1.

TRABALHOS TEMTICOS

Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)

A IMPORTNCIA DA ENTREVISTA COMO

RECURSO DE INVESTIGAO EM
MUSICOLOGIA HISTRICA: EXEMPLOS
DE PESQUISA QUALITATIVA REALIZADOS
ENTRE 1990-2000
lvaro CARLINI

RESUMO. Em entrevistas efetuadas por mim entre 1990-2000, a maioria delas estruturadas
com antecedncia e realizadas com um nico respondente vinculado direta ou indiretamente ao universo musical, observou-se a presena de diversas informaes significantes
para a melhor compreenso de aspectos da histria da msica no Brasil, em particular,
a do sculo XX. Parte das informaes coletadas nessas entrevistas possibilitaram a
realizao de trabalhos acadmicos do autor e ainda de outros estudiosos, porm, uma
parcela considervel das informaes revela aspectos ento considerados secundrios
s pesquisas em questo na poca, que escapavam ao recorte proposto para a realizao
da ps-graduao (Mestrado/Doutorado) efetuada junto ao Departamento de Histria da
Universidade de So Paulo (USP). Esses dados ento considerados secundrios no foram
ainda analisados em estudos acadmicos, mesmo os mais recentes realizados no Brasil,
na rea de Musicologia Histrica. Assim, neste artigo so apresentados trechos ainda
inditos de entrevistas, atualmente reconsiderados em sua importncia. So excertos de
algumas das entrevistas realizadas por mim entre 1990-2000 que revelam aspectos das
atividades pessoais e profissionais de Jos Bento Faria Ferraz (1912-2005), ex-secretrio
particular de Mrio de Andrade; dados relacionados presena de msicos profissionais
na implantao da Antroposofia no Brasil; e informaes relacionadas s orquestras de
cinemas mudos no Estado de So Paulo, referncias de atuao para msicos instrumentistas at fins da dcada de 1920. Pretende-se, dessa maneira, colaborar no estudo
de reas da Musicologia Histrica, promovendo a ampliao temtica de pesquisas
acadmicas nesta rea.

1. Introduo
Na verdade, a narrativa oral, uma vez transcrita, se transforma em um documento semelhante a qualquer outro texto escrito, diante do qual se encontra um
estudioso e que, ao ser fabricado, no seguiu forosamente as injunes do
pesquisador; [...] foram ))redigidos com intenes que nada tinham a ver com
a pesquisa que se decidiu fazer; e no por esta razo que devam ser afastados como menos teis. [...] Assim, diante destas consideraes, o escrpulo
em relao aos recortes das histrias orais
e sua utilizao parcial se afigura
1
nitidamente como um falso problema.
*
1

Universidade Federal do Paran, Departamento de Artes, Curitiba, Paran.

QUEIROZ, Maria Isaura Pereira de - Variaes sobre a tcnica de gravador no registro da
informao viva, So Paulo: T.A.Queiroz, 1991. [Biblioteca bsica de cincias sociais.
Srie 2. vol.7]. pp.4-5.

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Entrevistas estruturadas ou semi-estruturadas, efetuadas com um respondente ou com grupo de respondentes, foram realizadas por mim desde 1985. Porm,
foi somente quando ingressei na ps-graduao junto ao Departamento de Histria
da Universidade de So Paulo (USP), em 1990, que passei a me dedicar com mais
intensidade aos registros fonogrficos de Histria Oral, efetuando entrevistas com
um nico respondente. Desde ento, gravei sistematicamente em fitas-cassetes as
conversas que mantive com personalidades da rea da Msica, em particular, com
aquelas que se relacionavam direta ou indiretamente com os universos temticos
ento investigados, a saber:
a) durante o Mestrado, realizado entre 1990-1994, o pensamento musical de
Mrio de Andrade (1893-1945) e as atividades do Departamento de Cultura de So
Paulo, criado em 1935; a Discoteca Pblica Municipal de So Paulo, tambm criada
em 1935, e as atividades de sua primeira diretora, a musicloga mineira Oneyda
Alvarenga (1911-1984); e, mais especificamente, os antecedentes e o cotidiano da
Misso de Pesquisas Folclricas de 1938, expedio etnogrfica pioneira no Brasil,
atravs dos dirios de viagem redigidos pelo chefe daquela equipe, o arquiteto e
engenheiro paulista Luiz Saia (1911-1975);
b) durante o Doutorado, realizado entre 1995-2000, a biografia do maestro
autro-brasileiro Martin Braunwieser (1901-1991), suas atividades artsticas e pedaggicas em So Paulo, e, em especial, a sua participao na Misso de Pesquisas
Folclricas de 1938, na qualidade de Msico responsvel pelas gravaes fonogrficas efetuadas por aaquela equipe etnogrfica. Os estudos do doutoramento foram
realizados principalmente mediante anlises efetuadas a partir de dirio de viagem
de Martin Braunwieser e das correspondncias mantidas com sua famlia durante
aquele primeiro semestre de 1938, documentos considerados fontes primrias para
2
aquela investigao.
Assim, com um amplo universo de pesquisa acadmica, cuja abundncia
de fontes primrias era notvel - j que o acervo histrico da Discoteca Pblica
3
Municipal de So Paulo, consultado durante o Mestrado, rene grande quantidade
de informaes, constitudo por fontes escritas, sonoras e imagticas de diferentes
naturezas e registrados em suportes variados, e, considerando a imensido de documentos pessoais e demais registros escritos e imagticos relacionados s atividades
de Martin Braunwieser na capital paulista, consultados durante o Doutorado - optei,
desde o princpio, por considerar entrevistas e depoimentos como procedimento
auxiliar para a obteno e/ou confirmao de informaes. Realizei entrevistas com
personalidades do mundo musical de So Paulo, vinculados de alguma maneira
esses universos temticos ento investigados, atuantes durante as dcadas de 19401970, principalmente na capital paulistana, e tambm com seus familiares e amigos
a eles relacionados, buscando complementar as informaes obtidas em fontes
primrias. Dessa maneira, entrevistas foram consideradas procedimentos auxiliares
s pesquisas acadmicas realizadas durante o perodo da minha ps-graduao.
2
3

