IHU Cidadania

ON-LINE
vigiada
A hipertrofia do medo e os
dispositivos de controle
Revista do Instituto Humanitas Unisinos
N 495 | Ano XVI
17/10/2016

ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)

Vincius Nicastro Honesko: A impossibilidade de

melhorar o mundo
Paulo Csar Castro: Algoritmos devem ser debatidos
Adriano Pilatti: Expanso do medo aumenta
mecanismos de controle e vigilncia

Gal Giraud: Katu Arkonada: Guilherme Castelo

Do decrescimento A incompatvel Branco:
surgir uma relao entre A era da agonstica e o
humanidade mais extrativismo mineral capitalismo vigilante
justa e menos desigual e justia social
 Editorial
Cidadania vigiada. A hipertrofia do
medo e os dispositivos de controle
U
m dos problemas urgen-
tes e graves do mundo
contemporneo a segu-
rana, e a disseminao do tema
estabelece uma sensao gene-
ralizada de medo. Acossadas, as
pessoas aceitam abrir mo da
autonomia em troca da proteo
prometida por dispositivos de
controle e de vigilncia social. A
consequncia disso a criao de
sistemas de controle social cada
vez mais sofisticados. Em um ce-
nrio que combina sociedades
amedrontadas e novas possibili-
dades tecnolgicas de vigilncia
e controle da vida, percebe-se
uma fragilizao de direitos hu-
manos fundamentais em nome da
segurana.
Estes temas pautam o V Co-
lquio Internacional IHU e VII
Colquio da Ctedra Unesco
2 Unisinos de Direitos Humanos
e Violncia, Governo e Gover-
nana, que ser realizado nos
dias 25 e 26 de outubro no Ins-
tituto Humanitas Unisinos IHU.
Em preparao ao evento, assim
como para ampliar o debate ora
suscitado, a atual edio da re-
vista IHU On-Line discute com
prioridade o tema da vigilncia.
Vincius Nicastro Honesko, pro-
fessor do Departamento de Hist-
ria da Universidade Federal do Pa-
ran, discute a impossibilidade de
melhorar o mundo e recorre a um
texto de Pasolini escrito em 1968
para falar da necessidade de se
impedir que tudo piore.
Para Paulo Csar Castro, pro-
fessor associado da Escola de Co-
municao ECO da Universidade
Federal do Rio de Janeiro UFRJ,
os algoritmos so elemento cen-
tral neste sistema de vigilncia
das pessoas. E como eles so in-
visveis, h pouco entendimento
e crtica sobre eles.
Conforme Adriano Pilatti, pro-
fessor do Departamento de Di-
reito da PUC-Rio, a insegurana
legitima que ocorra mais relati-
vizao de direitos e garantias,
maior rigor penal e penitenci-
rio e uma conduo ortodoxa da
economia aprofundando a desi-
gualdade e a excluso social.
Walter Menon, professor do
Departamento de Filosofia da
Universidade Federal do Para-
n, afirma que um truque fa-
zer as pessoas acreditarem cada
vez mais na proteo de espaos
monitorados, em detrimento da
crena de que uma sociedade
menos violenta seja possvel por
meio de polticas pblicas.
Para Guilherme Castelo Bran-
co, professor de Filosofia da Uni-
versidade Federal do Rio de Ja-
neiro, as categorias clssicas do
soberano e da soberania j no
mais existem. So figuras de um
outro tempo, do passado.
Pedro Rezende, professor
do Departamento de Cincia da
Computao da Universidade de
Braslia, avalia que est em curso
um plano ofensivo de guerra h-
brida para implantar um regime
dominante de vigilantismo glo-
bal, necessrio para consolidar e
sustentar uma nova ordem social
e poltica de alcance mundial, a
pretexto do inevitvel jogo de
espionagem das naes.
Nesta edio, tambm podem
ser lidas as entrevistas com o
economista e jesuta Gal Gi-
raud, sobre o desafio global de
se pensar um novo tipo de econo-
mia baseada na transio ener-
gtica, e com Katu Arkonada,
pesquisador e analista do Centro
de Estudos Aplicados aos Direitos
Econmicos, Sociais e Culturais
Ceadesc, Bolvia, sobre o modelo
econmico da Amrica Latina ba-
seado no extrativismo.
Mais informaes sobre o even-
to V Colquio Internacional IHU
e VII Colquio da Ctedra Unes-
co Unisinos de Direitos Huma-
nos e Violncia, Governo e Go-
vernana podem ser obtidas em
https://goo.gl/slJKGG.
A todas e a todos, uma boa lei-
tura e uma excelente semana.
Imagem da capa: Red Bull Thinker/
Flickr Creative Commons.
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pode ser acessada s segundas-feiras no stio
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SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
Sumrio
Destaques da Semana
6 Destaques On-Line
8 Linha do Tempo
10 Gal Giraud: Do decrescimento surgir uma humanidade mais justa e menos desigual

Tema de Capa
18 Vincius Nicastro Honesko: A impossibilidade de melhorar o mundo
25 Paulo Csar Castro: Algoritmos devem ser debatidos
31 Adriano Pilatti: Expanso do medo aumenta mecanismos de controle e vigilncia
35 Walter Menon: A primazia dos lugares vigiados
39 Guilherme Castelo Branco: A era da agonstica e o capitalismo vigilante
41 Pedro Rezende: O emergente Hegemon. A guerra de 4 gerao e a implantao do regime dominante
de vigilantismo global

3
IHU em Revista
48 Agenda de Eventos
53 Katu Arkonada: A incompatvel relao entre extrativismo mineral e justia social
57 Publicaes: Castor Ruiz; Solon Viola Testemunhas de uma barbrie: uma perspectiva da injustia a
partir das vtimas do estado de exceo
59 Retrovisor

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

IHU
ON-LINE

Destaques da
Semana
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Destaques On-Line
Confira algumas entrevistas publicadas no stio do IHU

A Justia no Brasil caolha. O egosmo da corte que

corri a nao
Entrevista especial com Fbio Konder Comparato, doutor em Direito pela Uni-
versit Paris 1, professor Emrito da Faculdade de Direito da Universidade de So
Paulo USP, Doutor Honoris Causa da Universidade de Coimbra e especialista em
Filosofia do Direito, Direitos Humanos e Direito Poltico.
Publicada em 13-10-2016
Disponvel em http://bit.ly/2dSH7Qt
Pensar noutro Brasil, numa nao mais igualitria requer uma primeira ao, ca-
paz de inspirar todas as outras: abandonar o egosmo. Essa a perspectiva trazida
pelo jurista Fbio Konder Comparato para de fato conceber um pas onde o Estado
Democrtico de Direito vigore. Fao um apelo para que se inicie desde logo, e se
consolide, um vasto programa de educao tica em todos os nveis, reunindo as
6 principais religies do Brasil, a fim de que sejamos ao final capazes de rejeitar o Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

egosmo, destaca.

Reforma tributria seria mais eficiente que a PEC 241

Entrevista especial com Rber Iturriet Avila, doutor em Economia pela Universi-
dade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, professor da Universidade do Vale do
Rio dos Sinos Unisinos, pesquisador da Fundao de Economia e Estatstica FEE.
Publicada em 12-10-2016
Disponvel em http://bit.ly/2dBFql5
O argumento do governo federal de instituir um teto para os gastos pblicos nas
prximas duas dcadas com a finalidade de equilibrar as contas pblicas, dado
que a despesa aumentou muito em relao receita nos ltimos anos, frgil e
est pouco trabalhado, diz Avila na entrevista a seguir, concedida por telefone
IHU On-Line na ltima tera-feira, 11-10-2016, aps a aprovao da PEC 241
na Cmara dos Deputados, por 366 votos a favor e 111 contrrios. O economista
explica que se analisado na superfcie, esse argumento est ok, mas preciso
considerar que esse desequilbrio o reflexo de uma recesso. Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

DE CAPA IHU EM REVISTA

No topo da pirmide brasileira, 270 mil pessoas

compem o 1% mais rico
Entrevista especial com Rodrigo Orair, graduado em Cincias Econmicas pela
Universidade Federal de Minas Gerais UFMG, mestre em Teoria Econmica pela
Universidade Estadual de Campinas Unicamp, pesquisador do Instituto de Pesqui-
sa Econmica Aplicada Ipea.
Publicada em 11-10-2016.
Disponvel em http://bit.ly/2dc38Z4
Aproximadamente 70 mil pessoas esto no topo da pirmide dos super-ricos bra-
sileiros, que tm rendimentos acima de um milho e trezentos mil reais anuais
e, em segundo lugar, esto as outras 200 mil pessoas mais ricas do pas, com
rendimentos a partir de 650 mil anuais. Esses dados correspondem s informaes
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
obtidas a partir da anlise da declarao do Imposto de Renda de 2013 e tm sido
utilizados na pesquisa do economista Rodrigo Octvio Orair, que estuda alternati-
vas ao atual sistema tributrio brasileiro.

A esquerda ir alm do lulismo sem o abrao de urso

do PT?
Entrevista especial com Valrio Arcary, graduado em Histria pela Pontifcia Uni-
versidade Catlica de So Paulo PUC-SP e doutor em Histria Social pela Univer-
sidade de So Paulo USP, professor aposentado do Instituto Federal de Educao,
Cincia e Tecnologia de So Paulo IFSP.
7
Publicada em 10-10-2016
Disponvel em http://bit.ly/2e3hXeh
Apesar de as Reformas Trabalhista e da Previdncia ainda no terem sido vota-
das, j possvel identificar quais so as intenes das propostas, garante Va-
lrio Arcary IHU On-Line. O tema de fundo dessas reformas que necessrio
tornar a economia brasileira mais atrativa no mercado mundial e, neste momento,
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
os custos produtivos no Brasil continuam sendo muito elevados, afirma.

A ex-esquerda desceu a ladeira e deixou um vcuo no

espao
Entrevista especial com Bruno Lima Rocha, mestre e doutor em Cincia Poltica
pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS e graduado em Jornalismo
pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ, professor no curso de Relaes
Internacionais da Unisinos.
Publicada em 5-10-2016
Disponvel em http://bit.ly/2dZkIxP
No cenrio da atual crise poltica, era esperado que o nmero de votos nulos,
brancos e abstenes seria gigantesco, mas o volume total desse tipo de votos
nas eleies municipais deste ano foi surpreendente, avalia Bruno Lima Rocha
IHU On-Line. Para ele, esse dado no implica necessariamente em adeso a uma
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
tese rebelde, mas sim um potencial de trabalho no sentido da desobedincia civil
e posies de resistncia diante da retirada de direitos coletivos. Organizar este
potencial, frisa, o desafio ao menos at a largada da corrida presidencial de 2018.

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495


Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis textos publicados no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU que tiveram destaque ao longo da semana
PEC 241
condenao de morte
para milhares de
brasileiros
Subfinanciado desde a sua cria-
o, o Sistema nico de Sade
j tinha a sua sustentabilidade
ameaada pelas transformaes
que o Pas passa: um acelerado
envelhecimento da populao,
acompanhado do aumento da
prevalncia de doenas crnicas,
a demandar tratamentos prolon-
gados e dispendiosos. A PEC 241,
que congela os gastos pblicos
8 por 20 anos, apenas agrava o
problema, com a perspectiva de
perda real de recursos, avalia o
mdico Jos Gomes Temporo,
ex-ministro da Sade do governo
Lula.
A entrevista de Rodrigo Mar-
tins, publicada por CartaCapital,
10-1-2016
Leia a entrevista completa em
http://bit.ly/2e3qoGl
DESTAQUES DA SEMANA
Secundaristas: a
potncia das novas
ocupaes
Em quatro Estados, dezenas de
escolas ocupadas contra a Me-
dida Provisria-746. Estudantes
afirmam: Reforma do Ensino
necessria, mas deve ter sentido
emancipador, oposto ao preten-
dido pelo governo.
A reportagem de Mara Ma-
thias em texto publicado ori-
ginalmente no site da Escola
Politcnica de Sade Joaqum
Venncio (Fiocruz) e reproduzido
por Outras Palavras, 9-10-2016.
Leia reportagem completa em
http://bit.ly/2dZrbsE
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
A Fada Azul matou
a cidadania no
aniversrio de Ulysses
Desde que a Constituio
Federal de 1988 instituiu a as-
sistncia social como direito de
cidadania tem sido grande a luta
para eliminar estes resqucios
do modelo assistencial basea-
do na caridade e amor e fundar
um modelo baseado em direitos
e deveres. O comentrio de
Sonia Fleury, doutora em Cincia
Poltica e professora titular da
EBAPE/FGV, em artigo publicado
por Canal Ibase, 10-10-2016. Se-
gundo ela, a sociedade brasilei-
ra, que lutou nestas trs ltimas
dcadas para colocar a cidadania
como valor central da sua recen-
te democracia, assiste boquia-
berta ao desmonte da Ordem
Social, captulo mais inovador da
Constituio Federal de 1988.
Leia o artigo completo em
http://bit.ly/2e7a06T
DE CAPA IHU EM REVISTA
Diga-me como rezas,
e eu te direi quem
s. Artigo de Vito
Mancuso
Quem reza obtm paz, con-
fiana, esperana. Mas a orao
ensina que o ser humano algo
mais: sede de justia e liberda-
de na profecia, e parentesco do
prprio eu ntimo com o infinito
na mstica. A opinio do te-
logo italiano Vito Mancuso, pro-
fessor da Universidade de Pdua,
em artigo publicado no jornal La
Repubblica, 12-10-2016. A tradu-
o de Moiss Sbardelotto.
Leia o texto completo em
http://bit.ly/2e0zsQl
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
A justia social
tambm til ao
lucro, afirma Joseph
Stiglitz
Prmio Nobel de Economia em
2001 pela sua contribuio para
a teoria das assimetrias de in-
formao (alguns sujeitos do
processo econmico tm acesso
a informaes das quais obtm
vantagens e que condicionam o
seu comportamento), Joseph
Stiglitz levou a Bolonha um olhar
franco e direto sobre o estado
da economia internacional, com
muitas sombras e algumas luzes.
A reportagem foi publicada no
jornal Corriere della Sera, 12-
10-2016. A traduo de Moiss Avvenire, 12-10-2016. A traduo
Sbardelotto.
Leia reportagem em http://
bit.ly/2e3u1Oz
preciso repensar a
Reforma. Entrevista
com Fulvio Ferrario
A j iminente visita apostlica
do Papa Francisco Sucia (31 de
outubro a 1 de novembro) mar-
ca o incio de um processo des-
tinado a culminar exatamente
em um ano. No dia 31 de outubro
de 2017, ser celebrado o quinto
centenrio da Reforma Protestan-
te, cujo incio tradicionalmente
coincide com a publicao das
95 teses contra a doutrina das in-
dulgncias elaborada nos meses
anteriores por Martinho Lutero.
Afixado na porta da catedral de
Wittenberg, esse texto est na 9
origem de um processo histrico
que levou constituio de in-
meras Igrejas reformadas.
A reportagem de Alessan-
dro Zaccuri, publicada no jornal
de Moiss Sbardelotto.
Leia a entrevista completa em
http://bit.ly/2en0mh6
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Do decrescimento surgir uma

humanidade mais justa e menos desigual
O economista e jesuta francs Gal Giraud sustenta que o maior desafio global
pensarmos um novo tipo de economia baseada na transio energtica, embora o
desafio de readaptao da vida humana seja maior que o da Revoluo Industrial
Por Ricardo Machado | Traduo: Ricardo Machado

