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So Paulo, 2013
Agradecimentos
...E no que quando nos damos conta j se passaram mais de quatro anos desde o
incio do Doutorado! bastante tempo e nesse perodo foram muitas as pessoas que ajudaram a
construir esta Tese, para as quais eu s posso dizer sinceramente: muito obrigado. Correndo um
srio risco de deixar gente importante de fora por puro esquecimento, gostaria de agradecer
particularmente:
Aos funcionrios do Programa de Ps-Graduao em Sociologia da USP, pela ateno e
auxlio sempre fundamentais e sem os quais nada funciona.
CAPES, que me concedeu a Bolsa de estudos no exterior, uma experincia intelectual e
humana inesquecvel.
professora Isabelle Sommier (CESSP-CPRS, Sorbonne Paris I) que me recebeu na Frana e
abriu caminhos sociolgicos at ento inexplorados, que me fizeram conhecer outras formas de
observar os mesmos objetos sociais.
Aos colegas do GELS (Groupe dtudes Latino-amricains de la Sorbonne), pelos debates,
ideias, sugestes pesquisa, e por lerem com muito boa vontade um artigo prvio desta tese
escrito em francs de qualidade duvidosa. Aqui, um agradecimento especial a Michael Barbut,
pelas generosas revises.
A Christophe Aguiton, pela amiti camarade que me ajudou a chegar Sorbonne e pelo
instigante curso sobre novas tecnologias e mobilizao social.
A Rafael Freire e a Joo Felcio, chefes compreensivos que em diferentes momentos durante os
ltimos quatro anos, me permitiram a flexibilidade necessria para conciliar trabalho e
pesquisa.
Rosilene Wansetto, pela confiana com que me facilitou acesso ao Jubileu Sul Brasil.
A Sylvain Barr e Giovana Pastore; Ana Flvia e Sofiane Faci e todos os amigos queridos que
a bolsa-sanduche em Paris trouxe para ficar.
Ao querido Bil, que na minha ausncia cuidou de minha me como se fosse a dele.
Ju e ao Dani, Claudia e Fe, que durante o perodo de vida em Paris cuidaram da Ful e
da Pana como se fosse deles.
minha me, leitora e revisora, sem a qual nada disso teria sido possvel.
Jo, meu amor, que embarcou nessa aventura ainda nos tempos de mestrado e que faz tudo
ficar mais fcil, e mais bonito.
Maria Clia, que mesmo em meio a dificuldades, nunca deixou de abrir a porta, os braos e
me receber para conversas sempre inspiradoras.
E, por fim, a todos os amigos que entenderam que s vezes era melhor no perguntar nada
sobre o andamento da pesquisa!
Resumo
Esta tese apresenta uma interpretao sociolgica de alguns aspectos das relaes entre
economia e sociedade hoje. Baseando-se tanto em referncias clssicas quanto em
contemporneas, o texto trata das evolues recentes da cultura financeira e aponta sua
crescente discrepncia, com consequncias sobre o exerccio da democracia. Neste
contexto, a dinmica conflitiva entre campo econmico e espao dos movimentos
sociais abordada tendo como estudo de caso a rede internacional Jubileu de luta contra
a dvida, com ateno particular ao seu captulo brasileiro.
Palavras-chave: Poltica; Neoliberalismo; Dvida; Movimentos Sociais; Democracia.
Abstract
This work presents a sociological interpretation about some aspects of the relations
amongst the economy and society in the present days. Based on both classical and
contemporary literature, the text analyses recent evolutions in the financial culture,
pointing out to its increasing discrepancy, with consequences over the exercise of
democracy. In this context, the dynamic conflict amongst the economic field and the
social movements space is approached, having the Jubilee network against debt as a
case study, with focus on its Brazilian chapter.
Key-words: Politics; Neoliberalism; Debt; Social Movements; Democracy.
Apresentao
A reflexo que segue nestas pginas o resultado de um sinuoso processo de
pesquisa. Sinuoso porque de fato percorreu muitas curvas e alguns desvios de rota. As
grandes retas da certeza foram poucas, mas, olhando para trs, creio que abriram boas
pistas. Duas questes so fundamentais para a trajetria sinuosa da pesquisa: a primeira
que o prprio tema inicialmente proposto era outro, direcionado ao estudo das
interaes contemporneas entre sindicatos e mercado financeiro atravs de fundos de
penso. Ao tomar a deciso de mudar o recorte, j um ano e meio de percurso
caminhado, muito de tempo e acmulo de pesquisa inevitavelmente se perdeu.
A segunda questo que contribui com esse percurso impreciso deriva da prpria
natureza do objeto: ao escolher pesquisar o capitalismo financeiro contemporneo, me
coloquei na difcil posio de analista do tempo presente, o que, nos ltimos anos,
significou uma avalanche de acontecimentos e informaes importantes para esta
pesquisa.
Sempre soube que o que me interessava era em linhas gerais a relao entre
economia e sociedade, mais particularmente a relao entre poltica e esfera financeira
hoje. Essa relao, pela sua complexidade e importncia, pode ser abordada a partir de
vrios recortes: seja sobre a atuao governamental; a estrutura do direito que
(des)regula as finanas; as instituies financeiras globais; o sistema bancrio; enfim,
uma pluralidade de ngulos possveis, cada um com sua legitimidade epistemolgica
particular.
De maro de 2011 a fevereiro de 2012 tive a oportunidade de passar um ano como pesquisador visitante
no Centre Europen de Sociologie et Science Politique de la Sorbonne (CEESSP), onde, entre outras
coisas, acompanhei os Seminrios de Pesquisa da professora Isabelle Sommier e participei ativamente do
Groupe dtudes Latino-amricains de la Sorbonne (GELS), ao qual um artigo embrionrio da tese foi
apresentado em Janeiro de 2012.
Esta tese escrita em um perodo da histria recente marcado por dois grandes
movimentos na economia: por um lado, a crescente financeirizao e individualizao
da economia e, por outro lado, as recorrentes crises financeiras que vm ocorrendo, pelo
menos, durante os ltimos 30 anos. Se nos pautarmos pelos ltimos cinco anos temos a
impresso de vivermos uma crise financeira permanente, que apenas muda de uma parte
para outra do planeta.
No entanto, cerca de vinte anos antes do presente momento, o campo intelectual
dominante na rea econmica celebrava a obra de Francis Fukuyama, O Fim da
Histria e o ltimo Homem 2, apontando o futuro da humanidade como inevitavelmente
fadado ao neoliberalismo, ao triunfo do poder dos livres-mercados sobre os Estados e,
em ltima instncia, sobre a poltica.
No capitalismo contemporneo, porm, as mudanas acontecem mais rpido do
que nunca antes, e a financeirizao extrema das relaes econmicas inflou e estourou
bolhas envolvendo pases do centro e da periferia do sistema. Como consequncia, a
credibilidade das teses representadas por Fukuyama foi severamente abalada.
Neste sentido, significa dizer que foi a prpria crise do sistema que reabriu o
debate sobre as fundaes da esfera financeira atual. Debate este que durante os anos
1990 fora colocado na berlinda,quando o questionamento poltico-intelectual da esfera
financeira passou a ser um tabu que poucos ousaram enfrentar abertamente3. No Brasil,
em 1999, Francisco de Oliveira denominaria este tabu discursivo como a expresso de
um totalitarismo neoliberal.
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As crises financeiras ocorridas a partir dos anos 1990, longe de serem muito
diferentes dos clssicos problemas de endividamento que marcaram crises em
perodos anteriores, esto ligadas prpria dinmica de funcionamento que adquiriram
os mercados financeiros (Raffinot, 2008:87) e aos objetivos que estes naturalmente
perseguem. Como aponta Andr Lvy-Lang, a financeirizao da economia ocorrida a
partir dos anos 1970 envolve um importante componente de risco para o conjunto da
sociedade e toda reflexo sobre as finanas coloca a questo da repartio dos riscos na
sociedade: quem afetado por quais riscos e a qual preo?
A matria-prima das finanas o dinheiro, com suas trs dimenses: o risco, o tempo e o espao.
(...) As finanas tem por objeto a gesto de uma ou de vrias dessas trs dimenses. Assim, a
taxa de juros explicada como um preo do dinheiro em duas dimenses, preo relativo ao
tempo e preo relativo ao risco (2006:12-13;27; grifo nosso).
A inquietao de fundo que move esta reflexo tem origem num duplo
incmodo: por um lado, penso que hoje h um mal-estar na relao atual entre
economia e sociedade que a sociologia deve ajudar a interpretar e por outro lado,
vinculado a isso, h um mal-estar nas relaes entre democracia e sociedade que
tambm permeia esta reflexo.
Ao longo do texto este incmodo nos levar a indagar as origens da
desproporcional financeirizao da economia atual e a centralidade assumida pelo
rentismo; suas consequncias polticas (ou seja, na distribuio do poder e acomodao
dos interesses) e o profundo impacto que tem sobre a vida das pessoas comuns. A
constatao da financeirizao a que me refiro, ou o descolamento da esfera financeira
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Diego Azzi
So Paulo, maio de 2013
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CAPTULO I
Grandes transformaes da cultura econmica
obra sero teis para nos ajudar a entender o que representa a instituio social dvida
na histria das relaes humanas e como chegamos ao momento atual no qual ela
assume uma importncia poltica mpar.
A primeira grande virada interpretativa que a antropologia ou a sociologia
podem realizar ao abordar este tema tem relao com certas concepes da economia
neoclssica e ao que se denomina como o mito do escambo smithiano. Nessa espcie
de mito fundador, quando os economistas falam das origens do dinheiro, a noo de
dvida sempre uma espcie de ideia secundria, um subproduto colateral. No modelo
at hoje consagrado por Adam Smith, primeiro vem o escambo, depois o dinheiro; o
crdito propriamente dito (e, portanto, a dvida) se desenvolve apenas mais tarde.
O problema antropolgico que se coloca ao examinarmos esta proposio nos
ltimos 5.000 anos de histria e da a sua crtica como sendo de fato um mito 10
que no existe indcio algum de que este mundo fantasioso do escambo realmente tenha
existido, e, menos ainda, de que de uma sociedade estvel na qual John troca vinte
galinhas por uma vaca com Joshua tenha se derivado uma economia monetria baseada
no dinheiro como um mero simplificador das diversas operaes de escambo, as quais,
ao se complexificarem, se tornariam demasiado trabalhosas.
Esta tambm a crtica de Bruni e Zamagni (2007) 11, para quem os elementos
fundamentais do mundo da vida, como a caridade, a reciprocidade e a ddiva so
centrais na histria da formao dos mercados modernos, rejeitando as teses de que o
10
Mito.
mi.to1
sm (gr mythos) 1 Fbula que relata a histria dos deuses, semideuses e heris da Antiguidade
pag. 2 Interpretao primitiva e ingnua do mundo e de sua origem. 3 Tradio que, sob forma alegrica,
deixa entrever um fato natural, histrico ou filosfico. 4 Exposio simblica de um fato. 5 Coisa
inacreditvel. 6 Enigma. 7 Utopia. 8 Pessoa ou coisa incompreensvel. Fonte: Dicionrio Michaelis da
Lngua portuguesa. Referimo-nos aqui a este termo sobretudo nas suas segunda, quinta e stima acepes.
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Apud Abramovay, 2009:83.
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novidade, nem como formas de relao social perdidas num passado longnquo e
arcaico.
Nossa formao histrica, marcada por experincias como o colonialismo, o
coronelismo e a cordialidade, est at hoje fartamente permeada por relaes sociais
baseadas em trocas de favor. Estes favores, que podem ou no envolver pagamento em
dinheiro, acarretam geralmente uma dvida moral.
Nesta perspectiva analtica, a histria monetria que aprendemos nas
universidades estaria escrita precisamente de trs para frente. Ns no comeamos com
o escambo, descobrimos o dinheiro e depois eventualmente desenvolvemos o sistema de
crdito. O ponto da crtica em Graeber (op.cit.:40) argumentar que aconteceu
exatamente o contrrio.
O que ns hoje chamamos de dinheiro virtual, ou crdito, de fato veio
primeiro em relao ao dinheiro fsico. O escambo, por sua vez, parece ser amplamente
um tipo de subproduto acidental do uso de moedas ou dinheiro de papel: historicamente,
tem sido principalmente o que as pessoas que esto habituadas a utilizar dinheiro fazem
quando, por uma razo ou por outra, elas no tem acesso a dinheiro em determinada
situao.
A diferena entre uma dvida e uma mera obrigao moral ou um favor que o
credor pode quantificar exatamente quanto o devedor deve (idem, 2011:13-4), o que
antes, no plano da moral, era uma relao social em grande medida qualitativa. A dvida
uma obrigao a ser paga com dinheiro, mas o que ocorre se o devedor no dispe de
dinheiro para pag-la?
Enquanto um dever moral, ela pode ser paga com um favor, com o escambo de
bens ou servios. Mas, no limite extremo, uma dvida pode revelar toda a sua dimenso
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de relao assimtrica de poder, e ento o credor poder exigir que ela seja paga com
uma mercadoria de tipo especial: pessoas, seja na forma de trabalhadores, trabalhadores
domsticos, escravos, escravos sexuais, etc.
Em cada contexto histrico, diferentes sociedades lidaram sua maneira com o
problema da escravido por dvidas, que em ltima instncia sempre teve um potencial
de causar rupturas sociais quando praticada ao extremo pelos credores, pela justia, ou
pelo poder soberano.
Para eviar que as dvidas no pagas em dinheiro resultassem em relaes eternas
de escravido, os Mesopotmios da Antiguidade, por exemplo, periodicamente
apagavam os registros de dvidas das tbuas de ardsia em que mantinham o controle
das contas. Historicamente tiveram a mesma funo de manuteno da coeso social os
jubileus bblicos e as leis medievais contra a usura, presentes seja no cristianismo ou
seja no islamismo.
A progressiva passagem da dvida moral, o dever, para a dvida pecuniria,
necessariamente paga em dinheiro (mas que no deixa de ter tambm sua carga moral),
pode parecer trivial, mas responsvel por uma crucial transformao de fundo da
noo de dvida: ela permite que a dvida seja simples, fria e impessoal. Isto, por sua
vez, possibilita que ela seja transfervel. Com a inveno e disseminao do uso do
dinheiro, a possibilidade de se transferir uma dvida para outras pessoas ser
fundamental para os desenvolvimentos posteriores da cultura econmica.
Na cultura do dever, se algum deve um favor ou at a prpria vida a algum,
isso devido quela pessoa especificamente e a mais ningum. Com a entrada em cena
do dinheiro, no. Ele tem a capacidade de transformar o dever moral em uma relao
social impessoal e com valor exatamente quantificado: a dvida.
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livre como o centro dinmico do mundo moderno (Ferreira, 2000:105) e como a base
sobre a qual se d a autonomizao da cultura nas relaes sociais.
A modernidade industrial pode ser tambm observada como uma poca de um
crescente desejo de controle racional da natureza e do futuro pelo Homem. Isto envolve,
mesmo que a princpio intuitivamente e sem mtodo cientfico, a criao de funes e
relaes sociais especficas para reduzir as incertezas e prevenir possveis desastres
atravs dos clculos dos riscos a envolvidos. Riscos aqui so entendidos no como o
que est acontecendo, mas como o que pode acontecer no futuro, se diferenciando assim
da noo de perigo. Assim entendida, importante notar desde j que a viso dos
atores sociais sobre os riscos aos quais esto sujeitos sempre parcial ou incompleta
(Areosa, 2009:59).
Se no senso comum a presena da considerao dos riscos na sociabilidade
humana no algo recente, a sua conceituao propriamente tcnico-cientfica comea a
ser construda apenas a partir do final do sc. XIX e incio do sc. XX, buscando dar
respostas a novas questes colocadas pela Modernidade e, ainda mais, pelas
transformaes observadas na vivncia da experincia moderna. Para Zygmunt Bauman
(2001) atualmente vivemos em uma poca que se diferencia da Modernidade slida
(ou para outros, industrial) construda desde o sculo XV at meados do sculo XX,
caracterizando-se agora como um momento histrico de outro tipo, uma modernidade
lquida, na medida em que derruba por terra certezas fundamentais que
fundamentaram o projeto moderno, estabelecendo, assim, novas e fludas bases de
sociabilidade calcadas primordialmente no indivduo (no sem conflitos, claro).
Pelo fato das manifestaes do risco serem vistas hoje como muito presentes nas
atividades do mundo social que seu estudo vem ganhando pertinncia nas sociedades
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Nesta perspectiva, o trabalho desenvolvido por Beck tem como objeto sobretudo
os riscos de amplo alcance, tais como os riscos de colapso ambiental, de catstrofes
naturais causadas pelo desenvolvimento humano e de catstrofes nucleares vividos no
momento histrico atual. Desastres imprevistos como o terremoto seguido de tsunami
que atingiu a usina nuclear de Fukushima em 2011 e que em consequnciacolocou
todo o planeta em risco so grandes acontecimentos detipo ideal (por assim dizer)
para os autores da sociologia do risco.
Apesar dos riscos individuais sempre terem existido, a modernidade gerou novos tipos de risco,
radicalmente distintos dos anteriores; alguns destes novos riscos tornaram-se cada vez mais
globais. (...) A nova noo de risco preconiza trs descontinuidades com o passado : 1) a
cobertura, ou extenso (do local para o global) ; 2) a magnitude dos danos (do parcial para o
total) ; e 3) o horizonte temporal das ameaas (do presente para o futuro)
(Areosa, op.
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Risco etimologia :
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=risk&searchmode=none.
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CAPTULO II
A emergncia da okonomia individual
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modo do que ser, mais tarde, caracterizado como a tragdia da cultura (Waizbort,
op.cit.:178-9;188).
Assim, na modernidade, a liberdade aumenta na mesma proporo do
desenvolvimento da economia monetria e do consumo. No entanto, o que aponta
Simmel, que o nivelamento incessante de toda qualidade a uma quantidade
neutra de dinheiro vai esvaziando a vida de sentido qualitativo (idem, op.cit.:154). O
caso clssico do campons que vende a sua terra, passa a ter dinheiro mas perde o que
dava sentido vida, um bom exemplo. O estilo do presente justamente este
caracterizado pela tenso entre aspectos universalizantes e individualizantes,
indiferenciadores e diferenciadores, mobilizados pelo dinheiro.
Se a modernidade abriu as portas e preparou o terreno para o florescimento da
individualidade e do estilo de vida, a modernidade avanada pe em evidncia as
propriedades reflexivas equalizadoras dos riscos: o momento presente coloca a gesto
dos riscos e as escolhas perante os mesmos como responsabilidade e parte indissocivel
da individualizao de cada um.
Assim como o dinheiro um agente nivelador em Simmel, tambm na linha
interpretativa de Beck (1992:36), objetivamente os riscos apresentam um efeito
equalizador no seu raio de alcance e entre aqueles afetados por eles. () Neste sentido,
as sociedades do risco no so exatamente sociedades de classe; suas posies de risco
no podem ser entendidas [somente] como posies de classe, ou seus conflitos
[somente] como conflitos de classe.
Com o aumento da percepo dos riscos, h hoje uma crescente
institucionalizao do conceito de risco, bastante influenciada pelo aprofundamento das
anlises estatsticas e de modelos matemticos sobre os riscos. No entanto, talvez pela
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breve histria da pesquisa cientfica sobre o tema, que se inicia apenas no final do sc.
XIX, no h hoje uma s grande teoria unificadora das perspectivas sobre o risco. Existe
uma pluralidade de disciplinas tanto nas Humanidades quanto nas cincias Biolgicas
e Exatas , que abordam o tema segundo sua perspectiva analtica particular.
Uma sociologia que leve em considerao o risco nas relaes sociais atuais tem
a possibilidade de encadear estas anlises particulares e demonstrar como nas
sociedades contemporneas a presena do risco tem aumentado na experincia de vida
das pessoas, ainda que possa apresentar-se segundo distintas lgicas e formulaes em
cada rea do conhecimento e tambm na vida cotidiana. Os riscos e a percepo que se
tem deles so construdos culturalmente, atravs de lutas sociais e simblicas que
envolvem atores coletivos, sobre os quais a sociologia deve interrogar sempre quem
diz o qu, de que posio social fala e como diz que algo representa um risco ou
no, uma vez que sempre h interesses e lutas discursivas em jogo.
neste sentido que disciplinas consolidadas como a Medicina ou a Economia
podem autorizar ou desautorizar a existncia de riscos sade, ao comportamento,
ao consumo das famlias, poltica econmica, etc., para aumentar ou reduzir a
percepo social sobre determinas situaes de risco que podem at mesmo ser apenas
incertezas. Uma vez que os riscos no existem em si, mas como percepo social, esta
legitimidade para nome-los uma das dimenses polticas mais relevantes do conceito.
Mais ainda do que os riscos calculveis, as incertezas que escapam quantificao colocam em
jogo julgamentos e esteretipos culturais que tm um papel decisivo quando se trata de
determinar o que percebido como risco e o que no , e quem deve assumir as
responsabilidades (Beck, 2003:208).
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Evidentemente suas aes devem ser analisadas num contexto mais amplo de interrelaes complexas entre mdia, mercado e poltica.
No entanto, nem todo discurso tem a legitimidade social necessria para
interferir no debate pblico, pois uma das caractersticas do momento contemporneo
a exacerbao da tcnica e da especializao, que desautorizam outras vises de mundo
que no sigam a mesma perspectiva tcnica, excluindo-se do dilogo qualquer
possibilidade de inveno poltica fora do que o mainstream tcnico defina. Portanto,
importante notar que nesta questo encontram-se o saber (cientfico) e o poder
(poltico), uma vez que as definies dos riscos so determinadas na esfera tcnicocientfica, mas as medidas tomadas so decididas na esfera poltico-econmica.
Por sua crescente especializao e complexificao, as instncias tcnicas esto
submetidas a pouco controle social e so capazes hoje de produzir discursos justificados
por modelos e projees que podem resultar na induo a um aumento ou a uma
reduo da percepo de determinados riscos, segundo os interesses em jogo em cada
caso. A reside parte de toda a discusso a respeito da real existncia dos riscos, que
divide aqueles de viso realista, defensores de que os riscos realmente existem na
sociedade; e aqueles de viso mais construtivista, para os quais os riscos so
invisveis em si mesmos, e ns que lhes damos vida segundo nossa maneira de
observar e sentir a realidade.
Definies de risco so baseadas em possibilidades matemticas e em interesses
sociais, especialmente se so apresentadas com certeza tcnica. Mas no mago do seu
trabalho [em que elaboram essas definies], os tcnicos continuam a se apoiar em
valores sociais. Onde e como algum desenha a linha entre exposies ainda aceitveis
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e no mais aceitveis? (Beck, 1992 : 29, grifos no original) segue sendo uma questo
amplamente influenciada pela cultura.
Se com Simmel temos a figura do Aventureiro que faz da aventura permanente
uma forma de vida que outros no poderiam suportar (Waizbort, op.cit.:29; 121), no
momento atual os riscos so convertidos tambm em estilos de vida, o que se pode
observar,por exemplo, pelo boom dos chamados esportes radicais de alto risco, que so
apenas uma das facetas deste fenmeno. O estilo de vida de um motoboy numa grande
metrpole contempornea, por exemplo, um outro caso dentre tantos da centralidade
que assumem os riscos hoje.