Os textos de minha dissertao de Mestrado e da tese de Doutorado podem ser acessados livremente no site http://www.alvarocarlini.pop.com.br
Atualmente, o acervo da antiga Discoteca Pblica Municipal de So Paulo est localizado no Centro Cultural So Paulo, junto Discoteca Oneyda Alvarenga, na capital
paulistana.
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Em termos prticos, a anlise e interpretao exigem tempo e esforo e no existe

aqui um mtodo que seja o melhor. Na essncia, elas implicam na imerso do
prprio pesquisador no corpus do texto. [...] Ao ler as transcries, so relembrados
aspectos das entrevistas que vo alm das palavras e o pesquisador quase que
revive a entrevista. [...] A anlise no um processo puramente mecnico. Ela depende de intuies criativas, que podem muito bem ocorrer quando o pesquisador
est falando com um amigo ou colega, ou naqueles momentos de reflexo ao dirigir,
caminhar ou tomando um banho. medida que a interpretao vai se processando,
retorne ao material bruto, tanto para as transcries quanto para as gravaes.
Algumas vezes, um nico comentrio assumir repentinamente um significado
4
importante e ir sugerir um novo modo de olhar para as entrevistas [...].

Aps as transcries das entrevistas e da utilizao parcial dos resultados

em meus trabalhos acadmicos, as fitas-cassetes registradas durante aquele perodo
(1990-2000), foram processadas em recursos tcnicos mais atualizados e transformadas em registros digitais. Assim, durante o anos de 2004-2005, foram efetuadas
regravaes daquelas entrevistas, agora em formato wma ou em mp3, e seus contedos armazenados em compact disc (cd). Tal procedimento renovou o interesse
por aqueles registros e viabilizou uma nova audio daqueles documentos sonoros.
Aps as primeiras audies sobreveio a constatao de que contedos registrados
em udio apresentavam dados bastante importantes, informaes desconsideradas
por mim no perodo da ps-graduao, devido ampla dimenso do estudo proposto, dados esses ainda inditos como tpicos principais de pesquisas acadmicas
na rea de Musicologia Histrica no Brasil. Dessa maneira, esse artigo para o VII
Encontro de Musicologia Histrica, evento realizado em julho de 2006, na cidade de
Juiz de Fora, Estado de Minas Gerais, tem como inteno primordial apresentar
nossa comunidade cientfica novos tpicos de pesquisa para a rea, colaborando
para a ampliao temtica de estudos acadmicos especficos.

2 - Entrevistas realizadas entre 1990-1994

5

Durante o perodo do Mestrado (1990-1994), realizei entrevistas com personalidades relacionadas antiga Discoteca Pblica Municipal de So Paulo e expedio etnogrfica coordenada por esta Instituio em 1938, a Misso de Pesquisas
Folclricas. A Misso foi uma expedio etnogrfica pioneira idealizada por Mrio de
Andrade, que viajou durante cinco meses e meio pelo Norte e Nordeste do Pas com o
objetivo de gravar manifestaes musicais populares em discos 78 rotaes. A equipe
era formada por quatro especialistas indicados por Mrio de Andrade: Luiz Saia, chefe
da expedio, arquiteto e engenheiro; Martin Braunwieser, o msico responsvel
pelas gravaes; Benedito Pacheco, tcnico do aparelho gravador Presto Recorder
e Antnio Ladeira, auxiliar de pesquisa. A equipe da Misso percorreu seis Estados
brasileiros: Pernambuco, Paraba, Cear, Piau, Maranho e Par. Alm do registro em
4
5

BAUER, Martin; GASKELL, George - Pesquisa qualitativa com texto, imagem e som: um
manual prtico, Petrpolis (RJ): Vozes, 2002. pp.85-86.
CARLINI, lvaro - Cante l que gravam c: Mrio de Andrade e a Misso de Pesquisas
Folclricas de 1938. So Paulo, 1994. [Dissertao - Mestrado - FFLCH / USP]. 467p.

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filmes cinematogrficos, fotografias e da coleta de vasta coleo de objetos ritualsticos,

a Misso gravou cerca de 1500 melodias folclricas distribudas em discos de acetato
com diversas dimenses. Aps o retorno a So Paulo, todo o acervo coletado e registrado pela equipe foi incorporado Discoteca Pblica Municipal, sob os cuidados de
sua diretora Oneyda Alvarenga.
Durante a realizao do Mestrado, destacaram-se as conversas registradas
que mantive com o maestro Martin Braunwieser (1901-1991), em 1988 e 1990, cujo
contedo j foi objeto de estudo acadmico e de divulgao cientfica e no ser
6
considerado no presente artigo, e a entrevista com Jos Bento Faria Ferraz (19122005), ex-secretrio particular de Mrio de Andrade e antigo funcionrio da Discoteca
Pblica Municipal de So Paulo. As entrevistas com Martin Braunwieser foram acompanhadas ora por colega meu de profisso, ora por membro da famlia do maestro.
J a conversa registrada com Jos Bento Faria Ferraz foi realizada apenas por mim.