S uperar a ideia hegemnica de

que o crescimento est direta-
mente relacionado ao cresci-
mento do Produto Interno Bruto PIB
uma tarefa que se impe no somente
por uma necessidade econmica, mas,
tambm, ecolgica. H muitos ban-
queiros, financistas e polticos que de-
liram com a ideia de que a economia
no depende do meio ambiente, das
reservas naturais, da energia, ento
depreciam o impacto das mudanas
climticas sobre a economia, critica
10 Gal Giraud em entrevista concedida
pessoalmente IHU On-Line. Uma
economia justa uma economia mais
eficiente, sendo que justo significa me-
nos desigualdade e um acesso energia
e s commodities pela populao po-
bre, complementa.
O desafio chegar em 2050 a nveis
praticamente zerados de produo
energtica oriunda da queima de com-
bustveis fsseis. A tarefa, no entanto,
imensa, maior ainda do que foi du-
rante a Revoluo Industrial. No obs-
tante, h toda a dificuldade de se co-
locar recursos financeiros naquilo que
se poderia chamar de economia ecol-
gica. muito difcil colocar dinheiro
nas infraestruturas verdes porque todo
o montante de dinheiro que se move
mundialmente na escala financeira
captado por inverses estpidas com
rendimentos loucos que no tm re-
lao com a economia real, pondera
Giraud. Em meio a tudo isso emerge a
figura do Papa Francisco, que na avalia-
o do economista surge como o gran-
de lder poltico do sculo XXI. O Papa
tem uma recepo incrvel entre a po-
pulao, nas classes mdias e com os
pobres especialmente, pois estas pes-
soas entendem que esse homem fala
com o corao s pessoas humildes,
sustenta.
Gal Giraud jesuta e graduado
pela Ecole Nationale de la Statistique
et de lAdministration Economique
ENSAE e pela Ecole Normale Suprieu-
re. Realizou mestrado em Modelagem
e Mtodos Matemticos em Economia,
Ecole Polytechnique/University Pa-
ris-1. Atualmente diretor de pesqui-
sa do Centre National de la Recherche
Scientifique CNRS, membro do con-
selho cientfico do Laboratrio sobre a
regulao financeira e do Observatrio
Europeu Finance Watch, docente no
Centre Svres e membro do conselho
cientfico da Fundao Nicolas Hulot
para natureza e o homem. Alm disso,
professor de lEcole Nationale des
Ponts et Chausses, em Paris. Tambm
economista chefe da Agncia Fran-
cesa de Desenvolvimento, a lAgence
Franaise de Dveloppement, e diretor
da Chaire Energie et Prosperit (Eco-
le Normale Suprieure, Ecole Polytech-
nique, ENSAE).
Dentre inmeros textos j publicados
chamamos ateno para as obras Vingt
propositions pour rformer le capita-
lisme, codirigido com Ccile Renouard
(Flammarion, 2012), e Le facteur 12
(Carnets Nord, 2012); e, em portugus,
o livro Iluso Financeira. Dos subpri-
mes transio ecolgica (So Paulo,
Loyola, 2015).
A entrevista foi publicada nas Not-
cias do Dia de 8-10-2016, no stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, dis-
ponvel em http://bit.ly/2eg1GpO.
Confira a entrevista.

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

DE CAPA IHU EM REVISTA
H muitos banqueiros, financis-
tas e polticos que deliram com
a ideia de que a economia no
depende do meio ambiente
IHU On-Line De que forma as
crises ambiental e social esto
relacionadas financeirizao da
economia?
Gal Giraud Ocorre que a finan-
ceirizao mundial, especialmente
a ocidental, criou um sonho na ca-
bea de muitas pessoas, sobretudo
dos economistas e dos polticos, de
que seria possvel fazer uma socie-
dade imaterial onde se acredita
que a prosperidade e a riqueza es-
to somente nas trocas comerciais.
Isso uma mentira. Atualmente
impossvel criar prosperidade e
riqueza sem materialidade, pois a
informtica, por exemplo, necessi-
ta da minerao e de muita energia
para que possa existir. Como con-
sequncia, h muitos banqueiros,
financistas e polticos que deliram
com a ideia de que a economia no
depende do meio ambiente, das re-
servas naturais, da energia, ento
depreciam o impacto das mudan-
as climticas sobre a economia.
H uma segunda consequncia,
os preos das commodities financia-
das no podem mostrar a rarefao
da energia e esto completamente
irracionais por culpa dos movimen-
tos dos mercados financeiros e dos
derivativos. Nesse sentido, os pre-
os no tm nenhuma relao com
a escassez de petrleo. Para alguns
economistas h um paradoxo, pois
o petrleo uma fonte de energia
rara e ao mesmo tempo muito ba-
rata. Existe uma iluso da supera-
bundncia do petrleo que deriva
de seu preo muito baixo.
IHU On-Line De que maneira
a perspectiva econmica se trans-
forma em perspectiva moral?
Gal Giraud Esta pergunta
muito profunda porque desde o
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
sculo XVIII h alguns economistas
como Adam Smith,1 David Ricardo2
e John Stuart Mill3 que trataram de
construir uma perspectiva econ-
mica sem perspectiva tica, com
a convico de que seria possvel
pensar o mecanismo econmico
como algo natural sem inter-
veno de qualquer considerao
moral. Na realidade, isso impos-
1 Adam Smith (1723-1790): considerado o
fundador da cincia econmica tradicional.
A Riqueza das Naes, sua obra principal, de
1776, lanou as bases para o entendimento
das relaes econmicas da sociedade sob a
perspectiva liberal, superando os paradigmas
do mercantilismo. Sobre Adam Smith, veja
a entrevista concedida pela professora Ana
Maria Bianchi, da Universidade de So Pau-
lo USP, IHU On-Line n 133, de 21-03-
2005, disponvel em http://bit.ly/ihuon133,
e a edio 35 dos Cadernos IHU ideias, de
21-07-2005, intitulada Adam Smith: filsofo
e economista, escrita por Ana Maria Bianchi
e Antnio Tiago Loureiro Arajo dos Santos,
disponvel em http://bit.ly/ihuid35. (Nota da
IHU On-Line)
2 David Ricardo (1772-1823): economista
ingls, considerado um dos principais re-
presentantes da economia poltica clssica.
Exerceu uma grande influncia tanto sobre
os economistas neoclssicos, como sobre os
economistas marxistas, o que revela sua im-
portncia para o desenvolvimento da cin-
cia econmica. Os temas presentes em suas
obras incluem a teoria do valor-trabalho, a
teoria da distribuio (as relaes entre o lu-
cro e os salrios), o comrcio internacional,
temas monetrios. A sua teoria das vantagens
comparativas constitui a base essencial da
teoria do comrcio internacional. Demons-
trou que duas naes podem beneficiar-se do
comrcio livre, mesmo que uma nao seja
menos eficiente na produo de todos os ti-
pos de bens do que o seu parceiro comercial.
Ao apresentar esta teoria, usou o comrcio
entre Portugal e Inglaterra como exemplo
demonstrativo. O Ciclo de Estudos em EAD
Repensando os Clssicos da Economia Edi-
o 2010, em seu segundo mdulo, fala sobre
Malthus e Ricardo: duas vises de economia
poltica e de capitalismo. Para conferir a pro-
gramao do evento, visite http://migre.me/
xQsg. (Nota da IHU On-Line)
3 John Stuart Mill (1806-1873): filsofo e
economista ingls. Um dos pensadores libe-
rais mais influentes do sculo XIX, defensor
do utilitarismo. (Nota da IHU On-Line)
svel. Neste momento preciso
reconhecer que a reduo das de-
sigualdades e a eficincia da eco-
nomia esto vinculadas, preciso
tambm dizer que a justia social
no antagonista da eficincia da
economia, ao contrrio, podemos
desenvolv-las juntas. Uma eco-
nomia justa uma economia mais
eficiente, sendo que justo significa
menos desigualdade e um acesso
energia e s commodities pela po-
pulao pobre, alm de uma defi-
nio de prosperidade que no ,
simplesmente, o desenvolvimento
do Produto Interno Bruto PIB. De-
senvolvimento deve ser entendido
como o desenvolvimento das rela-
es humanas fecundas entre os
grupos humanos.
IHU On-Line E como o senhor
compreende o conceito de desen-
volvimento? Como pensar em ou-
tros indicadores de prosperidade?
Gal Giraud O desenvolvimento
no pode ser somente o crescimen-
to do PIB, porque este crescimento
no significa a felicidade das pes-
soas e porque o crescimento do
11
PIB coincide com o crescimento
do CO2, logo impossvel lev-lo
em conta depois da COP-21,4 em
Paris. Por outra parte, h muitos
outros critrios de desenvolvimen-
to. Assim, um bom critrio seria
uma transio em que a economia
pudesse se mover sem destruir os
recursos naturais renovveis com
uma rapidez superior de regene-
rao desses recursos. Outro fator
fundamental que no se pode
interferir na dignidade elemen-
tar das pessoas, isto , os direitos
humanos fundamentais. A Organi-
zao Internacional do Trabalho
OIT, sediada em Genebra, publica
4 COP 21: A COP a Conferncia das Par-
tes da Conveno-Quadro das Naes Unidas
sobre Mudana Climtica. a autoridade
mxima para a tomada de decises sobre os
esforos para controlar a emisso dos gases
do efeito estufa. Em 2015, a COP tem sua 21
edio (da COP 21), a ser realizada em Paris,
Frana, em dezembro. O objetivo revisar o
comprometimento dos pases, analisar os in-
ventrios de emisses e discutir novas desco-
bertas cientficas sobre o tema. Foi criada na
ECO-92 e teve sua primeira edio em 1995,
em Berlim na Alemanha. Desde ento, reuni-
es da COP ocorrem anualmente. (Nota da
IHU On-Line)

anualmente um documento sobre o
trabalho digno e decente, denun-
ciando os pases que tm trabalho
desumano, trabalho infantil, tra-
balho escravo e que no d garan-
tia s mulheres. Alm disso tudo,
preciso ter um critrio de avalia-
o que leve em conta, como dis-
se, o desenvolvimento das relaes
humanas dentro dos limites natu-
reza e da dignidade humana. H,
sem dvida, espaos de liberdades
que permitem nos desenvolvermos
nesse sentido.
IHU On-Line A propsito, o
que est na pauta da COP-22 que
ocorre em novembro no Marro-
cos, em Marrakech?
Gal Giraud H duas questes
centrais. A primeira saber como
os pases que firmaram o Tratado
de Paris vo colocar em prtica a
promessa de reduzir as emisses de
CO2. H muitos pases que assina-
ram o acordo, mas no sabem como
fazer, que deram uma perspectiva
muito otimista, mas que no tm a
menor ideia de como fazer. Em se-
12 gundo lugar h a pergunta do pre-
o do CO2. O governo francs est
apoiando a ideia de que aquilo que
a comunidade internacional deve
fazer uma tabela de preos, evi-
dentemente sem estabelecer um
preo nico, porque uma loucu-
ra, impossvel colocar um preo
nico e impossvel comear a ins-
tituir um mercado mundial de CO2.
O que temos que fazer uma ta-
bela de preos com valores mnimo
e mximo para emisso, em que o
mnimo gire em torno de 20 a 50
euros por tonelada.
IHU On-Line No que consiste a
transio ecolgica? Como pens-
-la em uma economia perfilada
financeirizao?
Gal Giraud Em primeiro lugar
a transio ecolgica o processo
em que uma economia se move em
direo a um modelo totalmente
descarbonizado. Mundialmente,
80% do consumo energtico de
origem fssil carvo, petrleo e
gs e preciso mudar tudo de
modo que em 2050 o uso seja pr-
ximo de zero. Isso muito difcil
DESTAQUES DA SEMANA
porque teramos que fazer em 35
anos, ou seja, muito rapidamen-
te, uma mudana radical do esti-
lo de vida das pessoas no mundo.
O que temos que fazer agora tor-
na a Revoluo Industrial apenas
um pequeno captulo da histria
da humanidade. Esse um gran-
de desafio para todas as geraes,
mas principalmente para as mais
jovens.
Transio energtica
Como fazer a transio energ-
tica? H vrios cenrios diferentes
para cada pas reduzir as emisses
de CO2. Por exemplo, na Frana
h dez cenrios possveis e depen-
dem daquilo que se chama de mix
energtico as propores de uso
de gs, energia nuclear etc. Entre-
tanto, cada pas tem que encontrar
a sua prpria soluo, a partir dos
contextos econmicos, histricos e
sociais particulares. Assim, h que
se organizar um debate democrti-
co sobre o tipo de mix energtico
que uma populao pretende ado-
tar em 20 anos e como consequn-
cia os engenheiros tm que se mo-
ver em direo realizao desta
transio.
O certo que em muitos pases
preciso fazer, em primeiro lugar,
a renovao trmica dos edifcios, dizem no precisamos de um Es-
pois quando esfria se gasta muita
energia para esquentar os prdios
e quando esquenta acontece a mes-
ma coisa, gasta-se muita energia
para refriger-los. Tem o aspecto
da mobilidade verde, que significa
muito menos avies, carros sem
motores de combusto somente
carros a eletricidade ou hidrognio.
Evidentemente isso se transforma
em uma mudana total. H ainda a
necessidade de produo industrial
e agrcola que sejam ecolgicas,
mas isso muito difcil porque h
muito lobby contra esta ideia.
Transio e
Financeirizao
Fazer essa transio no contexto
da financeirizao se torna muito
difcil, porque as finanas com o
rendimento absurdo de 8 a 10% ao
TEMA
ano insustentvel. Dentro de uma
economia real isso impossvel,
sobretudo dentro de uma realida-
de socioeconmica que no tem a
experincia do crescimento, logo
impossvel ter uma inverso econ-
mica com um rendimento de 10%.
A nica razo pela qual os investi-
dores podem crescer nos mercados
financeiros mundiais porque eles
aceitam um risco incrvel, e eles s
fazem isso porque em caso de fra-
casso o Estado vai pagar para salvar
os bancos, porque os bancos so
muito grandes para cair. Ento
muito difcil colocar dinheiro nas
infraestruturas verdes, pois todo o
montante de dinheiro que se move
mundialmente na escala financeira
captado por inverses estpidas
com rendimentos loucos que no
tm relao com a economia real.
IHU On-Line possvel pensar
em um governo planetrio que
possa garantir a possibilidade de
construo do Comum?
Gal Giraud Me parece que os
governos dos Estados tm a res-
ponsabilidade de organizar as con-
dies de possibilidade para que
as pessoas das comunidades locais
criem bens comuns. preciso uma
nova perspectiva da filosofia polti-
ca, pois, de um lado, os neoliberais
tado, exceto pela polcia, pelo di-
reito e pela guerra; de outro lado,
h os marxistas que dizem que o
Estado s uma arma dos burgue-
ses e no os necessitamos. Entre-
tanto, creio que as duas posies
so falsas. Necessitamos do Estado
para garantir que as comunidades
locais possam se organizar. Pode-
mos fazer essa mesma analogia
com relao Igreja. Precisamos
de um magistrio para organizar
as condies de possibilidade para
que as comunidades crists locais
possam organizar bens comuns. A
leitura da bblia uma experin-
cia espiritual e social da criao de
bens comuns.
Governana mundial
No creio que seja possvel um
governo mundial e no creio que
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
DE CAPA IHU EM REVISTA
seja desejvel. Isso porque se
tivermos um governo mundial,
provavelmente ser uma ditadu-
ra. Porm possvel uma comu-
nidade internacional de Estados
democrticos.
IHU On-Line Como o senhor v
a questo da migrao na Europa
atualmente?
Gal Giraud Esse um proble-
ma imenso porque estamos experi-
mentando somente o incio de um
momento trgico que ser a gran-
de histria do sculo XXI. Todos os
desastres como consequncia das
mudanas climticas geraro um
xodo de populaes de todo o
planeta que buscaro lugares para
viver. Agora, os imigrantes que vm
da Sria, que so milhes, fogem,
essencialmente, da guerra civil,
oriunda de uma ditadura clssica
de Bashar Al Assad,5 somada aos
efeitos de uma seca na regio que
durou entre 2007 e 2010. O fato
concreto que o povo pode vi-
ver em uma ditadura, mas no
pode viver sem gua. Uma seca de
trs anos, que algo relativamen-
te normal, causou praticamente a
destruio total de um pas no caso
srio com cinco milhes de pessoas
buscando refgio no Lbano, Jord-
nia, Turquia e Europa. A tendncia
que vivenciemos muitos proble-
mas relacionados s mudanas cli-
mticas nos prximos anos, com
muita seca. Ento, por exemplo, a
organizao Jesuit Refugee Service
(Servio Jesuta de Refugiados, em
portugus)6 uma iniciativa muito
importante. Temos que refletir so-
5 Bashar Hafez al-Assad (1965): um po-
ltico srio e o atual presidente de seu pas e
Secretrio Geral do Partido Baath desde 17
de julho de 2000. Sucedeu a seu pai, Hafez
al-Assad, que governou a Sria por 30 anos
at sua morte, no comando do pas. (Nota da
IHU On-Line)
6 Servio Jesuta de Refugiados SJR:
trata-se de uma organizao catlica interna-
cional que atua em mais de 50 pases com a
misso de acompanhar, servir e defender os
direitos dos refugiados e deslocados forosos.
O servio tem como misso atender pessoas
que foram retiradas de seus locais de origem
decorrente de reconhecida situao de inse-
gurana, como conflitos, desastres huma-
nitrios ou violaes aos direitos humanos.
Sobre o tema dos refugiados, confira a revista
IHU On-Line nmero 362, de 25-05-2011,
intitulada Refugiados, uma dispora em
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
bre a prtica de viver em hospita-
lidade com os milhes de migran-
tes que vo se mover nos prximos
anos, simplesmente porque essa
ser a nica forma deles sobrevi-
verem. Vamos ter que reinventar
tudo, o direito dessas pessoas, a
maneira de dar hospitalidade etc.
Merkel, isolada
Angela Merkel7 teve uma boa
ideia, quando disse, h pouco
mais de um ano, que iria receber
os refugiados. A populao euro-
peia, especialmente na Alemanha,
na Frana e na ustria, disse que
estava de acordo com a vinda dos
imigrantes, mas os polticos no
seguiram o exemplo de Merkel, es-
pecialmente Hollande,8 o presiden-
te francs. Depois de um ms ou
dois a chanceler alem foi sozinha
opinio pblica de seus pas dizer
que era necessrio receber os imi-
grantes e como consequncia, por
ter feito isso de forma isolada, a
populao comeou a pensar que
ela s poderia estar louca.
Estou convencido que, na po-
ca, se Franois Hollande houvesse
decidido segui-la a situao seria
completamente diferente, mas ele
no fez nada, os austracos no
fizeram nada, os polacos no fize-
tempos globais, disponvel em http://bit.
ly/1H13pYd. (Nota da IHU On-Line)
7 Angela Merkel (1954): cientista e po-
ltica alem, chanceler de seu pas desde
2005 e lder do partido Unio Democrata-
-Crist (CDU) desde 2000. Em setembro de
2013 sua coligao venceu por ampla maioria
as eleies legislativas, sem contudo obter a
maioria absoluta que lhe permitiria formar
um terceiro mandato sem outras coligaes.
, na atualidade, uma das principais lderes
da Unio Europeia. (Nota da IHU On-Line)
8 Franois Grard Georges Nicolas
Hollande (1954) poltico francs, atual-
mente o 24 Presidente da Frana. Ele tam-
bm se tornou o 67 Co-prncipe de Andorra.
Foi primeiro secretrio do Partido Socialista
de 1997 a 2008 e prefeito da comuna francesa
de Tulle entre 2001 e 2008. Foi tambm pre-
sidente do conselho geral do departamento
de Corrze e deputado pelo 1 distrito. Ven-
ceu o primeiro turno e liderou as pesquisas
de inteno de voto para o pleito em segundo
turno da eleio presidencial da Frana em
2012.4 Confirmou seu favoritismo no segun-
do turno, em 6 de maio de 2012, ao obter
52% dos votos, derrotando Nicolas Sarkozy,
candidato reeleio. Ele tomou posse como
presidente em 15 de maio de 2012. (Nota da
IHU On-Line)
ram nada. A tendncia pela qual os
europeus se movem atualmente
a de fechar as portas e erguer mu-
ros para se proteger dos imigran-
tes, mas uma estupidez porque
o muro nunca proibiu os imigrantes
de cruzarem os caminhos. O cami-
nho que estamos [os europeus] se-
guindo o mesmo dos anos 1930,
mas tenho esperana que evitemos
uma ditadura da extrema direita
exatamente porque foi um desas-
tre para ns todos. Minha esperan-
a que os europeus, agora, sejam
mais ilustrados, mas no estou cer-
to disso.
IHU On-Line Qual o significado,
neste contexto, do gesto do Papa
Francisco ir rezar junto ao muro
em sua recente visita a Israel?
Gal Giraud um smbolo mui-
to importante, que agradou muito
s populaes, mas pouqussimo
aos polticos. Os polticos no en-
tendem que o sentido escatolgico
da humanidade no o de construir
muros, mas o dilogo de paz entre
os povos. Francisco est trazendo
essa perspectiva, mas ele o nico 13
e, todavia, o melhor poltico que
temos atualmente na Europa. A
Igreja Catlica, agora, parece ser
a instituio poltica mais vanguar-
dista do mundo graas a Francisco.
IHU On-Line Como o Papa
Francisco faz essa luta contra os
bancos e o sistema financeiro?
Gal Giraud Em primeiro lugar
ele tem denunciado frequentemen-
te a iluso financeira. Interessante
que ele faz isso com palavras que
so muito similares as que eu uso
em meu livro homnimo, mas cer-
tamente o faz isso sem jamais ter
lido meus textos, trata-se de uma
coincidncia. Alm disso, ele ini-
ciou uma reforma muito grande no
Banco do Vaticano porque, como
sabemos, ele foi usado para lavar
dinheiro da mfia italiana, que, por
sua vez, planeja matar o Bergoglio.
Todavia no o faz porque se diz na
Itlia que se o Papa for assassinado
a populao ficar contra a mfia,
o que tornaria sua existncia mui-
to difcil. Por isso se tenta a todo
custo diminuir o crdito do Papa