No que tange nossa discusso especfica, o debate sobre a realidade ou no dos
riscos no est atrelado ao diagnstico clnico de alguma situao, mas sim ao
comportamento poltico e econmico dos atores sociais, tanto no campo financeiro,
quanto no poltico. Como veremos mais adiante, no campo das finanas a formao
da avaliao sobre determinado risco se d atravs de uma peculiar mistura entre
aspectos econmicos objetivamente avaliados, valores subjetivamente ativos nos
agentes e interesses poltico-econmicos privados pesados em jogo.
Na prxima seo nos deteremos sobre a atual disseminao dos processos de
transferncia
das
responsabilidades
aos
indivduos
(individualizao)
sua
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Toda a discusso sobre o mercado de compra e venda dos mais diversos tipos de
Seguros e sobre a atuao das Agncias de classificao de risco20 vai nesta direo de
um negcio autoreferenciado. Uma das mais claras expresses da mercantilizao dos
riscos o processo de individualizao e mercantilizao do risco que representa a
velhice nas nossas sociedades capitalistas atuais. Especialmente em contextos de crise
econmica, em que se intensificam os ataques aos direitos trabalhistas e sociais, fica
claro que pouco se pode contar com sistemas pblicos de aposentadoria e que a vida
futura radicaliza-se cada vez mais como uma responsabilidade individual pertinente
agora esfera do mercado.
Em sociedades nas quais a formalizao do mercado de trabalho cada vez
menor e a insegurana social cada vez maior devido ao desmanche neoliberal dos
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O que o contexto histrico dos ltimos quarenta anos do sculo XX nos revela
a reduo drstica daquela formao que Hannah Arendt j havia identificado como a
esfera do social21, e sua paulatina substituio por uma organizao social segundo a
lgica do que aqui propomos chamar de uma okonomia individual. O social
caracteriza-se por expandir at a escala nacional a lgica do okos, isto , da esfera
privada do lar, sendo marcado por uma gesto governamental das desigualdades sociais
e por um tratamento tcnico das mesmas pela esfera poltica.
A okonomia individual que a modernidade avanada impulsionou absorve
diversas das questes de sobrevivncia e reproduo material que antes eram relegadas
ao plano do social, lanando-as sobre os indivduos, mais do que sobre a esfera pblica.
Uma privatizao, em sentido arendtiano, o de privao da esfera pblica e da
alteridade, que joga os indivduos aos seus espaos privados, solido e insegurana,
contribuindo para a difuso de uma sociabilidade marcada por um individualismo feroz
(Oliveira, 2006:276).
A emergncia desta okonomia individual tem consequncias sobre diversos dos
esquemas de direitos sociais imperfeitamente construdos at a modernidade, dentre os
quais um dos mais afetados aquele representado pelo pacto inter-geracional com
relao velhice. O rompimento deste pacto pela repartio das contribuies
previdencirias ter como consequncia a expanso imediata de um mercado
individualizado de previdncia complementar, privada, no qual cada um responde por si
s e a preveno dos riscos futuros convertida em uma mercadoria financeira como
qualquer outra.
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indita
criao
de
um
paradoxal
vnculo
entre
trabalhadores,
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Note-se que a inveno dos cartes de dbito American Express recentssima, data dos anos 1960, e a
difuso de cartes de crdito VISA e Mastercard se inicia apenas na dcada de 1970.
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A respeito desta discusso, ver principalmente: Ryan, William (1976). Blaming the Victim. Vintage,
USA, 1976. Para uma relao com o Brasil, ver: Kowaric, Lcio (2003). Sobre a vulnerabilidade
socioeconmica e civil: Estados Unidos, Frana e Brasil. RBCS vol.18, n.51, fevereiro 2003.
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O peso destas decises recai direta ou indiretamente sobre as pessoas como mais
uma dimenso da individualizao e da reflexividade atuais, ampliando a dependncia
com relao informao originada nos discursos tcnicos apresentados acriticamente
nos grandes meios de comunicao. A justificao tcnica para medidas politicamente
draconianas segue sendo alvo de denncias por serem responsveis por crises
econmicas, alta do desemprego, quebra de confiana na economia, etc., que recaem
novamente sobre as pessoas comuns num ciclo perverso de aprofundamento da
vulnerabilidade socioeconmica.
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de
fato
emergncia
de
uma
racionalidade
econmica
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CAPTULO III
Fiat Pecuniam!25
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Deve-se notar, contudo, que aquilo que do ponto de vista do capitalista era retrocesso,
foi, do ponto de vista da classe trabalhadora, avano. Na viso marxista contempornea
de Therborn (2012:1-25),
h uma srie de rtulos plausveis que podem ser atribudos ao sculo XX, mas em termos de
histria social ele foi claramente a era da classe operria. Pela primeira vez, trabalhadores que
no tinham nenhuma propriedade se tornaram uma fora poltica grande e duradoura. (...) O
welfare state um estado de direitos civis e sociais foi a mais importante conquista do
reformismo do sculo XX. (...) Os anos 1970 testemunharam o auge do movimento operrio, em
organizao sindical e em militncia, com suas demandas por nacionalizao [estatizao] e
ruptura com o capitalismo.
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assim uma duradoura recesso profunda que esvaziaria as fbricas e destruiria os sindicatos dos
Estados Unidos, alm de levar pases devedores beira da falncia, dando incio longa era dos
ajustes estruturais.
Esta longa era dos ajustes estruturais tem suas razes no abandono unilateral
do chamado padro-ouro pelo governo Nixon, dos EUA, em 15 de agosto de 1971. Para
Graeber (2012), esta deciso marca o fim do mais recente grande ciclo de organizao
social da economia segundo a lgica da equivalncia do dinheiro fictcio ao ouro. Este
ciclo que se encerra teria se iniciado com as grandes navegaes, por volta de 1450 D.C.
O novo ciclo que se inicia em 1971 marca o retorno do dinheiro fictcio como o
organizador social fundamental das relaes econmicas. Quaisquer que tenham sido
as razes de Nixon, uma vez que o sistema global de dinheiro fictcio foi inteiramente
descolado do ouro, o mundo entrou em uma nova fase da histria financeira uma que
ningum entende completamente ainda (Graeber, 2011:362).
Neste contexto, crdito e dvida ocupam um lugar central na economia e, uma
vez liberada do incmodo lastro s barras de ouro, as finanas podem ento se expandir
indefinidamente. Toda a fluidez, velocidade, impessoalidade e artificialidade que
Simmel j identificava na modernidade so agora menos de 100 anos depois os
pilares de uma nova fase do desenvolvimento financeiro e social. A mudana dos
arranjos econmicos iniciada nos anos 1970 pode ser lida, ao modo simmeliano, como
um resultado do processo contnuo entre esprito e forma na cultura econmica. A nova
ideologia econmica assim uma formao cultural objetivada pelos sujeitos de
determinada poca, como tantas outras foram e sero. Deste ponto de vista, como
objetivao cultural, ela estar sempre sujeita contingncia do aparecimento de cenas
polticas de dissenso que a desafiem (Rancire, 1996).
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27
A cultura est na relao de sujeito e objeto, ela a sntese nica (mas sempre em movimento) do
esprito subjetivo e do esprito objetivo. (Waizbort, 2000:123).
56
avanada,
tornando-a
extremamente
fluda,
descentralizada,
individualizada e desideologizada.
A reestruturao produtiva desarticulou grande parte da estrutura sindical criada
ainda no contexto da modernidade industrial, levando a um enfraquecimento dos
sindicatos e a uma queda generalizada nas taxas de sindicalizao em parte decorrente
tambm da reduo do mercado formal de trabalho e um incentivo ao
empreendedorismo informal, o que como resultado gerou uma enorme massa de
trabalhadores informais que no esto representados sindicalmente.
No Brasil, observa-se que a taxa de sindicalizao chegou a cair a menos da
metade nos anos 1990 em comparao dcada anterior. A partir dos anos 2000,
observa-se uma relativa recuperao. A taxa de sindicalizao no Brasil era de 11% ao
28
29
A este respeito ver, dentre outros, Boltanski-Chiapello (2009); Mello e Silva (2002).
Referente aos arranjos capital-trabalho construdos nos marcos do welfare state.
57
final dos anos 1970. Na dcada de 1980, chegou a 32%, caiu para 10% na dcada de
1990 e, atualmente, est em 18% 30. Nos EUA, tem-se hoje o mais baixo nvel de
sindicalizao da histria, chegando apenas a 7%.
No sem razo, portanto, que para certos autores falar de sindicalismo hoje
falar da crise dessa instituio e das possibilidades de sua reinveno num contexto
histrico de transformaes da modernidade industrial rumo uma sociedade
informacional (Guimares, 2007:91-107). Organizar os trabalhadores informais
dispersos e desarticulados se tornar uma das maiores dificuldades para o movimento
dos trabalhadores.
Muitas vezes referido hoje em dia como o precariado (para enfatizar o carter flutuante e
instvel de seus empregos e estilos de vida), esses trabalhadores tm sempre representado um
grande segmento da fora de trabalho total. No mundo capitalista avanado se tornaram cada vez
mais proeminentes nos ltimos trinta anos devido a mudanas nas relaes de trabalho impostas
pela reestruturao societria neoliberal e pela desindustrializao (Harvey, 2011:196).
Por outro lado, nos pases em que os sindicatos conseguiram resistir em alguma
medida ao neoliberalismo, emergiram novas formas de relacionamento com uma
economia organizada menos pela esfera produtiva e cada vez mais pelas finanas. Como
aponta tambm Bello e Silva (2007:11-12), duas das principais dinmicas dominantes
do capitalismo mundial foram o avano da lgica da financeirizao e o fim do
predomnio da sociabilidade do trabalho fordista.
Concomitante ao desmanche do modelo econmico keynesiano, uma das mais
profundas transformaes que impactaram as relaes entre o trabalho e capital a partir
dos anos 1970 foi a sua insero na esfera financeira via fundos de penso. Inicialmente
nos pases industrializados, mas posteriormente tambm em pases emergentes como o
30
58
Brasil,o movimento sindical passa a ter no apenas influncia, como tambm poder
decisrio nos espaos dos conselhos de gesto de fundos de penso31, nos quais
sindicalistas e tcnicos oriundos do mercado financeiro so co-responsveis pelo
destino dos recursos provenientes das penses dos trabalhadores.
Como bem assinala Harvey (2011:188), nesta nova configurao em que o
modelo keynesiano substitudo pelo neoliberal, no apenas a clssica figura
sociolgica do proletariado ser atingida em cheio, como tambm a classe trabalhadora
contempornea passa progressivamente a vivenciar diferentes posies sociais que se
sobrepem, por vezes de forma contraditria.
As identidades so mltiplas e sobrepostas. Trabalho como operrio, mas tenho um fundo de
penso que investe no mercado de aes e tenho uma casa que estou reformando aos poucos com
meu prprio trabalho e que pretendo vender para alcanar algum ganho especulativo.
31
Especificamente a este respeito, ver a obra de Jardim, 2007; 2008; 2009; 2009b, citado.
Segundo o ex-secretrio de Previdncia Complementar do Ministrio da Previdncia Social, Ricardo
Pena, hoje o Brasil possui o oitavo maior sistema de previdncia complementar do mundo, com 370
fundos de penso, mais de 2.300 patrocinadores sendo 87% de empresas privadas, administrando mais de
1.000 planos de benefcios, com recursos de R$ 420 bilhes, cobrindo aproximadamente 5% da
Populao Economicamente Ativa (PEA) e j pagando mensalmente mais de 600 mil benefcios de
aposentadoria e penses (cf. Pena, 2008).
32
59
60
33
61
Esta postura soberana que o pas adotou frente aos credores internacionais na
dcada de 1930, no entanto, no se repetiria cinquenta anos mais tarde, quando explode
o novo ciclo de endividamento iniciado pelos governos da Ditadura Militar. O Brasil,
apesar de ser um ator relativamente marginal no jogo de poder capitalista, foi um dos
mais afetados pela mudana de contexto econmico, e, assim como outros pases
perifricos, foi novamente capturado pelo endividamento externo atravs de uma
dinmica de sucessivos emprstimos de inteno duvidosa. Duvidosa porque afinal,
como se sabe, quanto mais um banco empresta, mais altos so os seus
lucros (Chesnais, 2011:44).
O ativista belga contra a dvida e um dos coordenadores do CADTM (Comit
pela Anulao da Dvida do Terceiro Mundo) na Europa, Eric Toussaint (op.cit.:57-58),
ressalta que um emprstimo no raro altamente desejado no apenas por aqueles
(pases, empresas, pessoas) que necessitam de recursos, mas tambm pelos credores que
precisam fazer render seu capital excedente.
Os banqueiros do Norte se lanaram numa poltica de emprstimos cada vez
mais audaciosa (e arriscada), particularmente com os pases do Terceiro Mundo,
oferecendo taxas de juros bastante baixas, prximas a zero se descontada a inflao. A
efetivao destes emprstimos envolveu do lado brasileiro certa ingenuidade talvez
alimentada pela cega pretenso a potncia mundial do regime ditatorial, que levou
assinatura de contratos com juros baixos, mas com um detalhe fundamental: eram
flutuantes.
Todos estes emprstimos visavam responder a uma mesma lgica de, atravs do
aumento do endividamento, conectar mais fortemente o pas da periferia ao mercado
62
34
35
63
64
mostrava uma ferramenta de poder formidvel para dar impulso fase mais recente da
globalizao econmica, a globalizao das finanas.
Podemos mesmo dizer que a imposio do neoliberalismo comeou pelo que certos autores
chamaram o golpe de Estado do Banco Central dos Estados Unidos, o Federal Reserve, que,
em 1979, aumentou bruscamente suas taxas de juros, o que teve como consequncia a exploso
da dvida dos pases do Sul (ATTAC, 2011:13).
65
dvida que explodiu nos anos 1980 e que continua a marcar profundamente as
economias dos pases at hoje.
As mudanas [dos anos 1970] culminaram na crise mexicana de 1982, que abriu caminho para o
Plano Brady, que inclua o reescalonamento das dvidas (mantendo contudo seu carter
impagvel devido aos juros); e a transformao das dvidas dos pases em ttulos que poderiam
ser negociados no mercado financeiro. Comea a a histria das avaliaes de risco das dvidas
soberanas.
Na virada dos anos 1980/1990, ser atravs de uma insero radical dessas
economias no sistema financeiro que ser montado um novo esquema de financiamento
das dvidas, garantindo assim a remunerao dos credores. Toussaint (op.cit.:63) nota
que um dos pontos chave deste fenmeno da titularizao das dvidas que ele
permitir aos financistas privados (principalmente bancos) transferirem rapidamente
para terceiros os ttulos da dvida de um pas qualquer se algum risco se apresentar, ou
se eles julgarem que um outro investimento pode ser mais lucrativo. Esta extrema
fluidez sinnimo de instabilidade e incerteza, pois ela permite movimentaes de
capital amplas, rpidas e intercomunicadas.
Uma engenharia poltica conduzir este novo esquema no interior das instiuies
internacionais responsveis por oper-lo, o FMI e Banco Mundial36. A nova orientao
para as polticas econmicas foi denominada por seus prprios criadores como Planos
de Ajuste Estrutural37, que era de fato uma expresso econmica para a viso poltica
ento conhecida como o Consenso de Washington. Teitelbaum (2002:86) argumenta
que as chamadas polticas de ajuste so econmicamente recessivas e socialmente
36
A respeito das mudanas polticas nos consensos internos ao Banco Mudial e ao Fundo Monetrio
Internacional, ver a discusso de Maranho, 2009. GovernanaMundial e Pobreza: do Consenso de
Washington ao consenso das oportunidades.Citado. Ver tambm: S. Haddad, 2008; J. L. Fiori, 2005; e
M. Said, 2005.
37
Structural Adjustment Programs, na formulao anglfona original.
66
regressivas, pois o nico objetivo real do FMI que os devedores paguem o servio da
dvida aos credores.
Com estas polticas, o endividamento crescer, dado que a economia do pas
devedor ficar estagnada ou crescer lentamente. Este dever, ento, contrair novos
emprstimos para pagar o servio dos emprstimos anteriores. assim que a dvida
externa no cessa de aumentar e se transforma em dvida eterna.
Com a ampla difuso do Consenso de Washington, a ideia largamente difundida
desde a crise de 1929, de que mercados financeiros sem limitaes poderiam ser uma
ameaa, foi substituda ento pela ideologia de que os mercados sabem o que melhor
(Carvalho-Krueger, 2007:14). Volta cena aqui toda a questo da organizao do
sistema econmico baseada em uma crena, isto , em algo no comprovado
empiricamente, tal qual o mito fundador do escambo smithano.
Poderia-se objetar esta interpretao afirmando que os pases do centro do
sistema so to ou mais endividados do que os pases perifricos e que portanto no
haveria realmente dominantes e dominados nesta relao. De fato, ao nos debruarmos
sobre a questo, uma primeira e incmoda constatao se impe: o Norte possui uma
dvida bem mais significativa que aquela dos Pases em desenvolvimento (PED). Assim
que somente a dvida dos Estados Unidos representa mais do dobro da dvida de todos
os PED, com China e ndia includos, e 8,5 vezes a da Amrica Latina e Caribe. (...) A
dvida pblica da Frana representa 80% da de todos os PED (ATTAC, 2011:24).
Mas para alm da diferena de magnitude das dvidas de pases do centro e da
periferia, outra diferena que se deve notar a sua origem, ou gnese. As dvidas dos
pases perifricos decorrem em larga medida de emprstimos obtidos seja para financiar
grandes projetos na economia real, seja para financiar problemas de balano de
67
pagamentos e o saldo de dvidas anteriores. J as dvidas dos pases do centro, por sua
vez, esto muito mais vinculadas aos gastos militares e ao financiamento de diferentes
guerras do passado e do presente. O grfico 1 a seguir exibe a estarrecedora correlao
positiva entre a dvida pblica federal dos EUA e o seu oramento de Defesa, com um
forte aumento de ambos a partir dos anos 1980 e, sobretudo, a partir dos anos 2000,
quando se inicia a era da Guerra ao Terror. Como ressalta Graeber (2011:365;366),
A dvida dos EUA permanece sendo, como tem sido desde 1790, uma dvida de guerra: os
Estados Unidos continuam a gastar mais com seu exrcito do que todas as outras naes da Terra
juntas. (...) Nunca nenhum outro governo teve uma capacidade militar nem mesmo similar a esta.
Na realidade, pode-se argumentar que o prprio poder militar que mantm todo o sistema
monetrio mundial coeso em torno do dlar. (...) O poder imperial americano baseado sobre
uma dvida que nunca ser paga no poder ser paga. Sua dvida se tornou uma promessa aos
seus cidados e aos outros pases do mundo, mas que todos sabem que no ser cumprida.
38
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39
Este processo ocorre mesmo na Scandinvia, onde o Estado de Bem-estar Social chegou a ser mais bem
desenvolvido e eficazmente funcional do que na maior parte dos demais pases.
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72
esfera econmica, que passaria a partir de ento a exigir do poder pblico garantias de
um ambiente de negcios seguro.
No que diz respeito fora poltica da esfera financeira, chama a ateno a
importncia que ganha sob o neoliberalismo certo espao social das finanas. Mais
concretamente, uma pesquisa elaborada pelo Transnational Institute, de Amsterdam,
traa ligaes entre as principais companhias petroleiras do mundo e o setor financeiro,
especificamente os bancos (ver Figura 1 adiante). Talvez at pela dificuldade no acesso
a este tipo de informaes, pouco mencionada esta complexa trama de relaes
ligando esfera financeira e economia real, passando pelo campo da poltica.
Atravs da disseminao de um capitalismo acionrio, isto , aquele em que as
empresas da economia real se lanam como mercadoria no mercado de aes,
desenvolveu-se uma intrincada rede de participaes mtuas das empresas umas nas
outras, atravs da presena nos seus respectivos conselhos executivos. Isto significa que
as lgicas da economia real e da virtual, financeira, esto cada vez mais amalgamadas,
sobretudo nos pases do centro do sistema, mas no apenas. Na formulao precisa de
Singer (2008:4),
A economia real tambm dominada por um punhado de transnacionais de grande porte. Para
no ter de se submeter aos complexos financeiros, estas firmas criaram seus prprios braos
financeiros, semelhantes aos complexos financeiros independentes. As estruturas das finanas e
da economia real se assemelham, sobretudo em seus aspectos oligoplicos e transnacionais.
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75
drasticamente contingenciado, como temos observado em quase todas as reas sociais no incio
de cada ano44.
44
UNISINOS. Instituto Humanitas. Oramento federal de 2013: 42% vai para a dvida pblica.
Entrevista com Maria Lcia Fattorelli. 17 de setembro de 2012
45
The Economist, Jan. 22nd-28th, 2011.
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79
financeiro (dados at 2009). A legenda, transcrita tal qual estava publicada pela revista,
expressa o tom de euforia do momento.
Grfico 5: aumento do nmero de investidores x trajetria do IBOVESPA
O brilho da Bolsa: desde o incio de 2009 a bolsa de valores brasileira valorizou quase 90% em dlar.
o melhor desempenho do mundo, uma demonstrao de fora do pas.
Quem poder ficar fora dela?
48
http://www.ipeadata.gov.br/ipeaweb.dll/ipeadata?SessionID=587138602&Tick=1294929931986&VAR
_FUNCAO=Ser_Temas%28132%29&Mod=M
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Grfico 7: Amrica Latina pases selecionados - % da renda apropriada pelos 10% mais pobres50
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Fonte IBGE. Extrado de Sics, Joo. A distribuio da renda dez anos depois. Carta Capital, 14 de
fevereiro de 2013.
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Fonte: SCN/IBGE. Extrado de Sics, Joo. A distribuio da renda dez anos depois. Carta Capital, 14
de fevereiro de 2013.
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The Economist, Jan. 22nd-28th 2011
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85
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subsdios e isenes fiscais a pessoas jurdicas (...) [na forma de verdadeiros] programas de
bem-estar corporativo.
88
econmica atual se apresenta como a nica possvel, mesmo diante das evidncias de
seu mau funcionamento e do risco que apresentam seus efeitos nefastos sobre o restante
da sociedade que no est lucrando na esfera financeira. Isto no quer dizer, porm, que
no esteja ocorrendo uma srie de mobilizaes relativamente subterrneas de
contestao poltica a esta cultura econmica e suas consequncias polticas.
No prximo captulo adentraremos o rico universo da contestao social sobre a
esfera financeira atravs de uma anlise do movimento Jubileu contra a dvida. Ainda
que passem muitas vezes despercebidas na vida cotidiana da maioria das pessoas, uma
srie de iniciativas vem sendo desenvolvidas para exigir que a poltica possa voltar a
determinar o rumo das finanas para o benefcio da sociedade. Vejamos mais de perto,
ento, o caso do Jubileu como uma expresso importante deste processo contemporneo
de contestao.