2.1 - Entrevista com Jos Bento Faria Ferraz

A entrevista com Jos Bento Faria Ferraz, ex-secretrio particular de Mrio
de Andrade, foi realizada no dia 4 de setembro de 1992, em sua residncia na capital
paulistana. Na oportunidade, procurava conhecer mais detalhes de sua vida e de sua
relao com a Discoteca Pblica Municipal de So Paulo, j que, segundo levantamento
anterior efetuado em documentao primria pesquisa, ele foi um dos primeiros
funcionrios daquela instituio, responsabilizando-se, por solitao direta de Mrio de
Andrade e de Oneyda Alvarenga, pelos encaminhamentos burocrticos relacionados
realizao da Misso de Pesquisas Folclricas, objeto principal de minha dissertao
acadmica. Jos Bento Faria Ferraz nasceu em Pouso Alegre, Minas Gerais, em 30
de outubro de 1912 e faleceu em 17 de maro de 2005, em So Paulo. Durante onze
anos, entre 1934-1945, foi secretrio particular de Mrio de Andrade, trabalhando com
o escritor at o dia anterior ao seu falecimento, ocorrido em 25 de fevereiro de 1945.
Em sua extensa carreira como funcionrio pblico, Jos Bento Faria Ferraz atuou pelo
Departamento de Cultura de So Paulo, pelo Instituto do Patrimnio Histrico e Artstico
Nacional (IPHAN), pela Faculdade de Medicina de Ribeiro Preto da Universidade de
So Paulo. Teve ainda destacada participao como professor da Escola de Artes Plsticas de Ribeiro Preto, Estado de So Paulo, entre os anos de 1960-1970. Articulista
de diversos jornais e revistas, deixou significativa contribuio como ensasta, poeta,
cronista e historiador, ainda por ser melhor conhecida, estudada academicamente e,
posteriormente, divulgada em meios cientficos competentes:
[...] at conhecer o Mrio de Andrade. A ele me convidou, um dia, no final da aula,
falou: Z Bento, no saia correndo atrs que eu quero falar com voc. Ento, eu
fiquei. Trs casas acima do Conservatrio [Dramtico e Musical de So Paulo],
era o restaurante Carlino. [...] Fomos l e ento ele falou: voc j jantou? Eu falei:
j. Mentira, eu no tinha jantado nada. Ento ele me convidou para sentar-se e en6

Vide, por exemplo, CARLINI, lvaro - Sessenta anos da Misso de Pesquisas Folclricas
(1938-1998): conversas com Martin Braunwieser, IN Anais do II Simpsio Latino-Americano de Musicologia, 21-25 janeiro 1998, Curitiba (PR): Fundao Cultural de Curitiba,
1999. pp.333-348. (Tambm disponvel no site http://www.alvarocarlini.pop.com.br)
Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)

quanto estavmos jantando qualquer coisa, e ele falou: olha, Z Bento, o negcio
o seguinte: a minha irm vai se casar, a Lourdes, e ela quem cuida das minhas
coisas e eu vou ficar sem ningum para isso. Voc toparia ser meu secretrio? Olha,
Carlini... eu quase mijei nas calas de tanto alegria... Como? Eu? -, voc. ... E isso
foi mais ou menos em [19]34, um pouco antes [da criao] do Departamento [de
Cultura de So Paulo]. Ento, o Mrio de Andrade disse: olha, daqui uns dois meses
eu te chamo. Mas tem um detalhe: eu no posso pagar muito. Voc ir trabalhar trs
horas por dia. Eu disse: est timo! Eu j estava trabalhando, tinha trs empregos j,
trabalhava o dia todo. Ento eu falei: topo, no tem problema no. A, de fato, dois
meses depois ele me chamou, me explicou direitinho o que queria que eu fizesse;
me apresentou aquela vasta biblioteca que ele tinha na [casa da] rua Lopes Chaves, que, alis, foi um pecado destrurem aquilo... Voc avalie s: foram capazes
de preservar a casa de Guilherme de Almeida, mas [a casa d]a Lopes Chaves no
conservaram; ela est completamente adulterada, completamente diferente. Mas,
enfim, sei que com o Mrio de Andrade eu trabalhei entre [19]34 a [19]45, durante
onze anos eu trabalhei com ele. Fiquei trabalhando at a morte dele, [em 1945], at
mesmo no sbado... Como eu no tinha telefone, morava n[o bairro d]a Vila Mariana
e no tinha telefone, ele teve o um enfarte s 23h [de sbado] se no me engano,
e esse foi o primeiro enfarte, e o segundo enfarte s cinco e meia da manh, j era
domingo, madrugada de sbado para domingo, quase domingo de manh. A, o
Slvio Alvarenga, marido da Oneyda, foi em minha casa me avisar: Bento, o Mrio
no est passando bem, ento vamos l ver ele. Fiquei muito
preocupado e fui com
7
ele, mas quando chegamos o Mrio j estava morto [...].