Francisco frente a opinio pblica
para que se possa criar um ambien-
te favorvel para a mfia mat-lo
sem que ela perca o apoio velado
que tem da populao.
IHU On-Line E na Frana e ou-
tros pases da Europa, como o se-
nhor observa a maneira pela qual
as pessoas veem o Papa?
Gal Giraud O Papa tem uma
recepo incrvel entre a popula-
o, nas classes mdias e com os
pobres especialmente, pois estas
pessoas entendem que esse ho-
mem fala com o corao s pessoas
humildes. As elites catlicas esto
divididas, h uma parte progressis-
ta que est muito entusiasta e ou-
tra parte conservadora que resis-
te muito. Os bispos europeus tm
muita dificuldade com este papa
porque so bispos que foram desig-
nados no tempo de Joo Paulo II.9
Na verdade estes bispos, como no
Brasil, so conservadores e no po-
dem seguir Francisco agora. Dentro
do Vaticano o lugar onde h mais
14 inimigos contra Francisco. Ele est
lutando com uma parte dos Carde-
ais e Bispos que trabalham dentro
do Vaticano, pois temem que este
papa destruam o nico poder que
eles tm, o poder da burocracia, e
por isso o atacam violentamente.
IHU On-Line Como compreen-
der a ideia da Teologia do Povo e
da converso desde a perspectiva
do Papa Francisco?
Gal Giraud Creio que uma ma-
neira de compreender a partir
9 Papa Joo Paulo II (1920-2005): Sumo
Pontfice da Igreja Catlica Apostlica Roma-
na e soberano da Cidade do Vaticano de 16 de
Outubro de 1978 at sua morte. Teve o ter-
ceiro maior pontificado documentado da his-
tria, reinando por 26 anos, depois dos papas
So Pedro, que reinou por cerca de trinta e sete
anos, e Pio IX, que reinou por trinta e um anos.
Foi o nico Papa eslavo e polaco at a sua mor-
te, e o primeiro Papa no-italiano desde o ne-
erlands Papa Adriano VI em 1522. Joo Pau-
lo II foi aclamado como um dos lderes mais
influentes do sculo XX. Com um pontificado
de perfil conservador e centralizador, teve pa-
pel fundamental para o fim do comunismo na
Polnia e talvez em toda a Europa, bem como
significante na melhora das relaes da Igreja
Catlica com o judasmo, Isl, Igreja Ortodo-
xa, religies orientais e a Comunho Anglica-
na. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
de Michel De Certau.10 Em uma so-
ciedade h o centro e a periferia,
no centro h as pessoas que tm
poder de uma estrutura histrica.
So, justamente, essas pessoas que
no querem mudar as regras por-
que isso poderia resultar na per-
da do poder. Ao mesmo tempo as
pessoas da periferia querem uma
mudana porque no tm poder.
Ocorre, segundo Francisco, ou se
preferir de acordo com a Teologia
do Povo11 ou Scannone12, que o mo-
tor da histria pertence periferia
porque o centro, quase por defini-
o, conservador e quer manter
o status quo. As mudanas vm da
periferia. Como o centro da hierar-
quia social o centro da hierarquia
econmica h pessoas que tm
10 Michel de Certeau (1925-1986): foi um
historiador, jesuta e erudito francs que se
dedicou ao estudo da psicanlise, filosofia,
e cincias sociais. Intelectual jesuta autor
de inmeras obras fundamentais sobre a re-
ligio, a histria e o misticismo dos sculos preciso mudar, tirar o poder dos
XVI e XVII. O IHU publica regularmente
textos sobre Certau. Entre eles, Michel De
Certeau, o pensador jesuta citado pelo papa
no seu discurso sobre a liberdade religiosa,
publicada nas Notcias do Dia de 28-09-2015,
disponvel em http://bit.ly/2elkzm7; H 30
anos, a morte do jesuta francs Michel De
Certeau, excitateur de la pense, publicado
nas Notcias do Dia de 11-01-2016, dispon-
vel em http://bit.ly/2eciMRY; e De Certeau,
um sujeito de inquietao verdadeira, pu-
blicado nas Notcias do Dia de 12-01-2016,
disponvel em http://bit.ly/2e0GBjw. (Nota
da IHU On-Line)
11 Teologia do povo (Teologia del Pue-
blo): linha teolgica surgida na Argentina
aps o Conclio Vaticano II e a Conferncia
de Medelln (Colmbia, 1968 ) como uma in-
terpretao da Teologia da Libertao desde
a perspectiva dos mais pobres, do povo. Entre
os principais telogos da teologia do povo es-
to Lucio Gera, Rafael Tello, Justin OFarrel,
Juan Carlos Scannone e Carlos Maria Galli.
(Nota da IHU On-Line)
12 Juan Carlos Scannone (1931): telogo
jesuta e professor argentino do Seminrio
Jesuta de San Miguel, na Argentina. uma
das principais referncias da Escola Argenti-
na chamada Teologia do Povo, ramo autno-
mo da Teologia da Libertao. Scannone ob-
teve seu doutorado (Ph.D.) na Universidade
de Munique (Alemanha ). Ele foi um dos mais
influentes professores de Jorge Bergoglio,
que mais tarde se tornou o papa Francisco.
Em 22 de fevereiro de 2014 ele foi anunciado
que Scannone foi incorporado como um cola-
borador permanente do La Civilta Cattolica,
um jornal italiano da Companhia de Jesus. A
revista IHU On-Line, na edio nmero 465,
de 18-05-2015, publicou u ma entrevista com
Scannone, intitulada O Papa Francisco e a
Teologia do Povo, disponvel em http://bit.
ly/2dVy3ql. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
muito dinheiro mas as mudanas
vm dos pobres.
De acordo com Francisco, na
populao empobrecida que o Es-
prito Santo trabalha e luta para
mudar as estruturas de pecado
que foram construdas. O papel da
Igreja e a responsabilidade de Igre-
ja consiste em escutar os pobres
porque a criatividade social dos
pobres a maneira pela qual eles
se organizam e inventam as novas
estruturas e, atualmente, a pala-
vra de Deus dentro da sociedade.
IHU On-Line Como uma esp-
cie de nova ecologia econmica
pode frear a desigualdade?
Gal Giraud Precisamos, em
primeiro lugar, compreender como
a desigualdade nasceu. Creio que
a desigualdade nasceu nas empre-
sas, h uma desigualdade dos sal-
rios brutal entre a pequena parcela
que est em cima e os demais.
acionistas e dar mais poder aos
assalariados, mais ou menos, ao
modo como deveriam funcionar as
cooperativas. Fora isso tem que
dar mais poder s comunidades lo-
cais onde as empresas se instalam.
H um movimento na Frana em
que se trabalham com conceitos de
empresrios sociais, empresrios
ecolgicos, onde, por exemplo, a
razo de diferena entre os sal-
rios mais altos e mais baixos de
cinco vezes. Nos bancos franceses
esta mesma razo de mil, em que
um empregado ganha 1 mil euros
por ms e um chefe pode ganhar
at 1 milho de euros. H outras
empresas com jovens, com mui-
tos diplomas inclusive, cuja a di-
ferena de apenas cinco, isto ,
possvel reduzir a diferena dos
salrios.
Impostos
Com os impostos possvel cor-
rigir as desigualdades, mas im-
portante entender que os impos-
tos so uma correo. Entenda, h
uma primeira diviso da riqueza
que no igualitria e, nesse sen-
tido, h impostos que podem cor-
rigir. Porm muito melhor que a
DE CAPA IHU EM REVISTA

primeira distribuio da riqueza
seja mais equitativa, ento os im-
postos no so a ltima soluo,
seno uma tentativa secundria
para corrigir as diferenas entre os
ricos e os pobres. Falo isso porque
h muitos economistas que pen-
sam que os impostos so a ltima
soluo, mas isso no verdade. A
taxa fiscal na Frana regressiva,
como no Brasil. Isto um parado-
xo porque muita gente pensa que
os impostos so progressivos, mas
de fato no so.
IHU On-Line O que lhe pare-
ce a ideia de uma renda mnima
bsica?
Gal Giraud Trata-se de uma ideia
muito interessante porque a manei-
ra de solucionar a pobreza. tambm
uma maneira de fazer com que o tra-
balho no seja uma coisa simples-
para sustentar essa renda, embora
mente mercantil, isso porque se toda
as pessoas tm uma renda universal
elas podem escolher ou no se vo
trabalhar e isso muda radicalmente,
porque ser assalariado no significa
ser o mesmo que escravo.
IHU On-Line E como financiar?
Gal Giraud Eu no estou com-
pletamente convencido que a fonte
de financiamento seja um imposto
sobre os movimentos financeiros.
Ento sustento que necessrio es-
tudar melhor como devemos fazer
no se trate de dizer que impos-
svel. preciso fazer um modelo
macroeconmico, com simulaes
numricas, mas ainda no tenho
esse levantamento pronto.

LEIA MAIS
Uma transio ecolgica para salvar a Europa. Artigo de Gal Giraud publicado nas
Notcias do Dia, de 13-5-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/2e7zBwz;
O jesuta 2.0 que expe bancos e finanas. Entrevista com Gal Giraud publicada nas
Notcias do Dia, de 11-5-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/2dctWZj;
Da dvida ecolgica ao dbito do sistema financeiro com os pobres. Entrevista especial
com Gal Giraud publicada na revista IHU On-Line, edio 469, de 3-8-2015, disponvel em
http://bit.ly/2eb1QyP; 15
Gal Giraud, jesuta, economista-chefe da Agncia Francesa de Desenvolvimento? Re-
portagem sobre Gael Giraud publicada nas Notcias do Dia, de 4-2-2015, no stio do IHU,
disponvel em http://bit.ly/1KbcYBs.
O problema no a dvida pblica, mas os bancos. Entrevista com Gal Giraud publicada
nas Notcias do Dia, de 10-10-2014, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1THbDGS.
Gal Giraud: o jesuta que enfrenta os bancos. Entrevista publicada nas Notcias do Dia,
de 4-6-2014, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1TH9g6X.
Para o economista Gal Giraud, a poltica de austeridade equivoca-se no diagnsti-
co. Entrevista publicada nas Notcias do Dia, de 19-9-2014, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1Hz3krg.
A ecologia econmica como alternativa s desigualdades. Entrevista publicada na IHU On-
Line, edio 449, de 4-8-2014, disponvel em http://bit.ly/1LqDKr2.
Alm da moral dos bancos. Entrevista com Gal Giraud publicada nas Notcias do Dia, de
13-1-2012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1fQjpjD.