90
CAPTULO IV
Dvida, uma forma de dominao poltica
91
No mbito das Naes Unidas, que h dcadas tem sido pioneira em abrir
espaos de participao para a sociedade civil organizada (sobretudo ONGs dispostas a
jogar segundo as suas regras), a democracia cosmopolita no passa de um desejo
distante, um wishful thinking56. A inveno poltica do Frum Social Mundial por parte
de organizaes da sociedade civil internacional, a partir dos anos 2000, teria potencial
para se desenvolver em uma ampla arena de debate e deliberao se no tivesse ficado
paralisada em debates justamente sobre a questo deliberativa. At hoje persiste entre as
organizaes mais envolvidas em seu Conselho Internacional a ciso entre os
defensores de um Frum restrito a ser um espao de debate e aqueles que defendem um
Frum mais de tipo movimento, voltado ao coletiva (cf. Azzi, 2010). Isto evidencia
que mesmo no interior da sociedade civil internacional h organizaes que so
ativamente contrrias institucionalizao da sociedade civil como um ator unitrio no
espao pblico.Por fim e para encerrar este breve debate sobre a noo, temos que,
como nos mostra a crtica de Francisco de Oliveira (2006:285),
a noo de sociedade civil pode tornar-se uma noo enganosa e anacrnica, porque restaura a
comunidade, impossvel num tempo de mastodontes57. Essa comunidade no a que se refere
Hannah Arendt onde se constitui a poltica: o seu contrrio, porque um recorte com
especificidade no universal. A soma dessas comunidades no faz a comunidade arendtiana.
56
Sobre este aspecto particular, ver: Lavalle, Adrin. Crtica ao modelo da nova sociedade civil (1999).
Costa, Srgio. Democracia cosmopolita: dficits conceituais e equvocos polticos (2003); e Categoria
analtica ou passe-partout poltico-normativo: notas biogrficas sobre o conceito de sociedade civil
(1997). Ver tambm: Samuel, John. Civil Society and other plastic phrases (2003).
57
O autor faz aqui uma ironia ao referir-se ao momento atual como dominado por mastodontes.
92
93
de regulao. Sua disperso e sua multiplicidade de causas a impede de impr sua representao
como um campo unificado58.
Assim sendo, voltaremos nosso olhar para atores polticos que esto no espao
dos movimentos sociais e que tm como alvo as finanas. So os realizadores de
mobilizaes contemporneas que se desenvolvem em um universo social e poltico que
apenas relativamente autnomo, com lgicas prprias e no qual os diferentes atores
so reunidos por relaes de dependncia mtua.
Movimentos sociais que lutam contra o poder financeiro tentam estabelecer uma
dinmica conflituosa com relao ao mercado e s instituies financieras atravs da
58
L. Mathieu. Lespace des mouvements sociaux. In : Politix, 2007/1, n77, p.131-151. Paris, 2007.
L. Mathieu. Contexte politique et opportunits. In: O. Fillieule et. alli. Penser les mouvements sociaux
conflits et contestations dans les socits contemporaines. La Dcouverte, Paris, 2010.
59
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60
Tilly, contudo, em seus textos mais recentes, tambm passou a admitir flexibilizaes da formulao
original. Para Simant (2010:142), a pista de pesquisa mais estimulante aberta por Tilly no tanto a
realizao de uma meta-tipologia histrica, mas sim o convite a vislumbrar o que limita as escolhas dos
meios disponveis e valoriza as vantagens comparativas prprias de um grupo.
95
A principal virada de Offerl com relao tanto a Tilly quanto a Cohen e Rai
estar em deixar de lado a premissa da continuidade histrica de longo prazo dos
repertrios hegemnicos em diferentes pocas, premissa central para os propsitos
comparativos do modo tillyano de anlise. Em vez disso, priorizar pensar a
coexistncia dinmica - ou mesmo ignorncia recproca - de diversos repertrios; no
plural e simultaneamente.
Assim, novas questes se colocam, como, por exemplo, a relao entre a
mobilizao da rua e a mobilizao silenciosa do lobby ou do seminrio de reflexo ou
da coleta de assinaturas. Mais do que querer delimitar grandes fases histricas e seus
respectivos repertrios dominantes, o foco da interpretao sociolgica passa para as
performances e dramaturgias do litgio que mobilizam diferentes aspectos de diversos
repertrios. Em termos tillyanos, passamos do registro da orquestra que executa
fielmente uma pea para o do jazz, no qual os improvisos sobre um repertrio existente
so uma marca caracterstica. Mesmo Tilly (2005:2-3) reconhece que a rigidez do
conceito formulado nos anos 1970 j no responde da melhor forma aos acontecimentos
contemporneos.
Pode-se dizer que o termo repertrio no seja mais que uma etiqueta sob a qual organizar tudo
o que as pessoas fazem para atingir seus objetivos comuns. (...) Um novo repertrio hoje? No
creio realmente. Novas formas de ao coletiva? Certamente. (...) A evoluo das formas da ao
coletiva continua. Neste sentido preciso, a contestao poltica pertence histria.
96
97
98
99
Diversos dos membros com os quais tive contato no se dispuseram a conceder uma entrevista, outros o
fizeram apenas aps muita insistncia.
100
Jubileu:
razes teolgicas de um movimento social contra a dominao financeira
O movimento social Jubileu nasceu primeiramente na Europa (Inlgaterra), em
sintonia com uma convocao exterior ao espao dos movimentos de contestao social
e poltica, que vinha do campo religioso, e, mais especificamente, da Igreja Catlica.
Iniciado sob o nome de Jubileu 2000, o movimento foi inspirado pela conclamao do
Papa Joo Paulo II para o ano jubilar que se aproximava com o fim do sculo XX,
segundo a qual, na religio crist, a cada mil anos os povos do mundo so chamados a
anular todas as dvidas e assim permitir um recomeo. O Papa pregava, assim, uma
anulao geral das dvidas dos pases do Sul por ocasio do Jubileu do ano 2000.
Durante os anos 1980 e 1990 o prolema do endividamento de vrios Estados,
sobretudo no hemisfrio Sul, se tornou muito agudo e a mobilizao organizada
incialmente pelas igrejas crists e organizaes sociais religiosas chegou tambm aos
pases do Sul. O contexto econmico do momento era marcado pela crise da dvida,
gerando um aumento dos preos dos alimentos bsicos, do transporte, da moradia, etc.,
e agravando as condies de vida j difceis da maioria das populaes destes pases.
Em 1994, o Papa Joo Paulo II difundiu a ideia do perdo das dvidas com a
promulgao da encclica Tertio Millennio Adveniente, na qual afimava que uma das
maneiras de celebrar a chegada do Ano Jubilar era anular as dvidas (originalmente na
verso bblica tambm se defende a repartio da terra e a libertao dos escravos). A
101
64
E. Vivas et. al. En campagne contre la dette. Esther Vivas et CADTM. Editions Syllepse/CADTM.
Paris, 2008.
65
I. Sommier et al. Gnealogie des mouvements altermondialistes en Europe - Une perspective
compare. Ed. Karthala, Aix-en-Provence, 2008.
66
Keck et Sikkink. Activists beyond borders.Cornell University Press, 1998.
67
J. Simant. La transnationalisation de laction collective. In: O. Fillieule, E. Agrikoliansky et I.
Sommier. Penser les mouvements sociaux - Conflits et contestations dans les socits contemporaines.
Ed. La Dcouverte, Paris, 2010. A recente e efmera experincia do movimento Occupy Wall Street
mostra como a esfera financeira pura, isto , a Bolsa de Valores, oferece menos estruturao para a
contestao do que instituies como o FMI, por exemplo. A Bolsa no tem encontros anuais para tomar
grandes decises, ela ao mesmo tempo est e no est l.
102
pude entrevistar em 2010 68, a aproximao com os grupos fundadores do Jubileu no foi
algo automtico.
Quando tivemos o primeiro contato com a iniciativa Jubileu 2000 tivemos alguma desconfiana,
porque era uma coisa que vinha da Inglaterra, nos chegava atravs da Igreja inglesa, etc. E isso
punha mais dvidas no caminho do que qualquer coisa. Efetivamente a fora da Igreja popular
na Argentina muito menor do que em qualquer outra parte, como aqui no Brasil. As campanhas
que se levantaram no Peru, por exemplo, Bolvia, em Honduras mesmo, na Nicargua, tm muito
a ver com a presena da Igreja Catlica, das congregaes religiosas.
Beverly Keene tem sua origem no movimento contra a dvida na Argentina e participou desde os
primeiros anos da criao da campanha Jubileu 2000. Tornou-se coordenadora do Jubileu Sul Amricas e
posteriormente coordenadora global da rede Jubileu Sul, posio em que est at o presente momento.
103
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70
105
existncia do movimento contra a dvida elaborado por Esther Vivas (2008) sugere
como marco incial o perodo de 1980-1996, quando comeam a surgir as primeiras
mobilizaes, campanhas e protestos contra advida na Amrica Latina e na frica.
Quase simultaneamente, centros de pesquisa militante sobre o tema foram
fundados na Europa, como a Associao Internacional de Tcnicos, Especialistas e
Pesquisadores, AITEC (1983) e o Comit pela Anulao da Dvida do Terceiro Mundo,
CADTM (1990), ambos existentes e ativos at hoje. Nos Estados Unidos, em 1994
fundada a rede 50 Years is Enough!, contra o FMI e o Banco Mundial (em referncia
aos 50 anos do acordo de Bretton Woods, completados em 1994. Esta rede j no existe
mais enquanto tal).
Durante os anos 1990 a Rede Crise da Dvida mobilizou-se em diversos
protestos e aes coletivas junto a alguns dos promotores pioneiros da ideia da rede
Jubileu 2000. Em outubro de 1997, um processo de unificao levou ao surgimento da
Coalizo Jubileu 200071, que demandava especificamente a anulao da dvida dos 52
pases adiante listados.
71
http://www.jubileedebtcampaign.org.uk/The3720birth3720of3720Jubilee37202000+282.twl
106
Angola
Bangladesh
Cambodia
Cameroon
Benin
Bolvia
Central African
Equatorial
d'Ivoire
Guinea
Burundi
Congo, Dem.
Congo,
Rep.
Rep.
Chad
Republic
Cte
Burkina Faso
Ethiopia
Gambia
Ghana
Guinea
Guyana
Haiti
Honduras
Jamaica
Kenya
Lao PDR
Liberia
Madagascar
Malawi
Mali
Mauritania
Morocco
Mozambique
Myanmar
Nepal
Nicaragua
Niger
Nigeria
Peru
Philippines
Rwanda
GuineaBissau
Sudan
Tanzania
Yemen
Zambia
Zimbabwe
Togo
Uganda
Leone
Vietnam
72
109
73
110
74
M. Offerl. Retour critique sur les rpertoires de laction collective (XVIIme-XXIme sicles). In:
Politix n81, 2008/1.
75
U. Beck. Pouvoir et contre-pouvoir lre de la mondialisation. ditions Flammarion, Paris, 2003.
111
112
113
Nota-se que tudo ocorreu muito rpido, em perodo de no mais do que cinco
anos, para que a campanha Jubileu se internacionalizasse e para que, posteriormente,
viesse a se converter em uma rede internacional de trabalho permanente sobre a
dominao financeira por meio das dvidas. Em junho de 1999, durante a cpula do G7
na Alemanha, uma corrente humana de mais de 10 km e 35 mil pessoas circundou a
cidade de Colnia exigindo a anulao da dvida.
Face amplitude das mobilizaes [em Colnia, 1999], o G7 se prontificaria a anular 90% da
dvida de 41 pases da lista dos Pases Pobres Altamente Endividados (PPTE), num total de
setenta bilhes de dlares. Porm os setores mais radicais do movimento criticaram duramente a
deciso e acusaram o G7 de lanar uma operao cosmtica para uma opinio pblica muito
sensibilizada. (...) Os membros do Sul rejeitaram a iniciativa enquanto que os membros do Norte
a acolhiam favoravelmente admitindo, contudo, que o alvio deveria ser mais rpido, amplo e
profundo (Donnelly, 2002 apud E. Vivas, 2008, p.72).
114
Num breve histrico da recente vida desta rede, destacam-se alguns momentos
fundadores ou de passagem, como uma primeira tentativa de avanar numa maior
formalizao e identidade coletiva em novembro de 1998, em uma reunio em Roma,
organizada pela campanha Jubileu da Inglaterra, na qual participaram 38 movimentos de
escala nacional. Segundo Beverly Keene, esta foi uma primeira tentativa de articular e,
em certo sentido, criar uma coordenao global da campanha Jubileu 2000.
Nesse momento, por volta de 1997-98, na Argentina no tnhamos contato, por exemplo, com
um grupo sobre dvida aqui no Brasil. O primeiro contato ter sido com Demtrio [Dom
Demtrio Valentin] em Mlaga, numa reunio do Conselho Mundial de Igrejas e bem,
comeamos a ver que tinham um discurso mais parecido ao nosso e que sem duvida no ramos
todos marcianos, mas ainda no tnhamos uma relao consistente. Ficou claro que naquele
momento no havia espao para construir uma coordenao global, mas sim para abrir espao
para todos opinarem na tomada de deciso. Um ano depois, em janeiro de 1999 em Tegucigalpa,
Honduras, foi quando organizamos o primeiro encontro latino-americano e caribenho da
campanha Jubileu 2000.
115
do Jubileu Sul como reao sada do interior do movimento Jubileu 2000 (Vivas,
op.cit. :59).
Um dos motivos importantes para esta diviso foi o racha entre organizaes
do Norte e do Sul causado pelos diferentes posicionamentos com relao a Iniciativa
PPAE, que deixava de fora os pases endividados com maior peso poltico-econmico,
como o Brasil e o Mxico, por exemplo, e inclua apenas a dvida de pases
considerados como pobres e muito endividados. A Iniciativa PPAE no entanto,
apenas explicitou as diferenas polticas de fundo existentes entre militantes do Sul e do
Norte, apontando para o trao caracterstico j assinalado por Neveu (2005:112-113) de
que nos pases do Norte, associados a variaes do modelo democrtico, observa-se
uma tendncia institucionalizao dos movimentos sociais.
J em agosto de 2000, Dot Keet, importante ex-militante da luta contra o
apartheid e intelectual participante da campanha Jubileu sul-africana escreve um texto
de apelo unidade entre campanhas do Norte e do Sul, intitulado:The international
anti-debt campaign: A Southern activist view for activists in 'the North'and 'the
South', onde se l:
O Norte no pode agir sem o Sul mesmo que se argumente que os pases industrializados tm
uma responsabilidade particular porque os principais culpados so os seus governos, empresas
e bancos, e as instituies globais controladas por eles. (...) Grupos do Norte no podem querer
substituir e no podem continuar a agir paternalmente em nome do Sul, principalmente quando
o Sul se torna mais organizado e entra mais integralmente nas campanhas internacionais. No
entanto, se por um lado os ativistas no Sul precisam desenvolver uma viso estratgica baseada
nas suas prprias experincias, entendimento e unidade, eles precisam tambm reconhecer o
papel vital que apoiadores e contrapartes no Norte podem e devem desempenhar. Movimentos
no Sul precisam de aliados no Norte devido posio estratgica destes, prximos aos centros de
poder global, sua experincia acumulada, habilidades considerveis, e maiores recursos (Keet,
2000:17).
116
Apesar dos apelos de militantes como Keet, a distncia entre Norte e Sul
continuou a se aprofundar aps o ano 2000. Esta configurao das relaes polticas que
observamos na rede Jubileu tpica do clssico processo j assinalado por J. Simant
(2010:135), segundo o qual a internacionalizao das mobilizaes redefine a
identidade das organizaes iniciadoras de movimentos sociais". Distintos interesses
com relao a meios e fins a perseguir fazem com que as organizaes originrias dos
grandes e mdios pases endividados do Sul procurem formar uma aliana latinoamericana (e tambm uma Asitica e uma Africana) no interior da prpria rede Jubileu
2000.
Alm de marcar uma distino ideolgica dentro do movimento e com relao
aos militantes do Norte, esse trabalho de aproximao com os parceiros de outros pases
endividados permitir estabelecer e desenvolver laos Sul-Sul que modificaro o jogo
poltico interno. No ano seguinte, em janeiro de 1999 em Tegucigalpa, Honduras, seria
organizado pela primeira vez um Encontro Latino-americano e Caribenho da campanha
Jubileu 2000, com a presena de 15 campanhas nacionais do continente. Durante essa
reunio, se estabeleceu formalmente a criao desta espcie de sub-rede chamada
Jubileu Sul Amrica Latina.
Depois disso, tivemos uma primeira reunio na frica do Sul, do que se chamava o comit de
conspirao, que se reuniu em maro de 1999 e no qual definimos um plano para criar uma
articulao ou uma coordenao em nvel do Sul. Foi um momento em que tambm se colocou
a necessidade de um encontr internacional do movimento Jubileu. Foi neste momento que ns
colocamos a necessidade de se ter um encontro entre organizaes sul-sul, o qual aconteceu em
novembro de 1999, em Johanesburgo, frica do Sul.
Ns no nos conhecamos, no sabamos com que tipo de pensamento iramos nos defrontar,
pois era um convite aberto a todos que vinham do Sul. Comeamos a fortalecer uma viso de
campanha atravs da articulao entre ns. Foi uma experiencia real, compartilhamos uma viso
117
concreta do problema da dvida que foi muito importante, porque deixou de lado todas as
diferenas de origem cultural, lingustica, histrica, etc.79
79
118
119
April Philippines campaigners form human chain around Asian Development Bank in Manila
May 1999 Comic Reliefs Debtwish campaign
June 1999 Global Chain Reaction brings one million people into action on debt, including:
12 June Human Chain, Edinburgh
13 June Human Chain around River Thames, London
15 June 200 day countdown events
19 June Human Chain, Cologne G8 summit
June MTV Europe runs massive pan-European ad campaign and telephone poll
June Jubilee 2000 wins One World Media award for Best Public Information Campaign by an NGO
1999 and Radio News Award 1999 for Birminghams Chain FM
August Jubilee 2000 receives Rainbow Push Coalition award from Jesse Jackson
23 September 100 day countdown; Pope meets Jubilee 2000 delegation including Bono, Jeffrey Sachs,
Quincy Jones, Bob Geldof, Willie Colon and Ann Pettifor
29 September Clinton pledges to cancel 100 per cent of HIPC bilateral debt owed to USA
November Thousands demonstrate in 20 cities throughout Spain
November Human Chain for debt cancellation at WTO conference, Seattle
11 November 50 day countdown; Human Chain around UK Treasury to call for 100 per cent debt
cancellation
17 December Gordon Brown announces 100 per cent bilateral debt cancellation for HIPC countries
2000
January Regular demonstrations at Japanese embassies around the world begin
January Bono receives NRJ music award in France for his work with Jubilee 2000
February San Remo Festival puts debt in the spotlight in Italy
February TV Telethon on debt in Haiti
February UNCTAD 10th meeting in Bangkok calls for 100 per cent debt cancellation
February Spanish campaigners hand in one million petition signatures.
March US Congressional Meltzer Commission calls for 100 per cent cancellation
March Mozambique struck by worst flooding in 30 years
April Kofi Annans UN Millennium Report calls for total cancellation and a new debt arbitration
process
April Call for debt cancellation from G77 meeting in Havana
April Human Chain at IMF/World Bank Spring Meetings, Washington
April Jubilee 2000 Japan Human Chain around Finance Ministry, Tokyo
April Vigil and demonstration outside Paris Club, France
April Tribute event held in London in memory of Julius Nyerere, former President of Tanzania and debt
campaigner
April 40 African heads of state call for urgent debt cancellation and promise to invest in health at Abuja
conference
May Ann Pettifor receives honorary doctorate at Newcastle University for her work with Jubilee 2000
May Japanese Prime Minister Mori is confronted by debt campaigners at every stop on his G7 country
tour
May Bolivian civil society organise mass consultation exercise on poverty reduction
May Joint NGO conference and demonstration at UN Social summit in Geneva say poverty reduction
wont happen without debt cancellation
June Martin Dent, co-founder of Jubilee 2000, receives OBE in Queens Birthday Honours List
6 July Campaigners worldwide demonstrate at G7 Finance Ministries
8 July Jubilee 2000 Japan yen crosses demonstration at G7 Finance Ministers meeting, Fukuoka
15 July Campaigners in Nigeria, Uganda, Ghana, Kenya, Malawi, Mali, South Africa and Zambia mark
Africa Day of Action
17 July Latin America week of action begins
20 July Presidents from Nigeria, Algeria, South Africa and Thailand representing G77, OAU and
UNCTAD hold special Debt summit in Tokyo with G7 leaders
120
Ainda que no tenha alcanado seus objetivos e que tenha sido alvo de muitas
crticas pelo seu tom moderado, o balano autocrtico de seus membros (sobretudo
ingleses) chama a ateno pelo otimismo, especialmente se atentarmos para o fato de
que o montante efetivamente cancelado das dvidas dos 52 pases que eram objeto da
campanha foi extremamente tmido (ver grfico 11 adiante).
medida que o ano 2000 chega prximo do trmino, e a nossa campanha chega ao fim, ns que
compomos a campanha Jubileu 2000 temos muito a comemorar. Os pases ricos prometeram
cancelar 110 bilhes de dlares de dvidas, e ao final do ano cerca de 20 pases devem receber
algum tipo de alvio. Muitas pessoas, credores e devedores tambm, defenderiam a afirmao de
que isto aconteceu em grande parte devido campanha Jubileu 2000 (Barret, 2000:1-43).
121
Defesa do pagamento pelo Norte das dvidas ecolgicas para com o Sul.
80
http://www.jubileeresearch.org/about-us.html
122
A maioria no tem mais a fora que chegou a ter no incio, mas continuam trabalhando. No existe
nada do tipo Jubileu Norte, so apenas captulos nacionais isolados. Agora, alm de visibilizar a
questo da dvida do Sul, tm o problema da dvida de seus pases e comeam a querer conhecer as
ferramentas que utilizamos no Sul para exigir processos de auditoria para fazer o mesmo em pases
como Irlanda, Espanha e Grcia81.
Grfico 11: Cancelamento estimado e efetivo de dvidas dos 52 pases pedidos pela
campanha Jubileu 2000 at o final do ano 200082
81
82
123
83
84
124
Nos anos seguintes o Jubileu Sul participou de diversos dos assim chamados
Dias de Ao Global85 contra o Banco Mundial e o FMI, e foi somente a partir das
mobilizaes de Gnova que houve uma aproximao completa entre os lderes das
manifestaes contra o G8 no perodo anterior e o movimento antiglobalizao
emergente. Segundo Vivas (op.cit.:80),
As organizaes que sucederam ao Jubileu 2000 na Gr-Bretanha, especialmente Drop the Debt,
e outros coletivos e redes como CADTM e Jubileu Sul, se uniram ao quadro de trabalho do
Frum Social de Gnova, um espao integrado por sindicatos, ONGs, partidos polticos,
coletivos da Igreja, grupos de base, entre outros. [Enquanto isso,] (...) os setores mais moderados
ligados campanha Jubileu 2000 se mantiveram margem do movimento e chegaram a
criminalizar as aes de desobedincia civil.