Em outro trecho dessa conversa, Jos Bento Faria Ferraz recordou-se de um

dos seus trabalhos frente do IPHAN, lembrando-se tambm do convite que recebeu
para assumir, juntamente com o arquiteto engenheiro Luiz Saia (1911-1975), a coordenao da Sexta Regio desta Instituio, relacionada ao Estado de So Paulo. Na
entrevista realizada em 1992, Jos Bento reafirmou a sua colaborao na pesquisa
para a elaborao de estudos relacionados ao padre e msico Jesuno de Monte
Carmelo (1764-1819), da cidade de Itu, So Paulo, estudos redigidos e publicados
8
posteriormente por Mrio de Andrade, em 1944, atravs do IPHAN, e reeditados
9
em 1963, pela Editora Martins Fontes, de So Paulo. Tal colaborao, ainda no
suficientemente valorizada pelos musiclogos, vem redimensionar a atuao de Jos
Bento Faria Ferraz para a Musicologia Histrica no Brasil, merecendo estudos mais
aprofundados nesse sentido:
[...] Ento eu e o [Luiz] Saia fomos os instaladores da Sexta Regio do [Servio
de] Patrimnio Histrico e Artstico Nacional, que aqui em So Paulo. A, eu
fiz um curso de Arquivologista no Rio de Janeiro, o DASF, e nessas condies,
trabalhei em So Paulo, no Patrimnio, de [19]41 at [19]51, dez anos. E foi
nesse tempo que eu fiz a pesquisa na Ordem Terceira do Carmo
para o Mrio
10
de Andrade escrever sobre o Jesuno [do Monte Carmelo] [...].
7

Entrevista com Jos Bento Faria Ferraz concedida a lvaro Carlini, registrada em udio,
realizada em 4 de setembro de 1992. Transcrio do autor em agosto de 2006.
ANDRADE Mrio de - Padre Jesuno do Monte Carmelo, IN Revista do IPHAN, n 14,
9 edio MES, Rio do Janeiro, 1944.
10ANDRADE, Mario de - Padre Jesuino do Monte Carmelo, So Paulo: Martins, 1963.
Entrevista com Jos Bento Faria Ferraz concedida a lvaro Carlini, registrada em udio,
realizada em 4 de setembro de 1992. Transcrio do autor em agosto de 2006.
8

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3 - Entrevistas entre 1995-2000

11

As entrevistas realizadas durante o doutorado (1995-2000) foram reveladoras de alguns aspectos significantes relacionados ao mundo musical brasileiro
da primeira metade do sculo XX. Todas essas entrevistas tiveram como temtica
principal aspectos da personalidade, da biografia e das atividades desenvolvidas
pelo maestro austro-brasileiro Martin Braunwieser (1901-1991). Seus resultados, nesse
sentido, revelaram e colaboraram para a confirmao de uma das principais hipteses
levantadas em meu doutoramento relacionadas participao do maestro na viagem
da Misso de Pesquisas Folclricas de 1938, a saber, de seu esquecimento no processamento dos informes coletados por aquela equipe etnogrfica. Assim, de acordo
com a pesquisa de ento, foi devido ao excesso de precauo de Oneyda Alvarenga,
que, naquela poca de conflitos mundiais, considerou inadequada a participao
de Martin Braunwieser no projeto de transcrio musical das manifestaes folclricas registradas pela Misso, devido ao fato de ele ser austraco de nascimento, e,
portanto, de origem germnica. Tal excesso de zelo por parte da chefe de Discoteca
Pblica Municipal deveu-se particularmente aos contextos scio-polticos pouco
favorveis relacionados aos imigrantes europeus em solo brasileiro aps o trmino
da II Guerra Mundial, em 1945, que determinou, como se sabe, perodo de grandes
dificuldades para estrangeiros no Brasil. Alm disso, somou-se quele contexto, o
fato de Mrio de Andrade ter falecido em princpios de fevereiro de 1945, provocando
um acentuado empenho de seus principais discpulos em prestar-lhe suas ltimas
homenagens atravs de publicaes especializadas, como foi o caso, por exemplo,
da prpria Oneyda Alvarenga e de seu estudo intitulado Sonora poltica,
publicado
12
na Revista do Arquivo Municipal de So Paulo de fevereiro de 1946. Assim, a chefe
da Discoteca Pblica Municipal de So Paulo, na ocasio que teve para contratar
o especialista para processar as transcries musicais, em 1945, aps a liberao
de verba especfica para o trabalho por parte da Prefeitura de So Paulo, ao invs
de convocar o maestro Martin Braunwieser, integrante e responsvel principal pelas
gravaes efetuadas pelas Misso de 1938, convidou o compositor Camargo Guarnieri (1907-1993) para a consecuo da tarefa. As causas e conseqncias de tal
procedimento
de Oneyda Alvarenga esto largamente discutidas em minha tese de
13
Doutorado.
As entrevistas realizadas nessa fase da ps-graduao, a de doutoramento
(1995-2000), foram efetuadas com amigos pessoais de Martin Braunwieser e de sua
esposa Tatiana (como a pianista Lavnia Abranches Viotti), com colegas de profisso
do maestro (como o flautista Joo Dias Carrasqueira e com Hans Joachim Koellreutter)
e com familiares do casal Braunwieser (como sua cunhada Rina Calzavara Kipman).
11

CARLINI, lvaro - A viagem na viagem: maestro Martin Braunwieser na Misso de Pesquisas Folclricas do Departamento de Cultura de So Paulo (1938) - dirio e corres12 pondncias famlia. So Paulo, 2000. [Tese - Doutorado - FFLCH / USP]. 511p.
Cf. ALVARENGA, Oneyda - Sonora poltica IN Revista do Arquivo Municipal, volume 56,
13 Ano XII, jan.1946. pp.7-44.
Na concluso de minha tese de doutoramento (2000), no 4 captulo do trabalho, pp.380439, intitulado O esquecimento de Martin Braunwieser e da Misso, analiso tais aspectos
com maior profundidade. Vide http://www.alvarocarlini.pop.com.br
Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)

