'O Estado brasileiro parece desintegrar-se', diz historiador

Jornal A Tarde 29 de outubro de 2016

O historiador e cientista poltico baiano Luiz Alberto Moniz Bandeira tem seu livro mais recente
lanado no Brasil: A desordem mundial (Ed. Civilizao Brasileira), um amplo estudo do catico
cenrio internacional. Aos 80 anos, ele tambm tem sido homenageado pela sua vasta obra e
histria de vida de intelectual engajado. Em junho, foi homenageado pela Unio Brasileira de
Escritores. No dia 4, a homenagem na Usp. Da Alemanha, onde vive, ele concedeu esta entrevista.
Em seu livro A desordem mundial, o senhor aborda diversos pontos de tenso ao redor do
mundo. O mundo retrocedeu na busca pela paz entre as naes? Como o Brasil do golpe
parlamentar / impeachment se encaixa neste complicado tabuleiro de xadrez?
Desde o governo do presidente Lula da Silva, o Brasil, conquanto mantivesse boas relaes com os
Estados Unidos, inflectiu em sua poltica exterior no sentido de maior entendimento com a China e
a Rssia e empenhou-se na conquista dos mercados da Amrica do Sul e frica, a favorecer as
empresas nacionais, como todos os governos o fazem. Ao mesmo tempo, reativou a indstria blica,
com a construo do submarino atmico e outros convencionais, em conexo com a Frana, a
compra dos helicpteros da Rssia e dos jatos da Sucia, pases que aceitaram transferir a
tecnologia, como determinou a Estratgia Nacional de Defesa, aprovada pelo Decreto N 6.703, de
18 De dezembro de 2008. E essa transferncia de tecnologia, que os Estados Unidos no aceitam
realizar, necessria, indispensvel, ao desenvolvimento econmico e defesa do Brasil, pois la
souverainet est la grande muraille de la patrie, conforme o grande jurista Rui Barbosa proclamou,
ao defender, na Conferncia de Haia (2007), a igualdade dos Estados soberanos. Outrossim, ele
advertiu, citando Eduardo Prado, autor da obra A iluso Americana, que no se toma a srio a lei
das naes, seno entre as potncias cujas foras se equilibram. Esta lio devia pautar a estratgia
de segurana e defesa nacional. O Brasil e sempre foi um pivot country no hemisfrio sul devido
sua dimenso geogrfica, demogrfica e econmica, a maior do hemisfrio, abaixo dos Estados
Unidos, apesar da assimetria. E constituiu com a Rssia, ndia e China o bloco denominado BRIC,
contraposto, virtualmente, hegemonia dos Estados Unidos, e abrir uma alternativa
preponderncia do dlar nas finanas e no comrcio internacional. Tais fatores, inter alia, como a
explorao do petrleo pr-sal sob o controle da Petrobrs, dentro de um contexto em que os
Estados Unidos deflagraram outra guerra fria contra a Rssia e, tambm, contra a China,
concorreram para que interesses estrangeiros, aliados a poderoso segmento do empresariado
brasileiro, sobretudo do Sul do pas, encorajassem e financiassem o golpe parlamentar, conjugando
a mdia e o judicirio, com o apoio de vastas camadas das classes mdias.

Como o senhor viu o processo do impeachment e a ascenso de Michel Temer ao poder?

