi falado na ltima assembleia, que aquela tinha sido a maior greve dos servidores pblicos do Brasil. - Foi superada s esse ano. - Ento, sei que na poca foi falado isso. Sei que isso no era ganho nenhuma para ns. No via isso como um ganho. Via como ganho a valorizao, o trabalho que foi feito com a comunidade, o trabalho que foi feito internamente com os professores e funcionrios... a gente apanhava... no era fcil. Ento teve esse trabalho. A, muitos professores que acompanhavam o movimento diziam: Cesar, se a gente perder mais uma na Justia vai ser difcil a gente sustentar qualquer coisa nessa greve, que vai ser uma derrota enorme ns sairmos sem nada. A, sei que a gente conseguiu, a teve uma discusso tcnica, o Prof. Nelson Martins participou, ele era da ADUEM, muito forte nessa parte, tambm envolvendo essa parte oramentria. Ns colocamos o reajuste que ia de 50,03% at 13,5%, se no me falha a memria, todos os servidores, quer dizer professores e funcionrios, os professores ficaram com 13, se no me falha a memria. Mas teve um escalonamento, porque ns j tnhamos tido no nosso plano de cargos, carreiras e salrios em 1997, que tinha sido muito bom. Valorizava, mantinha seu ttulo, o TIDE, a dedicao exclusiva, a titulao, ns conseguimos essa titulao de 50% da titulao, tanto do Doutor, Mestre quanto do Assistente, e o TIDE como dedicao exclusiva. Ento, na questo de salrios, a gente tinha algumas perdas, mas eram menores do que a dos funcionrios, porque a dos funcionrios no teve carreira. Ento eles no subiam de nvel. Ento eles j ficavam presos. E a nossa teve um desenvolvimento. Ento o fechamento caiu a. O fechamento comeou a acumular com um monte de coisas. E a caiam tambm essas aes. A o Governo abriu as pernas. A o Governo viu que no tinha mais sada, que ele tinha que negociar. E a tinha essa questo oramentria. S para voc ter uma noo, at 2006 eu acompanhei, e em 2007 tambm j na Reitoria, eu acompanhei a pea oramentria inteira do Estado. Era um trabalho bastante pesado. E tinha que ter uma equipe. - Tem alguma coisa que voc queira lembrar, algum aspecto que voc no abordou? - Eu acho que eu tentei falar do comeo, d uma olhada, veja se no tem algum equvoco, porque os jornais nossos do Sindiprol eles vo trazer a coisa tanto cronolgica como os fatos, grande parte desses fatos. Os advogados da poca do

Sindicato era o Dr. Aigar (?), o Dr. Paulo, que trabalhava junto com o escritrio do Aigar. Ele que ficou responsvel por essa parte. Se quiser algum dado a mais, pode perguntar para o Paulo que ele mexia nisso a. E tambm teve mais uma coisa que ajudou bastante isso que foram os precatrios. Ns tivemos vrios precatrios nessas pocas pagos. - Antes ou depois? - Antes e depois tambm se no me falha a memria. Teve um precatrio grande at pago depois. Ento a gente sempre manteve... foi antes? No foi antes do Jackson. - Foi antes. - Foi antes. Ento teve inmeros trabalhos. Por isso que eu disse. No uma questo isolada, um trabalho isolado. No, um conjunto enorme de situaes que culminaram nisso a. Eu acho que foi isso. Tanto que todo mundo sentava conosco para conversar. E era orientao das assembleias. Ns tirvamos orientao das assembleias para fazer isso. No eu no gosto daquela pessoa, eu gosto... era a orientao, que ns estvamos l, ns tnhamos ver solues para trazer para as assembleias. E esse era o grande problema que ns tnhamos.