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Psicologia e Educao:
desafios da incluso
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C755c Conselho Regional de Psicologia de So Paulo.
Psicologia do Esporte: Contribuies para a atuao profissional.
Conselho Regional dePsicologia de So Paulo. - So Paulo: CRP SP,
2016.
180p.; 21x28cm.(Cadernos Temticos CRP SP)
ISBN: xxxxxxxxxx
1.Psicologia Esporte. 2. Psicologia do Esporte. 3. Sistema Esportivo Brasileiro. I.
Ttulo
CDD 158.2
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Ficha catalogrfica elaborada por Marcos Antonio de Toledo CRB-8/8396.
Sumrio
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Introduo
Ncleo de Educao do CRP-SP
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Apresentao
Mirnamar Pinto da Fonseca Pagliuso
Debates
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Apresentao
Luciana Stoppa dos Santos
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Debates
Introduo
Racismo, Homofobia
e Incluso Educacional
Mirnamar Pinto da Fonseca Pagliuso
Conselheira do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo CRP
06. Coordenadora do Ncleo e Educao do CRP SP e Coordenadora da
Comisso Gestora do CRP SP Subsede Baixada Santista e Vale do Ribeira.
Apresentao
Tratar de tema to importante quanto este no
uma tarefa fcil. Sabemos que a escola tem
papel de fomentar o conhecimento e, mais que
isso, visa promoo da cidadania e ao preparo para fazer leituras crticas e autnomas da
realidade. Contudo, sabemos que a escola acaba reproduzindo valores morais e culturais que
reforam a excluso de certos segmentos da
sociedade, sobretudo, os negros, os homossexuais, os deficientes, os idosos e as mulheres.
As pessoas so categorizadas a partir de suas
diferenas, sejam elas sociais, econmicas, fsicas, psquicas, religiosas, culturais, raciais e de
gnero, o que pode gerar conflitos e desencadear violncias fsicas e simblicas. As diferenas precisam ser compreendidas no como problemas a serem resolvidos e, sim, como valores,
possibilidades de aprendizagem que expressam
a riqueza da diversidade humana e ajudam na
ressignificao de uma escola plural baseada
em princpios ticos e democrticos. Da mesma
forma, as relaes humanas, os contedos e os
mtodos desenvolvidos na escola, eles devem
estar a servio da aprendizagem dos estudantes e direcionados construo da sua autonomia e emancipao; para que a incluso educacional se instale efetivamente, a escola precisa
mudar, um novo paradigma educacional precisa
ser construdo baseado no princpio da igualdade e da democracia.
Muitos foram os avanos nessa direo, sobretudo a partir da mobilizao, dos
movimentos sociais e polticos, podemos, por
exemplo, destacar aqui os diversos marcos
que contribuem sobremaneira para que a intolerncia e a excluso se instalem nos espaos
educativos. Ainda que tais fenmenos tenham
lutas prprias, ambos so fruto de uma histria
que marcou os sculos 19 e 20, perodo em que
a naturalizao das diferenas raciais e sociais
desencadearam diversas consequncias, dentre elas, o sofrimento psquico que cada uma
dessas pessoas carrega, vivendo a diferena
como defeito, que o desqualifica e promove desigualdade na relao com o outro. O alto ndice
de evaso escolar dessas pessoas demonstra
o quanto ainda estamos distantes desse iderio, de uma escola preparada e qualificada para
a incluso educacional. E sobre isso, ns, psiclogos e psiclogas, temos muito o que dizer
e contribuir. A discriminao, seja ela qual for,
traz inegveis prejuzos formao das subjetividades, s relaes sociais e ao exerccio dos
direitos. Temos, portanto, o compromisso social
de sermos agentes dessa transformao, baseando nosso trabalho na tica, no respeito e nos
valores preconizados pela Declarao Universal
dos Direitos Humanos.
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Problematizando Gneros
e Sexualidades na Escola
Leonardo Lemos de Souza
Doutor em Educao pela UNICAMP. Psiclogo e Mestre em Psicologia pela UNESP. Professor
Assistente Doutor da UNESP atuando na graduao e no Programa de Ps-Graduao em
Psicologia, sendo vice-coordenador do Programa e chefe do Departamento de Psicologia
Evolutiva, Social e Escolar. Membro do Grupo de Estudos e Pesquisas sobre Sexualidades.
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A escola um espao de
construo de conhecimentos
e sociabilidades? Quais
conhecimentos so esses? Qual
o papel dos conhecimentos
construdos na escola? Quais
polticas cognitivas que a escola
gesta? Qual a dimenso tica que
a escola pode e deve se ocupar?
E por ltimo e que cabe a ns sempre refletirmos: Qual escola? Qual escola que temos e qual
escola que queremos?, no vamos dar conta de
responder todas essas perguntas, lgico, neste
momento, mas elas servem para iniciar a nossa
discusso e para disparar o desdobramento de
outras investigaes e reflexes sobre o tema.
Como eu disse antes, a minha proposta problematizar o que denominamos gneros e sexualidades, o plural necessrio, e como produes que
circulam no espao escolar. Para isso, cabe esclarecer que o que chamamos de circulao deve
se dar no campo da produo discursiva de sentidos sobre as diversidades sexuais e de gneros
pelas pessoas que fazem o espao escolar. Seja
na perspectiva da normatizao ou da transgresso dessas subjetividades possveis. Com isso, a
dimenso do jogo de palavras impossvel, trazendo ele aqui, transita, ou melhor, atravessa entre o
campo das potencialidades ou das inviabilidades
impostas por modelos normatizadores.
Para Bruner, as narrativas representam o
modo especfico de construo e constituio de
realidades experienciadas. Ela organiza e d sentido ao conjunto de experincias do sujeito em relao ao mundo e a si mesmo. Nas narrativas, encontramos produes discursivas sobre eventos e
experincias do sujeito e sua cultura. Bakhtin, num
texto chamado Discurso na Vida e discurso na
Arte, para ele, discursos, palavras e enunciados
so produzidos na experincia de vida do sujeito
Trata-se de assumir a
inseparabilidade da linguagem
com produes sociais humanas
atravessadas pela histria e pelo
imaginrio cultural, bem como
da dimenso da autoridade e
da identidade na produo de
realidades
sendo um processo de interao dialgico entre
vozes constituintes das aes compartilhadas na
cultura. Uma das funes da narrativa tambm
subjetivar o mundo e abrir espao para o hipottico, perspectivas possveis capazes de constituir
a vida da mente interpretativa; nesse sentido, seu
uso dentro da Psicologia se mostra relevante na
medida em que sua particular abertura e plasticidade permitam maior qualidade na criao de outras formas de constituir realidades e significados
e discursos. Portanto, trata-se de assumir a inseparabilidade da linguagem com produes sociais
humanas atravessadas pela histria e pelo imaginrio cultural, bem como da dimenso da autoridade e da identidade na produo de realidades.