Como em 1964, h quem diga que o golpe / impeachment atende a interesses norteamericanos - desta feita, no pr-sal. O senhor acredita nesta hiptese?
O Estado brasileiro parece desintegrar-se. Nem durante a ditadura militar a Polcia Federal invadiu
o Congresso. Ela ganhou uma autonomia, que no podia ter, no respeita governo nem a
Constituio, e muitos de seus agentes so treinados e conectados com o FBI, DEA, CIA etc. Os
promotores-pblicos e juzes, por sua vez, passam por cima das leis, extrapolam, como senhores de
um poder absoluto e incontestvel. Esto inclumes. Quase nunca so penalizados. E, quando o so,
afastados das funes, continuam a receber suas elevadas remuneraes, dez vezes ou mais
superiores aos dos juzes da Alemanha, Frana, Inglaterra, Estados Unidos e outros pases altamente
desenvolvidos, segundo a European Commission for the Efficiency of Justice (CEPEJ) e outras
fontes. Certos magistrados do STF comportam-se como polticos partidrios. Outros, que se deviam
resguardar, fazem declaraes pblicas, antecipando julgamentos, e afiguram como se estivessem
intimidados pela grande mdia, um oligoplio, unssono na condenao, aprovao ou omisso de
fatos. O Congresso est pervertido, muito dinheiro correu para a efetivao do impeachment da
presidente Dilma Rousseff, canalizado pela CIA e ONGs, financiadas sustentadas pelas fundaes
de George Soros, USAID e National Endowment for Democracy (NED), dos Estados Unidos. E
esse golpe de Estado, que comeou com as demonstraes em So Paulo, no estilo recomendado
pelo professor Gene Sharp, no seu manual Da Ditadura Democracia, traduzido para 24 idiomas,
atendeu a interesses estrangeiros, entre os quais, mas no apenas, no o nico, a explorao das
camadas de pr-sal, que, de acordo com a Lei 12.351 estaria a cargo da Petrobras, como operadora
de todos os blocos contratados sob o regime de partilha de produo, condio esta anulada pelo
projeto 4.567, em tramitao na Cmara de Deputados. Todo o alicerce da repblica, proclamada
com o golpe de Estado de 1889, est podre. um lodaal.
Como o senhor v o juiz Sergio Moro? Heri inquestionvel para uns, inquisidor a servio da
plutocracia para outros, ele sinnimo de polmica, inclusive, por que passou por um estgio
no FBI, segundo a filosofa Marilena Chau.
O que Marilena Chau disse , virtualmente, certo. De qualquer modo, o fato que o juiz Srgio
Moro, condutor do processo contra a Petrobras e contra as grandes construtoras nacionais, realizou
cursos no Departamento de Estado, em 2007. No ano seguinte, em 2008, o juiz Srgio Moro passou
um ms num programa especial de treinamento na Escola de Direito de Harvard, em conjunto com
sua colega Gisele Lemke. E, em outubro de 2009, participou da conferncia regional sobre Illicit
Financial Crimes, promovida no Rio de Janeiro pela Embaixada dos Estados Unidos. A Agncia
Nacional de Segurana (NSA), que monitorou as comunicaes da Petrobras, descobriu a

ocorrncia de irregularidades e corrupo de alguns militantes do PT e, possivelmente, passou

informao sobre o doleiro Alberto Yousseff, a delegado da Polcia e ao juiz Srgio Moro, de
Curitiba, j treinado em ao multi-jurisdicional e prticas de investigao, inclusive com
demonstraes reais (como preparar testemunhas para delatar terceiros). No sem motivo o juiz
Srgio Moro foi eleito como um dos dez homens mais influentes do mundo pela revista Time. Seu
parceiro, o procurador-geral Rodrigo Janot, acompanhado por investigadores federais da foratarefa responsvel pela Operao Lava Jato, em fevereiro de 2015, foi a Washington buscar dados
contra a Petrobrs e l se reuniu com o Departamento de Justia, o diretor-geral do FBI, James
Comey, e funcionrios da Securities and Exchange Commission (SEC). Srgio Moro e o
procurador-geral da Repblica Rodrigo Janot atuaram e atuam com rgos dos Estados Unidos, sem
qualquer discrio, contra as companhias brasileiras, atacando a indstria blica nacional, inclusive
a Eletronuclear, levando priso seu presidente, o almirante Othon Luiz Pinheiro da Silva. E ainda
mais eles e agentes da Polcia Federal vazam, seletivamente, informaes para a mdia, com base
em delaes obtidas sob ameaas e coero, com o objetivo de envolver, sobretudo, o ex-presidente
Lula. Os danos que causaram e esto a causar economia brasileira, interna e externamente,
superam, em uma escala muito maior, imensurvel, todos os prejuzos que a corrupo, que eles
dizem combater. E continua a campanha para desestruturar as empresas brasileiras, estatais e
privadas, como a Odebrecht, que competem no mercado internacional, Amrica do Sul e frica.
No Brasil e no mundo, parece estar ocorrendo uma espcie de levante conservador
antiprogressista. Quem o senhor acha que est por trs da paranoia anticomunista que
desenterraram l dos anos 1950 em pleno sculo 21? A quais interesses serve este tipo de
manipulao da opinio pblica?
No estou a ver nenhuma paranoia anticomunista no Brasil nem na Europa. Em So Paulo, os
grupos de pessoas que levantaram a questo do comunismo, nas demonstraes contra a presidente
Dilma Rousseff, eram inexpressivos e ningum levou a srio. Aldo Rabelo, dirigente do PC do B,
foi ministro da Defesa do Brasil e nenhum problema houve com as Foras Armadas. Como o
notvel historiador Eric Hobsbawm, que conheci em Londres em 1978, disse certa vez agncia de
notcias Telam, da Argentina, j no existe esquerda tal como era, seja socialdemocrata ou
comunista. Ou est fragmentada ou desapareceu. Ele toda a razo tinha. Entretanto, o elevado
desenvolvimento tecnolgico favoreceu a concentrao de riqueza e de poder e as disparidades
sociais aumentaram ainda mais nos pases da periferia do sistema capitalista, alimentando o
fundamentalismo religioso, em meio instabilidade poltica. E oito anos aps o colapso financeiro
de 2007/2008, mais de 44 milhes de pessoas esto desempregadas nos pases da Europa e nos
Estados Unidos. Mesmo assim, as grandes corporaes bancrias e industriais, o capital financeiro