VEJA TAMBM
Transio ecolgica como caminho para estancar a crise econmica. Resenha do livro Iluso
financeira: dos subprimes transio ecolgica (So Paulo Loyola, 2015), elaborada por
Rber Iturriet Avila, doutor em economia e professor da Unisinos. Revista IHU On-Line, N.
491, disponvel em http://bit.ly/2dCbsNT.

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

IHU
ON-LINE

Tema de
Capa
 DESTAQUES DA SEMANA
A impossibilidade de
melhorar o mundo
Vincius Nicastro Honesko recorre a um texto de Pasolini escrito em 1968 para
falar da necessidade de se impedir que tudo piore
Por Vitor Necchi
V ivemos tempos peculiares,
em que as pessoas no se
espantam com a ideia de vi-
gilncia, nem questionam as causas
dessa condio. Nesse sentido, no perspectiva realista, recorre a um
penso que uma noo do quo somos
vigiados seja algo da ordem do dia,
mas to somente que os desdobra-
mentos da questo que se tornam
quase um mantra: precisamos de
mais vigilncia para termos mais se-
gurana (e certos apelos constantes
pela presena policial nas ruas so,
18 digamos, os pais-nossos desse ros-
rio...), reconhece o professor Vin-
cius Nicastro Honesko.
Ele afirma que uma vida privada
est longe de ser possvel, pois uma
srie de dispositivos de controle
transformam as pessoas em centros
irradiadores de dados: celulares, re-
des sociais, dispositivos biomtricos,
cartes de crdito etc. O professor
recorre a Hannah Arendt para sugerir
que uma compreenso de intimida-
de, diversa do privado, emerge na
chamada passagem esfera social.
A questo que incessantemente
estamos nesses espaos de circula-
o da vida onde nos cabe viver (e
dele no h fuga como talvez in-
genuamente supem certas comu-
nidades alternativas nem retorno
a uma condio anterior. A questo,
talvez inexorvel e extremamente
dura, como afrontar a mquina
que o gerencia), afirma em entre-
vista concedida por e-mail para a
IHU On-Line.
O professor destaca que os direi-
tos humanos, dentro do horizonte
TEMA
poltico-econmico no qual vive-
mos, devem estar no cerne das pre-
ocupaes pelas mnimas condies
materiais de existncia. E, numa
texto de 1968 de Pier Paolo Pasoli-
ni para tratar da impossibilidade de
melhorar o mundo. O que resta a
necessria luta para impedir que ele
piore.
Vincius Nicastro Honesko gra-
duado em Direito pela Universida-
de Estadual de Londrina-PR (2004),
mestre em Filosofia e Teoria do Di-
reito pela UFSC (2007) e doutor em
Literatura pela UFSC (2012). Fez
estgio ps-doutoral na Universida-
de Estadual de Campinas Unicamp
(2015) e atualmente professor do
Departamento de Histria e do pro-
grama de ps-graduao em Histria
da Universidade Federal do Paran
UFPR. autor do livro O Paradigma
do Tempo: Walter Benjamin e mes-
sianismo em Giorgio Agamben (Vida
e conscincia; 2009) e de vrios en-
saios e captulos de livro. Tambm
trabalha com traduo, tendo tradu-
zido, de Giorgio Agamben, O que
o Contemporneo? e outros ensaios
(Argos: 2009), Categorias Italia-
nas. Ensaios de potica e literatura
(UFSC: 2015) e Bartley, ou da con-
tingncia (Autntica: 2015), alm de
alguns ensaios esparsos publicados
em revistas; tambm traduziu diver-
sos ensaios de autores como Roberto
Esposito, Jean-Luc Nancy e Barbara
Cassin, dentre outros.
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
DE CAPA IHU EM REVISTA
IHU On-Line O que o senhor
entende por governamentaliza-
o privada dos espaos pblicos?
Vincius Nicastro Honesko Em
certo sentido, o problema, para
mim, se coloca naquilo que a per-
gunta pressupe: a diferenciao
entre espao pblico e privado. Em
uma das aulas de seu curso Se-
gurana, territrio, populao,
Foucault1 comenta como estava
examinando a noo de que o so-
berano de um territrio passou a
ser o arquiteto de um espao dis-
ciplinado e, ao mesmo tempo, um
regulador de meios, com o intuito
de ser um agente que possibilitasse
a circulao (de gentes, mercado-
rias, ar etc.). sabido que ele ir
pensar (j estava pensando, lem-
bremos de A vontade de saber) a
mudana de paradigmas relaciona-
dos dimenso do poder: do ve-
lho poder soberano capaz de cau-
sar a morte governamentalidade
biopoltica (e no me alongo nesse
tema j to corrente nos estudos
foucaultianos). A questo parece
ser pensar essa figura do agente
que possibilita circulao como
uma chave para a leitura dos mo-
dos de estruturao do poder-go-
verno a partir do sculo 18 (ape-
nas para mencionar o problema;
alis, no que diz respeito ao espa-
o, o prprio Foucault a dizer que
sua organizao, a partir do sculo
1 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria
da Loucura at a Histria da sexualida-
de (a qual no pde completar devido a
sua morte), situam-se dentro de uma fi-
losofia do conhecimento. Foucault trata
principalmente do tema do poder, rom-
pendo com as concepes clssicas do
termo. Em vrias edies, a IHU On-Line
dedicou matria de capa a Foucault:
edio 119, de 18-10-2004, disponvel
em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 6-11-2006, disponvel em http://bit.
ly/ihuon203; edio 364, de 6-6-2011,
intitulada Histria da loucura e o dis-
curso racional em debate, disponvel em
http://bit.ly/ihuon364; edio 343, O
(des)governo biopoltico da vida humana,
de 13-9-2010, disponvel em http://bit.
ly/ihuon343, e edio 344, Biopolitica,
estado de exceo e vida nua. Um deba-
te, disponvel em http://bit.ly/ihuon344.
Confira ainda a edio n 13 dos Cadernos
IHU em formao, disponvel em http://
bit.ly/ihuem13, Michel Foucault. (Nota
da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
18, se d com objetivos poltico-
econmicos e que, por isso, seria
preciso uma histria dos espaos
que fosse, ao mesmo tempo, uma
histria dos poderes). Na esteira de
Foucault, poderamos ainda lem-
brar das anlises de Gilles Deleuze2
ou mesmo de Giorgio Agamben3 no
2 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo
francs. Assim como Foucault, foi um dos
estudiosos de Kant, mas tem em Brgson,
Nietzsche e Espinosa poderosas interse-
es. Professor da Universidade de Paris
VIII, Vincennes, Deleuze atualizou ideias
como as de devir, acontecimentos e singu-
laridades. (Nota da IHU On-Line)
3 Giorgio Agamben (1942): filsofo ita-
liano. professor da Facolta di Design
e arti della IUAV (Veneza), onde ensina
Esttica, e do College International de
Philosophie de Paris. Formado em Direi-
to, foi professor da Universit di Mace-
rata, Universit di Verona e da New York
University, cargo ao qual renunciou em
protesto poltica do governo dos Esta-
dos Unidos. Sua produo centra-se nas
relaes entre filosofia, literatura, poe-
sia e, fundamentalmente, poltica. Entre
suas principais obras, esto Homo Sacer:
o poder soberano e a vida nua (Belo Ho-
rizonte: Ed. UFMG, 2002), A linguagem
e a morte (Belo Horizonte: Ed. UFMG,
2005), Infncia e histria: destruio da
experincia e origem da histria (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2006); Estado de
exceo (So Paulo: Boitempo Editorial,
2007), Estncias A palavra e o fantasma
na cultura ocidental (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2007) e Profanaes (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2007). Em 4-9-2007, o
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU
publicou a entrevista Estado de exceo
e biopoltica segundo Giorgio Agamben,
com o filsofo Jasson da Silva Martins, dis-
ponvel em http://bit.ly/jasson040907. A
edio 236 da IHU On-Line, de 17-9-2007,
publicou a entrevista Agamben e Heideg-
ger: o mbito originrio de uma nova ex-
perincia, tica, poltica e direito, com o
filsofo Fabrcio Carlos Zanin, disponvel
em http://bit.ly/ihuon236. A edio 81
da publicao, de 27-10-2003, teve como
tema de capa O Estado de exceo e a
vida nua: a lei poltica moderna, dispon-
vel para acesso em http://bit.ly/ihuon81.
Em 30-6-2016 o professor Castor Bartolo-
m Ruiz proferiu a conferncia Foucault
e Agamben. Implicaes tico Polticas
do Cristianismo, que pode ser assistida
em http://bit.ly/29j12pl. De 16-3-2016
a 22-6-2016, Ruiz ministrou a disciplina
de Ps-Graduao em Filosofia e tambm
validada como curso de extenso atravs
do IHU intitulada Implicaes tico-po-
lticas do cristianismo na filosofia de M.
Foucault e G. Agamben. Governamenta-
lidade, economia poltica, messianismo
e democracia de massas, que resultou na
publicao da edio 241 dos Cadernos
IHU ideias, intitulado O poder pastoral,
que diz respeito s mudanas his-
tricas que ainda sofrero essas fi-
guras dos agentes de circulao,
sobretudo em suas maneiras de se
organizar no capitalismo, este que
pressupe uma sada de modos de
vida ditos tradicionais e uma in-
tegrao na sistemtica de circu-
lao (seja de riquezas, seja at
mesmo de sentidos existncia).
No entanto, gostaria de frisar
que a prpria noo de governa-
mentalizao (em seu desdobrar
histrico nos processos do como
governar?), ainda que imersa nes-
se contexto generativo, tributria
desse esquema de formao da sis-
temtica capitalista de produo:
como organizar, gerir, da forma mais
produtiva e integrativa? Assim, a
governamentalizao acaba se tor-
nando uma espcie de pressuposto
dessa condio poltica na era da
espetacularizao democrtica
na qual a administrao da vida tem
em vistas a circulao de riquezas
e lembro Jean-Luc Nancy4, quando,
falando da associao quase inevi-
tvel que se faz entre capitalismo
e democracia no sculo 20, afirma 19
que o destino da democracia est
ligado mutao do paradigma da
equivalncia geral de ordem capi-
talista que quase se tornou sinni-
mo da democracia.
Ao fazer retroagir no tempo, di-
gamos, a problemtica foucaultia-
na por meio de um procedimento
arqueolgico, o filsofo Giorgio
Agamben nos chama a ateno para
o problema que o prprio concei-
to de democracia parece carregar
desde suas origens gregas. Lembra
que democracia, politeuma no
grego da Constituio de Atenas
aristotlica, carrega consigo tan-
as artes de governo e o estado moderno,
que pode ser acessada em http://bit.
ly/1Yy07S7. Para 23 e 24-5-2017, o IHU
realizar o VI Colquio Internacional IHU
Poltica, Economia, Teologia. Contribui-
es da obra de Giorgio Agamben, com
base sobretudo na obra O reino e a glria.
Uma genealogia teolgica da economia e
do governo (So Paulo: Boitempo, 2011.
Traduo de: Il regno e la gloria. Per una
genealogia teolgica dellecconomia e
del governo. Publicado originalmente por
Neri Pozza, 2007). (Nota da IHU On-Line)
4 Jean-Luc Nancy (1940): filsofo fran-
cs. (Nota da IHU On-Line)