Os Dias de Ao Global foram uma das ferramentas de ao coletiva mais utilizadas pelos movimentos
antiglobalizao em geral e pelo movimento contra a dvida em particular. Geralmente coincidentes com
encontros multilaterais de vrios tipos, trata-se de expresses de alguns dos momentos de maior
estruturao da atuao internacional deste tipo de rede.
86
O Comit pela Anulao da Dvida do Terceiro Mundo, sediado na Blgica, foi uma das organizaes
contra a dvida que esteve envolvida na fundao da rede Jubileu 2000 na Europa nos anos 1990, mas que
permaneceu independente deste. Trata-se tambm de uma rede de luta contra a dvida, que conta com
parceiros principalmente na frica de lngua francesa.
125
significa dizer que conhecimento e poder andam de mos dadas e capital social
facilmente convertido em capital poltico.
No perodo que vai de 2001 a 2004, os movimentos contra a dvida estabelecem
diferentes abordagens, aproximaes e distanciamentos com relao aos movimentos
antiglobalizao, que nestes anos experimentam um crescimento vertiginoso de
visibilidade pblica e atividade poltica.
A partir de 2001 e 2002 a rede Jubileu Sul definir a sua participao no
processo do FSM. Se, por um lado, temos com I. Sommier que em alguns casos a
participao em fruns deste tipo pode levar a uma diluio destes movimentos no
interior do amplo espectro que compe o movimento antiglobalizao, tambm
observamos, por outro lado, que a capacidade do FSM de potencializar a criao e/ou
fortalecimento de redes e campanhas internacionais clara se consideramos que da
surguiram iniciativas importantes como a Campanha Continental contra a ALCA, a
Aliana Social Continental (ASC) e a Campanha pela Desmilitarizao das Amricas
(CADA), e a mobilizalo contra a invaso do Iraque em 2002.
Todas essas iniciativas tiveram o envolvimento do Jubileu Sul, mesmo que no
tratassem especificamente do tema dvida87, o que evidencia a sua caracterstica
organizacional e poltica de ser uma rede que participa em diversas outras redes, com
graus diferentes de intensidade e formas variadas de colaborao.
Mas a insero do Jubileu nos FSMs ocorrer, sobretudo, pela organizao do
Tribunal Internacional dos Povos sobre a Dvida, com o objetivo de determinar e julgar
87
A este respeito, ver: Berrn, Gonzalo. Identidades e estratgias sociais na arena transnacional. O caso
do movimento social contra o livre comrcio nas Amricas. Tese de Doutorado em Cincia Poltica,
Universidade de So Paulo, 2007.
126
127
128
A palavra de ordem no devemos, no pagamos ser retomada no contexto da crise que se iniciou em
2008, tanto na Europa quanto nos EUA.
89
Jubileu Sul Brasil. Carta de Princpios.
90
Entrevista com Beverly Keene, Rio+20, 2012.
129
Niger, Irlanda, Peru, Qunia, Sri Lanka, entre outros. A Semana de Ao Global, tal
qual a forma tribunal, foi incorporada permanentemente no repertrio de aes do
movimento, e vem se repetindo anualmente desde ento, sempre em outubro91.
Entre as reivindicaes encontram-se a demanda pela realizao de auditorias
parlamentares sobre a Dvida do Sul e do Norte; a organizao de uma auditoria cidad
mundial sobre as operaes de emprstimo do FMI e do Banco Mundial; a anulao
imediata de 100% das dvidas multilaterais e das dvidas consideradas ilegtimas; e a
construo de estruturas financeiras regionais autnomas e soberanas como um Banco
do Sul (Vivas, op.cit.:100).
Se por um lado pode ter diludo coeses polticas previamente estabelecidas ao
redor de determinados temas especficos, a experincia de participao em diversos
protestos e nos FSMs se revela um elemento chave para o estabelecimento de uma
dinmica de alianas do movimento contra a dvida junto a outras campanhas e
organizaes temticas, como grupos de mulheres, camponeses, indgenas, ecologistas,
ativistas contra o livre-comrcio, pelo controle dos mercados financeiros, etc.
Estes aliados em larga medida cultivados nos FSMs passam a assumir a
reivindicao da anulao da dvida como uma questo importante que se cruza com
outras temticas polticas dos movimentos antiglobalizao. Inversamente o discurso
das organizaes contra a dvida se enriqueceu de reivindicaes diversas, como a
oposio aos tratados de livre-comrcio, a defesa da soberana alimentar, a campanha
91
130
contra bases militares americanas na Amrica Latina (da qual o caso de Alcntara
mobilizou de forma especial os brasileiros)92, entre outros.
Esta aliana entre organizaes e movimentos que trabalham sobre temas
especficos diferentes um tipo de prtica daquilo que L. Mathieu (2007: 132-134)
definiu como um dos traos mais marcantes dos movimentos sociais contemporneos :
serem por um lado focados sobre questes bastante especializadas e, por outro, serem
diretamente ligados uns aos outros por relaes de interdependncia especfica, que
podem variar da cooperao ou da coalizo, concorrncia ou rivalidade.
O que se pode observar no caso do Jubileu Sul que, contrariamente ao
estabelecimento de uma lgica puramente concorrencial e de disputa por recursos
materiais e simblicos, estes movimentos percebem que neste processo a prtica de
apoiar as lutas uns dos outros pode ser de fato uma estratgia eficaz para ampliar as
possibilidades de serem reconhecidos93 e de influenciarem o debate pblico. No
significa que a concorrncia material e simblica entre movimentos parceiros no
exista. Como assinala Baillot, durante os anos 1990 e incio dos 2000, as relaes
polticas da rede Jubileu 2000 e CADTM na frica evidenciam uma disputa territorial
que divide o continente entre aliados do CADTM (frica francfona) e do Jubileu 2000
(frica anglfona).
92
A respeito da mobilizao brasileira contra a cesso da Base de Alcntara aos EUA, da qual participou
intensamente o Jubileu, ver: Berrn, Gonzalo. Identidades e estratgias sociais na arena transnacional.
O caso do movimento social contra o livre comrcio nas Amricas. Tese de Doutorado em Cincia
Poltica, USP, 2007.
93
Aqui no fazemos referncia ao termo amplamente difundido com a obra A luta por reconhecimento,
de Axel Honneth (2003), situada no campo da teoria crtica. Ainda que no se aplique a nossa discusso
especfica, veremos que o tema da luta contra a dvida est amplamente carregado de significaes
morais, assim como a luta pelo reconhecimento tal qual apresentada por Honneth.
131
Alm das alianas com outros movimentos, a organizao sob a forma de rede
levar uma diversidade de atores sociais ao interior do Jubileu, os quais frequentemente
no tinham o tema da dvida como nica bandeira de luta.
A grande maioria das nossas organizaes e movimentos tem uma base social importante, mas
que trabalha contra a corrente. Em poucos lugares neste momento se pode esperar uma luta
poltica importante contra a dvida. Eu creio que uma outra realidade que sem dvida todos os
movimentos e organizaes que formam parte da rede tem outras prioridades. Com tantas frentes
de luta, s vezes a mobilizao contra a dvida no se encontra nesta dinmica de luta que, no
Sul, a da luta pela sobrevivncia, o que absorve a maior parte da energia94.
94
95
132
133
CAPTULO V
Contestao social da dvida no Brasil
96
134
O perodo do final dos anos 1990 e incio dos ano 2000 foi marcado por
mobilizaes intensas no Brasil, sob o governo FHC. O aniversrio de 500 anos da
chegada dos portugueses ao Brasil foi um fator simblico que favoreceu ainda mais a
mobilizao social. Neste momento a campanha Jubileu Brasil ganhava importncia.
Em 1998 a campanha organizou um colquio acadmico sobre a questo do
endividamento e em 1999 em Tribunal da Dvida Externa. A convocao foi feita por
um amplo leque de organizaes pertencentes ao Jubileu, tais como a Conferncia
Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB), o Conselho National de Igrejas Crists
(CONIC), a Critas, a Coordenao Ecumnica de Servios (CESE), a Central de
Movimentos Populares (CMP), e o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra
(MST).
O Tribunal, uma das formas de ao consagradas na rede, ocorreu de 26 a 28 de
abril de 1999 no Rio de Janeiro e reuniu 1200 pessoas, entre vtimas, testemunhas,
defesa, acusao e observadores, que realizaram uma dramatizao jurdica da questo
da dvida. Nesta forma de ao os movimentos praticam a sua capacidade argumentativa
no terreno do Direito e buscam elaborar uma narrativa juridicamente amparada para
atacar a questo tambm de forma tcnica 97, alm da condenao moral e poltica.
Ento, aps ter organizado debates acadmicos e um Tribunal social sobre a dvida, o
movimento Jubileu esteve entre os mais entusiastas de uma nova e ambiciosa iniciativa:
um Plebiscito nacional organizado inteiramente por movimentos sociais, sindicatos e
organizaes sociais.
O Plebiscito ocorreu de 2 a 7 de setembro de 2000, com 53.000 urnas instaladas
em 27 estados do Brasil e cerca de 130.000 voluntrios que participaram na organizao
97
135
desta iniciativa. Mais de seis milhes de pessoas, ou 5,7% do eleitorado total naquele
momento, votaram a favor do no pagamento da dvida externa. Os resultados foram
apresentados em uma sesso pblica no Congresso Nacional no dia 13 de setembro de
2001 com a presena de 700 pessoas.
Adiante, na Figura 3, duas imagens da cartilha de divulgao do Plebiscito da
Dvida promovido pelo Jubileu no Brasil, no ano 2000. Naquele ano, uma grande
mobilizao desta rede, com o apoio de setores da Igreja (Pastorais) e de movimentos
sociais com forte tradio catlica como o MST e o Grito dos Excludos, mas tambm
de agremiaes sindicais como a Unafisco, alcanou a respeitvel marca de mais de 6
milhes de votos no Plebiscito. Um dos militantes que pude entrevistar, de nome
Joilson, relata como teve contato com o Jubileu e sua experincia como algum que
vinha do campo religioso:
Venho da militncia da Pastoral da Juventude, da Igreja Catlica, as Pastorais Sociais, e a que
comea a minha militncia no Jubileu. Minha militncia social comea com a militncia pastoral.
(...) Eu comecei a perceber como que funciona a sociedade, que existem os includos, entre
aspas, numa forma de organizao da sociedade e existem os excludos.
A partir da eu comecei a me interessar e ter uma insero no meio mais social.O Jubileu Sul
Brasil, a partir da sua constituio, l pelos idos de 1999, tem uma contribuio muito grande
pros ltimos acontecimentos populares no Brasil. No ano 2000 o Jubileu tambm ajudou a
organizar o Plebiscito sobre a Dvida, com mais de 6 milhes de votos. Dois anos depois ajudou
a realizar o Plebiscito sobre a ALCA, com 10 milhes de votos! Eu ajudei na construo da
Campanha contra a ALCA, que aconteceu em toda a Amrica. No Maranho eu ajudei, cheguei
na reta final e fui contribuindo, ajudei a contar os votos e tal. Comecei a participar das Plenrias
Nacionais da Campanha contra a ALCA, que era organizada por vrias organizaes, dentre elas
o Jubileu Sul Brasil, CUT, MST e muitos outros movimentos98.
136
para o movimento em particular, mas tambm para o espao dos movimentos sociais
brasileiros em geral.
Foi uma coisa incrvel pro Brasil. Acho que foi um dos melhores plebiscitos que ns tivemos.
Foi um perodo de grande mobilizao e de articulao, de debate. Eu considero o plebiscito um
instrumento pedaggico essencial para o trabalho de mobilizao, de formao, que ns
adotamos no Brasil. E a no falo s pela Rede Jubileu, mas falo como sociedade e movimentos
sociais. Acho que ele fantstico.
137
Em linhas gerais Paulani (2009:34) nos indica que o Brasil esteve envolvido nos
processos que levaram a financeirizao recente do capitalismo desde seu comeo. A
insero de um pas como o Brasil perifrico, porm relevante na nova organizao
financeira internacional deu-se com a ocupao de uma posio especfica, qual seja,
como plataforma internacional de valorizao financeira. Em outras palavras,
[Trata-se de] uma economia emergente na qual possvel obter elevadssimos
ganhos financeiros, por vezes os mais elevados do mundo. (...) Inicialmente o
pas constituiu parte expressiva da demanda por crdito que ensejou a primeira
bolha global de ativos do capitalismo financeirizado, consubstanciada na crise
das dvidas latino-americanas da primeira metade dos anos 1980. Mais frente,
a partir da segunda metade dos anos 1990, tornou-se potncia financeira
emergente, tendo, para tanto, realizado todas as reformas estruturais necessrias,
da estabilizao monetria abertura financeira incondicional, da reforma da
previdncia s mudanas na lei de falncias.
138
139
99
140
previdncia social que come 22% do oramento e esquecem de olhar para o lado, onde temos
50% do oramento indo para a Dvida. Ento trazer esse tema pro debate de novo
fundamental100.
100
141
Depois de dez anos (2000 a 2010), a dvida interna chega a R$ 1,5 trilho e a dvida externa
chega cifra de US$ 275 bilhes. Este crescimento confirma que os ciclos de endividamento e
sobre-endividamento continuam sendo um grande problema financeiro e social. Mais do que um
problema econmico e financeiro, a dvida um instrumento de dominao que serve para a
explorao e o controle de nossos povos e dos recursos por parte daqueles que concentram a
riqueza e o poder do mundo101.
101
142
Grfico 14: Oramento Geral da Unio 2010 Por funo Total: R$ 1,068 trilho
Segundo Maria Lcia Fattorelli (2009), da rede pela Auditoria Cidad da Dvida
no Brasil provavelmente a mais importante iniciativa nacional, da qual a rede Jubileu
uma das principais promotoras no Brasil, de 1978 a 2008, pagamos US$ 260
bilhes a mais do que recebemos de emprstimos da Dvida externa, e mesmo assim
essa dvida se multiplicou por cinco, passando de US$ 52,8 bilhes para US$ 263
bilhes no mesmo perodo. (...) O mais grave que nem sequer se sabe que dvida
essa que est sendo paga, pois a Auditoria prevista na Constituio Federal de 1988
nunca foi realizada. (...) Continuamos dependentes, explorados e oprimidos pela
dominao financeira. O endividamento pblico o centro desse modelo de dominao
e se utiliza principalmente dos bancos privados para operacionalizar suas aes.
143
144
a partir dos anos 1980 que o FMI e o Banco Mundial se tornam os centros por
excelncia de propagao e implantao do fundamentalismo do livre mercado e da
ortodoxia neoliberal. neste quadro de economia neoliberal que estas instituies
ganharo mais poder para desenhar os mais amplos conjuntos de intervenes e de
exercer uma dimenso normativa, isto , determinar como as coisas devem ser feitas 102,
de forma muito mais forte sobre os pases com os quais elas tm relaes de
financiamento, e especificamente atravs das chamadas condicionalidades embutidas
nos emprstimos.
Figura 4: Materiais da rede Jubileu Sul capas de cartilhas103.
145
Mas por que o Brasil, atualmente um pas que estrutura sua economia sobre altos
ndices de endividamento, no discute abertamente este tema? A questo da Dvida est
fora de cena, como diz Rosilene. Uma parte da resposta pode estar na fora e
enraizamento que alcanou obter certa cultura neoliberal atravs de uma ideologia
que apresenta o neoliberalismo como o modelo da melhor responsabilidade fiscal, e
com isso justifica-se o ajuste que corta gastos sociais e investimento pblico 106. Para
Joilson, outro militante, a questo da dvida de fato est desaparecida do debate atual
no Brasil e considera que:
Esse o nosso grande desafio enquanto Jubileu, fazer com que a sociedade paute a questo da
dvida como fizemos no ano 2000 com a questo do plebiscito. Tanto que ns lanamos no ano
passado uma campanha chamada A dvida no acabou, e voc paga por ela. Auditoria J.
Justamente para desmentir o Lula e o governo brasileiro que dizem que a dvida acabou. E em
segundo lugar, para recolocar na agenda das organizaes a discusso da dvida. (...) Se as
pessoas acreditarem que a divida ainda um problema no Brasil j t muito bom. Se elas se
engajarem na luta contra a dvida ainda melhor.
105
146
poltica
fiscal
responsvel
produzindo
uma
completa
intransparncia (2008:61-62).
Politicamente, os pases endividados encontram-se presos armadilha das
agncias de classificao crdito e avaliao de risco, que se tornaram atores cruciais na
lgica financeira atual. Hoje, mesmo os pases ricos do Norte se encontram envolvidos
nesta dinmica que lhes escapa ao controle e que , ao fim e ao cabo, uma das causas da
atual crise das assim chamadas dvidas soberanas.
O atual modelo econmico d uma prioridade mxima ao pagamento de juros da dvida, atravs
do aumento da carga tributria e cortes nos gastos e investimentos pblicos, sacrificando a
sociedade. Em face de qualquer tentativa de mudana, o mercado chantageia, atravs de
instrumentos como o risco-pas e a fuga de capitais. Assim, a dvida o pano de fundo dos
principais problemas socioeconmicos nacionais [no Brasil] (Arruda, 2007).
Uma vez que estruturam seu financiamento por meio da emisso de ttulos da
dvida pblica, os Estados ficam merc das notas dadas pelas agncias de classificao
de risco, as quais refletem a credibilidade que o pas tem perante o mercado
financeiro de que vai pagar as suas contas.
Nesta relao de credibilidade, todo o peso cultural que tem a noo de que
uma pessoa obviamente deve honrar as suas dvidas (Graeber, 2011) entra em jogo de
modo perverso, mobilizado a partir dos interesses dos credores.
147
148
149
Classificao de
Caractersticas108
risco
AAA
AA
BBB
BB
CCC
CC
108
150
camadas mais pobres da populao (ver a respeito excelente discusso de Andr Singer,
2009; 2012), e a perpetuao de um modelo que favorece amplamente o pagamento da
dvida e a transferncia de renda gerada na economia real para o sistema financeiro.
Este exemplo do Brasil representa justamente uma situao na qual a poltica
econmica, antes de poder influir sobre a economia real, deve antes de qualquer coisa,
convencer o mercado, ter credibilidade. Se fracassar, e os operadores nos mercados
financeiros pensarem de outra forma, eles tomaro posies especulativas contra os
efeitos da dita poltica econmica, que ser desfeita antes mesmo de ter podido produzir
o mnimo resultado109.
Aqui no pas, a principal iniciativa desenvolvida pela rede Jubileu Sul, em
parceria com alguns outros atores da sociedade civil, foi a Comisso Parlamentar de
Inqurito (CPI) da Dvida, realizada no Congresso Nacional, promovida no mbito da
luta por uma auditoria da dvida, durante o segundo mandato de Lula. Apesar de no ter
obtido os resultados que os movimentos sociais demandavam, isto , uma Auditoria
oficial da Dvida, todo o processo da CPI bastante interessante com relao aos
conflitos polticos, e s interaes entre os atores do campo poltico, do espao dos
movimentos sociais e do campo financeiro. Sobre este episdio nos deteremos a seguir.
109
151
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Atuao junto Ordem dos Advogados do Brasil, que entrou com Ao por
Descumprimento de Preceito Fundamental n 59/2004, que exige que o STF
obrigue o Congresso a fazer a auditoria.
Cartilhas de formao elaboradas pela campanha
153
Eles apresentaram um parecer sobre toda anlise que era feita na CPI, naquele ano. As sesses
eram toda quarta e eles tinham um boletim que distribuam tanto pra bancada psdbista, da direita,
como tambm para tcnicos dos bancos, que tinham interesse na CPI, pra ver para onde ia, pra
que rumo a CPI seguiria. Eles no tinham interesse na fala, no se pronunciavam, s
acompanhavam. Mas era impressionante a articulao deles dentro da CPI.
Quando se colocou nas sesses de convocar o Pedro Malan, eles se agitavam e j faziam toda a
articulao interna e por telefone e vinham parlamentares do DEM e do PSDB pra CPI. No
estavam ali naquele momento, mas na medida em que entrava na pauta a convocao de algum
ex-ministro ou, enfim, algum economista crtico, tanto como aliados da direita, como a
convocao de algumas figuras emblemticas que poderiam desnudar toda essa situao, se
articulavam pra impedir que fosse aprovado110.
110
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teramos que realizar uma auditoria, suspender o pagamento enquanto isso, e comear um
escalonamento dessa dvida, que envolve tambm os Estados e Municpios111.
representantes de bancos e outros rentistas para definir as previses de inflao, que definem
as taxas de juros.
111
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158
capitalizao de juros (anatocismo; cobrana de juros sobre juros), prtica comum dos
credores internacionais.
O aspecto mais importante, no entanto, que ela exclui a possibilidade de que o
Estado assuma dvidas do setor privado ou de bancos privados. Alm disso, prev um
mecanismo permanente de auditoria da dvida pblica interna e externa (ATTAC,
op.cit.:40), e hoje os movimentos sociais se utilizam do informe da auditoria para
demandar polticas pblicas do Estado que permitam um desenvolvimento sem recorrer
a novas dvidas.
Fattorelli, da Auditoria Cidad brasileira, reconhece tambm que o exemplo
equatoriano foi um passo histrico para a Amrica Latina. A partir da auditoria oficial
que apontou relevantes indcios de ilegalidades no processo de endividamento pblico,
o presidente Rafael Correa suspendeu os pagamentos e, aps anlises jurdicas que
confirmaram a consistncia do relatrio de auditoria, tomou a deciso soberana de
reconhecer somente cerca de 30% do valor da dvida, o que foi imediatamente acatado
por mais de 95% dos detentores dos ttulos equatorianos (2011:5).
No total, o ganho [do Equador com a auditoria da dvida] foi de mais de 7 bilhes de dlares.
Isso permitiu desenvolver novos meios financeiros para aumentar fortemente as depesas sociais.
(...) Se em 2006, antes do incio do mandato de Rafael Correa, as despesas sociais no
representavam mais do que 60% do montante destinado ao pagamento da dvida pblica, em
2010 elas representavam 300% do servio da dvida (ATTAC, 2011:38).
159
entrevista que j havia conhecido Ricardo Patio, atual chanceler equatoriano e exministro da Fazenda durante a auditoria.
O presidente do Equador, Rafael Correa, um economista influenciado pela teologia da
libertao, rodeado por uma equipe de jovens intelectuais brilhantes, de quem as opinies
polticas variam do nacionalismo de centro-esquerda do marxismo (Therborn, 2012:1-25).
Esta tomada de deciso no plano econmico certamente teve efeitos sobre a base
de apoio poltico do governo no Congresso, e durante o processo da CPI havia apenas
uma minoria dos deputados considerados como de extrema esquerda para defender a
proposta de auditoria da dvida brasileira.