internacional, tratam de impor ao pas reformas no sentido de acabar com os direitos sociais,
conquistados pela classe trabalhadora ao longo do sculo XX. E, ainda mais, os Estados Unidos
pretendem eliminar a legislao nacional dos diversos pases para que os interesses das
megacorporaes multinacionais, do capital financeiro, sobrepujam a soberania dos Estados
nacionais nas relaes econmicas e comerciais, conforme estatudas nos dos Tratado de Parceria
Transatlntica (TPA), Tratado Trans-Pacfico (TTO) e Tratado Internacional de Servios (TISA).
Mas a resistncia aumenta.
Numan Kurtulmus, vice-premi turco, declarou (no dia 20 de outubro), que a operao para
libertar Mossul (Iraque) do Estado Islmico e a guerra na Sria podem levar Estados Unidos e
Rssia a um conflito direto, uma 3 Guerra Mundial. E ainda h a situao complicada na
Ucrnia. Isto vai de encontro ao tpico das guerras por procurao que o senhor desenvolve
em seu livro. Estamos a caminho de um conflito global?
O polo maior de tenso no Mossul. Aleppo, na Sria. L os Estados Unidos esto em um beco
sem sada. A cidade, a segunda maior e mais importante da Sria, sob intenso bombardeio, est na
iminncia de cair sob o domnio completo das foras de Bashar al-Assad. E se Aleppo cair,
Damasco, que j conquistou Latakia, Homs e Hama, dominar praticamente toda a Sria. Essas
cidades concentram 70% da populao e os mais significativos redutos industriais e praas de
comrcio do pas, cujo resto do territrio quase todo deserto. Os Estados Unidos, entretanto,
continuam a sustentar a resistncia dos que chamam de rebeldes moderados, na verdade,
terroristas da Jabhat Fatah al-Sham (Frente da Conquista da Sria), Jabhat al-Nusra, ramo de alQaeda na Sria, Ahrar al-Sham e mais diversos grupos jihadistas. Por volta do dia 20 de outubro de
2016, a Rssia enviou dois maiores navios de sua Marinha de Guerra, o cruzador de combate Pyotr
Velikiy (099), movido a energia nuclear, e o porta-avies Almirante Kuznetsov para o leste do
Mediterrneo, com a tarefa de instituir uma zona de excluso naval de 1.500km, ao longo do litoral
da Sria, e enfrentar qualquer ataque de pases do Ocidente contra Damasco. Por outro lado, uma
fragata da Marinha de Guerra da Alemanha e o porta-avies Charles de Gaulle j se dirigiram para a
mesma regio. Quanto Ucrnia, Washington est consciente de que a Rssia no vai devolver a
Crimia e Kiev alternativa no tem seno reconhecer a autonomia da regio de Donbass, Donetsk e
Luhansk. No creio, porm, que a Rssia e os Estados Unidos/OTAN cheguem, diretamente, a
qualquer confronto armado seja por causa da Ucrnia ou da Sria. Uma guerra nuclear aniquilaria
toda a humanidade.

Capa do livro (Foto: Divulgao)

H quem defenda os Estados Unidos como o pas mais democrtico do planeta. Mas logo no
primeiro captulo do seu livro, o senhor relata uma tentativa de golpe fascista em 1934,
alinhado ao governo alemo hitlerista e bancado pela elite econmica ianque. H ainda o
histrico de intervenes (abertas ou secretas) que os EUA praticam em todo o mundo,
inclusive no Brasil, sempre vendendo sua ideia de democracia, tambm amplamente
documentado em sua obra. O mundo ficaria melhor sem essa poltica intervencionista? Ou ela
serve ao equilbrio de poder?
Os Estados Unidos, devido s suas tradies culturais e polticas e ao elevado desenvolvimento do

capitalismo, precisavam e precisam conservar a mantra do excepcionalismo, do exemplo de