Aquilo que no se diz e aquilo que se diz compreendem espaos de possibilidades de existncia
em diferentes campos relacionais. No nosso caso,
entender como gneros e sexualidades circulam,
produzem sentidos e so produzidos no espao
escolar. Falando um pouquinho dessas pesquisas,
eu tinha vrias coisas, mas eu acho que no d
tempo para trabalharmos com tudo, mas ns fizemos um trabalho com 400 jovens, na verdade, foi
uma parte da minha tese de Doutorado, foram 400
jovens que ns trabalhamos com um questionrio
que se referia a uma situao de homofobia na
escola, uma situao hipottica de homofobia na
escola, que perguntvamos para eles em relao
aos personagens dessas histrias, como eles se
posicionavam. Eram trs personagens: o agressor,
aquele que cometia homofobia, na verdade, era
um grupo de alunos, um que presenciava a situao que era amigo dos dois, o agressor e a vtima
e um que era o agredido, que sofria a homofobia.
Fizemos isso em escolas de So Paulo, em escolas tambm no Estado de Mato Grosso, tentamos
fazer uma comparao, enfim. Uma outra pesquisa em que trabalhamos com essa mesma histria,
mas com professores, como que eles se posicionavam diante dessa situao de homofobia. As
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Urgente a necessidade
de repensarmos as polticas
cognitivas da escola que abolem
a experincia no sentido do
conhecer e que tambm exclui
outros possveis nessa escola.
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(menina aponta)
Que boneca legal?
(menino aponta)
Que boneca m?
(menino aponta)
Por que essa boneca agradvel?
Porque ela branca e tem olhos azuis.
Qual boneca feia?
(menino aponta)
Por que essa boneca feia?
Porque ela negra.
Que boneca parece com voc?
Aquela ali.
Bom, essa uma provocao, ento na verdade, o trabalho feito por Kennedy Clark foi repetido aqui, vocs viram por que em 2005 e das 21
crianas negras, 15 acharam que a boneca negra
era a m, ou seja, 2005. Esse trabalho foi repetido
e vocs podem ver que no YouTube tem algumas
outras verses, no Mxico, tem verso no Chile,
tem verso no Brasil dessa mesma ao, guardadas as devidas propores, no h muita diferenciao. Ento, quando eu estou na sala de aula, eu
pergunto para os professores, ou quando eu estou
nos espaos de formao, eu pergunto como e
com quem as crianas aprendem, que essa uma
referncia fundamental para entender um pouco
desse universo. Ento, partindo desse universo
inicial para discutir sobre a questo de racismo
dentro do espao escolar, no podemos deixar de
fazer um recuo histrico para fazer essa discusso. Confesso que lendo os aparelhos aqui, eu
lembro do Ariano Suassuna, ele diz o seguinte: Eu
no me adapto com eles e eles retribuem, ento
vamos dialogar com isso aqui. Ento, no primeiro
momento, a ideia quando falamos de racismo, homofobia e incluso educacional, essa uma referncia fundamental para pensarmos a escola hoje,
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Relaes Raciais
e Racismo na Escola
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e a resistncia, ento, quando falamos de opresso, falamos da opresso sofrida pelos negros durante o regime escravista. Ento, no houve uma
escravido branda, ou no houve, dentro dessa
perspectiva, uma democracia racial. A violncia era
brutal e ao mesmo tempo que se vivia uma violncia brutal, se viviam espaos de resistncia fundamentais, como a formao dos quilombos, como
a questo das religies de matriz africana que se
perpetuaram como espao de resistncia. Ento,
esse confronto, ele se estabeleceu diante de todo
esse processo e, mais do que nunca, ns tivemos
durante todo esse tempo 57 anos um processo de
abolio gradual da escravatura no Brasil, 57 anos
no pouco tempo para pensarmos um processo abolicionista. E quando falamos do processo
abolicionista, fala tambm que a perspectiva que
ns vivemos, falamos da Lei 10.639, da Lei 11.645,
mas a perspectiva vivida pelos negros no Brasil
foi uma perspectiva legal e podemos tratar dessa
perspectiva legal e os instrumentos de regulao
para que as leis se efetivem ou no, ento, para
pensarmos isso. E ns tivemos, ento, ao longo do
processo, leis gerais, pelo menos cinco.
A manuteno do poder na mo
daqueles que tinham o poder
dentro do perodo colonial; e as
aes coletivas dos escravizados
que deram esse panteo de
quilombos e de quilombolas que
ns temos no Brasil todo.
Duas leis antitrfico, uma aprovada em 1831,
que a Inglaterra determinou que essa lei fosse
aprovada para reconhecimento da independncia do Brasil; uma outra em 1850, conhecida como
Lei Eusbio de Queiroz, depois passamos pela
Lei do Ventre Livre, a importante falarmos que
as crianas ficavam livres, mas a me no, ento,
como que esse processo? Como vivenciar esse
processo? Depois a Lei dos Sexagenrios, que
os negros tinham de ficar mais um tempo na escravido para formar um peclio para depois sair
desse processo escravista e, por fim, a Lei urea,
que se estabelece e, poca, segundo dados dos
historiadores, apenas 6,7% dos negros eram ainda
escravizados. E dada essa proporo, pensamos
ento: como que foram esses fatores para o fim
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leis esto num hall de polticas de ao afirmativa, ento essas polticas de ao afirmativa so
tambm hoje muito interessantes e importantes
para ns no nosso trabalho. Dentro da perspectiva
da trajetria histrica da lei ou das leis, dizemos
que a questo racial no Brasil, e eu j disse antes,
repetimos, ela tem como marco fundamental a lei,
marcos legais. E na verdade, sempre um confronto com uma desigualdade, que foi historicamente
construda e, costumamos dizer, se a desigualdade foi construda, ela pode ser desconstruda. Esse
que o processo, grande desafio nosso, como
que ns desconstrumos essas desigualdades
construdas? E a, reporta-se s crianas, mas
reporta-se a ns, sujeitos dentro dos espaos
escolares, como conseguimos desconstruir essas
desigualdades? Uma outra questo fundamental
quando ns estamos falando dessas leis e estamos falando de escola e estamos falando de incluso educacional, desafios para a aplicao da lei,
qual a concepo de Educao que perpassa a
cabea dos gestores pblicos? E essa uma grande questo, porque se eu no tenho uma concepo de Educao e de que a aprendizagem se d
em idas e voltas, se eu no tenho uma concepo
de Educao que vai poder dizer que os sujeitos
aprendentes so tambm sujeitos ensinantes, se
eu no tenho uma concepo de Educao que
o processo educacional vai se construindo, nada
est pronto, nada est feito, a partir s dos contedos que eu tenho no livro didtico, eu limito a
possibilidade de fazer com que essas leis se efetivem, de fato. Um outro dado fundamental a concepo de currculo e na lei, a prpria Lei 10.619,
ela reconhece currculo como grade, no currculo
como totalidade das relaes que estabelecem
Se ns paramos no senso
comum e o conhecimento
do senso comum um tipo
de conhecimento, mas ele
eivado de preconceitos, ns
nos tornamos repetidores de
preconceitos.
na escola. Por que se estabelece currculo como
grade? Porque coloca: Olha, Histria, Literatura e
Artes, a o professor de Geografia diz para mim: A
questo de discutir relaes raciais no comigo,
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Portanto, fundamental
problematizarmos esses materiais
para problematizarmos, tambm,
o silncio e o silenciamento das
crianas dentro da escola, porque
umas fazem silncio e outras
so silenciadas e os contedos
ajudam a silenciar
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Debates
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ano e eu no tive um, mas eu tive vrios professores que sempre que vo falar do assunto, eles
falam homossexualismo, me di muito ouvir isso
na universidade e saber que um profissional que
no est preparado para lidar com isso e est
repassando esse tipo de conhecimento, ele est
reproduzindo homossexualismo, ele est reproduzindo outros tipos de termos que, enfim, j houve
n batalhas e questes para se mudar e para serem encarados de uma forma mais real. Ento, eu
no sei em outros meios ou no meio em que vocs esto vivendo hoje como isso, assim, mas eu
ainda vejo uma deficincia muito grande de quem
est formando os prprios psiclogos.