As informaes consideradas primrias e importantes obtidas nessas entrevistas

foram, como afirmado anteriormente, analisadas em minha tese acadmica. No
entanto, outras informaes tambm importantes e, naquela etapa da pesquisa,
consideradas secundrias, surgiram naquelas conversas registradas que mantive,
merecendo investigaes mais aprofundadas, podendo colaborar para a ampliao
temtica de estudos acadmicos para a Musicologia Histrica no Brasil. Elas esto
relacionadas Antroposofia, ao processo inicial de seu estabelecimento no Brasil
que contou com a participao de msicos estrangeiros e brasileiros, residentes
em territrio nacional, em especial, na capital paulistana; priso de do compositor
Hans Joachim Koellreutter, em fins da dcada de 1940, no extinto Departamento de
Ordem Poltica e Social (DOPS), e melhor compreenso de sua importncia como
introdutor do sistema dodecafnico musical no Brasil; e s orquestras de cinema
mudo, sobre as suas constituies e atuaes musicais, como ocorreu nos casos de
Joo Dias Carrasqueira, flautista e compositor paulista, e com Rina Calzavara Kipman,
esposa do maestro russo Demtrio Kipman, cunhado de Martin Braunwieser. Nesse
artigo tais informaes sero apenas e to somente indicadas, pois escapa ao meu
propsito neste momento a anlise e a compreenso aprofundada de tais dados.
Minha inteno aqui, como j frisado, pauta-se mais com a necessidade de ampliao
temtica dos estudos relacionados area de Musicologia Histrica, no Brasil.

3.1 - Entrevista com Lavnia Abranches Viotti

Assim, em entrevista com Lavnia Abranches Viotti (1908-2001), pianista
14
paulistana, colaboradora da Sociedade Bach de So Paulo (1935-1977) desde
a sua criao, amiga ntima de Tatiana, esposa de Martin Braunwieser, levantouse alguns aspectos secundrios relacionados ao seu casamento com o maestro
Camargo Guarnieri, com quem teve um nico filho, e ao processo de separao
judicial em plena dcada de 1930, incluindo o fato de ela voltar a utilizar o seu nome
de batismo e as conseqncias profissionais advindas desse ato. Mas o aspecto
que ora se aborda relaciona-se fase de implantao da Antroposofia no Pas. De
acordo com informaes extradas do site pertencente Sociedade de Antroposofia
no Brasil, Antroposofia significa
[...] do grego, conhecimento do ser humano, [sendo] estabelecida no incio do
sculo XX pelo austraco Rudolf Steiner, pode[ndo] ser caracterizada como um
mtodo de conhecimento da natureza do ser humano e do universo, que amplia
o conhecimento obtido pelo mtodo cientfico convencional, bem15como a sua
aplicao em praticamente todas as reas da vida humana [...].

No Brasil, particularmente na capital paulistana, o incio da Sociedade Antroposfica deu-se

14
15

Vide CARLINI, lvaro - Apstolos de J.S.Bach em So Paulo IN Revista ARTEunesp, So

Paulo (SP), 13:119-132, 1997.
Cf. Sociedade Antroposfica no Brasil, http://www.sab.org.br/antrop/antrop.htm, data de
acesso: 29 de outubro de 2006.

Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)

[...] J na poca de [Rudolf] Steiner [1861-1925] [quando] alguns imigrantes

europeus trouxeram o estudo e cultivo da Antroposofia para o Brasil. Antes da
Segunda Guerra Mundial, a Sra. Lavnia Viotti fez a primeira traduo de um livro
de Steiner, Como se Adquirem Conhecimentos dos Mundos Superiores. Em
1939, j havia Ramos da Sociedade em So Paulo, no Rio e em Porto Alegre.
Todo o trabalho naquela poca era feito ainda em alemo. Infelizmente, o grande
desenvolvimento deu-se s em So Paulo, que continua tendo a maioria dos
antropsofos e a maioria das iniciativas no Brasil. Em So Paulo havia grupos de
estudo dirigidos por Tatiana Braunwieser e por Max Regger. Durante a guerra,
com o receio de falar o proibido
alemo, os grupos se dividiram em pequenos
16
crculos de estudo. [...]

Na entrevista com Lavnia Abranches Viotti, realizada em 30 de abril de 1996,

em sua residncia, ela relembrou ambos os fatos, e a maneira como o seu ingresso
na Sociedade Antroposfica no Brasil colaborou para a separao judicial em seu
casamento com o compositor Camargo Guarnieri. Segundo ela:
[...] Quando eu tinha 21 anos eu me casei com Camargo Guarnieri, e foi por
indermdio dele que eu fiz amizade com o casal [Martin e Tatiana] Braunwieser.
Eles eram amigos, e um dia o meu marido me disse: voc quer fazer uma visita
- no apenas uma visita [de cortesia] - mas sim conhecer uma sociedade de
ocultismo dirigida pela Tatiana Braunwieser? Chama-se Antroposofia. Fui na
reunio e a partir daquela data [em 1929] passei a integrar a Sociedade Antroposfica. Perteno, ainda hoje, ao grupo alemo instalador da Antroposofia no
Brasil, que bastante atuante.
-E o maestro Guarnieri? Tambm era antropsofo?
No. Ele no foi assistir quela reunio, fui somente eu, e depois ficou com
raiva da Antroposofia
porque achou que foi por essa razo que eu me separei
17
dele. [...]