democracia perfeita etc. Porm, a suposio de que l nunca houve golpes de Estado no
corresponde propriamente aos fatos histricos. Se nos Estados Unidos no houve golpes militares,
ocorreram quatro assassinatos de presidentes e cinco atentados, que fracassaram. Constituram atos
de violncia e aparentemente resultaram de conspiraes, para mudana de governo. Abraham
Lincoln (1865), James Garfield (1881), William McKinley (1901) e John F. Kennedy (1963) foram
assinados. E Andrew Jackson (1835), Franklin D. Roosevelt (1933) (como presidente eleito), Harry
S Truman (1950), Gerald Ford (1975) e Ronald Reagan (1981) sofreram tentativas de assassinato.
No entanto, na Amrica espanhola, apesar da instabilidade, nunca geralmente ocorreu a necessidade
de matar o presidente, o que s ocorreu em meio de uma revoluo ou de um golpe militar, como,
e.g., no Chile (Manuel de Balmaceda, 1891), Bolvia (Gualberto Villarroel, 1946) e Chile (Salvador
Allende, 1943) . Quase sempre bastou que o Exrcito se rebelasse, desse um golpe e expulsasse ou
exilasse o presidente. necessrio, entretanto, no esquecer que os golpes de Estado, ocorridos,
sobretudo, a partir da Segunda Guerra Mundial, como no Brasil, Argentina, Chile etc., foram
encorajados pelos Estados Unidos, cujas intervenes, diretas e/ou indiretas, s produziram, desde o
fim da Guerra Fria, guerras, terror, caos e catstrofes humanitrias.
A onda do dio conservador atualmente em voga tem dado fora a candidatos de perfil
bastante controverso, como Donald Trump, Marine Le Pen e no Brasil, Jair Bolsonaro. O
senhor acredita que eles possam chegar ao poder em seus pases? Que consequncias adviriam
da eleio deles?
Jair Bolsonaro caricatura, comparado com Donald Trump e Marine Le Pen. No creio que esse
coronel, uma reminiscncia grotesca do que houve de pior na ditadura militar, pudesse ser eleito
presidente no Brasil. Os fatores que alimentam as candidaturas de Donald Trump (Hillary Clinton
uma excrescncia neoconservadora, responsvel tambm pela sangueira na Lbia) e Marine le Pen
so outros e diversos. Nos Estados Unidos, o presidente Barack Obama, do Partido Democrata,
igual ou pior que seu antecessor George W. Bush, neoconservador do Partido Republicano. Na
Frana, Franois Hollande, do Partido Socialista, da mesma laia que seu adversrio conservador e
colonialista Nicols Sarkozy. Entre les deux mon cur balance. Je ne sais pas laquell au pis-aller. E
da que Marine le Pen desponta.
O senhor ser homenageado pelos seus 80 anos na USP. Como se sente?
Sinto-me confortado. um reconhecimento de minha obra. Fiz meu doutoramento na Universidade
de So Paulo, onde sempre tive e tenho muitos amigos desde meus 20 anos de idade. Sinto muitas
saudades e, infelizmente, meu corao, enfermo, no mais me permite voar cerca de 11/12 horas

para rever o Brasil. Morei muitos anos em So Paulo e l vivi, clandestinamente, durante a ditadura
militar. E profundamente grato sou as homenagens que meus queridos amigos e colegas da Unio
Brasileira de Escritores (UBE) e a Universidade de So esto prestar-me, aos meus 80 anos. Vejo
que meu trabalho, ao longo de tantas dcadas, no foi em vo. Frutificou.
Qual sua relao com a Bahia hoje? O senhor tem memria afetiva daqui? Sente falta?
Apesar de viver tantos anos longe, nunca deixei de amar a Bahia, onde nasci e me criei, at 18/19
anos de idade, quando passei para o Rio de Janeiro e So Paulo e ento me tornei citizen of the
world. Porm meus vnculos com a Bahia nunca se desvaneceram. So e continuam profundos. Sou
descendente de Garcia dvila, da Casa da Torre, e de Diogo Moniz Barreto, que chegou Bahia
com Tom de Sousa e foi primeiro alcaide-mor de Salvador. A esto minhas razes, que se
alastraram pelo Recncavo e adjacncias. Tenho muitas saudades da Bahia, a Bahia histrica, a
Bahia que sempre cultivou a cultura e deu ao Brasil grandes escritores, poetas, romancistas, e
homens de cincia. Na Bahia, recebi uma educao humanstica, desde o Colgio da Bahia, at o
primeiro ano, na Faculdade de Direito, no Porto da Piedade, o que me valeu para toda a minha vida
e carreira acadmica, como cientista poltico e historiador. Nas duas instituies de ensino tive
excelentes professores, dos quais guardo as melhores recordaes. E sinto muito orgulho por haver
recebido da Faculdade de Filosofia e Cincias Humana da UFBA, importante universidade de meu
Estado natal, ora sob a gesto do eminente reitor, Prof. Dr. Joo Carlos Salles, o ttulo de Dr.
honoris causa. Sim, sinto falta de tudo, que tive, na minha infncia e adolescncia, da comida, das
moquecas, mas, at hoje, conquanto a viver na Alemanha h mais de 20 anos, no dispenso a
pimenta e a farinha.