Plateia: Gente, bom dia. Ento, s puxando o assunto que a senhora falou, eu acho importante
essa questo da diferena, s vezes, at na forma como colocamos, porque no podemos falar: Diferente porque ele negro. Igual no seu
caso, para voc ter essa mistura na sua famlia,
mas, no o tratar diferente por ele ser negro, ele
como todos os seus outros filhos e diferente vai
doer mais desculpe at eu estar falando diretamente, mas como voc j levantou esse assunto
no por: Mulato, no tratar como diferencial,
porque, seno, voc s vai estar reproduzindo o
que a sociedade tambm faz, eu acho que est
na hora de tratarmos como igual. Como quando
discutimos esse assunto, no querermos nos colocar infelizmente, a histria do negro, enfim, de
todos os preconceitos j um assunto muito sensibilizado, mas temos que tentar a partir de agora,
fazer uma coisa mais no sentido natural assim, de
tentar construir uma nova histria e no continuar com essa diferenciao.
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me apresentar, me apresenta como tal, e no interessa o resto. Perdemos a percepo do humano, comeamos a trabalhar com essas referncias,
no ? E passa como j algo at a aceitao
por famlias, na verdade, no aceitao, o meu filho
homossexual, gay, lsbica, mas ele o cara
que sustenta a casa, ento, eu aceito entre aspas.
Est tudo bem, tem o amigo dele ou amiga dela
que no o companheiro, a companheira, mas, enfim, est ali circulando, circula de outro jeito, no
do modo como deveria circular.
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Homossexualidade no
doena, a criana que tem um
comportamento de gnero que
no o mesmo do seu sexo
biolgico, culturalmente, dito
como referncia
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balhem com isso, que problematizem essas questes, porque no caso da Psicologia, especialmente, ainda temos muitas disciplinas com teorias que
afirmam esse lugar da patologia. Ento, entramos
nesse campo e que destoa com a formao idealizada de alguma forma e, tambm, com as normativas do Cdigo de tica do psiclogo. E no campo
da Educao, quando voc trabalha com formao
de educadores, e o psiclogo, s vezes, trabalha
muito com isso, seja na prtica ou seja na formao universitria desses educadores, porque a
disciplina da Psicologia da Educao, a Psicologia
do Desenvolvimento extremamente importante
nesse trabalho, na formao deles, temos muito
pouca coisa sobre isso. Existem algumas disciplinas e, pontualmente, algumas disciplinas que discutem isso, mas no h uma disciplina s. Quando
pensamos quando eu falo em trazer o cotidiano
para a escola, eu acho que tem at uma pergunta
sobre isso, o pessoal deve ter feito on-line, eu estava lendo aqui com voc, isso trazer o cotidiano
para a escola quando falamos da vida das pessoas, do concreto, da vivncia, das experincias humanas que no so desvio, que no so patologia,
que diversidade e que deve ser discutida, deve
ser compartilhada na escola. Acho que a melhor
palavra essa, compartilhada nas escolas. As experincias religiosas, as experincias culturais, essas experincias deveriam ser compartilhadas na
escola e a escola no se abre para esse lugar e a
universidade tambm no. E nas escolas tambm
muito difcil, quando trabalhamos com a formao
de professores; eu tenho um projeto que o MEC financia com as escolas na minha regio, onde eu
trabalho e quando oferecemos para os rgos de
dirigentes, eles dizem que isso no o mais importante, que o mais importante o empenho,
a prova do ENAD, a prova do ENEM, a provinha Brasil, o SARESP, por causa do ranking na
escola. Ento, quando voc escuta isso, voc est
entendendo assim: a escola no est preocupada
em formar pessoas, ela est preocupada em formar executores de uma avaliao, ou pessoas que
saibam fazer uma avaliao e ponto. Ela no est
preocupada em formar cidado, no est preocupada em inserir-se em contexto poltico, problematizar com eles a vida, no est. E eles dizem: Nossa preocupao com os alunos a aprendizagem,
e voc continua ali: que aprendizagem? Contedos
que esto l para as provinhas, ponto. Ainda existe esse discurso e, na verdade, culpa do professor? No culpa do professor, culpa da escola?
Na verdade, a culpa nossa, a culpa nossa que
sustentamos ainda e admitimos uma escola as-
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O papel do psiclogo na
Educao ainda no bem
compreendido, as pessoas, as
instituies, enfim, entendem o
papel dele ainda como aquele
que entra no espao escolar
para tratar de problemas de
aprendizagem das crianas, de
comportamento e no esse o
papel do psiclogo na Educao.
que, inclusive, vocs devem ter recebido, deve estar na pastinha de vocs, um documento bastante importante, porque d uma dimenso do
trabalho que o psiclogo tem na Educao, que
diferente da atuao do psiclogo na sade, na
assistncia social e que precisa ser melhor compreendida, porque, inclusive, o papel do psiclogo
na Educao ainda no bem compreendido, as
pessoas, as instituies, enfim, entendem o papel dele ainda como aquele que entra no espao
escolar para tratar de problemas das crianas de
aprendizagem, de comportamento e no esse
o papel do psiclogo na Educao. O papel dele
mais amplo, um papel mais de trabalho institucional, de mediar relaes e de cuidar para
que, realmente, essa criana possa ter uma melhor qualidade na Educao, possa, realmente,
ser trabalhada da maneira mais adequada, enfim,
um papel que est ali e participar, ser membro
da equipe. Ento, gostaramos muito que tivssemos mais psiclogos que trabalham na Educao,
presentes, inclusive, aqui dentro do CRP juntos,
fazendo essa construo, porque tambm temos
essa dificuldade, de localizar quais so os profissionais, onde eles esto, infelizmente por todas
essas questes, muitas vezes, no conseguimos
ter esse acesso. E essas iniciativas que ns estamos fazendo como a de hoje, por exemplo, tambm fruto desse trabalho, do Ncleo da Educao
junto com os outros Ncleos, no sentido de estar
promovendo debates, discusses que possam
contribuir para o entendimento, para a compreenso mesmo desses processos que ocorrem dentro dos espaos escolares. Bom, acho que agora
faremos uma rodada com os nossos internautas,
que esto on-line; eu queria s dizer que ns estamos com 125 pontos de acesso e eu vou ler
aqui as perguntas dos nossos colegas que esto
Lauro Cornlio da Rocha: Bom, acho que pensando na questo que o Ricardo coloca, interessante pensarmos assim, o que consideramos como
contedos escolares, eu acho que esse um dado
fundamental, porque ns podemos ter, de um lado,
os contedos historicamente acumulados pela
humanidade e ditos a historicamente acumulados pela humanidade, vemos que so contedos
europeus; contedos historicamente acumulados
pela frica ou pela sia, no fazem parte do nosso
universo de informao, ento, pega primeiro essa
base e, do outro lado, o que eu chamo de contedos da subjetividade, que esto no cotidiano. A
grande questo como eles esto hoje no cotidiano. Eu acho que as discusses aqui nos levaram a
pensar um pouco isso. Ento, esses outros contedos ou que so contedos que esto no cotidiano, que fazem parte do universo das crianas que
esto, dos adolescentes que esto e dos jovens
e adultos que esto na escola, muitas vezes, eles
so desconsiderados ou, s vezes, quando no
so desconsiderados, eles fazem parte de uma
fala pequena nossa de educadores sobre o tema.