Esto, portanto, para serem melhor investigados assuntos relacionados ao

processo de estabelecimento da Sociedade Antroposfica no Brasil e, principalmente,
relacionados participao de msicos profissionais nesse processo, tanto os de
origem estrangeira quanto os brasileiros natos, possibilitando, assim, nova frente de
investigao acadmica para a rea de Musicologia Histrica.

3 - Entrevista com Hans-Joachim Koellreutter

Outros assuntos que merecem ateno, surgidos em entrevista tambm
realizada durante o meu doutoramento, foram aqueles abordados secundariamente
com o compositor Hans-Joachim Koellreutter (1915-2005), no dia 22 de abril de 1996,
em sua residncia em So Paulo.
Naquela ocasio, procurei coletar informaes complementares relacionadas
ao seu conhecimento e amizade com o maestro Martin Braunwieser que, como ele,
16
17

Cf. Sociedade Antroposfica no Brasil, http://www.sab.org.br/antrop/histbras.htm, data de

acesso: 29 de outubro de 2006.
Entrevista com Lavnia Abranches Viotti concedida a lvaro Carlini, registrada em udio,
realizada em 30 de abril de 1996. Transcrio do autor em agosto de 2006.
Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)

era de origem germnica. Alm disso, ambos tiveram como instrumento musical
de formao a flauta transversal - Martin Braunwieser, no Mozarteum de Salzburgo;
Koellreutter, na Academia Superior de Msica de Berlim - para depois atuarem profissionalmente como maestros, professores e compositores. Apesar desses indcios,
contrariamente minha expectativa, Martin Braunwieser e Hans-Joachim Koellreutter
mantiveram apenas e to somente relaes profissionais, particularmente, relacionadas ao ano da chegada de Hans-Joachim Koellreutter ao Brasil, em meados de
1937. importante ressaltar que, antes de transferir-se para o Rio de Janeiro, em
1938, Hans-Joachim Koellreuter buscou estabelecer moradia em So Paulo, e foi
nesse perodo que o contato entre ambos os msicos se estabeleceu. Ainda em 1937,
Martin Braunwieser convidou-o para executar como flautista, junto com a orquestra
da Sociedade Bach de So Paulo, a Sute Orquestral n2, BWV 1067, de J.S.Bach,
18
alm das Sonatas para Flauta Solo.
No entanto, apesar de no obter respostas positivas para os objetivos de
minha pesquisa acadmica de ento, considerando-se a escassa relao profissional
mantida por Braunwieser e Koellreutter e a ausncia de contato pessoal mais ntimo, foi
no decorrer daquela entrevista que ele forneceu informaes secundrias significantes,
particularmente, referindo-se ao perodo em que passou detido nas depedncias do
extinto DOPS (Departamento de Ordem Poltica e Social), em meados dos anos de
1940, acusado de ter relaes polticas de esquerda com o musiclogo Francisco
Curt Lange (1903-1998), e de pertencer ao Partido Comunista.
[...] Fui preso por causa do [Curt] Lange, e preso aqui na Imigrao, na priso
da Estao da Luz, no DOPS [Delegacia de Ordem Social e Poltica em So
Paulo]. E l eu estive ento em contato com os alemes [que estavam aqui
no Brasil], mas no um contato de verdade: eles estiveram comigo no mesmo
lugar. E no DOPS foi difcil, pois eles no me deram coisas para comer, etc.,
etc., mas eu estive realmente na priso junto com um judeu - comerciante e
j no vive mais - e com um comunista que desertou de um navio alemo em
Recife, [Pernambuco]. Ns trs juntos e em outras celas cerca de trista, quarenta
outros presos. E esses
nem queriam saber nem do judeu, nem do comunista,
19
nem de mim. [...].

Hans Joachim Koellreutter reagiu negativamente a algumas das idias de

conduo da minha pesquisa acadmica de doutorado apresentadas a ele durante
aquela entrevista de 1996. Essas idias referiram-se proposta de estabelecer em
meu trabalho o que seria denominado por trade germnica da msica brasileira.
Esta trade seria constituda por Curt Lange, na nota fundamental, com seus estudos
relacionados ao passado musical brasileiro; por Martin Braunwieser, na tera desta
trade, com seu trabalho pedaggico e musical estreitamente ligado ao seu presente
e s propostas de Mrio de Andrade; e por ele mesmo, Hans-Joachim Koellreuter,
situado na quinta desta trade, como o introdutor do pensamento musical dodecafnico no Brasil. Discordando francamente de minha proposta, no aceitando a
18

Cf. CARLINI, lvaro - Apstolos de J.S.Bach em So Paulo IN Revista ARTEunesp, So

19 Paulo (SP), 13:119-132, 1997.
Entrevista com Hans-Joachim Koellreutter concedida a lvaro Carlini, registrada em udio,
realizada em 22 de abril de 1996. Transcrio do autor em agosto de 2006.

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Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)

indicao de responsvel pelo incio do pensamento e da produo artstica de obras

de vanguarda no Brasil, Koellreuter afirmou que havia sido estimulado e conduzido
nova proposta musical pelo compositor brasileiro Cludio Santoro (1919-1989):
(...) Mas eu cheguei ao Brasil sabendo compor apenas em L menor ou D
Maior. Eu fui levado pelo Cludio Santoro para o dodecafonismo. Levado de fato,
realmente, j que eu conhecia as novas teorias devido minha formao, mas
eu no as praticava. Aqui, existem muitos mitos
em torno das minhas atividades
20
musicais no Brasil que no conferem (...)