Em outros perodos, eu diria que no perodo FHC, ns tivemos mais aliados, foi mais fcil de
trabalhar no Congresso, a gente teve muito mais apoios de deputados e senadores. Foi mais fcil
de fazer o debate. Nessas ltimas duas legislaturas eu acho que foi mais complicado (Wansetto,
2010).
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Talvez empurrado pela necessidade de criar novos fatos para tentar visibilizar o
tema da dvida, o movimento tentar atualizar o debate a partir da discusso sobre o
surgimento de um novo ciclo de endividamento baseado nas propostas de mudanas no
modelo econmico em direo a uma economia verde. A participao na cpula
social da Rio+20 se insere nesta estratgia de crtica resoluo da crise climtica
gerando novos endividamentos. Do ponto de vista do Jubileu,
a entrada das polticas de dominao nunca comea pelo financeiro, so processos culturais. Essa
prpria noo de economia verde est a servio das corporaes, a servio do capital. (...) Os
novos endividamentos so uma ferramenta central de imposio da economia verde. (...) Todo
este discurso de economia verde, a noo de capital natural, parte da construo de um discurso
que impe a necessidade de aprofundar o vnculo com o capitalismo como mecanismo que
oferece falsas solues. Estamos vendo um novo ciclo de avano do capital e vemos que os
processos de endividamento tanto financeiro quanto ecolgico, social, democrtico vo junto a
este processo116.
116
163
Certa nostalgia com relao aos anos de Campanha Continental contra a ALCA
pode ser percebida na fala de alguns de seus militantes, apontando geralmente para o
atual momento de disperso dos movimentos sociais e para as dificuldades em se
construir grandes campanhas conjuntas. Durante a Rio+20, perguntei a Miguel e
Beverly se poderia se esperar algum tipo de articulao mais ampla como resultado
daquelas mobilizaes, recuperando de alguma forma o momento mgico que muitos
relatavam referindo-se Campanha contra a ALCA. Suas respostas ilustram bem as
dificuldades de inveno poltica do momento atual.
Fizemos uma aposta firme na Cpula dos Povos durante a Rio+20, mas acho que depois disso
vamos ter que sentar e avaliar at que ponto est valendo a pena. A expectativa essa. Se a gente
vai conseguir isso no se sabe. Porque a campanha contra a ALCA produziu uma certa
unificao latino-americana, vrios movimentos, redes no espectro desde a esquerda mais radical
at a esquerda mais moderada e que se perdeu. Se perdeu inclusive nesse processo de
institucionalizao de partidos e movimentos porque comeamos a ganhar eleies em diversos
117
164
pases da Amrica Latina. Isso gerou fragmentao nos movimentos, muita gente que estava h
dez anos na campanha contra a ALCA est hoje com governos. A gente no vive mais aquela
sensao dos anos 1990, dos quais o Jubileu fruto inclusive, em que era mais fcil ver os
defensores do neoliberalismo e as resistncias a esse processo. Hoje t muito mais complicado.
Quem est gerindo o modelo faz discurso contra o modelo118.
O percurso que fizemos at este ponto nos mostrou como a rede Jubileu surgiu
se consolidou e se transformou ao longo dos anos. Da simples condenao moral
baseada na noo bblica do jubileu e de uma gnese fortemente impulsionada pelo
campo religioso, o Jubileu passou por um processo intenso de politizao da questo da
dvida. Neste processo, distanciou-se dos seus pares do Norte at o rompimento
completo e a adoo da identidade sul, que passou a se expressar no seu discurso e
repertrio de aes.
A politizao para alm da abordagem moral do problema da dvida conduz ao
questionamento da financeirizao da economia em particular e do prprio sistema
capitalista em geral. Ocorre, no entanto, que a CPI da Dvida, a maior oportunidade que
o movimento poderia abrir no atual contexto poltico brasileiro 120 no foi exitosa para o
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CAPTULO VI
Consideraes Finais
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121
Uma das raras excees foi o famoso caso de Bernard Madoff, nos EUA. Em dezembro de 2008, logo
aps o estouro da crise dos subprimes, Madoff foi julgado e condenado por um dos mais graves casos de
fraude financeira atravs de esquemas de investimento insustentveis de tipo pirmide, conhecidos como
esquema Ponzi, em aluso a Charles Ponzi, especulador da dcada de 1920.
168
122
A polmica frase proferida pelo ento presidente Lula acabou se mostrando verdadeira, face s
dimenses da crise no exterior.
123
Revista Exame. Os 13 maiores lucros dos bancos brasileiros em 2012. 21/02/2013.
169
Note-se que no se est sugerindo aqui que o Brasil esteja livre de conflitos, obviamente. Apenas
saliento que dos anos 1990 para os 2000-2010 h uma mudana da sua dinmica que est intimamente
ligada chegada do PT ao poder.
170
muito de sua influncia no mundo todo. At que chegou o ano de 2008 e tudo mudou
novamente...
A gravssima crise financeira que atingiu os Estados Unidos exps ao mundo o
quanto o sistema financeiro do capitalismo atual pode ser destrutivo. Um grande bandaid de cerca de5trilhes de dlares foi injetado no sistema financeiro para evitar um
crash sistmico. Falar em trilhes passou a ser normal125. Sutilmente, a retrica do
discurso dominante fala em resgatar pases, quando a realidade que pases esto
resgatando empresas e bancos privados com dinheiro pblico.
Seria intil pretender aqui esboar uma lista exaustiva dos planos de resgate aos
bancos e outras instituies financeiras (como agncias de seguros) pois so muitos e
no cessam de aumentar. A ttulo de ilustrao da magnitude dessa questo, porm, vale
a pena elencar alguns dos maiores resgates financeiros realizados com dinheiro pblico
no sculo XXI126, que foram direcionados s seguintes instituies:
Bancos:
Citigroup - $2.513 trilhes
Morgan Stanley - $2.041 trilhes
Merrill Lynch - $1.949 trilhes
Bank of America - $1.344 trilhes
Barclays PLC - $868 bilhes
Bear Sterns - $853 bilhes
Goldman Sachs - $814 bilhes
Royal Bank of Scotland - $541 bilhes
125
Atualmente, falar em trilhes se refere ordem de grandeza das contas dos Estados; ao passo que falar
em bilhes se refere cada vez mais ordem de grandeza dos novos bilionrios.
126
Em dlares. Fonte: http://www.economywatch.com/in-the-news/infographic-biggest-bailouts-of-21stcentury.25-05.html e http://www.dailykos.com/story/2013/02/20/1188374/-The-true-cost-of-the-BankBailout
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vinculado (tail risk) fora da distribuio normal de cenrios apreendidos por tais modelos, e para
os quais nem os banqueiros nem os reguladores esto preparados (Guttman, 2008:29).
Um ex-economista chefe do FMI disse: ns sabemos mais ou menos o que um risco sistmico
e quais fatores podem estar relacionados a ele. Mas dizer que se trata de uma cincia bem
desenvolvida , hoje, um exagero (Harvey, 2011:211).
133
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importante notar que se est falando aqui dos dficits de democracia em pases
como a Grcia, os Estados Unidos, a Espanha, ou mesmo o Brasil, nos quais eleies
direitas so realizadas periodicamente. Mas a democracia em questo vai alm do voto.
135
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Note-se aqui o vnculo com toda a discusso aparentemente tcnica sobre a reforma poltica e a
necessidade de um modelo de financiamento pblico de campanhas eleitorais.
180
Aps o estouro da crise de 2008, o governo norte-americano teve que decidir quem teria direito
de criar dinheiro do nada, [isto , por meio da criao de mais dvida pblica]: os financistas ou o
cidado comum. O resultado foi previsvel. Financistas foram salvos com o dinheiro dos
contribuintes o que basicamente significa que o seu dinheiro imaginrio [e especulativo,
origem da crise], foi tratado como se fosse de fato real. Possuidores de hipotecas imobilirias
foram, majoritariamente, deixados merc das Cortes de Justia, (...) e como ficou evidente,
nem todos temos que pagar as nossas dvidas.
138
As principais iniciativas que eram propostas diziam respeito regulao do fluxo de capitais
especulativos; ao fim dos parasos fiscais; regulao dos bnus pagos por empresas e bancos a seus
executivos como recompensa pela valorizao dos ativos financeiros; separao entre bancos de
investimento e bancos comerciais de varejo; e limitao do tamanho das instituies financeiras e
bancos para evitar situaes tpicas de too big to fail.
139
AITEC-ATTAC.Bank, bank, bang! Les banques en ligne de mire. Paris, fvrier, 2011.
140
Cf. Carvalho-Kregel, op.cit.:23.
181
141
O peso dos votos de cada pas membro diretamente proporcional quantidade de recursos que este
contribui ao FMI.
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185
a vitalidade destas lgicas de mobilizao caminha, assim, de forma confusa, como uma crtica
em atos do modelo poltico profissional. Ela sugere tambm a persistncia de mecanismos de
excluso poltica, de situaes em que nem os representantes polticos, nem as barganhas
neocorporativas, nem os fruns miditicos permitem aos grupos se fazerem ouvir, e aos
problemas serem tomados em conta (2005:113).
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Bibliografia
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Anexos
209
League for Peace And Freedom; WorldDevelopment Movement; World Vision UK; Ycare
International; YWCA.
210
Entrevistas Transcritas144
- Bom Beverly, no sei se Rosi te comentou algo sobre o por qu dessa entrevista. No,
na verdade uma entrevista de carter (estritamente?) pessoal para a minha pesquisa,
minha (?).
- risos
- O tema o seguinte, eu estou fazendo o meu doutorado... (1:17). Eu gostaria de saber
um pouco inicialmente a sua trajetria, como voc chegou ao Jubileo, antes de ser
coordenadora, tudo isso... um pouco da sua historia l em buenos aires
- Ta, uma verso um pouco grande, mas curtinha digamos de (?1:14)aparece(?) nos anos
70, em outro contexto pessoal, at antes de chegar argentina, tinha trabalhado muito
com o tema da educao popular e mobilizao e cincias polticas, no contexto de uma
discusso que ganhou/criou muita fora nos anos(?) 70 no seio das naes unidas sobre
a criao de um novo organismo (?2:10) internacional direitos e responsabilidades
econmicas dos (?) com (?2:19), proposta como mecanismos de estabilizao de preos,
(?2:24) mercados internacionais; buscando evidentemente justia social(?2:30) e (???
2:39) ou custos. (???) pessoal um tema trabalhado, nesse sentido, desde muito tempo.
Quando eu cheguei argentina era o princpio de 74, eu prpria recm nesse momento
ento tentei a trazer fora da problemtica da divida na argentina, entre tantas outras
coisas.
O tema que ento a problemtica da divida era fortssima, no somente por toda a
experincia de pases da America (?3: 20), da sia. Ento o processo de crescimiento da
divida nos anos 70, principio dos 80, o crack que tivemos/vimos? no Mxico, (??) juros
a principio dos 80. As particularidades da atuao na argentina que tinha a ver com o
desembarque (3:50) da ditadura, (??)falavam muito, as vezes sem tanta razo, mas
falavam muito nesse momento de que o processo de endividamento na argentina havia
acontecido sem nenhuma contrapartida do pas, que no se via nenhum beneficio, muito
ao contrrio do que o processo no Brasil, por exemplo, onde foi igualmente ilegtimo
desde muitos pontos de vista, mas pelo menos haviam estradas, ruas(??), pelo menos se
podia dizer que algo se fez, pelo menos uma parte verdade. Digo, no era uma viso
muito acertada, mas era uma viso que se manifestava muito nesse momento na
argentina, ou seja, se manejava uma viso de um processo de converso(???4:43) de
dividas ainda no contexto latino-americano particularmente odioso realmente algoz.
E a tal ponto que na campanha eleitoral em 83 na qual sai ganhador Afonsin, o tema da
(5:00?) da divida foi um tema principal, o tema principal que a campanha (?? 5:05), a
relao entra o pagamento de uma dvida ilegtima e a ausncia de verba (presupuesto)
144
211
para a sade, educao, trabalho, esses eram temas da agenda poltica da restaurao (da
argentina?).
Isso obviamente na argentina significava tambm em 84 a primeira manifestao da
qual participei, em Tucum, onde vivi, em uma marcha continental pelo CQT(??? 5:39).
Onde chegou este Saul Baldini(??) e a (?) no havia pagado a divida, nem sequer no
oramento (???) pas. Era um tema, digamos ,dvida, uma tema argentino e obviamente
de muitos outros pases de Amrica Latina e sobretudo na sia em pases como (?
6:08), indonsia que tinham caractersticas mais similares aos pases da America Latina.
Ento participamos de reunies localizadas(?) em organizaes de emancipao
(???6:25)...
- O que isso?
- ... (?) comunicao/organizao(???) social que se define digamos como organizao
de luta no violenta pela liberao dos povos. No contexto da argentina desse momento
considerado, como at o dia de hoje, como um dos organismo de direitos humanos,
uma associao de direitos humanos, participou muito ativamente da luta contra a
ditadura, (?) dos processos...
- Mas algo que ver com a Comisso de Justia e Paz daqui, da CNBB?
- No, de fato... Bom, um dos fundadores (?? 7:10) da ditadura recebeu o Prmio Nobel
da Paz por seu trabalho em defesa dos direitos humanos tanto na argentina quanto a
nvel internacional, uma organizao que tem presena na America Latina, uma
organizao latino-americana. Adolfo (?) era, digamos, um catlico muito ativo
efetivamente, se deu conta que buscou, em um primeiro momento, em certos sentido um
espao de respaldo, de ao dianta(?) da Comisso de Justia e Paz da Igreja Catlica na
argentina, comisses de justia e pax que foram se criando em todos os bispados, em
todos os pases, digamos, da igreja catlica no inicio dos anos 70.
Na argentina a comisso de justia e paz de justia e paz no tem muito, no tem nada.
Ele no encontrou a nenhum respaldo, nenhum (?), ao contrrio, e sem dvida esse
nome de servicio(?) justia e paz ou servicio paz e justia vem da, se traduz
da(??), mas no h nenhuma relao formal com a igreja catlica sobretudo na
argentina. Em alguns outros pas tem havido movimentao, tem havido, teria mais
relao informal (???8:52), mas mais relao informal.
Mas bem, voltando aqui a esse (??9:00) militar em (??9:05), nesse momento participava
de um espao em que (??9:15) um espao que foi se criando a partir realmente de 84
onde participavam de dezenas de organizaes, sindicatos em primeiro lugar, nesse
momento (??9:35) partidos polticos acima de tudo, um momento de muita mobilizao
e muita participao nessa luta. E tive a experincia da argentina frente divida, nesse
momento foi muito forte e tambm muito (??9:53). A ?e a ?? planteando o no
pagamento da divida argentina(?10:03) (??)(?). Ento fizemos uma comisso
parlamentaria de investigao da divida e o primeiro ministro de economia de Alfonsin
chegou a propor ao fundo monetrio que se teria que distinguir entre a divida realmente
legitima e o ilegtimo e, bom, o ministro da economia durou, no me lembro
212
213
214
argentina parecia que eram muito fortes. Bom, buscamos justamente nas vsperas de um
congresso ibero americano que ia ser na argentina a possibilidade de ir articulando um
dialogo entre os povos isso frente aos temas que se expunham aqui numa (?) os
governos, na CUMBRE(?).
- E da saiu o dialogo 2000 ?
- O dialogo 2000 provavelmente saiu um pouco depois, mas foi um filho, uma criao
dessa primeira iniciativa. Bom, comeamos a nos encontrar nesse espao que hoje segue
se chamando Dialogo 2000, um pouco a proposta era buscar um espao de reflexo, de
debate e quem sabe conseguirmos um pouco de ao conjunta entre atores
diferenciados, diferentes, com distintas realidades, inseres e perspectivas pelo qual(?)
sindicatos, organizao de direitos humanos, religiosos, grupos de base, grupos
pequenos(?), confederaes, digamos, um pouco louco, mas essa era a proposta com
uma aposta, uma viso da integralidade dos direitos humanos e a necessidade de
integrao entre os povos para avanar na defesa desses direitos. Em 2000 obviamente
(???24:00) com o milnio, tudo...
- Eu tenho um pouco de curiosidade sobre isso, como se vinculam um monte de
organizaes e movimentos que j vinham discutindo os temas de dvida e de finanas
com um chamado do Papa e tudo isso?
- Bom, justo nesse ponto na argentina justamente foi meio de 97 quando fizemos as
primeiras reunies e convocatrias como assim, com uma proposta de segurana(?
24:30), como resolvemos o mundo e bom... e alguns insistiam, digamos, como no,
temos baixar um pouco de terra (a poeira) e tomar alguns exemplos concretos e
efetivamente plantaram que (???24:48)o eixo teria que ser a divida. Porque nesse
momento, 97, a divida estava pisando muito forte novamente, e segue na realidade da
argentina a memria histrica, a memria social da maioria parte das organizaes do
campo popular tinha posies bastante debatidos, bastante claro, se supe, em torno da
problemtica da divida, de sua legitimidade, do no pagamento, esse era um discurso
comum e corrente ainda que no parecia muito, mas quase todas as organizaes tinham
posicionamentos e perguntados sobre seus posicionamentos todos diriam mais ou
menos o mesmo. Mas no acontecia nada, havia alguns grupos, grupos que ainda
existem hoje que trabalhavam um pouco mais ativamente a problemtica da divida
sobretudo toda a iniciativa em um espao que existia nesse momento ao redor da figura
de Alejandro Olmos(?25:57), jornalista de faccion, digamos, peronista, que havia feito
uma denuncia sobre a ilegitimidade da divida no marco do ultimo ano da ditadura
militar, ento tinha um (?26:10) com um juicio pendente ainda nos tribunais(??)
federais, varias iniciativas, vrios tribunais populares, tribunais ticos que haviam feito
em diferentes perodos, mas nesse momento no acontecia nada. Assim que
efetivamente comeamos a dizer, bom, a divida continua tendo um custo humano, um
custo social, um custo poltico muito alto na argentina, este claramente subindo nesse
momento. Dissemos, bom, tomamos isso e vamos trabalhar a.
- Como o Jubileo se converte de uma campanha em uma rede?
215
como uma coisa bastante (?31:52), por que? Um, porque era uma coisa que vinha de
Inglaterra, nos chegava atravs da igreja e mesmo que viessem e dissessem: bem, h
muitos aliados e sabidos(??) e vai haver sin embargo, havia, digamos, fazamos uma
campanha que estava levantando o papa e hummm... Punha mais duvidas no caminho
do que qualquer coisa. Mas outra coisa que efetivamente, pelo menos em certo
sentido, ao analisarmos os termos de territrio(?32:25), que eram a base dessa
campanha a verdade que no corresponde, no reflete nossa anlise do problema da
divida e apesar tampouco, ainda que possa haver algumas coincidncias pontuais na
proposta, que fazem de chamar(??32:45) anulao da divida, h outros termos com os
quais ns propriamente no estamos de acordo. (??) plateo petitrio, no me lembro, se
reclamava, se queria, se solicitava, no sei... aos governos dos pases do g8 a (?33:10), a
anulao da divida impagvel dos pases mais pobres antes de (?33:22) 2000, e um
pouco o que se buscvamos: esta bem, estamos no G8, os pases certamente tem uma
responsabilidade e no h problema exigir-les, mas tambm temos que ver qual o
papel dos nossos governos e como nos posicionamos em relao a isso. Ou seja, no
estamos aqui para simplesmente rogar a outro que nos resolva o problema.
Segundo problema que: a divida no impagvel, a estamos pagando h anos, ou no,
de sculos e no ritmo que estamos vamos seguir pagando vrias vezes mais; o problema
que a dvida no a devemos, ento se no instauramos essa realidade, a noo de que a
dvida ilegtima, que o problema no se podemos pagar ou no podemos pagar,
nunca vamos recorrer(34:10) de uma resposta que efetivamente termina sendo uma
resposta de caridade: pobrezinho, no podem pagar suas dividas, algo tem que ser feito
para que, no! E esse era um ponto bem importante.
Os pases mais pobres, bom, esta bem, em uma campanha alguns sempre tem que ter
prioridades e marcar uma (??34:35) e muitas vezes isso significa tomar decises de:
bom, vamos com esse e depois seguimos com o resto, mas um pouco da proposta,
propor que este era um problema dos pases mais pobres, como desconhecer que a
divida um problema que afeta a todos os pases. E efetivamente tem
entrada(ingresso)/um preo (35:00) pases como Brasil, argentina, digamos, enorme
onde as lutas mais fortes frente divida aconteciam(?35:05) nos pases, nesse momento,
de ingresso mdio e no nos mais pobres e fundamentalmente o problema que aparecia
era que, significava que, dividir, ou seja essa uma campanha pelos pases mais pobres.
E esse foi um ponto de muitas discusses em muitos movimentos em que se disse: bom,
vamos seguir planejando e propondo, bom que ns podemos ser solidrios com os
pobrezinhos do Zmbia, digamos, para te dar um exemplo. Mas somos solidrios a
partir do momento em que reconhecemos o problema que eles enfrentam o mesmo
problema que enfrentamos e se ns no conseguirmos nos unir no teremos a fora
necessria para enfrentar esse problema. Ento a noo de que dividir os pases mais
pobres, que era a linguagem do Banco Mundial, ou seja, a linguagem dos prestamistas;
temos que nos posicionar em outro lugar! E outro problema, digamos, em certo sentido
de (36:10?) que buscamos rede em relao noo de que a campanha que, enfim,
(?36:18) 2000 e cada um j tem experincia o suficiente para saber que significa que no
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norte, sobretudo, quem esta apoiando essa campanha vai por todo o seu esforo e sua
energia e talvez chegue at junho de 2001, mas j essa campanha terminou, isso da era
outra coisa. E ns sabemos que por mais que ponhamos todas as nossas energias nessa
campanha para resolver o problema da divida nos pases mais pobrezinhos, daqui ate o
ano 2000, 2001, 2002, 2003 ns vamos ter que seguir nessa luta, ento como
conseguirmos criar as condies que permitiriam que esse esforo siga. Ento isso digo
que quando fomos a Santiago seguimos levando a divida pela nossa concepo,
digamos, argentina de (37:00??) e nos levando como a campanha do jubileo 2000. No
processo houve uma primeira tentativa em novembro de 98 em uma reunio que houve
em Roma, foi organizado pela campanha na Inglaterra e foi uma primeira tentativa de
articular e, em certo sentido, criar uma coordenao global da campanha jubileo 2000. E
eu nesse momento estava na cama com uma fratura de joelho, no pude viajar, terminou
no indo ningum da argentina e em parte(??) indo pouca gente da America latina, no
lembro se foi algum do Brasil, porque pelo menos ns nesse momento tambm no
tnhamos muito contato com outros movimentos...
- Latinos..
- Ou seja, nesse momento no tnhamos contato , por exemplo, com um grupo aqui no
Brasil. O primeiro contato ter sido com Demetrio a em Mlaga numa reunio do
conselho mundial de igrejas e bem, comeamos a ver que tinham um discurso mais
parecido ao nosso sem duvida, no ramos todos marcianos, mas ainda no tnhamos
uma relao (?38:30)
Diego Pero es en Roma que se decide formar la red?