Ns vivemos em um pas
que seja homem, branco,
hterossexual como a norma,
as outras coisas precisam ser
construdas.
Ento, em determinadas situaes, voc pode
dizer, s vezes, o professor chama a ateno
do aluno: No faa isso, quando ele fala: No
faa isso, para no no faa isso, mas no pensa que isso pode se constituir como contedo
curricular, porque pode ser contedo do ponto
de vista da construo do conhecimento histrico, mas tambm tem que ser contedo do
ponto de vista de pensar a subjetividade, de
pensar as pessoas dentro da escola, e isso para
mim, o ponto mais difcil, porque as nossas
formaes no tm dado conta de nos ajudar
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alunas de mos dadas. isso. no sentido, assim, elas esto de mos dadas como o menino e
a namorada esto de mos dadas e esto ali na
escola, como se beijam, trocam afetos sem serem discriminadas, sem serem retalhadas, sem
serem estigmatizado por conta dessa condio.
Penso mais assim.
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Plateia: Bom dia. Gostaria de colocar uma questo um pouco na linha do Jonathas, porque eu
estava aqui pensando que primeiro, parabenizar pelo evento, pela necessidade do evento
e que at um pouco, na verdade, um pouco
sintomtico o evento, pensar que precisa de um
evento exclusivo para isso no s na Psicologia,
mas a minha questo vai um pouco no sentido de por que dessa dificuldade da discusso
desses temas em vrios outros espaos e precisar um espao s para isso, por que precisa
os atravessamentos, como ele colocou, atravessamento econmico que importantssimo
tambm, eles precisam de lugares fragmentados para isso, por que essa fragmentao da
discusso? E at pensando, quando eu penso
na Psicologia Todo Dia, Todo Lugar, vai aparecer uma srie de conflitos quando se comear a
aparecer Psicologia Todo Dia, Todo Lugar por
que sempre uma coisa fragmentada? Queria
refletir junto com a Mesa sobre isso.
Luiz Fernando de Oliveira Saraiva: Bom dia,
sou o Luiz Saraiva, sou conselheiro e estou aqui
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Plateia: Bom dia. Meu nome Elizangela. Primeiro, eu gosto muito de pensar a incluso
educacional como abrindo o espao tambm
para diversos outros temas que no s voltado para uma rea de crianas que tm alguma
deficincia. Hoje, claro, tratamos de dois temas
especficos, o racismo e a homofobia, porm, eu
acredito que o espao educacional, a escola
um espao que oferece muito rico para se
trabalhar e pensar, discutir vrios outros temas
que so estigmatizados pela sociedade. Uma
pergunta e at entendi o que o Lucas perguntou
a respeito dos termos, eu queria colocar para a
Mesa o que vocs pensam sobre o uso dos termos: no pode falar negro, afrodescendente,
no pode falar bicha que atribudo para pobre
e gay atribudo para rico e assim, outras coisas. No favela, comunidade, enfim essa e
a minha pergunta, eu gostaria que vocs discutissem a respeito.
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34
Apresentao
Boa noite a todos e todas. com muita satisfao que estamos aqui hoje para discutir o
Direito Educao de Adolescentes em Cumprimento de Medidas Socioeducativas. Essas
discusses surgem da importncia e da necessidade de destacar a contribuio da Psicologia como cincia e como profisso na luta pela
efetivao do direito Educao para todos e
todas, respaldado nos princpios do compromisso social, dos direitos humanos e do respeito
diversidade como um dos fundamentos para
efetivar a incluso social, alm disso, pretendemos ampliar a discusso sobre educao inclusiva, que est para alm da educao especial
e se destina ao trabalho, no somente com os
estudantes pblico alvo da educao especial,
mas busca garantir uma prtica democrtica,
que garanta direitos e respeite as diferenas
nos processos de aprendizagem e no desenvolvimento das crianas e adolescentes.Neste
ano, a proposta de discutir o direito Educao
de Adolescentes em cumprimento de Medidas
Socioeducativas vem em consonncia com uma
Grande Campanha que o CRP SP est promovendo em comemorao aos 25 anos do ECABrincar para Valer. Valer para Brincar.Vamos
passar agora para as falas de nossos convidados. Convido mesa Jorge Broide, psiclogo,
psicanalista, analista institucional e professor
do curso de psicologia da PUC-SP; Dbora Cristina Fonseca, psicloga, doutora em Psicologia Social e docente da Universidade Estadual
Paulista e Jean Fernando dos Santos, psiclogo,
mestre em Psicologia Social pela PUC-SP e psiclogo do CREAS de Mau.Cumprimento a todos e agradeo, de antemo, a participao de
35
O Direito Educao de
Adolescentes em cumprimento
de medidas socioeducativas
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Obrigado, Luciana. Eu queria agradecer, inicialmente, ao CRP, e quero dizer a vocs que uma
honra de verdade estar aqui, porque um convite
como esse um convite muito importante para
podermos pensar juntos sobre a nossa experincia, o que estamos pensando, o que estamos
vivendo num espao como esse que o nosso Conselho Regional. Eu acho que da maior
importncia mesmo, muito importante para
quem vem, para ns um convite muito honroso, de fato, e poder estar aqui e poder trocar
com vocs muito bom. Eu vou falar para vocs a partir desse lugar que a Luciana estava
dizendo, de comear a trabalhar com crianas e
adolescentes, conflito com a lei no ano de 1976.
Jorge Broide
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Alguma coisa amarra-o vida e eu preciso na minha escuta do meu adolescente entender que fios so esses, muitas vezes, eles
so quase invisveis, poder compreender isso e
esses fios que so a verdadeira fora do meu
trabalho. Se eu conseguir encontrar esses fios,
eu tenho muito mais chance de poder trabalhar.
Ento, a escuta muda, gente, por que muda?