to uma dimenso jurdico-poltica
(constituio) quanto uma econ-
mica-gestional (governo), a ponto
de os tradutores, para evitar pro-
blemas conceituais, traduzirem po-
liteuma ora por constituio, ora
por governo. A poltica ocidental
seria, portanto, uma mquina arti-
culada de duas formas de raciona-
lidade, justamente a jurdico-pol-
tica e a econmico-governamental,
e em seu centro haveria um vazio
no qual figuras mitolgicas (como
a soberania popular, o poder cons-
tituinte, os direitos humanos etc.)
serviriam como modos de manu-
teno da prpria lgica operativa
da poltica. Podemos dizer que o
agente de circulao necessita
(ainda mais no contexto que se
arma do sculo 19 at nossos dias)
da bipolaridade dessa mquina e
que, talvez, a melhor maneira de
instrumentaliz-la tenha se dado
justamente com as condies ad-
vindas do modo de produo ca-
pitalista (e poderamos nos alon-
gar com inquietaes sobre como
repensar isso que parece ser uma
20 intransponibilidade da dimenso
operativa do capital toda a dis-
cusso sobre o problema do traba-
lho em certos vieses da filosofia
poltica contempornea; para tan-
to, importantes so as discusses
sobre a inoperosidade alavancadas
pelo prprio Agamben, por Jean-
-Luc Nancy ou, ainda, Georges Ba-
taille5 ou Maurice Blanchot6).
Essa digresso me parece til
para entender que a poltica con-
tempornea j no pode ser dita
em termos de pblico e privado,
simplesmente. Ainda que no se
trate de uma diviso taxativa (mas
algo mais relacionado a uma tenso
compositiva entre pblico e priva-
5 Georges Bataille (1897-1962): escritor,
antroplogo e filsofo francs. O erotis-
mo, a transgresso e o sagrado so temas
abordados em seus escritos. Sua corres-
pondncia foi publicada em 1997 pela
Gallimard sob o ttulo Choix de lettres
1917-1962. (Nota da IHU On-Line)
6 Maurice Blanchot (1907-2004): filsofo,
romancista, crtico literrio e jornalista
francs, autor de O espao literrio (Rio
de Janeiro: Rocco), Pena de morte (Rio de
Janeiro: Imago, 1991) e El paso (no) ms
All (Barcelona: Paids, 1994). (Nota da
IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
do), preciso lembrar que essa di-
cotomia no se sustenta mais (e j
Hannah Arendt7, com suas nuances
e com uma anlise que volta tra-
dio grega clssica, aponta, grosso
modo, para o fim das fronteiras
entre oikos e polis com a noo de
espao social). A mquina poltica-
de-governo produz certo obscure-
cimento das fronteiras entre pbli-
co e privado e, com isso, instaura
um limiar onde, parece-me, est
em jogo as apostas de uma gover-
namentalizao absoluta da vida
(ademais, um parntese: no limi-
te, hoje essa governamentalizao
opera muito mais em uma chave
tanatopoltica do que, propriamen-
te, biopoltica). Nesse sentido, o
lugar vazio do centro da mquina
implica uma, se assim posso dizer,
coadunao de foras entre, para
usar o vocabulrio corrente, agen-
tes pblicos e privados, ou, para
usar outros termos, entre o agente
de circulao e os efetivos agentes
produtores (outro parntese: falo
da produo de riqueza a partir do
capital acumulado e investido e,
ao mesmo tempo, tambm de uma
produo da prpria existncia; em
outras palavras, os bens produzidos
que, nessa dinmica, supostamente
nos fazem progredir enquanto seres
viventes, tornam-se condicionantes
de nossa existncia: desde as espe-
ciarias que conservavam alimentos
7 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa e
sociloga alem, de origem judaica. Foi
influenciada por Husserl, Heidegger e
Karl Jaspers. Em consequncia das per-
seguies nazistas, em 1941, partiu para
os Estados Unidos, onde escreveu grande
parte das suas obras. Lecionou nas princi-
pais universidades daquele pas. Sua filo-
sofia assenta numa crtica sociedade de
massas e sua tendncia para atomizar
os indivduos. Preconiza um regresso a
uma concepo poltica separada da es-
fera econmica, tendo como modelo de
inspirao a antiga cidade grega. A edio
438 da IHU On-Line, de 24-3-2014, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon438, abordou
o trabalho da filsofa A Banalidade do
Mal. Sobre Arendt, confira ainda as edi-
es 168 da IHU On-Line, de 12-12- 2005,
sob o ttulo Hannah Arendt, Simone Weil
e Edith Stein. Trs mulheres que marca-
ram o sculo XX, disponvel em http://
bit.ly/ihuon168, e a edio 206, de 27-
11-2006, intitulada O mundo moderno
o mundo sem poltica. Hannah Arendt
1906-1975, disponvel em http://bit.ly/
ihuon206. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
conexo informacional em rede
que virtualiza operaes outrora
inequivocamente materiais, pas-
sando pelo petrleo, energia eltri-
ca at as questes nucleares. Talvez
poderia resumir numa pergunta:
como pensar a atual civilizao
sem a dependncia autoengendra-
da de seus prprios produtos?). Tal
arranjo de foras fundamental
para a subsistncia dessa mquina
poltica-de-governo. Os espaos de
circulao da vida, portanto, esto
perpassados pela lgica (ou, melhor
dizendo, tecnologia) dessa mqui-
na, qual seja: gerir os espaos ditos
pblicos, portanto, como parte in-
tegrante do necessrio incremento
produtivo que, por sua vez, aumen-
ta a gerao de riquezas que impor-
tam para o crescimento da prpria
gerao de riqueza e assim suces-
sivamente, numa lgica ilimitada.
Para tanto, o controle dos espaos
deve estar no cerne desse modus
operandi governamental; e a cada
vez maior gesto dos espaos ditos
pblicos pelos agentes produtores,
ou agentes privados a ideia que na
pergunta voc chama de governa-
mentalizao privada dos espaos
pblicos , apenas um produto da
lgica dessa mquina cuja possibili-
dade de sabotagem continuamente
nos escapa.
IHU On-Line As pessoas an-
seiam por liberdade, mas, ao
mesmo tempo, cada vez mais h
dispositivos de vigilncia e de
controle nos ambientes pblicos
e na vida privada. Este um ca-
minho irreversvel?
Vincius Nicastro Honesko A
dinmica do controle nas socieda-
des contemporneas , digamos, a
prpria condio de possibilidade
dessas sociedades. Quando fiz refe-
rncia ao centro vazio da mquina
poltica-de-governo e aos mitolo-
gemas que, a partir desse centro,
servem de empuxo para seu funcio-
namento, tambm poderia ter fala-
do sobre os materiais mitolgicos,
para lembrar Furio Jesi8, constitu-
tivos da segurana na vida poltica
8 Furio Jesi (1941-1980): historiador,
escritor, arquelogo e filsofo italiano.
(Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
(e penso em Hobbes9, sobretudo).
O jogo entre liberdade e seguran-
a parece armar um diagrama pro-
pcio para a interveno do agente
de circulao, em sentido foucaul-
tiano, e, obviamente, de seu par
constitutivo o agente de produo:
as demandas de liberdade s podem
ser atendidas medida que os su-
jeitos livres aceitem a condio de
segurana propiciada por aqueles
que detm o poder sobre e gover-
nam o espao de circulao da
vida (por esse termo, entendo algo
que atravessa o pblico e o priva-
do, algo que, no contemporneo,
instaura-se nesse limiar obscureci-
do das antigas fronteiras).
Dentro de nossas atuais condies
de existncia regidos como esta-
mos pelo princpio da equivalncia
geral do capital , parece-me, sim,
um caminho irreversvel. No entan-
to, como provocao, gostaria de
deixar a resposta em aberto com
uma citao do Comit Invisvel10
(de Aos nossos amigos, um verda-
deiro manual de insurreio): A
liberdade individual no algo que
possamos empunhar contra o go-
verno, visto que ela constitui, de
fato, o mecanismo sobre o qual ele
se apoia, aquele que ele regula o
mais delicadamente possvel com
9 Thomas Hobbes (15881679): filsofo
ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat
(1651), trata de teoria poltica. Neste
livro, Hobbes nega que o homem seja
um ser naturalmente social. Afirma, ao
contrrio, que os homens so impulsio-
nados apenas por consideraes egostas.
Tambm escreveu sobre fsica e psico-
logia. Hobbes estudou na Universidade
de Oxford e foi secretrio de Sir Francis
Bacon. A respeito desse filsofo, confira
a entrevista O conflito o motor da vida
poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria
Isabel Limongi edio 276 da revista IHU
On-Line, de 06-10-2008. O material est
disponvel em http://bit.ly/ihuon276.
(Nota da IHU On-Line)
10 Comit Invisvel: grupo annimo de
pensadores e ativistas sediados na Fran-
a. Convoca a todos para pensar sobre o
carter movedio do poder na atualidade
e sua complexa rede de infraestruturas.
O livro Aos nossos amigos: crise e insur-
reio, produzido pelo grupo, prope
formas de articular, de maneira coletiva
e subversiva, os saberes tcnicos neces-
srios para romper com anemia existen-
cial que tomou conta de um mundo e de
uma vida absolutamente decompostos em
funes.
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
o intuito de obter, no conjunto de vel falar de uma suposta agor, um
todas essas liberdades, o efeito de centro da polis, na qual os homens
massa esperado. Ordo ab chao. O livres poderiam decidir os rumos
governo essa ordem qual obe- isto , fazer poltica de uma cole-
decemos da mesma forma que co- tividade (e por vezes a insistncia
memos quando temos fome, ou que nesses nossos modelos discursivos
nos cobrimos quando temos frio, de prtica poltica me soam pa-
essa servido que eu coproduzo lavrrios vazios; alis, a cada vez
no exato momento em que procu- maior crise de representatividade
ro minha felicidade, em que exero pela qual estamos passando sin-
minha liberdade de expresso. A toma dessa inocuidade do atual
liberdade do mercado necessita de sistema poltico). Nossas cidades,
uma poltica ativa e extremamen- nossas metrpoles, so algo com-
te vigilante, especificava um dos pletamente diverso do que as ci-
fundadores do neoliberalismo. Para dades gregas eram e, para mim,
o indivduo, s h liberdade se ela comportam uma heterogeneidade
for vigiada. (...) De um ser auten- constitutiva que nos impede de
ticamente livre, no se diz sequer falar em espaos pblicos. Tal-
que livre. Ele apenas , existe, vez poderamos falar de espaos
move-se conforme seu ser. S se de circulao da vida, como disse
diz de um animal que ele est em acima, algo do qual no h volta
liberdade quando cresce num meio para os modelos histricos (ao me-
j de todo controlado, esquadrinha- nos no Ocidente) de cidade. Temos
do, civilizado: no parque das regras de pensar a partir disso: ou, dizen-
humanas onde se d o safari. Friend do com Benjamin, a pergunta que
e free, em ingls, Freund e frei, nos cabe formular : como tornar
em alemo, provm da mesma raiz o Estado de Exceo aparente em
indo-europeia, que remete ideia que vivemos num Estado de Exce-
de uma potncia de algo em comum o efetivo? Retomando o exerccio
que cresce. Ser livre e ter laos so imaginativo, penso que, depois da
uma e mesma coisa. Eu sou livre exclamao interrogativa, talvez
21
porque tenho laos, porque fao os gregos pudessem lanar outras
parte de uma realidade mais vas- perguntas (que eu acharia instigan-
ta do que eu. Na Roma antiga, os tes): Quem tem tanto interesse
filhos dos cidados eram os liberi: nessa vigilncia? Quem tanto ob-
por meio deles, Roma crescia. E isso serva a vida de todos? A quem isso
significa dizer que a liberdade indi- serve, excluindo-se a ingnua ideia
vidual do eu fao o que eu quero de que garante mais segurana?
uma piadinha e uma mentira.
IHU On-Line A privacidade pas-
IHU On-Line Um exerccio de sa a ser uma utopia?
imaginao: o que os gregos di-
Vincius Nicastro Honesko
riam da extrema vigilncia veri-
Arendt dizia que a privacidade, no
ficada hoje nos espaos pblicos?
mundo grego, dizia respeito pri-
Vincius Nicastro Honesko An- vao do mundo, algo da ordem
tes de tudo, acho que os gregos do oikos que tambm seria fun-
(e, claro, temos que ter em conta damental para a constituio do
que essa generalizao gregos prprio mundo. Ela mesma sinaliza
exclui as mulheres, os escravos, para a mudana que acontece na
as crianas etc.) talvez nos lana- chamada passagem esfera social
riam, embasbacados, uma pergun- e, nesse sentido, uma compre-
ta: Isto o que vocs chamam de enso de intimidade (diversa do
espaos pblicos?! Penso que a privado) viria tona. Sem entrar
lgica (mais uma vez, a tecnologia) nas discusses que podemos fazer
na qual se inscrevem os mecanis- a partir de e com Arendt, penso
mos de funcionamento de nossa so- que uma vida privada, em sen-
ciedade (alis, palavra j de todo tido forte, est longe de ser poss-
estranha aos gregos) nos coloca vel. Somos atravessados por dispo-
grandes problemas para falar sobre sitivos de controle que do conta
espao pblico. J nos imposs- de nos transformar em centros

irradiadores de dados: celulares,
redes sociais, dispositivos biom-
tricos, cartes de crdito etc. nos
colocam o tempo todo no jogo das
relaes de governamentalidade.
No que com isso tenhamos um
mundo (para dizer com Arendt),
tampouco que estejamos o tem-
po todo no pblico: a questo metfora um pouco tosca: um ex-
que incessantemente estamos nes-
ses espaos de circulao da vida
onde nos cabe viver (e dele no h
fuga como talvez ingenuamente
supem certas comunidades alter-
nativas nem retorno a uma con-
dio anterior. A questo, talvez
inexorvel e extremamente dura,
como afrontar a mquina que o
gerencia). Nesse sentido, talvez
a utopia esteja em insistir em lu-
gares que subsistem apenas como
modelos porventura inutilizveis
para pensar os espaos onde vive-
mos no contemporneo.
IHU On-Line E o direito ao
esquecimento, cada vez mais
impossvel, j que os rastros da
existncia so inmeros?
22 Vincius Nicastro Honesko Eu
tenderia a pensar um pouco pelo
contrrio: no sei se esses inume-
rveis rastros de nossa existncia
garantem algum direito lembran-
a. Por mais que insistamos numa
hipertrofiada memria cibern-
tica, parece-me que, numa lgi-
ca digital, entramos nela apenas
como nmero e que nossa condio
de seres que se lembram mas que
necessitam do esquecimento, para
falar com Nietzsche11 acaba de
11 Friedrich Nietzsche (1844-1900): fi-
lsofo alemo, conhecido por seus con-
ceitos alm-do-homem, transvalorao
dos valores, niilismo, vontade de poder e
eterno retorno. Entre suas obras figuram
como as mais importantes Assim falou
Zaratustra (Rio de Janeiro: Civilizao
Brasileira), O anticristo (Lisboa: Guima-
res) e A genealogia da moral (So Paulo:
Centauro). Escreveu at 1888, quando foi
acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua mor-
te. A Nietzsche foi dedicado o tema de
capa da edio nmero 127 da IHU On-Li-
ne, de 13-12-2004, intitulado Nietzsche:
filsofo do martelo e do crepsculo, dis-
ponvel para download em http://bit.ly/
Hl7xwP. A edio 15 dos Cadernos IHU
em formao intitulada O pensamento
de Friedrich Nietzsche, e pode ser aces-
DESTAQUES DA SEMANA
todo acomodada nos instrumentos
de governo: nossos rastros, por
assim dizer, so sobretudo dados,
nmeros numa central de databa-
se orientada, a depender daquele
que governa, ora para o apagamen-
to de nossa existncia justamente
por uma superexposio (numa
Roberto Bolao13, por exemplo.
cesso de pistas que embaralha as
possibilidades de resoluo de um
enigma por um investigador), ora
para uma obliterao efetiva dos
dados (quando h interesses para
tanto: lembro dos cemitrios clan-
destinos na periferia de So Paulo,
por exemplo, onde toda memria
est interditada como lembra
Jonnefer Barbosa com sua ideia
de Sociedade de desapario);
em ambos os casos, no entanto,
parece-me que direito ao esqueci-
mento uma concesso trabalhada
pelos instrumentos de governo. Em
outras palavras: em nossas socie-
dades capitalistas informacionais
nos transformamos em dados teis
produo de riquezas (algo como
uma esquizofrenia do crescimen-
to). Acho que seria mais interes-
sante uma outra leitura dessa me-
mria, algo como prope Benjamin
com a noo de rememorao que,
de fato, carrega uma dimenso po-
ltica forte para e no presente.
IHU On-Line A fico, particu-
larmente a literatura e o cinema,
ao tratar sobre o futuro, j mos-
trou vrios mecanismos de contro-
le dos indivduos. Quais as obras
mais significativas para pensarmos
sobre a realidade que vivemos?
sada em http://bit.ly/HdcqOB. Confira,
tambm, a entrevista concedida por Er-
nildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-5-2010, disponvel em
http://bit.ly/162F4rH, intitulada O bio-
logismo radical de Nietzsche no pode
ser minimizado, na qual discute ideias
de sua conferncia A crtica de Heidegger
ao biologismo de Nietzsche e a questo
da biopoltica. Na edio 330 da Revista
IHU On-Line, de 24-5-2010, leia a entrevista
Nietzsche, o pensamento trgico e a afirma-
o da totalidade da existncia, concedida morte da civilizao do interior. Seus fil-
pelo professor Oswaldo Giacoia e disponvel
para download em http://bit.ly/nqUxGO.
Na edio 388, de 9-4-2012, leia a entrevista
O amor fati como resposta tirania do senti-
do, com Danilo Bilate, disponvel em http://
bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
Vincius Nicastro Honesko Acho
que alguns clssicos como 1984
(alis, interessante perceber a
experincia de Orwell12 durante a
Guerra Civil Espanhola como um la-
boratrio para esse livro) e Admi-
rvel mundo novo sempre entram
nessa lista. Mas tambm penso em
Acho que a tratativa que ele d
violncia, em 2666 ou Noturno do
Chile, fundamental para lermos
nosso tempo. Quanto ao cinema
para no entrar em grandes de-
longas, que seriam muito boas, ali-
s , penso que talvez o filme que
faa uma alegoria precisa do poder
em nosso tempo seja Sal, de Pier
Paolo Pasolini14 (um parntese: re-
centemente, uma srie britnica
chamada Black Mirror tambm me
chamou a ateno).
IHU On-Line A segurana
uma justificativa suficiente para
que os indivduos sejam monito-
rados e vigiados em diversos mo-
mentos da vida?
12 George Orwell [Eric Arthur Blair]
(1903-1950): escritor e jornalista ingls.
Sua obra marcada por uma inteligncia
perspicaz e bem-humorada, uma consci-
ncia profunda das injustias sociais, uma
intensa oposio ao totalitarismo e uma
paixo pela clareza da escrita. Apontado
como simpatizante da proposta anarquis-
ta, o escritor faz uma defesa da auto-
gesto ou autonomismo. A sua crena no
socialismo democrtico foi abalada pelo
socialismo real que ele denunciou em A
revoluo dos bichos. Considerado talvez
o melhor cronista da cultura inglesa do
sculo 20, Orwell se dedicou a escrever
fico, artigos jornalsticos polmicos,
crtica literria e poesia. (Nota da IHU
On-Line)
13 Roberto Bolao valos (1953-2003):
escritor chileno, ganhador do Prmio R-
mulo Gallegos por seu romance Os Dete-
tives Selvagens, que ele descreveu como
uma carta de amor sua gerao. (Nota
da IHU On-Line)
14 Pier Paolo Pasolini (1922-1975): cine-
asta, poeta e escritor italiano. Autor de
uma crtica profunda e fina, apontava a
homologao geral em nome do consu-
mo, a perda dos valores tradicionais e a
mes so uma crtica sociedade burgue-
sa que matou a simplicidade dos valores
tradicionais do povo simples. Dirigiu os
filmes da Trilogia da Vida: O Decamero,
Os Contos de Canterbury e As Mil e uma
Noites. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
Vincius Nicastro Honesko
Creio que, como deixei implcito
acima, a ideia de monitoramento
faz parte do jogo do governo em
nosso tempo: segurana e liberda-
de como par intransponvel para a
realizao dos anseios de liberdade
dos sujeitos livres. Enquanto no
repensarmos de cabo a rabo nossa
compreenso do viver-em-comum,
e dos pressupostos para tanto,
estaremos presos numa dinmica
governamental que cada vez mais
se imiscui em nossa vida, em nosso
corpo. Posso parecer paradoxal (e,
dentro dos modos de vida atuais,
acabo efetivamente sendo), mas
a segurana o recurso o mate-
rial mitolgico, a narrativa que nos
diz como poderemos ser felizes,
em certo sentido que nos ofe-
recido como condio de liberda-
de. Penso que se h algo que urge
ser pensado no contemporneo
como armarmos novas formas de
destruir esses mitologemas. Como
constituir possibilidades de sentido
vida em comum para alm dos j
mapeados modos de existncia nos
quais insistimos? Talvez uma tarefa
impossvel, mas prefiro tomar esse
impossvel como an-rquico, algo
sem princpio estruturante e que
talvez possa nos abrir ao novo.
IHU On-Line Liberdade, pri-
vacidade e segurana. So condi-
es excludentes?
Vincius Nicastro Honesko No
atual modo de produo, ges-
to e instaurao da vida, acho
que funcionam como dispositivos
para a manuteno dos governos.
Digamos: preciso pensar em
segurana para se ter liberdade
e, uma vez livres, podermos ter
nossos espaos de privacidade.
Um mitologema capaz de manter
em funcionamento o estado de
coisas, e nada mais. Acho que um
pensamento que esteja altura
de enfrentar esse como outros
mitologemas (soberania popular,
certos discursos vazios sobre di-
reitos humanos etc.) parte do co-
locar em xeque essas categorias
nos moldes em que nos esto da-
das. Como, por exemplo, pensar
segurana e liberdade sem afron-
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
tar as discrepncias econmicas
(a produo de riquezas que se
acumula nas mos de camadas
nfimas da populao, estas que,
por sua vez, se isolam cada vez
mais em condomnios, verdadei-
ros presdios, em busca desse tri-
p mitolgico da pergunta)? Acho
que h um longo caminho de ar-
ticulao de pensamento e pr-
ticas (com a suposio, s vezes
forada, de que se possa separar
pensamento e prxis) para postu-
larmos um viver-em-comum para
alm desses paradoxos nos quais
cada vez mais nos aprofundamos.
IHU On-Line As centrais de mo-
nitoramento de prdios pblicos
tm acesso a uma diversidade de
imagens de circuitos de proteo
e vigilncia que, reunidas, com-
pem uma narrativa fragmentada
e invasiva da realidade. Faz sen-
tido pensar em um voyeurismo
institucional?
Vincius Nicastro Honesko
Tendo a tomar sua pergunta de
uma maneira mais genrica e, por
isso, devolvo como uma provoca-
o: voyeurismo institucional a
prpria instituio, poderamos
dizer. As instituies hoje, mais
do que nunca, funcionam com
base no gerenciamento informa-
cional (a database em que somos
transformados, como j disse).
Nesse sentido, penso que nossas
imagens em circuitos de seguran-
a podem ser tomadas como uma
alegoria do que acontece em n-
veis muito mais invasivos: somos o
tempo todo apreendidos pela tec-
nologia do governo. E se voyeuris-
mo, em seu sentido mais estrito,
tem uma dimenso de excitao
sexual, insisto em provocar que
somos excitantes para o governo.
Excitantes porque ativamos uma
dimenso libidinal que est na
prpria base da lgica de gozo do
capital (e lembro a dimenso as-
sociativa entre capitalismo e de-
mocracia a que fiz aluso acima):
somos governados em prol de uma
produo incessante e infinita de
riquezas. Alis, essa dinmica de
fato incompatvel com os prprios
meios de regulao termodinmi-
cos do planeta e num espectro
muito mais amplo, cedo ou tarde,
para glosar em termos de capital,
teremos de pagar a conta por tan-
to gozo.
IHU On-Line As pessoas tm
noo do quo so vigiadas?
Vincius Nicastro Honesko De
modo geral, as pessoas introjeta-
ram a ideia de vigilncia e no se
interessam muito em questionar
os porqus dessa sistemtica.
Nesse sentido, no penso que
uma noo do quo somos vigia-
dos seja algo da ordem do dia,
mas to somente que os desdo-
bramentos da questo que se
tornam quase um mantra: pre-
cisamos de mais vigilncia para
termos mais segurana (e certos
apelos constantes pela presena
policial nas ruas so, digamos, os
pais-nossos desse rosrio...).
IHU On-Line O poder, em suas
diversas formas, estabelece limi-
tes liberdade individual. Quais
parmetros que regulam esta re- 23
lao? ticos, legais?
Vincius Nicastro Honesko
Penso que hoje estamos um tan-
to quanto desnorteados no que
diz respeito a tais parmetros.
certo que a liberdade individual,
pensada desde certa tradio fi-
losfica e jurdica, em muito est
ligada s regulamentaes legais
(e talvez os paradoxos aos quais
chegamos sejam reflexo desse
modo de instaurar a liberdade,
digamos). No haveria possibili-
dade de liberdade sem o Direito
(a no ser numa suposta huma-
nidade emancipada kantiana,
por assim dizer), sem regras que
delimitassem o mbito de liber-
dade dos sujeitos (e poderamos
ver as variantes e matizes dessa
compreenso nos mais diversos
modos de compreender a vida
poltica: de liberais a republica-
nos, de sociais-democratas a ne-
oliberais etc.). Acho, no entanto,
que a atual falta de norte certo
descrdito no Estado e suas ins-
tituies legislativas, para no
dizer muito tem aberto o flanco
para repensarmos essa questo