Contrariando dessa maneira o posto de introdutor do pensamento dodecafnico do Brasil, Koellreutter alertou para a importncia da figura de Cludio Santoro
para a cultura brasileira, redispondo as informaes freqentemente reiteradas pelos
musiclogos no Brasil, em artigos e demais trabalhos at mesmo de carter cientfico
e acadmico, relacionado s suas participaes polticas, pedaggicas e artsticas em
solo brasileiro. Esses trechos da entrevista realizada com Koellreuter so reveladores
de reas ainda no investigadas da Musicologia Histrica e mereceriam pesquisas
mais aprofundadas.

3 - Entrevista com Joo Dias Carrasqueira

e Rina Calzavara Kipman
O ltimo aspecto temtico a ser considerado neste artigo, que tem como
proposta a ampliao de estudos especficos na rea de Musicologia Histrica no
Brasil, surgiu nas entrevistas realizadas com o flautista Joo Dias Carrasqueira (19082000) e com Rina Calzavara Kipman (1903-2002), cunhada de Martin Braunwieser.
Nas duas entrevistas, parte das conversas referiu-se s orquestras que atuavam
em salas de cinema, tanto na capital paulistana quanto no municpio de Bragana
Paulista. Em ambos os casos, os entrevistados lembraram-se do perodo anterior
aos anos de 1930, poca em que os filmes eram silenciosos e acompanhados por
msica durante a projeo.
Na entrevista com Joo Dias Carrasqueira, flautista e compositor paulista,
21
nascido em Paranapiacaba (SP), conhecido como o canarinho da Lapa, ficou-se
sabendo de seu contato profissional e pessoal com Martin Braunwieser, logo nos
anos iniciais do estabelecimento definitivo do msico austraco em territrio brasileiro,
em meados da dcada de 1920. Em fins de 1928, Martin Braunwieser e sua esposa
Tatiana buscaram fixar residncia na capital paulistana. Como um de seus primeiros
empregos em So Paulo, Martin Braunwieser tocou flauta em orquestras de cinema,
ocasio em que conheceu Joo Dias Carrasqueira:

20
21

Entrevista com Hans-Joachim Koellreutter concedida a lvaro Carlini, registrada em udio,

realizada em 22 de abril de 1996. Transcrio do autor em agosto de 2006.
Associao Brasileira de Flautistas sobre Joo Dias Carrasqueira, http://www.geocities.
com/Vienna/Strasse/1412/, data de acesso: 31 de outubro de 2006.
Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)

11

[...] Eu gostava muito de flauta, e aqui em So Paulo eu conheci o Braunwieser,

na dcada de [19]20, por volta de [19]25, por a. Porque os msicos tinham um
campo de trabalho muito grande, que era o cinema mudo. Todo o cinema se
esmerava em ter uma boa orquestra. Eu conheci o Martin Braunwieser naquele
tempo. Os cinemas [com orquestra] acabaram em 1929, em So Paulo; o ltimo
cinema foi o Royal, que ficava na rua Sebastio Pereira. Eu fui um dos que tocou
l, era moo ainda [...]
Na orquestra do cinema, o senhor acompanhava as imagens na tela ou tocava
msica antes de as pessoas assistirem o filme?
Tinha o chefe da orquestra, que geralmente era o pianista, e era ele que assistia
e sincronizava o som com a imagem. Ento tinha l uma cena em que o sujeito
caa de uma carroa, ele dizia qual instrumento; se tinha uma cena triste no filme
era um volino que fazia um solo, por exemplo, para a choradeira. E ainda havia
muita msica adaptada para pequena orquestra. Era uma pequena orquestra,
com um mnimo de seis figuras: um piano, dois violinos, sax-alto, clarinete, flauta
e contrabaixo. Depois apareceu o violoncelo, o obo (muito raro), o fagote (muito
22
raro tambm, quase no havia). Era mesmo cordas flauta e clarinete. [...]

Esta informao passada por Joo Dias Carrasqueira em sua entrevista,

relacionada constituio instrumental e atuao das orquestras em salas de cinema mudo, foi reiterada na conversa que tive com Rina Calzavara Kipman, em 5 de
setembro de 1996, embora com algumas variaes de contedo, talvez devido ao
fato de se tratar de cinemas localizados em cidades diferenciadas: So Paulo e Bragana Paulista, municpio prximo capital paulistana. Esposa de Demtrio Kipman
23
(1905-1977), cunhado de Martin Braunwieser, Rina Calzavara Kipman relatou os
anos iniciais de seu relacionamento com o maestro Kipman, de seu estabelecimento
definitivo no municpio de Bragana Paulista e da troca de emprego efetuada pelo
msico que, alm dessa profisso, era formado tambm em engenharia, em curso
realizado em sua terra natal, Moscou, Rssia:
-O Demtrio [Kipman] chegou em Bragana [Paulista, So Paulo] em
1926, no isso?
Sim
-E como foi que a senhora foi atrs dele para ter aulas? Como foi que a
senhora ficou sabendo da sua presena na cidade?
Eu j tinha recebido aulas de piano com um professor que, infelizmente, faleceu.
A, quando o [Demtrio] chegou, o meu irmo tocava na orquestra de cinema
mudo, como era naquele tempo. E todos os cinemas mudo tinham a sua orquestra. E ento, estavam precisando de um pianista. E a o Demtrio foi. Souberam
atravs de um afinador de piano que havia um bom pianista russo na cidade e
ele foi contratado. E o Demtrio era engenheiro tambm, trabalhava na estrada
de Santos, [So Paulo], ganhando $350 mil-ris; agora, j o dono do cinema
oferecia $500 mil-ris s para ele tocar de noite. Ele, claro, achou melhor. A ele