Quando eu estava na faculdade, comeamos
a mudar aquela coisa de escutar o indivduo e
no importante escutar a famlia e, de fato,
superimportante escutar a famlia. Depois comeamos a escutar: No, muito importante
escutar a instituio, muito importante escutar a instituio. Hoje em dia, gente, eu sa
desses dois lugares ou desses trs lugares e
eu no estou mais preocupado em escutar a famlia ou escutar a instituio ou escutar o que
quer que seja. Eu estou preocupado em escutar
quais so os fios que amarram esse adolescente vida que o que eu chamo de ancoragens.
Veja que o prprio SUAS, como estava se dizendo, ele eu sou absolutamente a favor do SUAS,
trabalho no SUAS h muitos anos, mas o SUAS
de todo nosso trabalho, est fixado na questo
da famlia, gente, como se a famlia fosse o eixo
imutvel do nosso trabalho e isso, do meu ponto de vista, hoje em dia um erro, eu no penso
mais assim, se a famlia for a ancoragem, timo, se no for, no . Ns sabemos todos aqui,
quantas vezes mandar algum de volta para a
famlia ou trazer a famlia um desastre completo. Ento, eu queria convidar vocs nessa
mudana de paradigma para mudarmos o paradigma da famlia, eu estou propondo um outro
paradigma, eu quero que comecemos a escutar
o que mantm essa pessoa viva e ns trabalhando nas situaes sociais crticas como eu
digo, essa escuta fundamental, muda a nossa
escuta e muda a nossa clnica, isso muda fundamentalmente, a nossa clnica, seja ela onde
for. Ento, essa uma primeira questo que eu
queria colocar para vocs. Ao invs de escutar
a famlia, a instituio, no, eu quero escutar o
que mantm esse adolescente vivo. A partir da
eu preciso pensar, por exemplo, o PIA; uma coisa
eu pensar o PIA atravs da famlia, outra coisa
eu procurar as ancoragens desse adolescente
para fazer o PIA.
Muito bem, se eu for procurar as ancoragens desse adolescente para fazer o PIA tenho
que quebrar outro paradigma. Qual o outro
paradigma que eu tenho que quebrar? Ns ain-
Transferncia um clich,
um negcio que est marcado
dentro de mim com essas
experincias que eu j tive e a
partir dessas experincias, eu
leio o mundo, evidentemente, eu
leio o mundo a partir daquilo que
aconteceu comigo.
Ento, existem alguns conhecimentos, eu
aqui falo como psicanalista, que nos ajudam
muito. Por exemplo, entendermos a questo
da transferncia, como que funciona sabe o
que Freud dizia para o pessoal que nunca teve
vontade de estudar psicanlise, o Freud dizia o
seguinte: O que transferncia?. Transferncia um clich, um negcio que est marcado
dentro de mim com essas experincias que eu
j tive e a partir dessas experincias, eu leio o
mundo, evidentemente, eu leio o mundo a partir
daquilo que aconteceu comigo. Ento, quando
ns estamos atendendo esses adolescentes,
como que eles nos leem? Eu sou polcia, eu
sou juiz, eu sou aquele que quer que ele morra,
ele est lendo a relao que ele est tendo comigo a partir da sua experincia mais profunda
de vida e ele est se relacionando comigo e no
lugar que ele est com o servio que ele est, a
partir dessa experincia. Como que podemos
sair desse lugar, gente, que o adolescente nos
coloca sem perceber e que aceitamos ficar sem
perceber, muitas vezes? Ento, a possibilida-
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Adolescentes em cumprimento
de medidas socioeducativas:
trajetrias escolares
Dbora Cristina Fonseca
Psicloga, Doutora em Psicologia Social pela Pontifcia Universidade Catlica
de So Paulo (PUC/SP). Atualmente docente na Universidade Estadual
Paulista (UNESP), Campus Rio Claro
Boa noite a todos e todas. Quero agradecer o convite do grupo que tem pensado as questes da
Educao e as questes da infncia e juventude;
cumprimento o Jorge, o Jean. Ento eu me propus
a vir aqui hoje no do lugar de psicloga, mas do
lugar da Educao, que onde eu estou hoje e tenho tentado olhar e entender um pouco mais quem
so esses adolescentes, esses jovens que esto
nas escolas e as escolas de forma geral; claro que
aqui eu vou pensar um pouco mais esses jovens
que cumprem medidas socioeducativas. Para isso,
eu vou partir de alguns dados das falas desses jovens para pensarmos juntos o que eles esto nos
dizendo sobre a escola, sobre o sentido que a escola tem para eles, o significado que a escola tem
para eles e, principalmente, nos apontando algumas possibilidades de repensar essa escola.
Muito bem, ento, a escola o lugar da socializao, desde o incio; hoje as crianas vo
para a escola aos seis meses de idade. Ento,
o lugar onde eles aprendem, tm a possibilidade
de aprender tudo da vida, no s os conhecimentos teoricamente acumulados. o lugar de fazer
amigos, o lugar da convivncia com o outro. E
a eu pergunto para vocs e tenho perguntado
nas escolas onde eu tenho trabalhado: Qual
o espao pensado, planejado pela escola para
a socializao? Qual o momento cotidiano da
escola planejado, permitido para a fala, para a
conversa, para o dilogo, para a convivncia e
para a sociabilidade?.Eu no consigo encontrar
pois inclusive o intervalo vigiado...o tempo todo
tem algum olhando o que eles esto fazendo, com quem esto conversando e com quem
esto partilhando. A escola tem se constitudo
como um lugar de silenciamento, desde pequeno
, a primeira coisa que voc aprende? Ficar quieto,
fazer silncio, sala de aula um lugar de silncio,
no o lugar da fala e a existem muitas formas
de dizer isso. Voc precisa ouvir o outro, precisa
ouvir o que o professor tem a dizer enfim, mas
o lugar onde vamos aprendendo a no falar, a
no dizer o que estamos vivendo, pensando e
sentindo e, a, eles vo nos dizer que aprendizagem no se resume quilo que eu me aproprio
enquanto contedo, mas, tambm, eu aprendo
na relao com o outro, na relao com o colega. Olha o que o Pedro disse: Tem dia que eu
posso aprender mais com os meus amigos e tem
dias que eu posso aprender mais com a esco-
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Grande parte dos jovens que cumprem medidas socioeducativas, na verdade, esto evadidos da escola e muitos evadiram-se antes da
medida e quando recebem a medida, continuam
evadidos da escola, ento esse um dado para
comearmos a pensar. 30% esto em situao
regular quando se pensa a relao idade/srie e
30% so repetentes, ou seja, tm uma defasagem de srie, portanto 70% desses jovens tm
um problema com relao escolarizao. Perguntamos a eles: Voc gosta da escola? Voc
j gostou da escola em algum momento? Voc
gosta da escola?, para quem est evadido, se j
gostou e para quem est, se ele gosta da escola.