da liberdade e talvez colocar
as perguntas sobre tal questo
numa dimenso tico-poltica em
sentido forte. Remeto provoca-
o que fiz com a citao do Co- alguns casos emblemticos nos
mit invisvel (e acho uma bom
meio para realocarmos esses pro-
blemas): Friend e free, em in-
gls, Freund e frei, em alemo,
provm da mesma raiz indo-euro-
peia, que remete ideia de uma
potncia de algo em comum que
cresce. Ser livre e ter laos so
uma e mesma coisa.
IHU On-Line Foucault descre-
veu os processos de regulao e
controle das populaes a partir
do sculo 19. Qual a atualidade
das suas formulaes?
Vincius Nicastro Honesko
Acho Foucault imprescindvel (e
a recente publicao dos cursos
tem sido fundamental), e suas
formulaes, se no completa-
mente atuais (dada a acelerao
nos processos de mudana na me-
cnica scio-poltica depois de
sua morte), nos do muito o que
24 pensar no e para nosso presente.
Porm, tenho visto, nos ltimos
tempos, certo apego incondicio-
nal s formulaes foucaultianas,
algo como uma hermenutica ir-
restrita, uma busca da verda-
de em Foucault. Acho que nada
menos foucaultiano que isso. Ali-
s, esse apego incondicional
muitas vezes acaba se encer-
rando em certo Foucault dos
ltimos cursos e se esquecen-
do da riqueza de outras anlises
do filsofo. Para ficar em alguns
poucos exemplos: as discusses
de Foucault com Blanchot, seus
devaneios na literatura etc.
IHU On-Line Os direitos huma-
nos so ameaados pela dissemi-
nao de tecnologias de vigiln-
cia e de controle da vida cada vez
mais aprimoradas?
Vincius Nicastro Honesko Os
direitos humanos, dentro do hori-
zonte poltico-econmico no qual
vivemos, devem estar no cerne
das preocupaes pelas mnimas
condies materiais de existncia
(penso na ultrajante condio
DESTAQUES DA SEMANA
qual so submetidos os imigrantes
hoje na Europa, nas condies de
trabalho escravo ainda persisten-
tes pelo mundo e lembremos
Brasil etc.). No entanto, pre-
ciso tambm encar-los (como j
disse) como mitologemas teis
para o funcionamento da prpria
mquina de governo. Nesse sen-
tido, usar os direitos humanos
como arma contra tal mquina
uma forma fraca, ainda que ne-
cessria, de se pensar algo novo.
bvio que no estou dizendo que
preciso abandonar o discurso
dos direitos humanos, mas penso
que hoje necessrio ensaiar um
pensamento para alm da lgica
na qual eles parecem permane-
cer adstritos. uma questo pa-
radoxal, sim, mas penso que esse
tipo de paradoxo, hoje (e talvez
algum como Digenes de Sno-
pe15 j nos alerta para tal condi-
o desde h muito), a condio
normal do pensamento.
Lembro de Pier Paolo Pasolini
que, num texto de 1968, nos dizia
sobre a impossibilidade de melho-
rar o mundo (essa seria a propos-
ta dos cretinos e esperanosos
de conscincia obtusa), mas da
necessria luta para impedir que
ele, o mundo, piore. Dizia (e me
perdoe a longa citao): um in-
divduo que faz algo propondo
o melhoramento do mundo
um cretino. A maior parte, aque-
les que publicamente trabalham
para o melhoramento do mun-
do, termina na priso por trapa-
a. Alm disso, o mundo sempre
consegue, por fim, integrar os
herticos. (...) Na realidade, o
mundo nunca melhora. A ideia de
melhoramento do mundo uma
daquelas ideias-libis com que se
consolam as conscincias infelizes
ou as conscincias obtusas (incluo
nesta classificao os comunistas
15 Digenes de Sinope (404 ou 412 a.C.-
323 a.C): tambm conhecido como Dige-
nes, o Cnico, foi um filsofo da Grcia
Antiga. Os detalhes de sua vida so co-
nhecidos atravs de anedotas (chreia),
especialmente as reunidas por Digenes
Larcio em sua obra Vidas e Opinies
de Filsofos Eminentes. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
quando falam de esperana).
Portanto, um dos modos para ser
til ao mundo dizer claro e re-
dondamente que o mundo nunca
ir melhorar; e que seus melhora-
mentos so meta-histricos, ocor-
rem no momento em que algum
afirma uma coisa real ou realiza
um ato de coragem intelectual ou
civil. Somente uma soma (impos-
svel) de tais palavras ou de tais
atos efetuaria o melhoramento
concreto do mundo. E esse seria
o paraso e, ao mesmo tempo, a
morte. O mundo, ao contrrio,
pode piorar, isso sim. por isso
que necessrio lutar continu-
amente: e lutar, depois, por um
objetivo mnimo, ou seja, pela
defesa dos direitos civis (quando
foram conquistados atravs de
lutas precedentes). Os direitos
civis esto, de fato, eternamente
ameaados, eternamente no pon-
to de serem suprimidos. Tambm
necessrio lutar para criar no-
vos tipos de sociedade, na qual
o programa mnimo dos direitos
civis garantido. Por exemplo,
uma sociedade verdadeiramente
socialista.
Insisto: a questo, parece-me,
no desistir de pensar para
alm dos direitos civis (no caso,
dos direitos humanos), mas ain-
da assim lutar, praticar atos de
coragem, para que estes sejam
uma garantia mnima dentro das
atuais condies de existncia.
Na atual conjuntura poltico-eco-
nmica, as formas de vigilncia
e controle por certo atuam em
prol dos governos (so sua for-
ja, por assim dizer) e, em certo
sentido, assumem, nos discursos
governamentais, uma forma de
melhoramento do mundo. Penso,
portanto, nos rastros de Pasolini,
que, ao contrrio dessa sua fi-
nalidade anunciada (um melho-
ramento do mundo: garantia de
mais segurana que possibilitaria
mais liberdade, eis o discurso),
tais mecanismos de controle po-
dem agir como modo de estabe-
lecimento de mais servido (e,
nesse nterim, mesmo as mnimas
condies materiais de existn-
cia podem ser ainda mais afeta-
das e abaladas).
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
DE CAPA IHU EM REVISTA
Algoritmos devem ser debatidos
Para o professor Paulo Csar Castro, as pessoas precisam entender e dar limites
aos mecanismos que coletam diariamente informaes que abastecem governos
e corporaes privadas
Por Vitor Necchi
O professor Paulo Csar Castro no quer
se assumir pessimista, nem apocalpti-
co, conforme denominao de Umberto
Eco, mas reconhece que as aes dos servios de
segurana dos Estados Unidos j denunciadas em
episdios como os que envolvem Julian Assange
(refugiado na embaixada do Equador em Lon-
dres desde 2012) e Edward Snowden (refugiado
na Rssia) podem ser indcios para preocupaes.
Parece que qualquer um de ns que denunciar
o carter totalitrio dos governos atravs dessa
forma moderna de vigilncia vai pagar um preo
bem alto, teme.
Em entrevista por e-mail para a IHU On-Line,
Castro afirma que, no sculo 20, com os computa-
dores, os algoritmos assumem uma especial proe-
minncia, ainda que, muitas vezes, no nos demos
conta deles. Esse fenmeno se acentua nos dias
de hoje por conta da internet. Se cada era est
submetida a algum princpio de organizao, mais
recentemente este princpio est essencialmente
baseado nos algoritmos computadorizados.
Os objetivos podem ser diferentes, mas Cas-
tro lembra que governos e corporaes privadas
esto buscando saber cada vez mais sobre quem
interage com as tecnologias digitais. Por isso, de-
fende que qualquer pessoa deve aprender como
navegar em sites ou como usar quaisquer equipa-
mentos digitais, assim como saber sobre o moni-
toramento que ela pode estar sendo submetida.
Ao mesmo tempo que deveramos poder dizer se
queremos ou no ser monitorados, tambm temos
o direito de saber o que ser feito efetivamente
com os dados recolhidos a nosso respeito.
Trata-se de um caminho sem volta. Se o uso
das tecnologias digitais j est inexoravelmente
associado ao nosso dia a dia, inclusive como fator
de incluso social, no temos outra opo a no
ser debater publicamente, nas redes sociais, nas
ruas ou nos espaos formais da atuao poltica, o
papel dos algoritmos, defende.
Os algoritmos so elemento central neste siste-
ma de vigilncia das pessoas. A lista seria ines-
gotvel, pois no h quase nada na nossa intera-
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
o com as tecnologias digitais, principalmente as
baseadas na internet, que no seja acompanhada
por algum, s vezes, insidioso algoritmo, expli-
ca. Os algoritmos tm sido, para mim, umas das
expresses mximas da lgica que estabelece hie-
rarquias, recomenda o melhor e o pior, define va-
lores e gostos, aponta caminhos e solues e, por
fim, redesenha muitos de nossos valores e vnculos
sociais. E como eles so invisveis, h pouco en-
tendimento e crtica sobre eles.
Castro afirma que preciso debater sobre os
algoritmos e suas lgicas para se ter sobre eles
uma olhar crtico, o que no significa demonizar
a internet. Representa a realizao do saudvel
exerccio da democracia em um espao que vem
se configurando como to importante e vital para 25
nossa existncia.
Paulo Csar Castro professor associado da Es-
cola de Comunicao (ECO) da Universidade Fe-
deral do Rio de Janeiro (UFRJ), onde coordenou o
curso de Produo Editorial e chefiou o Departa-
mento de Expresso e Linguagens (DEL). Na ECO/
UFRJ, obteve seu mestrado e doutorado, ambos
em Comunicao e Cultura. A graduao, em Jor-
nalismo, foi realizada na Universidade Federal do
Cear (UFC). Atualmente coordena o Programa de
Educao Tutorial (PET) da ECO e tambm o Pro-
jeto de Extenso Editor em Ao, a partir do
qual realizado anualmente o evento de mesmo
nome do curso de Produo Editorial. Compe a
diretoria do Centro Internacional de Semitica
e Comunicao (CISECO). um dos responsveis
pela organizao dos trs ltimos livros lanados
pelo CISECO, em parceria com a Edufal, a partir
das conferncias de pesquisadores brasileiros e
estrangeiros apresentadas no evento anual Pent-
logo. membro dos grupos de pesquisa Midiati-
zao das Prticas Sociais (Unisinos), Polticas
e Economia da Informao e da Comunicao
PEIC (ECO/UFRJ) e Laboratrio de Estudos em
Comunicao Comunitria LECC (ECO/UFRJ).
Dedica-se a pesquisas nas reas de semitica, co-
municao, midiatizao, internet, redes sociais,
jornalismo e produo editorial.
Confira a entrevista.