Beverly No, no se pudo formar la red porque ???entonces varias compaas que estn
ah presentes en Sudfrica, Filipinas creo que ??? en Nicaragua. Pero muchas de las
cosas que nosotros habamos visto digamos en ?????no significaba como...Seguimos
mirando esta campaa con cierta desconfianza habamos tomado una decisin para ????
trabajar en escritorio. Toda esa discusin digamos floreci en la ????. Adems algunos
porchones ????personajes, manejos y cosas as. Y bueno...Se qued claro, digamos, que
no haba espacio para construir una coordinacin global para s decidir donde haba
espacio para todos y donde haba ???espacio en la toma de decisiones. Pero ??si haba
quedado la idea y ??? ya taba preparndose y tambin para ???? en principio el primer
encuentro latinoamericano y caribeo. Este organizado, financiado, por lo menos en la
campaa se Alemania y Inglaterra. Y este encuentro se iba a hacer en Honduras en
noviembre, no se pudo hacer ?????se termin haciendo en enero de 99 en Tegucigalpa y
ah si fue como el primer encuentro latinoamericano y caribeo. Algunos nos
encontramos, compaeros de otras luchas, de otros pases, de otras tenas y otras ms nos
conocimos por primera vez ???este tema. Sandra e yo por ejemplo compartimos una
habitacin en nuestro hotel, ah en este encuentro nos conocimos con Ricardo Patio, el
actual cartiller???de Ecuador. Aqu de Brasil por ejemplo fue Sandra, Demetrio, y dos
economistas del sindicato de economistas, Parcoto y no me acuerdo ???. ??? un
compaero de ??? de Argentina, compaero de la campaa de Per, de Bolivia, de
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No tiene inters. Y ?? En este momento haba no pocos, haba muchos, digamos, en los
movimientos y en las organizaciones en el Norte que estaban muy dispuesto a escuchar
y responder a este dinmica y este planteo y otros no lo podan comprender y otros que
comprendan perfectamente y no!.... (??risos???). Pero a partir de ah fue cuando
tambin tomamos la decisin de organizar la primera cumbre Sur-Sur que tuvo lugar en
noviembre de 99 en Sudfrica, Johannesburgo. Se encontramos en Washington en la
reunin de ??? que se poda conseguir algunos billetes o cosa as una reunin
preparatorio famoso porque los nueve o diez nos quedamos en dos habitaciones.
Avanzaban con la propuesta de la cumbre y con esta conviccin sent que tenamos una
visin del problema que era claramente diferenciado, que tena una raz histrica,
tena Absolutamente ligado a nocin de legitimidad, la nocin de que generalmente la
deuda estaba pagado y no lo debimos, y esa idea de que fortalecer la unin de Sur era ?
digamos entre otras cosas una contribucin no solamente al trabajo que tena ? muchos
gobiernos en el Sur sino tambin a la construccin de un movimiento Norte-Sur. Bien es
as que, cuando llegamos a la cumbre en Johannesburgo que fue una semana antes de
Seattle, de la batalla de Seattle, y determinamos en una de las resoluciones, mandando
nuestra primera delegacin fue a Seattle para representarnos en esa lucha. Pero tambin
una decisin que tomamos en ese momento era respectivamente de dedicar una
estrategia de dialogo con las distintas campaas, movimientos y organizaciones del
Norte. Porque estaban conscientes en este momento que haba una visin de nosotros
que pienso que era bastante equivocado, muchos que dicen, buenoque estaban
destruyendo el movimiento, la unidad de la fuerza, que con eso no hemos logrado el
resultado que queremos, que blablablabla Nosotros pensamos que no era as. Pero ?
terminamos dedicando bastante energas en el primer momento de la conformacin de la
red, al desarroller de dialogos con las campaas en Y tratando de ? Cual era nuestra
visin del problema y porque no pareca importante proyectar esa visin, discutir esa
visin. Que no tenamos problema en trabajar con gente que tena otra comprensin del
problema. Siempre que cuando hay respecto a esto y no estamos de acuerdo con eso
pero sin embargo podemos avanzar con algunas iniciativas comunes ? En avanzaren en
la profundizacin de ? de acuerdo. Y parte de este dialogo tena que haber tambin con
lo que consideramos una necesidad ? para tratar de lograr que ? Las campaas, las
organizaciones que estaban trabajando el tema de la deuda en el norte en este momento
no cerraban todas sus puertas al ?.
Diego Bueno, yo tendra un monte de cosas a preguntar pero para cortar Me
gustara que hablaras un poquito sobre tres cosas que puedes desarrollar en la misma
respuesta. Cules tienen sido los momentos ms marcantes para ti en estos aos,
exitosos o no? Cules son las principales dificultades del trabajo? Y ahora, con la
introduccin del tema climtico Cmo lo ves el futuro de la red? Si solamente es un
cambio o si nono s
Beverly Yo creo que sin duda uno de los momentos ms fuertes fue ? la primera
asamblea y la posibilidad de empezar a construir la ?...
Diego ? es Tegucigalpa?
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rpidamente muchos empezaron a ver, pero aqu, mucho do que se est planteando es
que nuestros? Pases sin deuda nuevamente. Acumulamos ms deudas ilegitimas para
financiar falsas soluciones que nuevamente buscan resolver los problemas de los pases
del Norte, del centro del sistema capitalista y no los problemas de sobrevivencia ?. Y
ese mismo planteo que ha hecho en otro momento frente a la deuda financiera ?. La
deuda climtica en cierto sentido y ? Lo que es un peligro, que entendemos, es real ?
O sea empieza a materializar, sin duda, un nuevo ciclo, una nueva ola de endeudamiento
efectivamente financiero ? Trminos do que se ? A principio dos aos 70 y en toda la
dcada 70 ? Un nuevo ciclo de endeudamiento para financiar respuestas, soluciones a
problemas que nosotros no tenemos. Problemas de otros. Problemas que no se van a
resolver con estas falsas soluciones. Entonces la ? abordaje en este momento de la
problemtica del clima desde este lugar, o sea de otro mundo que Por el cual
aspiramos, por el cual luchamos ? Una visin de sistema? Las causas del problema
del cambio climtico hasta un ? Poder puntual de endeudamento financiero que se
permite se conectar con unas partes del movimiento que tiene por ah una visin ms
estrecha de una problemtica o ? Accin ms estrecha y que permite, digamos,
conectar con el discurso, el trabajo y las herramientas de capacitacin e comprensin del
problema que ? Deuda financiera y buscar una comprensin de la problemtica
climtica en esta misma lgica. No est claro en este momento ? Para nuestra prxima
asamblea, hasta qu punto realmente se puede ser ? De trabajo ? Problemtica que es
unificante y permite que la red de movimientos en su conjunto de un paso Cualificado,
as, adelante o no. O sea, en este momento, todava, hay muchos que estn empezando
animarse un poco a la idea otros lo vienen trabajando con mucha fuerza desde hace
mucho tiempo y cremos que ? Cierto sentido en la perspectiva que vena trabajando la
problemtica de la deuda, o sea ? Una perspectiva de lucha anti-sistmica hacia la
creacin y fortalecimiento, movilizacin, articulacin popular, Sur y Global, hacia la
construccin de alternativas. Entonces: incorporar en esta visin, en esta perspectiva la
problemtica de clima, hay ms la visin de la deuda ecolgica, que venimos
trabajando, es relativamente fcil. Con algunos sectores que componen tambin parte
del movimiento y que tienen efectivamente una base en la Iglesia, una vez se terminan
volviendo a la visin y a la nocin de Jubileo, que es siempre un tema de fuerte debate
dentro de la red. ?. Pero hay que ? Siguen ? Y reivindicando efectivamente la nocin
de Jubileo desde la nocin bblica, la nocin de Jubileo judeo-cristiana. En cierto
sentido refleja y plantea, en cierto sentido, una visin sistmica del problema de
identidad y dominacin que abarca, digamos, la tendencia de la guerra, que en este
momento, como hoy ? en el mundo es el medio de subsistencia. Los recursos, la
libertad fsica, o sea , la crcel. ? Siglos los deudores siguen encarcelados, como, no
pueden pagar sus deudas, ? pagar Su prdida , su libertad. Pero adems, la visin de
Jubileo habla En cierto sentido y contiene la referencia a la necesidad de que la Terra ?
Se repiten ciclos de la naturaleza. La nocin de que la Terra, a cada siete aos, lo tiene
que dejar descansar, por ejemplo, es una parte integral de la visin de Jubileo en esta
tradicin judeo-cristiana. Entonces digamos, la posibilidad, en cierto sentido, como
plantean ? De la integridad de la creacin, la nocin de altar como parte de esa visin
de una nueva sociedad, de nuevas reglas de convivencia, que parte de un
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Pues... la secretaria regional de Jubileo Sur Americas est ahora aqui en Rio y tiene um trabajo
de coordinacin regional de la red em America Latina y Caribe, pero tambin hace um
importante trabajo de formacin de base de muchos anos. Y Jubileo Sur em Brasil em general
tambin, las organizaciones que ah estn tambin hacen mucho trabajo de base. Entre otras
cosas estn los afectados por los megaeventos, la Copa, los Juegos Olmpicos, que estn
impulsando uma campanha em este momento para decir que la deuda no se acab. La deuda
interna de Brasil crece a um ritmo vertiginoso. La deuda interna viene consumiendo la deuda
externa, convertendo em deuda interna, y a su vez convertiendole cada vez ms em deuda social
y deuda ecolgica.
Este modelo de economia verde que ahora viene com toda fuerza y va buscando seguir
profundizando el processo de expoliacion de la naturaliza, de exclusion de los setores ms
afectados por este modelo. Hemos visitado aqui las comunidade de pescadores em la Baa de
Gauanabara afectados por Petrobras. Cosas, digamos, inslitas que aprendemos aqui. (segue
detalhando o problema...). Este es um processo sobre el cual esta trabajando mucho Jubileo Sur
Brasil para que se visibilice lo que esta passando, los impactos, y fortalecer la lucha de essas
comunidades. Los desafios son muy grandes, hay asesinatos em Belo Monte, Rio Madeira, em
donde uno mira. Para Jubileo Sur aqui em Brasil neste Rio+20 es muy importante fortalecer las
luchas locales, y por organizamos los Toxic Tours (EXPLICAR) para visitar comunidades
afectadas y visualizar com mucha fuerza esos impactos.
Necesitamos avanzar em lo que son los planes de articulacin de campanhas e iniciativas de
accin a nvel continental y mundial em esse momento. Cosa que nos esta costando mucho a
todos. A todos los movimentos. Estamos vivendo um momento de fortalecimento de luchas
locales mucho importantes pero com um tremendo desafio de visualizar las articulaciones y de
fortalecer essas articulaciones para a partir de ellas luchar com ms fuerza hacia el fondo del
problema.
Si estamos todos de acuerdo que el capitalismo es el problema, el capitalismo no puede ser la
solucin. Debemos fortalecer nuestra capacidade de trabajar juntos. No es el campo o la ciudad,
el altiplano o la costa, son todos juntos. Y uma de las cosas que intentamos em esa cumbre es
justamente identificar cuales son las alternativas que estamos planteando desde los pueblos.
Para el trabajo de Jubileo, entre otras cosas, visibilizando accciones muy concretas como las
Auditorias: herramientas de transparncia, de control sobre los recursos que son nuestros, los
recursos pblicos, dar a entender los mecanismos de endeudamiento, poder visibilizar que los
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recursos que la sociedade genera se esta utilizando para profundizar este modelo. Ya ah
debemos incorporar este aspecto a lo que son la luchas concretas por el agua, por el aire, por el
territrio y tambin por nuestros recursos financeiros.
Tiene mucha fuerza em la agenda de Jubileo, tanto aqui em America Latina, como tambin em
Asia. De hecho desde nuestra creacion como red la cuestion de la deuda ecolgica, la deuda
social y la deuda histrica tiene uma presencia muy grande. Desde entonces hemos trabajado la
nocin de quienes son los acreedores (hemos creado la Red de pueblos del sur de acreedores de
la deuda ecolgica em los primeiros anos de Jubileo Sur), de quien realmente debe a quien. La
deuda financeira es uma deuda, y es uma deuda ilegtima. Hay otras deudas: la deuda de gnero,
la deuda democrtica, la deuda por los derechos humanos, la deuda ecolgica. Eso h sido muy
presente desde ele primer momento. Para muchas de las organizaciones de la red em America
Latina y em Asia, las acciones e iniciativas frente a lo que es el colonialismo ambiental, estan
em el centro. La extraccin, la mineria, las represas son um tema de vida y muerte todos los das
em muchos de nuestros pases. Y la deuda viene junto com esse processo. La mina de oro entra
com un endeudamiento del Estado, la represa lo mismo. Los processos concretos facilitan la
visibilizacin del tema de la Deuda.
Los nuevos endeudamientos son uma herramienta central de la imposicin de la economia
verde. Si uno remonta unos 40 anos atrs, cuando el Banco Mundial em certo sentido digamos,
reconstruye um discurso para avanzar um processo de endeudamiento em el Sur, frente a la
necesidad del capital de empezar a superar la fronteras nacionales y circular por el mundo a la
busqueda de ganancias. Hoy el mismo discurso se reconstruye a partir tambin de las mimas
instituciones: el Banco Mundial, la ONU, el BIRD... todo este discurso de economia verde, la
nocin de capital natural, es parte de la construccin de um discurso que imponela necesidad de
profundizar el vinculo com el capitalismo como mecanismo que oferece las falsas soluciones.
Estamos vendo um nuevo ciclio de avence del capital y vemos que los processos de
endeudamiento tanto financeiro cuanto ecolgico, social, democrtico van junto a esse processo.
Encontrar acciones, iniciativas, capanhas concretas para fortalecer y articular com ms fuerza
las luchas em cada pas sigue siendo um tremendo desafio em esse momento.
Entre otras cosas vamos a seguir trabajando centralmente sobre las Auditorias de las Deudas,
como um mecanismo que se puede poner em marcha por ejemplo em Paraguay, sobre la represa
de Itaipu com Brasil y sobre la represa de Yaciret com Argentina. Son cosas concretas sobre
als cuales los paraguayos han logrado grandes avances. Em Ecuador se h podido avanzar e uma
Auditoria y hoy los movimentos sociales utilizan el informe de la Auditoria para demandar
politicas publicas del Estado que lleven a um desarrollo sin deuda.
227
Adems hay que desarrollar las estratgias de reparaciones junto a las comunidades locales. O
sea, que estratgias y como fortalecemos las estratgias locales para que se construya um marco
de apoyo em nvel nacional y regional para reforzar essas acciones. Eso es muy concreto por
ejemplo em el trabajo com Haiti, donde se puede ver em cinco segundo que es um pais que h
sido pelado, no que ms que 5% de lo que era la cobertura florestal. H sido um processo
histrico de espoliacion de este Pueblo y nos hay ningun plan de reforestacion de Haiti. Lo que
se hace em trminos de cooperacion es solo enviar tropas. Como medidas concretas, del 28 de
julio hasta el 15 de octubre reforzaremos la campanha para retirada de las tropas de la
MINUSTAH y la creacion de uma politica real de cooperacion e integracin com esse Pueblo.
El ingresso de essas politicas de dominacin nunca comienza por lo financeiro, son processos
culturales. Esta misma nocion de economia verde, por ejemplo, la economia verde no es para
nosotros, es para el mercado. Es uma economia a servicio de las corporaciones, a servicio del
capital y no es eso que queremos.
H sido posible uma reaproximacion com el campo politico que compona Jubileo em el inicio,
del Norte?
228
dominacin permite visibilizar com ms fuerza los puntos que nos unem y la realidade de que
muchas de las politicas que em su momento los gobiernos aplicaron em el Sur son ahora las
mismas que se aplica em el Norte. Entonces, son los mismos grupos y movimentos sociales que
siempre rechazaron essas polticas em el Sur y que ahora lo hacen para sus pases del Norte.
Pero tenemos um tremendo desafio de poder profundizar esos vnculos, aprender nosotros em el
Sur de lo que esta passando em el Norte, como entender todos los nuevos mecanismo de
endeudamiento que se estan creando y los nuevos mecanismos de venta de nuestros pases y de
nuestras vidas, y por ah avanzar com nuestras luchas.
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230
que no tem como isolar ele. um debate que t muito ligado e interagindo com a
questo do financiamento. Quando se fala em comrcio se est falando em modelos de
financiamento, em modelos de desenvolvimento que implica em polticas econmicas.
Ento no tem como dissociar. E no caso da militarizao a gente tambm tem uma
posio bem clara nesse sentido de que muito da poltica blica tem a ver tambm com
o modelo econmico, com o modelo de desenvolvimento, enfim. Ento tudo isso a
gente relaciona...
Diego Indstria blica, n?
Rose Indstria blica, exatamente. A gente tem um debate em relao questo do
Haiti, de Honduras que tem a ver com esse modelo de financiamento, com modelo de
desenvolvimento, com a indstria blica e que t relacionado. A gente no pode isolar
esses debates e dizer que no tem a ver com nosso tema, n? E mesmo todo o trabalho
de solidariedade com os povos que a gente preza muito no Jubileu. E a no caso do Haiti
a gente vem acompanhando todo o problema do endividamento do Estado haitiano,
agora Honduras com toda a problemtica, enfim. A gente acaba se envolvendo nesse
trabalho todo.
Diego E o Jubileu existe h quanto tempo?
Rose Olha...Com esse nome eu diria que desde 2000. Com o nome Jubileu. Mas
esse debate sobre a dvida e o financiamento ele muito anterior ao Jubileu
propriamente. O Jubileu nasce de um chamado do papa Joo Paulo II que segundo a
crena crist, catlica, a cada 50 anos o povo chamado a cancelar todas as dvidas e no
final dos anos 80, anos 90, o problema do endividamento dos Estados, no s o Estado
brasileiro, mas outros pases tambm, e principalmente dos pases do hemisfrio sul foi
muito grande. Ento a Igreja no Brasil,no s a Igreja Catlica como as igrejas crists
no Brasil se envolveram muito nesse debate a partir do chamado do papa.
Diego Eu lembro que na poca era at no nvel mundial, era Jubileu 2000, n?
Rose Exatamente. Na verdade foi um chamado das igrejas a partir do Papa porque
existe biblicamente falando, teologicamente falando, existe essa proposta de que a cada
50 anos se cancele todas as dvidas. Ento com essa...no ano 2000, se chamou Jubileu.
O Jubileu isso: o cancelamento das dvidas. Traduzindo teologicamente tem esse
significado: cancelamento de todas as dvidas. E isso feito teologicamente a cada 50
anos.
Ento a partir desse chamado teolgico do Papa Joo Paulo II se iniciou no mundo todo,
no s no hemisfrio Sul, mas pela situao principal do pases do Sul, pela situao
econmica de alto endividamento se iniciou toda essa campanha Jubileu 2000. Ento
assim: 98, 99 isso foi muito forte, no ano 2000, no caso brasileiro a gente teve tribunais,
simpsios pra trabalhar esse tema. No ano 2000 no Brasil a gente fez plebiscito da
dvida. Dvida e FMI, ento trabalhou esses dois aspectos. No mundo todo teve aes,
debates, eventos pra discutir o problema da dvida. Ento o Jubileu nasce nesse perodo.
231
No Brasil a gente fala que ns temos 11 anos. Mas tem outros pases que tem 10. Em
nvel global a gente trabalha com a idade de 10 anos. Mas no Brasil a gente comeou
antes ento ns celebramos 11 anos no ano passado, que foi o incio do Jubileu aqui no
Brasil.
Diego Mas era campanha do qu?
Rose Era a campanha Jubileu 2000.
Diego Ah, a preparatria...
Rose ...Preparatrio, enfim. J tinha uma secretria, j tinha toda uma estrutura. E
concentrava toda essa articulao na CNBB. Nas pastorais sociais da CNBB. difcil a
gente delimitar a idade que nasceu! um pouco 11 anos, Amrica e Global, 10 anos,
mas nesse perodo que a gente se configura.
Diego Mas quando voc falou pra mim que tinham jornais dos anos 80 e tal. Eram
arquivos de que organizao?
Rose Ento: vrios movimentos muito antes do Jubileu se chamar Jubileu, se
configurar, j havia vrias organizaes no Brasil que debatiam o tema do
endividamento pblico. E tem por exemplo documentos da Via Campesina, hoje Via
Campesina, na poca era MST, que eram um conjunto de organizaes do campo que
trabalhavam essa temtica. E a o CORECOM que a, Confederao Nacional dos
Economistas, acompanhava muito esse tema e hoje parte do Jubileu. A Unafisco... O
MST tinha um grupo de economistas que debatiam esse tema. Ento desde os anos 80,
anos 90 tem alguns documentos. Mas no nada com esse nome, no com o nome
Jubileu. Eram grupos, pessoas, que produziam documentos, anlises e no s no Brasil.
No continente, aqui nas Amricas, tinham grupos que faziam esse debate: na Argentina,
Equador, Mxico. So documentos que na verdade no fazem parte da histria do
Jubileu mas do tema em si que compe. Acho que interessante at olhar essa evoluo
do problema e como ele entra e sai de cena. Essa uma das coisas que a gente fala
muito no Jubileu: que o tema do financiamento, do modelo de financiamento ele entra e
sai do debate conforme os interesses que esto na mesa, na agenda. E a nos anos 80, 90,
o debate financeiro global, o endividamento dos Estados foi muito forte e at os anos
2000, 2001, 2002 e depois isso vai saindo de cena. E agora com a crise, a ltima crise,
2008, 2009, volta em alguns Estados e a com mais fora o tema do financiamento. o
novo ciclo do endividamento. Pois nos anos 80 e 90 foi um ciclo fortssimo de
endividamento dos Estados.Tanto que se a gente olha por exemplo no caso do Equador
que fez a auditoria da dvida agora h pouco tempo percebe-se que esse perodo foi um
perodo de alto endividamento dos Estados. No Brasil, com a CPI da dvida a gente
comprova novamente: esse perodo foi um perodo emblemtico. Argentina o mesmo
modelo, Haiti o mesmo modelo...Foi um perodo de grandes emprstimos ao Fundo
Monetrio, ao Banco Mundial. E no Brasil a gente v esse modelo se repetindo.Agora
com a crise nesses ltimos trs anos, dois anos, inicia-se um novo ciclo de
endividamento, diferenciado. Para que os pases no parem de crescer voc refinancia a
232
dvida e a passa a ter um novo ciclo de endividamento, diferenciado do que foi nos
anos 80 e 90 com FMI, com Banco Mundial e outros. um novo tipo de
endividamento, a uma dvida interna! Tanto que a dvida interna brasileira bate
acima de 1 trilho de reais. Ento um novo modelo de financiamento.
Diego A dvida interna a dvida que os Estados tem com a Unio?