Ns perguntamos em dois momentos da pesquisa, num primeiro momento, de dez adolescentes,
apenas dois disseram que no gostavam da escola, todos eles diziam gostar da escola. Nesse
primeiro momento, desses jovens, quatro ainda
estavam cumprindo medidas socioeducativas,
os outros j no estavam mais, mas continuavam acompanhadas pelo CREAS. Numa segunda
etapa da pesquisa, focamos apenas os jovens,
os adolescentes, jovens, que estavam em cumprimento de medidas e desses quatro acabavam
de sair da Fundao Casa apenas um disse no
gostar da escola e um disse que gostava mais
ou menos. Todos os outros afirmaram gostar da
escola. Por que isso? Se esto evadidos, se 70%
tm problema com a escola, como que pode
esse nmero to grande dizer que gosta, afirmar,
nesse universo de 23 podem dizer que gostam da
escola. E fomos perguntar: Por que vocs gostam da escola?; eu trouxe algumas frases, algumas falas para vocs nos ajudarem a pensar o
que eles esto nos dizendo, procurei no teorizar
para pensar junto com vocs: bom, at porque,
tipo, um lugar onde voc conhece pessoas. A
metade das pessoas que eu conheo, se no fosse l, eu no tinha conhecido, ou seja, ele est
dizendo algo a muito importante, que escola
um lugar de encontros, um lugar de pessoas, um
lugar de convivncia, onde eu fao amigos. O ou-
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Claro que aqui ele est se referindo ao estudo bblico, mas podemos pensar isso para as
outras questes, quantas outras coisas no so
trabalhadas na escola, no so possibilitadas na
escola e que, depois, sero oferecidas. Quer dizer,
preciso infracionar para ter os seus direitos garantidos em algumas questes. E a quando ouvimos dos meninos que saram da Fundao Casa,
eles falam assim: Eu prefiro [quando voc pergunta]: Voc gosta mais da escola da Fundao
ou a escola da comunidade?. Da escola da fundao Por qu?. Porque l eu aprendi algumas coisas. E por que l voc aprendeu?. Porque l eles
me davam ateno, porque l eu tinha que ir todos
os dias, tal. Mas voc prefere mesmo aquela escola?. No, prefiro aqui porque aqui eu sou livre.
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de pacincia por parte dos professores. Os professores no tm essas qualidades. A, outra questo
que vai aparecer, que aqueles que vm da Fundao Casa, da escola dentro da Fundao Casa, dizem que eles tm que a falta de ateno e pacincia e l eles dizem: Olha, l dentro so poucos
alunos e o professor tem pacincia porque tem um
segurana na porta, ento, como no ter pacincia? Eu lembro que eu entrevistei um professor
que falava assim: Um dia eu estava dando aula
de Histria, a quando falei: A Revoluo Francesa, o segurana entrou correndo na sala dizendo:
- Qual que a revoluo? Qual que a revoluo?,
todo mundo se assustou porque ento, existem
palavras, existem coisas que no podem ser ditas
na escola dentro da Fundao Casa, desenhos que
no podem ser feitos e algumas aulas que no podem ser ministradas, principalmente com essa nfase: A Revoluo, mas eles vo dizer que eu
perguntava alguma coisa para a professora, e ela
no respondia sobre a matria dela e isso ouvimos
muito dos alunos, eles vo dizer: Eu pergunto e ela
no responde, porque acha que eu j deveria saber, mas eu no sei, ento eles vo se silenciando.
Ento, o que eu estou querendo chamar a ateno
e provocar vocs para discutirmos juntos; assim:
existe um descompasso entre o que est legalmente institudo no ECA e o cotidiano escolar social. O que ns temos uma escola que no serve.
todo, ensinamos a silenciar-se, precisamos ensinar a falar, alis, no precisamos ensinar a falar,
precisamos deixar falar. Eu tenho uma filha de dois
anos que parece uma tagarela, e o que a escola
vai fazer com ela? No pode falar, no pode falar,
no hora de falar, no deve falar, quer dizer, claro
que precisamos aprender para a convivncia social
que tem o momento de falar, mas no significa no
poder falar o que voc pensa, o que voc sente,
mas aprender a estabelecer o dilogo. Outra coisa,
a garantia de direitos parece ocorrer primordialmente no nvel do discurso e da legalidade. Ento,
aqui eu trouxe algumas falas dos professores da
Fundao Casa, eu trabalhei com vrios professores de diferentes unidades e o que eles dizem assim: Voc acredita na reeducao? Voc acredita
que o que voc faz educa?, e a professora disse:
Acredito que eles devem sair daqui sabendo pelo
menos o nome, as quatro operaes sempre digo
que eles esto tendo uma oportunidade, pois eu
estou com 43 anos, curso a segunda faculdade e
no preciso mais de estudos, eles sim, portanto,
isso o que eles esto nos dizendo, o que eles reclamam por respeito. O que eu espero quando um
professor diz isso para mim? E o que ela diz para
eles: Eu no preciso disso, eu j estudei, eu j fiz
at faculdade, quem precisa so vocs, o que esto nos dizendo? A, o outro professor diz assim:
No questo de no se aproximar, vai falar
da relao professor/aluno, No ultrapasse esse
limite, porque voc nunca sabe o que eles querem
de voc aqui fora. A: Existe respeito sim, porque eu chego junto com eles. Eu no fico atrs de
agente, eu chego junto.
Eu no quero culpabilizar os
professores, essa uma outra
discusso importante para se
fazer, mas eles no discutem
os problemas sociais, eles
acham que isso uma questo
da sociedade, o problema da
Educao e da aprendizagem
do aluno que no aprende por
seus prprios mritos.
Eu uso muito da palavra, o que acontece na
sala, fica na sala. Ento, quando eles veem que
eles esto errados, eles vm pedir desculpas
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enfim, ele est dizendo o qu? a lgica do silenciamento tambm naquele espao e tambm
da hierarquia: eu mando e voc obedece. Ento,
o que estou querendo mostrar com isso? Que a
viso dos professores e esses professores que
do aula na Fundao Casa so os professores
da rede pblica estadual, eu no quero culpabilizar os professores, essa uma outra discusso
importante para se fazer, que no vai dar tempo
hoje, mas eles no discutem os problemas sociais,
eles acham que isso uma questo da sociedade,
o problema da Educao e da aprendizagem do
aluno que no aprende por seus prprios mritos.
E eles afirmam em vrias falas que depende deles,
eles que no querem: Eles no querem aprender,
eles no querem ir para a escola, a ideia de que
eles no aderem, esse um discurso muito comum em diferentes campos. Ali, um professor fala
assim: Aquilo ali um mal necessrio, aquilo ali
a escola dentro da Fundao Casa. Ah no podemos esquecer jamais que eles so bandidos, que
aqui fora no vai pensar duas vezes para roubar a
sua bolsa e te dar um tiro.
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Boa noite a todas e todos. Agradeo o convite do Conselho Regional de Psicologia. Para mim
tambm, assim como o Jorge coloca, uma grande honra estar aqui, e poder dialogar sobre esse
tema e eu falo do lugar de quem toma o dedo na
testa da Dbora, aceita o dedo na testa e ajuda a
colocar o dedo na nossa testa, tambm. Acho que
um pouco da minha fala vai poder apontar isso, o
fato de que precisamos nos implicar nesse processo; no entendendo que, simplesmente assim,
dizendo ser responsabilidade de um ou de outro
que ns vamos conseguir caminhar no sentido de
uma resposta de fato, efetiva.
organiza essa poltica de uma forma totalmente diferente do que ela era organizada antes. Se
olharmos dez anos atrs, no tnhamos estrutura e infraestrutura pensando desde o nmero de
equipamentos que temos hoje, quanto em relao
ao financiamento, que ainda pequeno, extremamente pequeno, ou extremamente direcionado
para certas polticas, deixando por exemplo de investir propriamente nos servios. Eu estou falando diretamente, de investir muito nos programas
de gestes de renda que tm visibilidade, que do
voto e se investe ainda muito precariamente nos
servios, ainda que tenhamos um financiamento
que h dez anos, no tnhamos.