22
23

12

Entrevista com Joo Dias Carrasqueira concedida a lvaro Carlini, registrada em udio,
realizada em 13 de maio de 1996. Transcrio do autor em agosto de 2006.
Vide sobre a vida e obra de Demetrio Kipman, o stio da Sociedade Sinfnica Amadores
da Arte Musical, de Bragana Paulista (SP), http://www.osbp.org.br/historia.htm, data
de acesso:31 de outubro de 2006; vide tambm stio de Srgio Igor Chnee, http://www.
sergioigor.art.br/festival.htm, data de acesso: 31 de outubro de 2006

Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)

veio para c [Bragana Paulista] e j comeou a arranjar alunos. E como meu

irmo tocava na orquestra de cinema que ele regia, conversou com ele para vir
em casa para dar aulas particulares para mim.
E seu irmo tocava qual instrumento?
Violino.
E era uma orquestra constituda por quantas pessoas?
No comeo eram umas quinze
pessoas. Violinos tinham uns cinco, e ainda
24
outros instrumentos. [...]

4. Concluses
Somente esses elementos seriam suficientes para a defesa enftica da
utilizao mais sistemtica e freqente dos mtodos de pesquisa qualitativa em
estudos/ensaios relacionados Musicologia Histrica no Brasil, j que os assuntos
abordados pelos entrevistados aqui apresentados no figuram, de maneira especfica,
em nenhum estudo acadmico recentemente publicado.
Em Curitiba, Paran, em novas pesquisas ora relacionadas s entidades civis
sem fins lucrativos vinculadas Msica atuantes na capital e Estado do Paran durante
o sculo XX, como foram os casos da Sociedade de Cultura Artstica Braslio Itiber
(SCABI, 1944-1976) e da Juventude Musical Brasileira, oitava seo: Paran/Santa
Catarina (JMB, 1953-1963), em que foram j entrevistados nesse sentido, a pianista
Ingrid Seraphim (data) e o pianista Luiz Fernando Corra de Azevedo, sobrinho de
Luiz Heitor Corra de Azevedo, filho de Fernando Corra de Azevedo; ora relacionadas
ao intenso movimento jazzstico na capital paranaense durante as dcadas de 19501980, em que conversou-se principalmente com o pianista Gebran Sabbag (1938),
constatou-se, novamente, a presena de informaes primrias e secundrias que
viabilizaro estudos acadmicos que possibilitem a compreenso polissmica de
aspectos do universos cultural e musical brasileiros ainda ignorados.

5. Referncias
5.1 - Bibliogrcas
ANDRADE, Mrio de - Padre Jesuno do Monte Carmelo, So Paulo, Martins, 1963.
273p (Obras Completas de Mrio de Andrade, v.16)
ANDRADE Mrio de - Padre Jesuno do Monte Carmelo, IN Revista do IPHAN, n 14,
edio MES, Rio do Janeiro, 1944.
ALVARENGA, Oneyda - Sonora poltica IN Revista do Arquivo Municipal, volume 56,
Ano XII, jan.1946. pp.7-44.
BAUER, Martin; GASKELL, George - Pesquisa qualitativa com texto, imagem e som:
um manual prtico, Petrpolis (RJ): Vozes, 2002.
CARLINI, lvaro - Apstolos de J.S.Bach em So Paulo IN Revista ARTEunesp, So
Paulo (SP), 13:119-132, 1997.
24

Entrevista com Rina Calzavara Kipman concedida a lvaro Carlini, registrada em udio,
realizada em 5 de setembro de 1996. Transcrio do autor em agosto de 2006.
Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)

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CARLINI, lvaro - A viagem na viagem: maestro Martin Braunwieser na Misso de

Pesquisas Folclricas do Departamento de Cultura de So Paulo (1938) - dirio
e correspondncias famlia. So Paulo, 2000. [Tese - Doutorado - FFLCH / USP].
511p.
CARLINI, lvaro - Cante l que gravam c: Mrio de Andrade e a Misso de Pesquisas
Folclricas de 1938. So Paulo, 1994. [Dissertao - Mestrado - FFLCH / USP].
467p.
CARLINI, lvaro - Sessenta anos da Misso de Pesquisas Folclricas (1938-1998):
conversas com Martin Braunwieser, IN Anais do II Simpsio Latino-Americano de
Musicologia, 21-25 janeiro 1998, Curitiba (PR): Fundao Cultural de Curitiba,
1999. pp.333-348.
QUEIROZ, Maria Isaura Pereira de - Variaes sobre a tcnica de gravador no registro
da informao viva, So Paulo: T.A.Queiroz, 1991. [Biblioteca bsica de cincias
sociais. Srie 2. vol.7]. 176p.

5.2 - Sites
lvaro Carlini, http://www.alvarocarlini.pop.com.br, data de acesso: outubro de 2006
Associao Brasileira de Flautistas sobre Joo Dias Carrasqueira, http://www.geocities.
com/Vienna/Strasse/1412/, data de acesso: outubro de 2006
Srgio Igor Chnee, http://www.sergioigor.art.br, data de acesso: outubro de
2006
Sociedade Antroposfica no Brasil, http://www.sab.org.br/antrop/antrop.htm, data de
acesso: outubro de 2006

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Anais do VII Encontro de Musicologia Histrica (Juiz de Fora, 21-23 Jul. 2006)