IHU On-Line O que so algorit-
mos e de que maneira eles esto
presentes na vida das pessoas?
Paulo Csar Castro Respon-
dendo de modo bem simples, al-
goritmos so sries de instrues
para resolver um problema. E este
problema pode ser tambm uma
atividade bem simples, como en-
sinar a um amigo a chegar nos-
sa casa a partir do aeroporto. Se
ele, por exemplo, for fazer o tra-
jeto atravs de um algoritmo de
transporte pblico, precisaremos
dar as instrues sobre qual ni-
bus dever apanhar no aeroporto,
onde descer para pegar o metr,
em qual estao desembarcar e
depois quais ruas e quantos quar-
teires precisar andar at a nossa
casa. Sendo assim, a lgica dos al-
goritmos est presente em nossas
vidas nas atividades mais banais do
nosso dia a dia. Mas claro que
no sculo 20, com os computado-
res, e mais ainda com a internet
nos dias de hoje, que os algoritmos
assumem uma especial proeminn-
cia, ainda que, muitas vezes, no
26 nos demos conta deles. Os pro-
blemas passaram a ser resolvidos
em escalas muito maiores, e em
tempos infinitamente muito mais
curtos, principalmente a partir da
capacidade das mquinas de exe-
cutarem repetidamente operaes
de menor ou maior complexidade.
Como as tecnologias digitais assu-
miram uma dimenso fundamental
na nossa existncia contempor-
nea, concernente ao conceito de
bios miditico de Muniz Sodr1, e
1 Muniz Sodr de Arajo Cabral (1942):
um jornalista, socilogo e tradutor brasilei-
ro, professor da Universidade Federal do Rio
de Janeiro UFRJ, na Escola de Comunica-
o. tambm pesquisador brasileiro e lati-
no-americano no campo da comunicao e do
jornalismo. Dirigiu a TV Educativa. Publicou
quase uma centena de livros e artigos, na rea
da comunicao (jornalismo em especial),
mas tambm livros de fico e um romance
(O bicho que chegou a feira). Algumas obras
tornaram-no mais conhecido, como Monop-
lio da Fala (sobre o discurso da televiso) e
Comunicao do Grotesco (sobre programas
de TV que exploram escndalos e aberra-
es). Um dos poucos tericos brasileiros na
rea de comunicao que tm circulao e pensar que se estenderia por sculos. Prestou
respeitabilidade no exterior, sendo professor
e palestrante de diversas instituies em pa-
ses como Sucia, Frana, Estados Unidos, Es-
panha, Portugal, Colombia, Bolivia, Uruguai,
Peru dentre outros. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
em grande parte suas lgicas tm
sido regidas pelos algoritmos, eles
esto presentes nas nossas vidas de
uma forma mais espraiada do que
a maioria das pessoas sequer ima-
gina. Os algoritmos esto por trs
de uma, aparentemente banal,
pesquisa no Google, dos anncios
publicitrios que esto sempre a
nos espreitar em qualquer pgi-
na que visitamos, da forma como
nossa time line no Facebook or-
ganizada, da lista de filmes que o
Netflix nos exibe assim que liga-
mos a televiso. Se podem ter sua
aplicao to costumeiramente
associada escolha das aes nas
quais investir, podem tambm ser
os responsveis pela lgica das
aes policiais em uma cidade, pe-
los mtodos de triagem de suspei-
tos na fila de um aeroporto, pela
escolha de algum, numa lista de
candidatos, para ocupar uma vaga
de emprego, pelas pessoas que so
indicadas umas s outras num site
de relacionamentos, pelos valores
dos seguros, baseados na forma
como os motoristas dirigem. A lista
seria inesgotvel, pois no h qua-
se nada na nossa interao com as
tecnologias digitais, principalmen-
te as baseadas na internet, que no
seja acompanhada por algum, s
vezes, insidioso algoritmo.
IHU On-Line O senhor tem usa-
do a expresso era do algoritmo.
Conceitue-a, por favor.
Paulo Csar Castro O uso mas-
sivo da internet em escala global
tem institudo aproveitando ainda
o conceito de bios miditico ou-
tra ambincia, e atravs dela que
temos, cada vez mais, redefinido
nossas formas de vnculo social.
Nesse novo modo de sociabilidade,
que Muniz Sodr elabora a partir da
viso trade de Aristteles2 sobre
os gneros de existncia na polis
2 Aristteles de Estagira (384 a.C.322
a.C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira.
Suas reflexes filosficas por um lado, ori-
ginais; por outro, reformuladoras da tradio
grega acabaram por configurar um modo de
significativas contribuies para o pensa-
mento humano, destacando-se nos campos
da tica, poltica, fsica, metafsica, lgica,
psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia
e histria natural. considerado, por muitos,
TEMA
(o do conhecimento, o dos praze-
res e o da sociabilidade poltica),
os algoritmos tm sido, para mim,
umas das expresses mximas da
lgica que estabelece hierarquias,
recomenda o melhor e o pior, define
valores e gostos, aponta caminhos
e solues e, por fim, redesenha
muitos de nossos valores e vnculos
sociais. Se as mdias tradicionais,
ainda que no sejam as nicas, ain-
da desempenham um papel signifi-
cativo como classificadores dos sen-
tidos, baseadas nos fundamentos
algortmicos dos gatekeepers3,
dos editores, dos curadores, esse
trabalho passa cada vez mais a ser
dividido com o nexo algortmico das
mquinas. Se cada era est subme-
tida a algum princpio de organiza-
o, mais recentemente este prin-
cpio est essencialmente baseado
nos algoritmos computadorizados,
como aponta o escritor das reas de
tecnologia e cultura Navneet Alang.
Ele, alis, defende que o sculo 19
teve o romance como seu princpio
organizador, enquanto o sculo 20
teve a televiso. Como nos ltimos
tempos a mutao tecnolgica
muito mais rpida, Arlang conside-
ra que o site foi o princpio por trs
da web 1.0, e, pouco tempo depois,
com a web 2.0, este mudou para
os aplicativos. Os dispositivos que
ele indica para cada era podem at
ser questionveis, mas pelo menos
todos tm em comum o pertenci-
mento ao campo das mdias. Evi-
dentemente que no assumo como
minha a formulao da expresso
era dos algoritmos, mas, se a uso,
porque acredito na importncia
que eles crescentemente tm tido
o filsofo que mais influenciou o pensamento
ocidental. (Nota da IHU On-Line)
3 Gatekeeping: um conceito jornalstico
para edio. Gate keeper aquele que define
o que ser noticiado de acordo como valor-
-notcia, linha editorial e outros critrios. Ga-
tekeeper tambm pode ser entendido como o
porteiro da redao. aquela pessoa que
responsvel pela filtragem da notcia, ou seja,
ela vai definir, de acordo com critrios edi-
toriais, o que vai ser veiculado. Com a efer-
vescncia e at um certo modismo da prtica
do jornalismo colaborativo, a funo do ga-
tekeeper tem sofrido alteraes. A audincia
cada vez menos passiva e mais participativa
deixa a figura do mesmo menos centralizada,
mas sem perder a importncia na estrutu-
ra da construo da notcia. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
DE CAPA IHU EM REVISTA
para a sistematizao de vises de
mundo (reiterando-as ou propondo
outras). Mas o mais problemtico
que, por serem elaborados com
tcnicas computacionais/matem-
ticas, levam crena de que esto
isentos de qualquer subjetividade.
E por causa de sua invisibilidade
pois, no geral, agem silenciosamen-
te entre uma interao e outra do
usurio com as tecnologias digitais,
sem serem devidamente anuncia-
dos -, muito pouco ainda tm sido
submetidos a escrutnio, avaliao
ou crtica. Minha impresso que
as escabrosas revelaes feitas por
Julian Assange4, do Wikileaks, e por
Edward Snowden5 ainda no foram
suficientes para despertar devi-
damente na sociedade uma ampla
discusso sobre os meios que vm
sendo usados para monitorar todas
as nossas aes no ambiente da
internet.
IHU On-Line Do que se trata
a lgica midiatizante dos algorit-
mos, tema j explorado pelo se-
nhor em suas reflexes?
Paulo Csar Castro O algoritmo
funciona sobre o seguinte princpio
bsico: input > processamento >
output. Aps a entrada de algumas
informaes bsicas em um disposi-
tivo, elas so processadas segundo
um algoritmo que, ao final, apre-
senta um resultado como sada.
Uma operao matemtica com
uma calculadora pode representar
um exemplo bem simples de apli-
cao do algoritmo. Com a inter-
4 Julian Paul Assange (1971): jornalista,
escritor e ciberativista australiano. um dos
nove membros do conselho consultivo do Wi-
kiLeaks, um wiki de denncias e vazamento
de informaes. tambm o principal porta-
-voz do website. Assange estudou matemtica
e fsica, foi programador e hacker, antes de se
tornar porta-voz e editor-chefe do WikiLe-
aks. Fundou o WikiLeaks em 2006 e faz parte
do seu conselho consultivo. Politicamente,
Assange se define como libertrio. (Nota da
IHU On-Line)
5 Edward Joseph Snowden (1983): Ana-
lista de sistemas, ex-funcionrio da CIA e da
NSA, a Agncia de Segurana Nacional dos
Estados Unidos. Tornou-se conhecido por
revelar detalhes do sistema de Vigilncia Glo-
bal norte-americano. Sobre o tema, acesse
Abandonar Snowden uma causa indigna.
Entrevista especial com Srgio Amadeu, no
de 19-12-2013, disponvel em http://bit.ly/
ihusnowden, no stio do IHU. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
net, os inputs tm sido dados pelos
prprios usurios a partir de suas
interaes com diferentes dispositi-
vos conectados internet, seja de
modo deliberado ou, muitas vezes,
sem que sequer tenha conscincia
desse ato. Os registros dessas aes
so ento armazenados em imen-
sos reservatrios (chamados de Big
Data) e processados segundo as l-
gicas algortmicas internas a cada
dispositivo ou tecnologia, perten-
centes a governos, empresas, insti-
tuies no governamentais e at a mo ou to distante do voyeur/fl-
pessoas fsicas. O output, em cada
situao, depende dessas entradas
e dos modos como foram programa-
dos os seus processamentos. Sendo
assim, a experincia do usurio com
as tecnologias, de acordo com o que
lhe recomendado como ordem,
valor, classificao, sistematizao
etc., e at mesmo pelo que deixa
de ser recomendado, baseado no
processo midiatizante que tm os
algoritmos como lgica. No se tra-
ta aqui de considerar esse usurio
como um mero receptor passivo e
indefeso diante dos outputs que lhe
so dirigidos, pois ele pode reagir
sob as mais diferentes estratgias
aos encantos dos algoritmos e de
suas instituies proprietrias, mas
isso no significa que, diante da
importncia dos discursos que vm
sendo formulados a partir dessa
nova ambincia, o debate no deva
ser feito. Alis, j est mais do que
na hora.
IHU On-Line O limite entre es-
fera pblica e esfera privada est
cada vez mais esmaecido?
Paulo Csar Castro Um dos as-
pectos que explorei ao apresentar
o livro Dicotomia pblico/privado: casou com Mabel Bayard, em 1883, e tiveram
estamos no caminho certo?, que
organizei em 2015 a partir de um
evento realizado pelo Centro Inter-
nacional de Semitica e Comunica-
o (CISECO), do qual sou diretor,
foi como o homem moderno, cada
vez mais afastado do espao pbli-
co, refugiou-se no mundo seguro
da esfera privada. Mesmo flanando
pelas ruas turbulentas do sculo
19, o fez sob o direito de ficar em
silncio e sozinho, quando exerci-
tou o voyeurismo foi sob uma ob-
servao passiva, e ao se expres-
sar, preferiu o dirio ntimo, para
no revelar nada sobre si ao p-
blico. No por acaso foi em 1890,
quando os jornais acentuaram suas
coberturas das vidas ntimas das
pessoas, que os americanos Samuel
Warren6 e Louis Brandeis7 escreve-
ram um pequeno artigo na Harvard
Law Review defendendo o direito
do indivduo de ser deixado sozinho
(to be let alone). Uma pergunta
que fiz no livro foi como, nos dias
atuais, o internauta est to prxi-
neur. Acho que h aproximaes,
mas tambm afastamentos entre
os dois contextos. Se considerar-
mos que o privado pode ser tomado
como aquilo que feito ou dito em
um crculo restrito de pessoas e at
mesmo em segredo, como podemos
avaliar a massiva autoexposio da
vida privada dos internautas? Penso
que exemplos como os que aconte-
cem nas redes sociais online apon-
tam para o apogeu da publicizao
do privado. Mas h ainda, entre v-
rios outras, a discusso que envolve
o grande nmero de dispositivos de
vigilncia espalhados pelas cidades 27
mundo afora, pois, ao mesmo tem-
po que as pessoas reclamam dessa
intruso em suas intimidades seja
6 Samuel Dennis Warren (1852-1910):
advogado norte-americano, formado na Fa-
culdade de Harvard em 1875. Ocupou o se-
gundo lugar na sua classe em Harvard Law
School em 1877. O estudante do primeiro
lugar foi seu amigo Louis Brandeis, mais
tarde um juiz de Suprema Corte dos Esta-
dos Unidos. Warren e Brandeis fundaram o
escritrio de advocacia de Boston de Nutter
McClennen & Fish em 1879. No final de 1890,
eles publicaram sua famosa revista de direito
artigo O Direito Privacidade. Entre 1902-
1906 atuou como presidente dos curadores
do Museu de Belas Artes de Boston. Ele se
seis filhos. Ele cometeu suicdio em Dedham,
Massachusetts, em 18 de fevereiro de 1910.
(Nota da IHU On-Line)
7 Louis Brandeis Dembitz (1856-1941)
advogado norte-americano e justia associa-
do no Supremo Tribunal dos Estados Unidos
de 1916 a 1939. Ele nasceu em Louisville,
Kentucky, de pais imigrantes judeus da Bo-
mia (agora na Repblica Checa). Ele parti-
cipou da Harvard Law School, graduando-se
com a idade de 20 anos com a maior mdia
de notas na histria da faculdade de direito.
Brandeis estabeleceu-se em Boston, onde
fundou um escritrio de advocacia (que ainda
est em prtica hoje como Nutter McClennen
& Fish) e tornou-se um advogado reconheci-
do atravs de seu trabalho em progressivas
causas sociais. (Nota da IHU On-Line)