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Pensando, particularmente,
nesse desafio em relao
questo das medidas
socioeducativas e educao, o
que temos de experincia em
contato com os adolescentes
que a experincia do adolescente
na escola se configura por
vivncias de discriminao que
vm de diversos lados.
A Diretoria de Ensino do Municpio participou
pouco do processo. J a Secretaria Municipal de
Educao j participou do comeo ao fim do processo de construo do plano e a riqueza dessa
construo foi exatamente a possibilidade de poder junto com todos esses atores, discutir a realidade desses adolescentes em relao a todas essas polticas, s ofertas de polticas e poder pensar
que o atendimento do adolescente, a garantia desses direitos responsabilidade de todos ns. Pensando, particularmente, nesse desafio em relao
questo das medidas socioeducativas e educao,
o que temos de experincia em contato com os
adolescentes que a experincia do adolescente
na escola se configura por vivncias de discriminao que vm de diversos lados, marcadas de forma
mais intensa por uma certa perseguio dos agentes escolares em relao a esses adolescentes.
Assim como a Dbora traz os dados, observamos
no cotidiano, quando vamos fazer Quando estamos construindo com os adolescentes o plano de
atendimento, costumamos questionar um pouco
da trajetria na escola, costumamos contar com
esse histrico escolar e, s vezes, confirmamos
que boa parte deles est h dois ou trs anos fora
da escola, um nmero muito grande.
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para os agentes escolares, mas se trata de pensar os agentes escolares tambm como parte de
uma escola que tem uma forma de funcionar que
no para todos, tem uma forma estruturada de
que a prioridade no , de fato, a educao das
crianas. difcil de se conseguir isso, difcil de
se conseguir a manuteno dele pelas formas vigentes na legislao, mas mais difcil ainda se
precisarmos que haja algumas quebras de protocolo, s vezes, por falhas do prprio sistema que
no funciona adequadamente. Mas eu chamo a
ateno para qual o nosso lugar enquanto poltica de assistncia social, enquanto executores
da medida diante desse quadro? O nosso lugar
s reclamar do juiz, do promotor, da defensoria, da
escola, da sade, s reclamar dos equipamentos
que no funcionam? Qual que o nosso lugar nisso? s encaminhar? Eu encaminhei escola, fiz
a minha parte. Eu encaminhei ao Conselho Tutelar,
consegui a vaga, fiz a minha parte, qual o nosso
lugar? Onde entramos nessa histria? Eu tenho
pensado muito e um pouco nessa lgica do assistencialismo versus assistncia social, pensando um pouco nessas coisas, pensando tambm
no adere, no adere que j temos pensado e problematizado bastante, que, de fato, ns precisamos nos implicar e sermos, provocadores mesmo,
com o vnculo que estamos construindo com esse
adolescente, com essa famlia, com o que estamos conhecendo e podendo ouvir a histria dele,
a partir da confiana que ele coloca em ns, que
conquistamos com ele. De fato, nos implicarmos
na construo desses espaos e nos implicarmos
acionando, as instituies escolares.
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A perspectiva da medida
socioeducativa vai na
contramo disso e digo at
mais, a perspectiva da medida
socioeducativa no s uma
possibilidade de fortalecer a
questo da responsabilizao do
estado na garantia de direitos.
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Debates
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porque, como ele diz sobre os muros, sobre as cercas o ambiente fsico, mas eu acredito que o ambiente da educao tradicional no serve mais,
outra gerao, outras cabeas, diferente. Ento,
fico pensando em mudar o modelo, mesmo, no sei
se a escola humanista seria melhor, ou qual seria,
mas no faz muito tempo que eu sa do colgio,
ento eu tenho algumas recordaes e no eram
legais. Enfim, eu queria saber se no s na questo
da socioeducativa, mas no contexto da educao,
qual seria o modelo apropriado, se existe, na verdade, seria vlida essa mudana. Obrigado.
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que podemos achar que no so to artsticas, assim, mas para ele faz algum sentido. Ns tivemos
uma experincia de um projeto de extenso que foi
justamente tentando trabalhar com esses jovens
dentro de um CREAS, mas o CREAS, infelizmente
a equipe que estava l, ela queria que assumssemos o lugar da equipe, ento assim: Vocs vo
ter que preencher todos os formulrios, os pronturios No, ns no vamos preencher pronturios, ns no vamos assumir o lugar de vocs, ns
vamos olhar para os jovens pensando no que a
escola para eles e, a, as meninas diziam que elas
odiavam a escola, que no queriam ir escola ento, est bom, ento no vamos falar de escola:
Do que vocs gostam? De que artista voc gosta? O que voc gosta de fazer?. Eu adoro o Luan
Santana. Legal, no acho to legal assim o Luan
Santana, mas a menina adora Luan Santana, ento: Vamos l buscar a biografia do Luan Santana,
trajetria do Luan Santana, vamos ler os textos
juntos, vamos produzir uma histria do Luan Santana, e foi a que as meninas foram trabalhando
as dificuldades de aprendizagem a partir da leitura
de algo que para elas fazia todo sentido. A partir
daquilo ali, elas foram produzindo outros textos
sobre outras histrias, sobre outros personagens:
E, a, a trajetria da sua bisav, voc sabe quem
ela foi? Onde ela nasceu?. Nossa, nunca pensei,
eu nem sabia que eu tinha bisav, e elas foram
buscando coisas da histria de vida que tinha a ver
com o prprio sentido para ela de estar naquele
lugar, da sua histria de vida e isso foi sendo trabalhado pedagogicamente, no na pedagogia do
lugar que agora tem que escrever, agora tem que
avaliar, agora no, ns estvamos trabalhando,
quer dizer, aquilo que ela estava produzindo, ela
estava produzindo textos, corrigindo suas escritas
de um outro jeito. Quem diz que isso no escolarizao? de um outro modo e no para tirar o
papel do CREAS e nem da escola, porque elas continuavam indo para a escola, mas ns podemos,
talvez, trazer outras possibilidades de fazer isso.