Rose Os Estados e empresas.E no s...E do Estado brasileiro mesmo, Federal, que
pede esses emprstimos. O Estado brasileiro avalista e na medida que essas empresas,
que esses municpios no pagam seus emprstimos isso se torna dvida interna. Por
exemplo: o Estado de So Paulo acabou de anunciar uma solicitao de financiamento
pro metr que quem o avalista? o Estado, a Federao. Na medida que o Estado de
So Paulo no consegue pagar sua dvida ele passa a ter dvida interna. Ento um novo
modelo de refinanciamento das dvidas e agora com a CPI da dvida a gente percebeu
que tem dvidas ilegais, principalmente as que foram feitas no final dos anos 70, perodo
da ditadura, que no tem contrato, que no tem nenhuma legislao, que legaliza a
forma de cobrana de juros...Se a gente for olhar o problema do endividamento dos
Estados, principalmente esses que sofreram ditaduras, voc percebe um perodo de
dvidas ilegais. Ou dvidas odiosas como alguns gostam de chamar. A gente fala
(palavra de difcil compreenso) dvidas ilegtimas, que voc no sabe pra que foram
usadas.
Diego Mas no Brasil, quem que decide sobre isso? o Ministrio da Fazenda, o
Banco Central, o Executivo...
Rose Dos contratos atuais ou dos antigos?
Diego No sei, me explica...
Rose Os atuais so feitos e o Congresso Nacional precisa aprovar os emprstimos que
sero feitos, seja por Estado, municpios ou pelo prprio Brasil. A partir da Constituio
de 88 isso t um pouco mais organizado digamos assim. Passa pelo Ministrio da
Fazenda, Banco Central e Congresso. Tem a comisso de Relaes Exteriores do
Senado que avalia esses contratos. Inclusive os contratos de empresas, grandes
contratos, que precisam do aval do Estado, passam por essa comisso de Relaes
Exteriores do Senado que analisa esses contratos ou deveria analisar esses contratos. Os
contratos que foram feitos no perodo da ditadura e antes de 88 nem passavam pelo
Congresso. E segundo alguns contratos que ns tivemos acesso atravs da CPI, o frum
que rege esses contratos no o Brasil. Nova Iorque. E isso ilegal! A moeda a qual
o Brasil tem que pagar essas dvidas dlar. E no em moeda nacional: isso fere a
Constituio tambm. Ento tem vrios aspectos que se analisa quando se analisa os
contratos... A maioria desses contratos do perodo dos anos 70, perodo da ditadura por
exemplo, no tem cpia desses contratos no Brasil. Nem no Ministrio da Fazenda, nem
no Banco Central, em nenhum lugar. Ou se existe no foram fornecidos pela CPI. Que
solicitou e tinha toda a legitimidade de solicitar.
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234
Rose Ento: nesse ltimo perodo, nessa ltima legislatura ns tivemos algumas
debilidades no Congresso. um tema bem complicado se a gente for avaliar. Poucos
querem falar sobre poltica econmica porque tem ns bem cegos. Ns tivemos dois ou
trs parlamentares aliados no perodo. Em outros perodos, eu diria no perodo FHC que
ns tivemos mais aliados, foi mais fcil de trabalhar no Congresso mas nesse ltimo
perodo a gente teve menos.
Ento tinha um deputado de Pernambuco, o Ivan Valente aqui de So Paulo... Na
legislatura anterior essa ns tnhamos a doutora Clair do Paran, tivemos a
Suenfik(2225) de Santa Catarina. Isso influncia ,e a gente no tem como no
dizer isso, do governo atual, do governo Lula. Que por um lado desenvolveu polticas
muito interessantes mas quando a gente olha, muitos parlamentares no queriam se
envolver muito nesse debate, pela conjuntura e tudo o mais.
Diego um debate mais fcil de fazer quando voc t na oposio...
Rose Na oposio, exatamente! Que foi o que aconteceu: no perodo Fernando
Henrique a gente teve muito mais apoios no Congresso de deputados e senadores. Foi
mais fcil de fazer o debate. Nessas ltimas duas legislaturas acho que foi mais
complicado. Com Ado Preto a gente tinha um aliado tambm, perdemos ele. Mas eram
poucos. Essa foi uma das grandes dificuldades inclusive em relao CPI. Porque a
gente tinha poucos aliados, houve boicote da base aliada do governo para a CPI...Que na
verdade a CPI abria todos os contratos, essa era a ideia n? Abrir os contratos de
endividamento, no s desses ltimos anos mas desde 74. Ento um perodo bastante
longo. O interesse nosso no era bater no governo mas investigar. T na constituio a
garantia de auditoria e no caso a CPI em nenhum momento pautou moratria ou
suspenso dos pagamentos ou qualquer coisa desse gnero. A proposta da CPI era
investigar, ver onde t os ns e at onde a gente conseguia analisar, era contribuir pra
que a gente tivesse mais recursos pblicos disponveis para polticas de educao,
sade, saneamento, moradia... Porque na medida que a gente conseguisse...A ideia, a
proposta e o objetivo da CPI era chegar a uma auditoria como o Equador fez: que
conseguiu renegociar a dvida de forma legtima com as instituies financeiras e tendo
condies de investimento nas polticas sociais. Ento com a CPI a ideia era um pouco
essa. A proposta era essa. Quem encabeou a CPI foi o Ivan Valente, foi o que props a
CPI. E foi um ano bastante duro de agosto de 2009 at agosto de 2010 nesse processo
de investigao e anlise dos contratos. O Brasil tem muito documento, muitos
contratos de dvida desde 70 e poucos. Enfim, mas foi bem difcil porque a gente tinha
na verdade dois aliados no parlamento, dois deputados. Isso ento foi bem complicado.
E uma bancada dos bancos e a bancada... Ns tnhamos trs bancadas: a da base aliada
do governo, que no comparecia s sesses; tinha os deputados psdbistas, o DEM, que
iam pra defender e boicotar qualquer toda e qualquer convocao que se propusesse
convocar os ministros da Fazenda do perodo FHC e tnhamos a bancada dos bancos
mesmo que tinha um grupo que ia acompanhar todas as sesses e apresentar o parecer, e
eu achei muito interessante isso. Eles apresentaram um parecer sobre toda anlise que
235
era feita na CPI, naquele ano. As sesses eram toda quarta e eles tinham um boletim que
distribuam tanto pra bancada Psdbista, da direita, como tambm...
Diego Mas eram o qu? Tcnicos?
Rose Tcnicos dos bancos. Que tinham interesse na CPI pra ver para onde ia , pra que
rumo a CPI seguia. Eles no tinham interesse na fala, no se pronunciavam, s
acompanhavam.
Diego E esse boletim que eles faziam. Voc tem?
Rose No. A gente na verdade conseguia acompanhar por rabo-de-olho e a gente
percebia toda a... e era impressionante a articulao deles dentro da CPI era muito forte.
Quando se colocou nas sesses de convocar o Pedro Malan, eles se agitavam e j faziam
toda a articulao interna e por telefone e vinha parlamentares do DEM e do PSDB pra
CPI. No estavam ali naquele momento mas na medida em que entrava na pauta a
convocao de algum ex-ministro ou enfim, algum economista crtico tanto aliado da
direita como a convocao de algumas figuras emblemticas que poderiam desnudar
toda essa situao, se articulava pra impedir que fosse aprovado. Ento foi um perodo
bem complicado mesmo. Tinham 3 bancadas contra dois deputados. Mas foi uma
realidade bem interessante tambm de a gente conviver com esse espao de
monitoramento, de acompanhamento, de incidncia no Congresso. E agora a gente
segue com o acompanhamento porque todo o material da CPI foi entregue pro
Ministrio Pblico. Ento tem questes bem emblemticas que o Ministrio Pblico se
for seguir seu papel vai ter que investigar.
J houve uma primeira indicao do Ministrio Pblico de ajuste no oramento federal,
no oramento da Unio em relao constituio, no que se refere ... Na verdade tem
uma parte do oramento que vai pra pagamento de dvida...hoje. E est infringindo a
Constituio, que no pode. Que a parte de recolhimentos previdencirios e enfim...
Ento o Ministrio Pblico j pediu essa separao. E pelo que a gente soube pegando o
documento oficial ??? no vai fazer esse ajuste, vai seguir o modelo que est sendo
feito. Eu no sei ainda, so coisas que a gente vai ter que acompanhar que resultado vai
ter.
Eu acho que foi um ganho muito grande pro Jubileu a CPI.
Diego Mas a o que aconteceu? A CPI...
Rose Agora vai toda essa documentao pro Ministrio Pblico. Porque o relatrio do
relator da CPI foi muito ruim. Ele faz algumas recomendaes mas que no surte
nenhum efeito. O que que a gente teve? A gente teve um voto separado do deputado
Ivan Valente que a faz recomendaes bem mais contundentes e esse relatrio junto
com um... Tanto o voto separado quanto o relatrio do Pedro Novaes, que o deputado
responsvel pela relatoria da CPI, foi entregue ao Ministrio Pblico junto com o
documento do Jubileu da auditoria da dvida pedindo providncias. Ento a gente sabe
que j h alguns procuradores analisando a documentao, uma das recomendaes j
236
foi essa: de ajustar o oramento j pro prximo ano. Mas existem outros problemas que
tm que ser investigados: forma de calcular juros e amortizao da dvida, que precisa
ser revista; a forma de fazer a conta e apresentar, porque hoje colocado tudo num
nico bolo pra fazer esses clculos. E a uma das coisas que a CPI verificou e que no
pode, segundo a nossa Constituio, juros sobre juros, calcular juros sobre juros. Essa
uma das coisas que j o Ministrio Pblico vai ter que exigir que o governo refaa o
seu clculo e essa uma das coisas que a gente vai acompanhar com muita ateno
porque se fizer, recalcular, todo esse perodo, a nossa dvida interna e externa que t em
1,6 cairia drasticamente. Porque a voc retira todo esse perodo de clculo de juros
sobre juros e talvez cairia pela metade esse clculo de dvida.
Diego 1,6 o qu?
Rose Trilhes. Somando interna e externa.
Diego De reais?
Rose De reais. Tem vrios elementos que a gente vai ficar acompanhando. Inclusive
vamos marcar uma conversa com o Ministrio Pblico pra que agilize essas
recomendaes que foram feitas pelo relator de forma muito superficial mas muito
contundente pelo ???do deputado Ivan Valente. Porque os dois relatrios so oficiais. E
tem vrias outras questes que a gente t acompanhando e vendo... porque quem deve
nesse momento tomar providncias o Ministrio Pblico. Porque no caso do governo
brasileiro, as recomendaes como a CPI, deu recomendaes muito...
Diego Light...
Rose Light! Ento a nossa esperana que o Ministrio Pblico possa investigar e...
Diego difcil essa parte de incidncia, n?
Rose Na verdade o Jubileu nunca teve isso como muito forte. Acho que nesse ltimo
perodo que foi mais, com a CPI, mais forte, no perodo da campanha contra a ALCA
a gente foi mais forte tambm nessa questo dos incidentes. Mas um campo que a
gente tem muita dificuldade at pela forma como o parlamento se organiza, pela questo
do Banco Central, enfim, Ministrio da Fazenda. um campo bem delicado e
complicado e muito tcnico ento a nossa preocupao enquanto rede muito mais de
criar documentos, informes e desnudar toda essa poltica tcnica, poltica econmica
que muito tcnica pra um linguagem mais popular pra que as pessoas possam tomar
contato com essa temtica. Nossa preocupao muito mais essa do que propriamente
ficar acompanhando toda essa... Por isso que a Rede Brasil faz um pouco esse papel...
Diego Eles sim tem esse foco n?
Rose Eles tem esse foco: ento eles fazem essa anlise, fornecem documentos e o
Jubileu a partir da sua contribuio ento prepara documentos pra desnudar essa...
Assim como a equipe que a gente tem, a gente chama de auditoria da dvida,
237
Auditoria Cidad da Dvida, que faz esse acompanhamento e tenta a cada incio
de ano fazer uma anlise sobre toda a aplicao do recurso do Estado brasileiro e
fornecer anlises pra gente poder denunciar, enfim...criar documentos.
Ento so dois campos tcnicos que atuam e traduzem esses documentos porque se voc
entra no Ministrio da Fazenda, nessa parte de transparncia que eles falam, so
planilhas e mais planilhas que um leigo no vai...no tem condio, n! Ento nossa
equipe da auditoria da dvida faz um pouco isso: pega essas planilhas tcnicas, esses
grficos, e traduz pra uma linguagem que a gente pode fazer documentos e
posicionamentos, declaraes disso.
Diego Qual que a estrutura de organizao do Jubileu?
Rose Ns temos uma assembleia anual que debate as linhas e os eixos centrais de
trabalho.Tem uma coordenao executiva.
Diego Quando a prxima?
Rose A prxima assembleia vai ser em maro do ano que vem. Era pra ser dezembro
mas a gente ??? Procop, outras atividades, no vai dar pra ser em dezembro.Vai ser em
maro. A gente sempre procura fazer em regies onde a gente tem um trabalho mais
focalizado. A ltima foi em Salvador, at porque a gente privilegiou o debate com as
marisqueiras, com os pescadores, tinha toda a questo do So Francisco, da
transposio, que tava muito forte, foi em 2008. A prxima provavelmente vai ser em
Fortaleza e a a reunio executiva depende muito da necessidade e da demanda. Mas a
ideia sempre a cada dois meses, trs meses ter essa reunio executiva. A ltima que a
gente teve foi agora em final de agosto, a executiva nacional, Jubileu Brasil: foi agora
24 e 25 de agosto.
Diego E quem que a executiva nacional?
Rose Ns temos em torno de 10, 11 organizaes que compem essa...
Diego So eleitas na assembleia, n?
Rose So indicadas pela assembleia. E hoje Critas, pastorais sociais, Pacs,
Conlutas, a equipe da Auditoria Cidad da Dvida, o Ispl...
Diego Rede Brasil...
Rose Rede Brasil! Tem o Frum de Mudanas Climticas e Justia Social que na
verdade no foi indicado na assembleia mas a gente incorporou pela demanda do tema.
Pra ns importante agregar esse debate, no s na executiva, mas comear a comentar
esse debate, ento a gente convidou. Em torno disso...Eu posso confirmar todas as
organizaes mas muito flexvel tambm, a gente no fica com uma agenda to pesada
na executiva e tambm no h essa exigncia, e esse um dos problemas e uma das
debilidades do Jubileu: at agora no tinha uma exigncia de presena efetiva nessa
238
executiva. Ento esse era um dos problemas que agora a partir desse final de ano, incio
do prximo a gente t...
Diego - ??? o ponto negativo.
Rose ! Quase isso mas, t formalizando um pouco mais porque a rede sempre foi
muito informal. Tanto a adeso: no h uma adeso formal rede. Essa coisa da
executiva muito flexvel.A gente montando um documento de petena, a gente t
chamando assim a Rede. Tem um documento de adeso a rede que d um pouco mais
de compromisso, enfim, Rede Jubileu. Nesses ltimos 10 anos, nem Jubileu Brasil
nem Jubileu Amricas e Global tm esse documento. Ento h uns 3 anos a gente vm
fazendo esse debate...
Diego E como uma pessoa se identifica como Jubileu?
Rose- A ideia que tanto pessoas militantes possam fazer parte do corpo de voluntrios,
militantes... E a gente vai ter algumas, por exemplo: Rose, voc vai dar sua contribuio
pro Jubileu em que rea e qual a sua...? A partir de cada um a gente vai tentando
estabelecer a contribuio pra rede. No caso das organizaes ento , dependendo da
rea, como a gente tem hoje algumas organizaes que tem seu especfico e contribui no
Jubileu a partir desse especfico, tambm vai ser um pouco dessa forma. Pra que a gente
tenha um mapa mais claro das contribuies de cada um, seja individualmente como
pessoa, como militante, ou como organizao. Que hoje a gente tem esse desenho, mas
muito mais da informalidade e tenta dar um pouco essa formalidade, esse compromisso.
Diego Voc tava me falando um pouco dessa coisa da composio da executiva. E a
eu tava pensando que no comeo voc me contou um pouco como era a origem do
Jubileu, do chamado do Joo Paulo, do cancelamento das dvidas a cada 50 anos e tudo
o mais. Ento assim: tem uma relao explcita com a Igreja Catlica, n? Assim, pelo
menos na origem... Ento, isso que eu ia te perguntar porque quando voc me falou da
executiva eu falei: bom, tem a algumas organizaes que tem uma vinculao, a
Critas, n? E outras que no. Como que o convvio, como que essa relao?
Rose muito tranquilo. Na verdade o nome Jubileu nasce desse momento histrico
que a gente j descreveu. Mas hoje ele muito mais laico. Ele no tem essa ligao to
direta com a Igreja e a Igreja no tem essa influncia como teve no seu princpio. Ento
cada organizao que vai leva sua contribuio. No caso, pastorais sociais tambm
fazem parte da executiva. Leva sua contribuio a partir do seu especfico que t
discutindo. Mas no significa que predominantemente uma viso teolgica, pastoral,
eclesial, que predomina no Jubileu. muito mais hoje um nome do que propriamente
essa viso...Claro que existe vrias pessoas e at mesmo organizaes que tm essa
viso teolgica, pastoral, por exemplo a Critas, as pastorais sociais, mas ns temos
organizaes como o Pacs, Rede Brasil, Ispl e Conlutas, que tem uma viso totalmente
diferente, mais do mundo secular, do laical. Ento a gente tenta sempre, e essa uma
das coisas que a gente se preocupa bastante na rede, que uma viso no se sobreponha a
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Rose .
Diego Mas independente da Igreja, n?
Rose e no . Como eu te falei: no incio, como o Jubileu at 2004, 2005 a gente
conseguia um grande apoio da Igreja at mesmo pelos posicionamentos da Igreja
brasileira. E a a proximidade com o Jubileu. A depois: a poltica da CNBB comea a
mudar, a poltica da Igreja em outros pases, no caso da Christian Aid mesmo ela
sendo... Ela a Critas inglesa, acho que ...tem esse brao. Legal que uma
formulao prpria, independente, autnoma e ento acaba tendo seus programas. Por
exemplo a Christian Aid passou a apoiar mais a questo da soberania alimentar, alguns
aspectos que no nosso foco. Ento essa uma realidade tambm de outras
organizaes que foram parceiras nossas at 2005 e 2006 mas mudaram um pouco o
foco. E outra coisa: muitas agncias esto saindo do Brasil justamente pela justificativa
de que o Brasil um pas de renda mdia, a desigualdade no Brasil, principalmente
nesses oito anos de governo Lula, diminuiu consideravelmente. Enfim, tem vrios
outros aspectos da poltica econmica e social...
Diego O Brasil t deixando de ser prioridade?
Rose Exatamente! O Brasil deixa de ser prioridade de muitas agncias. Algumas esto
fechando seus programas neste ano e ano que vem e a no to mais aceitando nem
projetos pontuais nem programas de 2 ou 3 anos. Ento uma realidade que no s
afeta o Jubileu mas uma realidade que afeta vrias outras organizaes. E a tambm,
acho que uma coisa que influencia muito o posicionamento crtico e contundente do
Jubileu em relao ao modelo de financiamento, ao modelo de desenvolvimento, tudo
isso, que de certa maneira acaba chocando o posicionamento de algumas agncias ou at
mesmo da poltica da agncia.
Diego Bom, pra gente terminar. Quais foram alguns momentos mais marcantes da sua
experincia aqui no Jubileu?
Rose Tem vrios. Acho que o primeiro deles foi o perodo da Semana Social
Brasileira que foi 97, 98 e 99 que debateu toda essa questo dvida, eu nem estava ainda
no Jubileu. Depois o plebiscito da dvida no ano 2000. Acho que foi um perodo bem
interessante no s com o Jubileu mas eu tava com a Igreja na poca, em outro espao e
me ajudou na prpria formao poltica que eu tenho hoje. Depois acho que o momento
marcante foi todo o trabalho na campanha contra a ALCA e o Jubileu foi secretria
operativa da campanha, se envolveu fortemente nesse debate.
Diego -Jubileu parte da Aliana Social?
Rose . O Jubileu Amricas. O Jubileu Brasil a gente acompanha mas a partir do
Jubileu Amricas.
Diego Tanto que at agora no Paraguai, quem tava era a Sandra.
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das dvidas, ento, continuar esse monitoramento. Mudanas climticas entra como um
eixo mas principalmente pra gente poder formar opinio...Modelo de financiamento e
mudanas climticas. Acho que esses so os temas centrais. A questo da militarizao
sempre um tema do Jubileu at porque tem pases sofrendo com isso, o caso do Haiti.
O Haiti um dos nossos pases-irmo, ento, enfim, so aspectos que acho que vo
continuar na agenda do Jubileu. Tem assembleia do Jubileu marcada pra o ano que vem
: Jubileu Global.
Diego Onde?
Rose Vai ser frica, provavelmente prximo ao Frum Social Mundial. Ainda t
sendo definido. Tambm nesse perodo vai acontecer um encontro dos credores da
dvida mas todas as redes que trabalham com esse tema, do Sul, n?
Diego No Frum?
Rose Prximo ao Frum. Ou antes ou depois. Acho que um espao interessante at
pra voc. At pra conversar com pessoas de outros continentes, outros pases. O Jubileu
tambm se encara como uma rede em movimento. Pode ser que ano que vem,
dependendo das demandas da situao econmica, financeira... o foco sempre vai ser
esse mas a linha de trabalho a gente...Por exemplo no Brasil a gente tem um trabalho
muito forte na questo dos impactados pelos megaprojetos. Dependendo muito do pas
ou do...o trabalho acaba se adaptando bastante. A gente acompanha bastante o trabalho
com as transnacionais e a o PAC no Rio de Janeiro com a Thyssen Krupp que tem uma
situao toda emblemtica l...
Diego De elevadores, n? Que mais que eles fazem?
Rose uma siderrgica, tem vrias... uma situao bem complexa l.E a a gente
tem vrios focos locais n, no caso do GID em So Jose dos Campos, a questo das
marisqueiras e pescadores em Salvador. Agora a gente comea a dar ateno s grandes
obras, os megaeventos que a gente vai ter: Copa e Olimpadas. Porque a gente acha que
a questo financiamento pblico pra essas obras. Pra onde vai exatamente esse
recurso?Enfim, n... Nosso foco esse: oramento, uso do dinheiro pblico ,
financiamento e acompanhamento e monitoramento dessas,enfim...Acho que nosso foco
no vai mudar, pode mudar um pouco nossas aes e a forma de trabalhar.
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Temos nossa secretaria aqui no Rio, ento estamos articulados com uma srie de lutas locais, a
CPI da Dvida, foi fruto de uma presso nossa junto com outras organizaes como a Auditoria
Cidad e outras. Saiu uma CPI da Dvida, que tem um relatrio que no foi to bom assim, mas
o Ivan Valente fez um relatrio paralelo que tambm foi encaminhado ao Ministrio Pblico.
Ento a gente t a em dilogo com o Ministrio Pblico, pressionando para que se abra uma
ao no Ministrio Pblico exigindo uma Auditoria da Dvida Brasileira, o que muito difcil
pois existem fortes interesses e poderosos do mercado que no querem isso, naturalmente.
Ento est meio parado?