Por exemplo, um desses meninos, a escola dizia
assim: Ele s sabe contar at seis, o relatrio
era esse, a equipe do CREAS dizia: Eu no tenho
o que fazer, ele tem um problema, um dficit de
aprendizagem, de ateno, problema neurolgico,
cognitivo, tudo estava no laudo e tinha laudo, era
laudado. No queremos saber o que tem no laudo,
pouco importa o que tem no laudo, o que ns queremos saber que, que ele . E comeamos a conversar com o menino, fazer umas atividades, ver o
que ele gosta e o que ele no gosta e, a, ele gostava de pintar, de desenhar, ento vamos pintar e
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Jean Fernando dos Santos: Acho que Jorge e Dbora colocaram bem, no existe uma resposta,
eu acho para todas essas questes, pelo menos
no uma nica, mas eu acho que podermos pensar no nosso caso a caso, no nosso cotidiano, o
que criamos de novo. Acho que o que temos condio de poder criar, pensando nessa questo, por
exemplo, sob de que maneira podemos superar a
fragmentao, a questo da fragmentao um
problema poltico e acho que at um pouco mais
do que isso, se formos pensar. E tambm no sei,
por exemplo, se o contrrio disso agora tem uma
discusso muito forte no campo das polticas pblicas de intersetorialidade, algumas conferncias, por exemplo, esse ano foram construdas
pensando as reas polticas, diretrizes para as
reas polticas, mas, por outro lado, o que temos
olhado que, no fim das contas, so aqueles nomes abstratos, totalmente distantes do cotidiano
da vida das pessoas que at nas conferncias fica
at mais difcil ainda das pessoas poderem discutir sobre aquilo, porque ningum entende, nenhum
de ns entende o que est se colocando ali. Ento,
difcil falar, de fato, de uma resposta, de uma receita. Mas eu coloco aqui um pouco assim, pensar
como adaptamos esse adolescente ao servio da
medida, para ele cumprir a medida certinho, bonitinho, de acordo com o que est previsto pelo
juiz, pensar como eu fao para garantir que esse
adolescente entre na escola e permanea e fique
na escola, porque se entende que o melhor lugar para ele ou , de certa forma, a partir desses
adolescentes, a partir da experincia desses adolescentes e daquilo que eles denunciam, daquilo
que eles esto denunciando de uma certa forma
sobre essa escola, sobre esse servio de medida
socioeducativa, sobre a Fundao Casa, se pensar a mudana dessas polticas. Eu no vejo alguma mudana nessas polticas que seja de fato
substancial se no for debaixo para cima. Falando
isso, estou dizendo que no temos essa governabilidade ou controle sobre isso, mas acredito que,
sim, quando falarmos, por exemplo, do adolescente que est em medida socioeducativa na escola,
ns precisamos falar da questo da escola para
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infracional para eu poder olhar para ele, para poder pensar sobre as medidas socioeducativas? De
repente, acho que algo para se retomar a importncia da presena desse profissional dentro
do campo da educao para que se trabalhe na
preveno. Eu acho que isso me ocorreu de uma
forma a partir da fala de todos aqui.
No identificado: Professor Jorge, algo me incomodou muito e eu queria saber a sua opinio
sobre isso. Essa parbola do Arquimedes com o
soldado e das lgicas que no se encontram, ser
que no exatamente esse desencontro de produzir medidas ressentidas como, por exemplo: Eu
vou me vingar do adolescente infrator, porque
eu vejo a medida, o projeto como um projeto de
vingana de uma organizao social que no conseguiu lidar com as suas contradies, ento, eu
vou me vingar agora. Ento, ouvimos as pessoas
falando sobre a medida, elas falam com dio, elas
falam com raiva, uma coisa de um ressentimento irreconcilivel. Ser que no por causa disso?
Qual a sua opinio sobre isso?
Jorge Broide: Eu tenho trabalhado muito esse
exemplo de como ns temos uma o nosso compromisso tico-poltico , tambm, encontrar caminhos tcnicos transformadores, precisamos
encontrar caminhos de transformao dentro daquilo que no existe, porque estamos trabalhando
sobre uma coisa que no existe, no existe saber
ainda que d conta disso, o saber vai se construindo. Eu acho sim, que essa ausncia de passagem entre lgicas diferentes causa isso. Agora,
esse ressentimento que voc est dizendo, outro
dia eu estava at falando aqui numa entrevista
para o programa do Conselho, quando vem esse
dio que ns estamos vendo em relao aos jovens, as estatsticas dizem que no tm sentido,
quer dizer, tem uma irracionalidade a.
As estatsticas dizem: Isso aqui no tem sentido, tanto dio, tanto isso no tem sentido, eu
acho, como eu disse antes, que os jovens, como
sempre, esto sendo colocados como bodes
expiatrios da violncia da sociedade e mais
ou menos dentro daquela mesma lgica de ns,
mais velhos, mandarmos os nossos filhos para
guerra. mais ou menos isso, ento, pegamos
meninos de 18 anos e mandamos para a guerra, uma guerra que nossa, no deles. Eu acho
que est sendo feito isso. Quando vem toda
essa ideologizao da questo do rebaixamento
da maioridade penal, uma ideologizao, est
se cegando a sociedade, exatamente para no
se falar da violncia que existe no tecido social
que dos adultos, dos adultos essa violncia,
nossa, nossa! Ento, s queria dizer que esse
dio vem da. Ento, esse jovem, novamente,
vai ficar como bode expiatrio. Agora, eu insisto nisso que voc est colocando, essa questo
de trabalharmos sobre o desconhecido e aguentar o desconhecido dessas lgicas diferentes e
aguentarmos a criao desses espaos vazios,
que de onde vai surgir o novo, e aguentar essa
violncia podendo ver como manejar com ela, eu
acho que o que nos convoca, isso nos convoca,
entende? Ento, isso uma coisa que eu queria
responder a voc; a outra coisa, como estamos
falando de educao, e de coisa assim, e foi falado aqui na Hannah Arendt, eu vou me dar ao
luxo de falar de um autor mais antigo ainda, para
o pessoal que est trabalhando com adolescente em conflito com a lei que talvez no conhea,
se no conhecer, vale a pena ver. um cara que
se chamava Anton Makarenko. Algum conhece?
Era um educador sovitico, olha s o que a linguagem neoantiga que est sendo falada aqui,
um educador sovitico na guerra civil sovitica, 21, 22 depois da Revoluo Sovitica, ele
era um pedagogo, um educador muito respeitado. Chamaram-no e disseram o seguinte: Voc
est vendo aquela montanha que tem l, aquela
fazenda toda abandonada? Voc vai pegar um
monte de jovens que esto na rua, rfos, filhos
da guerra, voc vai para l e d um jeito nesses
caras, e ele faz, ento, um relato, o livro dele
um relato disso, chama-se Poema Pedaggico,
muito bonito, porque ele vai relatando o dia a
dia e como que ele, como pedagogo, vai fazendo a escuta desse jovem e vai dialogando com
esse jovem. um clssico, por isso que um clssico escondido, por isso que eu estou me dando
esse de contar para vocs desse autor, j que
falamos da Hannah Arendt, poder falar desse au-
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tor, muito bonito, chama-se Poema Pedaggico, um poema, de fato, onde ele vai relatando
o dia a dia, como que era o menino, o moleque
que quebrava tudo, o outro que roubava no sei
o que, o outro que fazia no sei o que, como ele
ia lidando com essa situao de um jeito muito
bonito. Recomendo a leitura, nos d uma abertura. Poema Pedaggico, chama-se. O autor
Anton Makarenko. Falando aqui de autores e de
coisas novas que so to antigas, so clssicas,
o clssico sempre novo, o clssico sempre traz
coisas novas. isso.
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