Isso t... Eu no diria parado. Tivemos uma reunio no final do ano passado com o Ministrio
Pblico Federal, esse ano mesmo fizemos uma grande reunio em Braslia com muitas
organizaes pra ver as estratgias. Umas das estratgias esse ano foi lanar a campanha A
Dvida no acabou e voc paga por ela. Auditoria J!. Lanamos uma cartilha e um folheto
explicativo no qual mostramos o grfico do oramento com 50% indo pra dvida, 4% para a
educao, 5% para a sade... como uma forma maior de mobilizar a sociedade e as organizaes
para pressionarem mais para essas coisas andarem. Isso no Brasil.
Em outros lugares, como Nicargua, Honduras e Panam, estamos articulados com populaes
atingidas por projetos de minerao e por projetos de REDD que atualmente esto indo pra cima
de comunidades tradicionais. Recentemente alguns companheiros de Honduras tem sofrido um
processo de perseguio sistemtica, com prises, desde a poca do golpe.
Tentamos aproveitar esses eventos, essas cpulas de clima, as COPs e agora a Rio+20,
participando desses eventos paralelos para tentar dar mais liga pros movimentos em busca de
justia ambiental.
Qual a estratgia de vocs para essa Rio+20?
A estratgia era apostar na Cpula dos Povos. No mandamos ningum para a cpula oficial
pois a nossa leitura de que o processo oficial j est dominado pela captura coorporativa.
Ento l dentro tem chefes de estado e diretores de grandes corporaes fazendo aquilo que o
slogan do Sebrae (infelizmente aqui na cpula dos povos) diz: oportunidades para negcios
verdes. Ou seja, a privatizao do fim do mundo, uma tentativa de produzir lucro a partir da
crise climtica e ambiental.
Ento a gente apostou na cpula dos povos, um evento paralelo, autnomo, em contraponto ao
evento oficial, na expectativa de que aqui pudesse sair uma mensagem clara contra a economia
verde, n, que o grande slogan discursivo do sistema para manter tudo como est. E a fazer
um projetinho verde, um projetinho social, um projetinho de compensao, ou mesmo vender
249
crditos de carbono e dizer que t transformando alguma coisa. Foi um processo difcil a cpula
porque ela uma articulao muito grande, muito ampla, com muita gente diferente. Muitos
movimentos sociais aqui do Rio nos questionaram por que estvamos na cpula se a prpria
cpula estava pelegando. Mas ns avaliamos que deveramos ajudar a trazer a cpula para a
esquerda, por dentro. Fazer o paralelo do paralelo do paralelo no vai ajudar a gente tambm,
estaramos falando para ns mesmos.
Acho que a avaliao foi correta. No comeo tinha gente no comit facilitador querendo que a
gente aderisse ao projeto de economia verde. Gente que depois a gente foi descobrir que eram
pagos por corporaes, que tinham contratos com a Vale, enfim, ONGs ambientais... Dois
anos depois a prpria cpula dos povos j lanou um documento oficial se posicionando contra
o aprofundamento do capitalismo utilizando a crise ambiental. A cpula tem um chamado pela
defesa de bens comuns e esperamos que nossa marcha seja bastante radical e no faa
concesses ao ambientalismo de mercado.
Alguma nova articulao pode sair da cpula?
A gente estava apostando numa cpula que no fosse to fragmentada como acabou sendo, com
muitas atividades autogestionadas ao mesmo tempo. Mas a gente quer apostar muito nesse
processo das Plenrias de Convergncia e nas Assembleias para que disso resultasse um caldo
organizativo e um saldo poltico para os movimentos e que se possa ver agendas de lutas, alvos
comuns, inimigos comuns. Vamos esperar o final da cpula para ver o resultado. No que esse
comit facilitador venha a se transformar numa estrutura, mas construir algo por dentro dos
movimentos. Uma agenda anticapitalista, antihomofobica, antipatriarcal e por a vai.
J me disseram que aqui seria uma boa oportunidade para reencontrar uma agenda comum
que restaria meio perdida desde a campanha contra a ALCA. Voc concorda?
Isso. A expectativa essa. Se a gente vai conseguir isso no se sabe. Porque a campanha contra
a ALCA produziu uma certa unificao latino-americana, vrios movimentos, redes no espectro
desde a esquerda mais radical at a esquerda mais moderada e que se perdeu. Se perdeu
inclusive nesse processo de institucionalizao de partidos e movimentos porque comeamos a
ganhar eleies em diversos pases da Amrica Latina. Isso gerou fragmentao nos
movimentos, muita gente que estava h dez anos na campanha contra a ALCA est com
governos. A tentativa da cpula dos povos era que a gente pudesse reunir um caldo comum
novamente, numa postura mais crtica, mais incisiva, porque o neoliberalismo no acabou. Na
Amrica Latina ele parece at se aprofundar muitas vezes. Talvez ele tenha mudado de nomes,
de atores, o processo hoje muito mais complicado. A gente no vive mais aquela sensao dos
anos 90, dos quais o Jubileu fruto inclusive, em que era mais fcil ver os defensores do
250
neoliberalismo e as resistncias a esse processo. Hoje t muito mais complicado. Quem est
gerindo o modelo faz discurso contra o modelo.
Como exatamente essa crtica do Jubileu sobre a economia verde e um novo ciclo de
endividamento baseado na crise climtica?
Pois , essa crise climtica tem sido aproveitada de uma forma muito forte para gerar novos
derivativos
financeiros.
Crditos
de
carbono
que
podem
ser
comercializados
recomercializados em Bolsa de Valores. Isso j ocorre na Europa e aqui o Rio de Janeiro abriu
na semana passada a sua Bolsa Verde. Veremos empresas muito impactantes social e
ambientalmente lucrando por estar participando ento de um projeto sustentvel. Ao mesmo
tempo se exime da responsabilidade, lucra com isso e se apresenta como soluo. So trs
problemas ao mesmo tempo. A gente v ento esse processo de financeirizao e
mercantilizao como uma tentativa de expanso das fronteiras de acumulao do capital,
transformando em mercadoria o que ainda no era. Essa uma tendncia estrutural do sistema.
A gente v isso com muita preocupao.
Como voc v o posicionamento do Brasil nesse tema?
Infelizmente o Brasil tem cada vez mais girado sua posio para uma postura pr-mercado. O
Brasil tem muita comunidade indgena para cooptar num sistema de crditos de carbono ou
REDD. Muita comunidade pode ser refm de voc oferecer algum tipo de dinheiro para uma
comunidade para fazer algum projeto de REDD, tratando aquela comunidade como ameaa ao
meio ambiente sendo que eles que viveram por sculos em harmonia e de forma sustentvel
com o meio-ambiente. O Brasil est apostando muito nisso, solues de mercado com proteo
ambiental e a gente v isso como uma contradio em termos. A gente espera que saia da cpula
dos povos uma mensagem bem clara para as classes dominantes de que resistncia vai acontecer
e que ela tende a crescer. A aposta na minerao, no petrleo, no agronegcio est trazendo para
o Brasil justamente os setores da cadeia produtiva internacional com maior impacto
socioambiental.
O que o Jubileu planeja para o futuro prximo?
A gente t tentando no ficar simplesmente indo de cpula em cpula. Fizemos uma aposta
firma na cpula dos povos, mas acho que depois disso vamos ter que sentar e avaliar at que
ponto est valendo a pena. Pode ser que voltemos a fazer mais um trabalho de base, voltar a
formar sobre a dvida, relacionar mais discusso ambiental e com outros impactos da
dominao pela dvida financeira. Mas isso ainda tem que ser acertado. Uma das coisas que
deve sair fortalecer mais o nosso trabalho de base com as organizaes locais e comunidades,
tentando criar uma conscincia crtica de baixo para cima.
251
252
Entrevista Jolson
Comece se apresentando
Meu nome Joilson, tenho 30 anos, sou do estado do Maranho, de So Luis. Sou formado em
engenharia eltrica. Venho da militncia da Pastoral da Juventude, da Igreja Catlica, as
Pastorais Sociais, e a que comea a minha militncia no Jubileu. Minha militncia social
comea com a militncia pastoral. Logo que eu comecei nessas coisas de grupo de jovens cai
em cima de uma coisa que se chamava Grito dos Excludos e Excludas. L em 1999. Ento foi
a partir da participao no Grito que eu comecei a perceber como que funciona a sociedade.
Que existem os includos entre aspas num forma de organizao da sociedade e existiam os
excludos.
O que o Grito?
O Grito se entende como um processo que culmina no dia 7 de setembro juntamente para
questionar a falsa independncia do Brasil. Ele pretende ser a culminncia de vrios gritos que
acontecem todos os dias no cotidiano das grandes cidades e a gente no percebe. A inteno
trazer tona todos esses gritos que acontecem no dia a dia para esse grande dia que o 7 de
setembro.
A partir da eu comecei a me interessar e ter uma insero no meio mais social. A partir dessa
insero, em 2002, eu ajudei na construo da Campanha contra a ALCA, que aconteceu em
toda a Amrica. No Maranho eu ajudei, cheguei na reta final e fui contribuindo, ajudei a contar
os votos e tal. Comecei a participar das Plenrias Nacionais da Campanha contra a ALCA, que
era organizada por vrias organizaes, dentre elas o Jubileu Sul Brasil, CUT, MST e muitos
outros movimentos.
253
Acontece que todos os anos tem o Encontro Nacional dos Articuladores do Grito dos Excludos,
onde as pessoas referncia nos estados se renem para planejar estratgias para o Grito do ano
em curso. Em 2003 eu participei pela primeira vez de um encontro como esse, tive o primeiro
contato com a coordenao, esse pessoal da instncia nacional.
O Plebiscito sobre a ALCA de certa forma acordou o Brasil para um problema real das
comunidades que foram de certa forma desapropriadas de suas terras, muitas delas no foram
devidamente indenizadas. E no apenas dinheiro, muitos deles perderam a condio de tirar o
seu sustento porque por exemplo eram pescadores e perderam a sada para o mar. O Plebiscito
sobre a ALCA visibilizou o Brasil.
O Jubileu Sul Brasil, a partir da sua constituio, l pelos indos de 1999, tem uma contribuio
muito grande pros ltimos acontecimentos populares no Brasil. No ano 2000 o Jubileu tambm
ajudou a organizar o Plebiscito sobre a Dvida, com mais de 6 milhes de votos. Dois anos
depois ajudou a realizar o Plebiscito sobre a ALCA, com 10 milhes de votos! No ano seguinte
fez uma campanha de vacinao contra a ALCA e acho que o antdoto que a gente utilizou foi
correto e graas a Deus a ALCA no foi implementada. Em 2007 ajudamos a organizar o
Plebiscito pela Reestatizao da Vale, que foi praticamente doada pelo FHC para o capital
privado. O Jubileu desde o incio denunciou a farsa da privatizao. Em 2010 ajudamos a
organizar o Plebiscito pelo limite da propriedade da terra no Brasil.
Ento o Jubileu Sul desde os anos 2000 esteve sempre muito junto das lutas populares no Brasil
e da uma das estratgias que a gente utiliza procurar ouvir o povo. E o Plebiscito uma forma
de ouvir a populao sobre as grandes questes, que o que deveria acontecer na Democracia,
voc levar em considerao a opinio do povo para tomar as grandes decises e infelizmente
no o que acontece.
Quem so os principais parceiros do Jubileu?
H uma gama muito grande de organizaes. O Jubileu, por no se constituir como uma
entidade, e ser desde o seu incio uma rede aberta a todos que desejam contribuir com a
discusso, a participao, a adeso ao Jubileu foi sempre muito livre. Por exemplo, durante o
Plebiscito sobre a ALCA existiam vrias organizaes muito vinculadas ao Jubileu, na verdade
no havia muita diferena entre quem organizava a campanha e quem se identificava com o
Jubileu, mesmo fora do Brasil. Posteriormente, com a ALCA derrotada e a mudana de contexto
poltico com a eleio do Lula, o contexto nas organizaes sociais tambm mudou. A gente
sabe disso. A eleio do Lula em 2002 mexeu com as organizaes populares para o bem e para
o mal.
Muitas perderam quadros n?
254
Claro, entendeu. A gente sabe que houve cooptao, mudana de postura de algumas entidades,
que defendiam uma coisa antes e aps a eleio do Lula passaram a creio eu acreditar
cegamente no Governo. E isso atingiu organizaes que estavam junto com o Jubileu. Mas essa
uma discusso que estamos fazendo desde 2008, a da pertena ao Jubileu. Chegamos a
escrever uma Carta de Princpios que o que de certa forma une as entidades que compem o
Jubileu. Tanto a entrada quanto a sada so livres. Historicamente as entidades se aproximam
dependendo do tema que estamos trabalhando no momento, pode ser uma cooperao pontual e
isso comum.
As organizaes que desde o incio esto no Jubileu so o PACS, do RJ, mas eu sinceramente
no saberia dizer outras... a Rede Brasil, a Rebrip...
Voc, por exemplo, vem do Maranho. Em que lugares o Jubileu est presente no Brasil?
Ento, por no ser uma organizao, a filiao pode ser pessoal ou por uma organizao. Eu
mesmo sou um colaborador, desde a campanha contra a ALCA. Nunca deixei de acreditar na
causa que o Jubileu defende, que a anulao e a reparao das dvidas injustas. Independente
da organizao em que eu esteja, enquanto eu puder eu vou estar contribuindo. Mas a maioria
das pessoas e organizaes est no RJ e SP. Alm disso, CE, MA, BA, AM e Braslia tambm.
isso que eu lembro. E outras participaes nacionais em encontros e assembleias, de pessoas
de outros estados, como Pernambuco. A participao no por representatividade, por uma
adeso aos compromissos do Jubileu.
Como a sua atuao l em So Lus? No se fala muito do tema, voc no acha?
Pois rapaz, no se fala muito. Esse o nosso grande desafio enquanto Jubileu, fazer com que a
sociedade paute a questo da dvida como fizemos no ano 2000 com a questo do plebiscito.
Tanto que ns lanamos no ano passado uma campanha chamada A dvida no acabou, e voc
paga por ela. Auditoria J. Justamente para desmentir o Lula e o governo brasileiro que dizem
que a dvida acabou. E em segundo lugar, para recolocar na agenda das organizaes a
discusso da dvida. Ento a minha atuao mais nessa linha, de divulgao, de pautar a
questo da dvida em todos os lugares onde vou. Tem gente l no Maranho que no aguenta
mais me ouvir falar de dvida.
Mas voc fala em que situaes?
Porque assim, ainda hoje eu contribuo com a Pastoral da Juventude, fao uma assessoria. Se
tem um ou outro encontro, t eu l n, fazendo de certa forma uma relao. Ainda tenho
contato, na realidade militncia nas pastorais sociais. Onde eu estou mais concretamente hoje
que eu trabalho como educador social da Rede de Educao Cidad, que trabalha a partir de
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oficinas de formao com metodologia freireana, com tema gerador. Nessas oficias e em
encontros maiores que a gente faz, as pessoas j esto de saco cheio de me ver mostrar o
oramento publico em forma de pizza com metade dos recursos indo pra dvida.
A grande reivindicao da populao hoje em dia por polticas pblicas, e a dvida tem relao
direta com a precariedade dessas polticas pblicas. Ento a gente inicia a discusso sobre a
Dvida a partir do que as pessoas esto discutindo das suas carncias em polticas pblicas.
um papel de divulgao do problema e de tentativa de conscientizao das pessoas. Se as
pessoas acreditarem que a divida ainda um problema no Brasil j t muito bom. Se ela se
engajar na luta contra a dvida ainda melhor.
E como voc sente que as pessoas recebem isso?
Tem pessoas que no fazem a menor ideia de como funcionam as coisas e quando veem aquele
grfico do oramento ficam de boca aberta! O grfico atual j chega a 52% do gasto federal para
a dvida pblica. Isso impacta muito as pessoas. Porque vai direto para o sistema financeiro.
Tem outras pessoas que sabem do problema mas no esto nem a, so acomodados, cooptados
ou sem esperana.
E voc j participou em outros eventos com o Jubileu fora do Maranho?
Aqui dentro do Brasil eu j participei de vrios. J falei em eventos em vrios estados e
recentemente estive em um evento no Paraguai, sobre as dvidas do pas com o Brasil e a
Argentina por conta das hidreltricas binacionais. O que se almeja uma auditoria em cima das
contas de Itaipu e a reviso do contrato.
Como para voc participar nesses eventos fora do Brasil?
Eu participei em dois. O primeiro foi a Cpula dos Povos e dos Direitos da Me Terra, que
aconteceu em Cochabamba, como preparao para Copenhagen, convocada pelo Evo Morales.
Eu estive l pelo Jubileu. O portunhol difcil de falar, tem que se virar. Na Bolvia eu estava
mais como participante, sem fazer muitas intervenes, mas no Paraguai eu fui como o cara que
ia falar como Jubileu. Eu pensei, e agora? Num vou falar portunhol no, vai ser portugus
mesmo! Levei a nossa contribuio enquanto Jubileu e apresentei a experincia do Brasil na luta
contra a dvida.
Ver Relatrio FHC sobre a dvida. Auditoria.
Alta unilateral dos juros pelos EUA nos 70 e corresponsabilidade dos emprestadores, sejam
governos, sejam empresas, no processo de endividamento. Ou seja, eles sabiam que estavam
emprestando de forma irresponsvel.
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Desde 1998 teve um simpsio nacional sobre a divida externa, em 1999 teve um tribunal sobre a
divida externa e em seguida teve o plebiscito popular sobre a divida. Ento l no Paraguai
tambm contamos um pouco da nossa experincia no Brasil.
E como essa questo da Divida Interna que maior do que a Divida Externa?
Ela maior porque os juros que ela paga so maiores. Ela vai pela taxa Selic que se pratica aqui
no Brasil, que como voc sabe a maior do mundo. Os emprestadores vo procurar emprestar
para quem paga os maiores juros em tese. Alm claro dos EUA, que so considerados o pas
mais seguro para se investir, tanto que a taxa de juros deles baixssima. Houve um movimento
de transferncia de uma parte da dvida externa para interna. Os investidores viram que era mais
vantajoso entrar no Brasil, comprar reais, e a partir daqui comprar ttulos da dvida interna. O
Brasil tem livre fluxo de capitais, os caras entram e saem quando querem. Pegam emprstimos
no exterior a cerca de 1% e depois trocam por reais e emprestam ao governo brasileiro com um
retorno de 8%.
O que voc acha do PT ter mantido essa poltica durante todos esses anos?
Ah, agora tu quer me complicar! Na verdade, antes de o Lula ser eleito ele j tinha dito isso na
Carta ao Povo Brasileiro, que na verdade era uma carta ao mercado, de que no ia mudar nada
em termos macroeconmicos. Vou ser um bom garoto, no faam terrorismo por favor. E fazem
mesmo n, fizeram em 1989. Eu no vi com surpresa nenhuma. Tanto que no votei nele em
2002 nem em 2010, no votei na Dilma. Desde a campanha contra a ALCA a gente j vinha
tendo embates com companheiros do PT, ento eu no vi com surpresa mas com decepo,
porque era uma chance que o campo popular tinha de mudar as coisas. Mas eles falaram que
tinha que garantir a governabilidade. Havia formas de se fazer coisas diferentes no Brasil, de se
mudar coisas estruturais. Sobre a divida, o Lula pagou muito mais do que o FHC p! O FHC
pagou pouco mais de 2 trilhes de reais e o Lula pagou mais do que 4 trilhes de reais! E s no
ano passado forma 708 bilhes!
Tem algum partido que apoia a mesma perspectiva apontada pelo Jubileu ou nenhum?
Olha, eu tenho sempre um pouco de receio de falar dos partidos, mas alguns que esto mais
junto desse questionamento so os companheiro dos PSTU e do PSOL. Mas na maioria das
vezes no o partido em si, so pessoas desses partidos. Num vou dizer que num tenha gente do
PT tambm, da esquerda do PT, que de certa forma comunga com isso e discorda da M....que o
PT t fazendo no Brasil desde 2003.
O que voc espera dessa Cpula dos Povos na Rio+20 e quais so os prximos passos de
vocs?
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Ns do Jubileu acreditamos que essa cpula possa ser um espao de convergncia das lutas dos
povos do mundo. Tanto que o Jubileu investiu muito, desde o inicio participando dos comits de
organizao. A gente deseja que ao final dessa Cpula a gente tenha um documento poltico que
de certa forma expresse o que nos unifica. A gente ta vendo a diversidade de movimentos aqui,
uma loucura, vrias coisas acontecendo ao mesmo tempo, e por ai voc imagina a dificuldade
de unir todo mundo. Mas a gente acredita que possamos acha os pontos que nos unificam. Qual
a nossa agenda comum. O nosso objetivo maior com essa cpula termos pontos comuns de
luta com os povos de todo o mundo. A divida por exemplo um problema mundial. A crise
financeira foi resolvida com mais divida!! A dvida um problema do mundo porque ela est no
corao do capitalismo. A dvida como algo comum pode ser algo que nos unifique. A crise de
2008 foi resolvida com cerca de 20 trilhes que saram de cofres pblicos em detrimento de
polticas sociais. Para isso se imprime dinheiro a vontade e ningum fala em risco de inflao. E
a no s a dvida financeira, mas tambm a dvida ecolgica que os pases industrializados e as
empresas tem com o povos do Sul. Esses pases e essas transnacionais tem uma enorme divida
ecolgica, histrica, pelo simples fato de terem de certa forma invadido a Amrica, ocupado a
Amrica, exterminado milhes de ndios, de terem trazido da frica milhes de negros. Tem
essas dividas histricas, sociais e agora ecolgicas. E financeira tambm! Se voc faz o calculo
do que os pases do Sul j pagaram de dvida em dlares e o que eles receberam em dlares de
investimentos entre aspas, vocs vai ver que saiu muito mais dlares para pagamento de dvida
do que entrou de investimento. Ento os pases do Sul no so devedores nem do ponto de vista
financeiro! uma coisa muito louca, como eles invertem diabolicamente as coisas, cobrando o
que no devem cobrar.
Ns entendemos que a Economia Verde, que est na moda agora, na realidade mais uma
forma que o capitalismo encontrou para continuar se acumulando. E a economia verde vai servir
para a gerao de novas dvidas. Ns como Jubileu tentamos colocar essas questes para o
conjunto dos companheiros aqui. J no falamos de dvida, mas de dvidas.
E daqui pra frente o que vir?
Mais internamente essa campanha a divida no acabou. Conclumos a edio dos materiais para
divulgar a campanha. No sei se ser uma grande campanha nos moldes da campanha contra a
ALCA, bom seria, mas vamos tentar pautar essa problemtica e fazer um chamamento s
organizaes. Sonhando alto, o que teramos que fazer lanar uma grande campanha mundial
contra as dvidas, para no somente dizer no s dividas mas exigir tambm as reparaes
dessas dvidas. Isso o mais importante n. A reparao por todos os males e consequncias
que essas dvidas vm causando aos nossos povos h tanto tempo. Mas acho que t sonhando
alto, aqui vai ser difcil chegar nisso.
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A dvida est no nascimento do Brasil, desde que compramos nossa independncia assumindo a
dvida da coroa portuguesa com a coroa inglesa!
FIM
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