nas ruas ou mesmo nos ambientes
privados -, clamam por mais se-
gurana. Nesse sentido, pblico e
privado se interpenetram e j no
to fcil delimitar onde comea
um e termina outro.
IHU On-Line Quem sabe mais
sobre a vida de um cidado con-
sumidor? Os governos ou as cor-
poraes privadas?
Paulo Csar Castro Diferen-
tes governos, em maior ou menor
grau, historicamente estiveram
sempre preocupados em monitorar
seus cidados. Sob as mais variadas
justificativas, instituram sistemas
de controle, como o panptico8 de
Jeremy Bentham9, cujo conceito
8 Panptico: termo utilizado para desig-
nar uma penitenciria ideal, concebida pelo
filsofo e jurista ingls Jeremy Bentham em
1785. Ela permite a um nico vigilante obser-
var todos os prisioneiros, sem que eles sai-
bam que esto ou no sendo observados. O
sistema teria, segundo Bentham, a vantagem
de ser mais barato do que o adotado nas pri-
ses de sua poca, pois necessitaria de menos
vigilantes. Ele seria aplicvel no apenas a
prises, mas a qualquer outro tipo de estabe-
28 lecimento baseado na disciplina e no contro-
le. O termo foi resgatado pelo filsofo Michel
Foucault. Conforme ele, foi sculo 18 que se
inicia um processo de disseminao sistem-
tica de dispositivos disciplinares, a exemplo
do panptico, permitindo vigilncia e contro-
le social cada vez mais eficientes, embora no
necessariamente com os mesmos objetivos
de Bentham. O filsofo utilizou o termo em
sua obra Vigiar e Punir (1975) para tratar da
sociedade disciplinar. Novas tecnologias de
comunicao e informao permitiram novas
formas de vigilncia nem sempre percebidas
pelos indivduos. Tericos como Pierre Lvy e
Dwight Howard Rheingold tambm utilizam
o termo panptico para designar o controle
exercido pelos controladores dos novos meios
de informao sobre os utilizadores. (Nota da
IHU On-Line)
9 Jeremy Bentham (1748-1832). Filsofo,
jurista e reformador social britnico. reco-
nhecido como o fundador do utilitarismo mo-
derno, que prega o desenvolvimento de aes
com a mxima eficincia para o bem-estar
social e a felicidade. Foi tambm o primeiro
a utilizar o termo deontologia, para se referir
ao conjunto de princpios ticos a serem apli-
cados s atividades profissionais. atribudo
a Bentham a idealizao do Panopticon, ideia
que teria sido extrada de cartas escritas pelo
jurista em Crecheff, na Rssia, em 1787, des-
tinadas a um amigo. A partir destes escritos,
foi possvel extrair um modelo estrutural que
seria capaz de ser aplicado s mais diversas
instituies (escolas, prises, hospcios e
hospitais), como forma de otimizao da vi-
gilncia e economia de pessoas para realizar
tal funo. Esta estrutura caracterizada por
um edifcio circular que possui uma torre de
vigilncia e celas sua volta. Cada uma das
DESTAQUES DA SEMANA
de vigilncia serviu para o filsofo
francs Michel Foucault10 apontar a
formao da sociedade disciplinar.
Alis, a obra de George Orwell11,
1984, pode tambm ser invocada
para exemplificar essa busca de
controle total sobre os cidados. E
da literatura possvel passar para
a concretizao do personagem Big
Brother, do livro de Orwell, com
as aes do governo americano a
partir das revelaes de Snowden
e Assange. No por acaso a propa-
ganda do Estado retratado no livro
era Big Brother is watching you.
No caso das empresas, imergidas
no que o socilogo espanhol Manuel
Castells12 chamou de capitalismo in-
celas teria uma abertura para a entrada de luz
e portas com grade para a difuso da luz no
interior do edifcio. A difuso da luz se daria
de modo que o encarcerado no conseguiria
enxergar o exterior, nem o vigilante presen-
te no centro da torre. Todo esse mecanismo
estrutural teria como objetivo a impactao
psicolgica sobre os encarcerados, para que
eles se sentissem observados todo o tempo.
(Nota da IHU On-Line)
10 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies,
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line)
11 George Orwell [Eric Arthur Blair] (1903-
1950): escritor e jornalista ingls. Sua obra
marcada por uma inteligncia perspicaz e
bem-humorada, uma conscincia profunda
das injustias sociais, uma intensa oposio
ao totalitarismo e uma paixo pela clareza
da escrita. Apontado como simpatizante da
proposta anarquista, o escritor faz uma de-
fesa da auto-gesto ou autonomismo. A sua
crena no socialismo democrtico foi abalada
pelo socialismo real que ele denunciou em
Animal Farm. Considerado talvez o melhor
cronista da cultura inglesa do sculo XX,
Orwell se dedicou a escrever fico, artigos
jornalsticos polmicos, crtica literria e po-
esia. (Nota da IHU On-Line)
12 Manuel Castells (1942): socilogo espa-
nhol. Entre 1967 e 1979 lecionou na Univer-
sidade de Paris, primeiro no campus de Nan-
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
formacional, a informao tem sido
um de seus insumos mais preciosos.
Sendo assim, tem se tornado vital
para os negcios das empresas os
conhecimentos e estratgias sobre
seus pblicos/clientes/usurios/
consumidores. E os algoritmos, tan-
to para governos quanto para em-
presas, cumprem um papel funda-
mental na apurao dos dados seja
de cidados e/ou de clientes. No
por acaso o vice-presidente snior
da Gartner Research, Peter Son-
dergaard, defende que produtos e
servios sero definidos pela sofis-
ticao de seus algoritmos. Para o
que ele denomina como uma eco-
nomia algortmica, as organiza-
es ou corporaes sero avalia-
das, no apenas por seu Big Data,
mas pelo algoritmo que transforma
aqueles dados em aes e naquilo
que, por fim, impacta os clientes.
Portanto, acredito que ora por ob-
jetivos bem diferentes, ora por me-
tas aproximadas, tanto os governos
(luta contra o terrorismo, disputa
com outros Estados etc.) quanto as
corporaes privadas (marketing,
publicidade, venda, concorrncia)
esto buscando saber cada vez mais
sobre quem interage com as tecno-
logias digitais. O diferencial que,
com os algoritmos, ambos veem
sem serem vistos, agem sem serem
percebidos, dando continuidade
lgica do panptico de Bentham.
IHU On-Line At onde vai o
grau de conhecimento que uma
empresa pode ter sobre a vida
e os hbitos de um usurio de
internet?
Paulo Csar Castro Toda e qual-
quer pequena ao dos usurios em
suas interaes com as tecnologias
terre e, em 1970, na cole des Hautes tudes
en Sciences Sociales. No livro A sociedade
em rede, o autor defende o conceito de ca-
pitalismo informacional. Foi nomeado em
1979 professor de Sociologia e Planejamento
Regional na Universidade de Berkeley, Cali-
frnia. Em 2001, tornou-se pesquisador da
Universidade Aberta da Catalunha em Barce-
lona. Em 2003, juntou-se Universidade da
Califrnia do Sul, como professor de Comuni-
cao. Segundo o Social Sciences Citation In-
dex Castells foi o quarto cientista social mais
citado no mundo no perodo 2000-2006 e
o mais citado acadmico da rea de comu-
nicao, no mesmo perodo. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
digitais tm resultado no recolhi-
mento de informaes, na forma
de cookies e de outros recursos.
Gigantescos bancos de dados (Big
Data) com registros dessas aes
tm sido gerados, a servio das
estratgias de marketing que po-
tencializam a publicidade e, con-
sequentemente, as vendas das em-
presas. Diante dessa invasiva lgica
comercial das empresas, no pos-
svel dizer com clareza qual o limi-
te do recolhimento das informa-
es dos usurios. A leitura atenta
dos Termos de Compromissos dos
servios que assinamos na inter-
net mostra que, no geral, h uma
poltica de privacidade e de uso
de nossos dados respeitosamente
tica. Entretanto, nada nos garan-
te que essas polticas esto verda-
deiramente sendo cumpridas ao p
da letra. E, como no geral, no h
uma fiscalizao eficiente da ao
das empresas nessa rea, seja pelo
Estado, por organizaes civis ou
mesmo pelos usurios, muito im-
portante a discusso pblica des-
sas fronteiras. Mas acredito que o
limite para acesso s vrias infor-
maes do usurio, principalmente
aquelas das quais ele nem se d
conta, deve ser dado pelo prprio
usurio. O problema se estabelece
quando as empresas argumentam
que precisam dos dados dos usu-
rios para poder oferecer servios
gratuitos e melhores. Mesmo as-
sim, balizas devem ser claras para
evitar as invases desconhecidas.
IHU On-Line H como se in-
surgir contra o alcance dos algo-
ritmos que alimentam as corpora-
es com dados sobre as pessoas?
Paulo Csar Castro Indepen-
dentemente das tcnicas poss-
veis para apagar os rastros deixa-
dos em nossas navegaes, com o
uso de criptografias, por exemplo,
acho que essa insurgncia s ser
eficaz quando os usurios tiverem
uma maior conscincia sobre o que
representa a ao invisvel dos al-
goritmos e de outras tcnicas de
monitoramento, seja nos seus as-
pectos econmicos, sociais e pol-
ticos. A oferta de servios online
gratuitos por parte de empresas
como Google e Facebook parece
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
levar as pessoas ao raciocnio de
que o bnus vale o nus. Ou muitas
vezes respondem dizendo que no
se importam se seus dados esto
sendo recolhidos, pois no tm
nada a esconder. Ou ainda, alis,
quando se colocam a favor da limi-
tao das liberdades individuais na
internet por conta da luta contra
o terrorismo. Se o uso das tecno-
logias digitais j est inexoravel-
mente associado ao nosso dia a
dia, inclusive como fator de inclu-
so social, no temos outra opo a
no ser debater publicamente, nas
redes sociais, nas ruas ou nos es-
paos formais da atuao poltica,
o papel dos algoritmos. Uma massa
crtica sobre essa questo pode nos
colocar na condio de cidados
ativos no processo de definio do
que deve ser a internet e as tecno-
logias que fazem uso dela.
IHU On-Line Uma vida sem ras-
tros possvel, atualmente, ape-
nas em filmes?
Paulo Csar Castro Em dezem-
bro de 2012, quando a jornalista
Laura Poitras foi contactada por
Edward Snowden, que queria de-
nunciar as aes de espionagem
da Agncia de Segurana Nacional
(NSA) americana contra cidados
e empresas de dentro e fora do
pas, ele enviou a ela a seguinte
mensagem: Espero que entenda
que entrar em contato com voc
extremamente perigoso. Por en-
quanto, saiba que cada fronteira
que cruzar, cada compra que fizer,
cada ligao que discar, cada torre
de comunicao que avistar, ami-
go que mantiver, lugar que visitar
e assunto que digitar estar nas
mos de um sistema cujo alcance
ilimitado, mas seus guardies no
so. O relato do Citizenfour, pseu-
dnimo do ento funcionrio snior
da rea de inteligncia dos Estados
Unidos, demonstra o alcance pa-
nopticista da vigilncia do aparato
estatal, a ponto de pedir a ela que,
mesmo com o celular desligado,
retirasse a bateria do aparelho e a
colocasse no congelador. Por isso,
acredito que, se houver uma vida
digital sem rastros, ela se d ape-
nas no campo da fico.
IHU On-Line Falando em fil-
mes, quais obras representam
bem estes tempos de muita vigi-
lncia e pouca privacidade?
Paulo Csar Castro O que ime-
diatamente me vem cabea
Minority Report13. Os precogs do
filme, paranormais que antecipam
crimes que esto por acontecer, le-
vando priso do criminoso, po-
dem muito bem servir de metfora
para os algoritmos. Mas a fico se
aproxima da realidade com a Pre-
dpol (The Predictive Policing Com-
pany), cuja misso providenciar
uma plataforma de preveno de
crimes de modo a manter as comu-
nidades seguras. Nossa tecnologia
segura, baseada na tecnologia em
nuvem, coloca os policiais na hora
e nos locais certos para dar a eles
a melhor chance de prevenir os cri-
mes, diz a companhia em seu site.
Baseado num algoritmo construdo
por matemticos e cientistas com-
portamentais e baseado num mo-
delo de previso de terremotos, o
software da empresa usado pelos
Departamentos de Polcia de Los
Angeles, Atlanta, Modesto e ou-
29
tras cidades. Outro filme bastante
alusivo situao de vigilncia a
que estamos submetidos, inclusive
em funo dos dispositivos digitais
que usamos ou mesmo dos quais
nos cercam, Controle Absoluto14.
Todos os movimentos dos dois per-
sonagens principais so rastreados
e controlados distncia atravs
de cmeras de segurana espalha-
das por onde eles passam, como
se eles estivessem sob a vigiln-
cia de um Big Brother. H ainda o
13 Minority Report: filme de fico cientfi-
ca lanado em 2002 estrelado por Tom Crui-
se e dirigido por Steven Spielberg. O roteiro
baseado no conto com o mesmo nome de
Philip K. Dick. (Nota da IHU On-Line)
14 Eagle Eye (Controle Absoluto, ttulo no
Brasil, ou Olhos de Lince, ttulo em Portu-
gal): um filme americano de ao e suspen-
se dirigido por D.J. Caruso e estrelado por
Shia LaBeouf e Michelle Monaghan. Estreou
nos EUA e no Brasil no dia 26 de setembro
de 2008. Jerry Shaw e Rachel Holloman so
duas pessoas cujos caminhos se cruzam de-
pois de um telefonema feito por uma mulher
desconhecida. Ameaando a vida deles e de
suas famlias, a misteriosa voz os coloca em
uma srie de situaes crescentemente peri-
gosas usando a tecnologia do dia-a-dia para
rastrear e controlar todos os seus movimen-
tos. (Nota da IHU On-Line)

filme 198415, adaptao do livro do
Orwell, para quem no pretender
encarar o impresso.
IHU On-Line O usurio co-
mum de internet nem desconfia
o quanto vigiado, tornando-se
vulnervel. J no est na hora de
se pensar em uma espcie de al-
fabetizao do cidado para uma
existncia em tempos de profun-
da digitalizao da sociedade?
Paulo Csar Castro Acredito,
sim, que deve ser parte do apren-
dizado de qualquer pessoa, sobre
a navegao em sites ou o uso de
quaisquer equipamentos digitais,
o conhecimento a respeito do mo-
nitoramento a que ela pode estar
sendo submetida. At para saber
se efetivamente no se importa ou
se vai tomar alguma medida para
evita-la ou minor-la. Mas reitero
a importncia tambm de um de-
bate mais aberto sobre o papel dos
algoritmos como mecanismos de
monitoramento e, de modo mais
requintado, sobre como podem es-
tabelecer verdadeiros padres de
30 importncia, gosto, qualidade etc.
IHU On-Line A coleta de infor-
maes por meio das mais diver-
sas ferramentas digitais no deve-
ria ser autorizada pelos usurios?
Trata-se de uma questo legal,
tica ou ambas?
Paulo Csar Castro Quando
consideramos, por exemplo, que
o Yahoo! captura uma mdia de
2.500 rotinas/operaes de cada
um de seus usurios (eles so mais
de 1 milho que o acessam regu-
larmente) por ms, certamente
15 Nineteen Eighty-Four (em portugus, o
filme recebeu o ttulo 1984): filme britnico,
dos gneros fico cientfica e drama, produ-
zido em 1984 e dirigido por Michael Radford.
uma adaptao do famoso livro 1984, escri-
to em 1949 por George Orwell e considerada
uma verso mais fiel obra. Depois da guerra
atmica, o mundo foi dividido em trs esta-
dos, e Londres a capital da Oceania, domi-
nada por um partido que tem total controle
sobre todos os cidados. Winston Smith um
humilde funcionrio do partido e comete o
atrevimento de se apaixonar por Julia, numa
sociedade totalitria onde as emoes so
consideradas ilegais. Eles tentam escapar dos
olhos e dos ouvidos do Grande Irmo, saben-
do das dificuldades que teriam que enfrentar.
(Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
cada usurio deveria ter o direito,
explicitamente informado, de es-
colher pela coleta ou no de seus
dados. uma questo, a meu ver,
que envolve aspectos legais e ti-
cos. Acredito que, apesar do Marco
Civil da Internet16 e mesmo da Lei
do Esquecimento17 (esta j imple-
mentada na Europa), as empresas
e mesmos governos no seguem to
risca esses preceitos. Ao mesmo
tempo que deveramos poder dizer
se queremos ou no ser monitora-
dos, tambm temos o direito de
saber o que ser feito efetivamen-
te com os dados recolhidos a nosso
respeito. Toda e qualquer pesquisa
realizada pelas empresas deveria
ter nosso consentimento ou ser de
nosso conhecimento.
IHU On-Line Do ponto de vista
da privacidade, o futuro preo-
cupante ou no h necessidade
para tanto pessimismo?
16 Marco Civil da Internet: uma inicia-
tiva legislativa, surgida no final de 2009, para
regular o uso da Internet no Brasil, por meio
da previso de princpios, garantias, direitos
e deveres de quem usa a rede, e da determi-
nao de diretrizes para a atuao do Estado.
Confira o amplo material veculado no stio
do Instituto Humanitas Unisinos IHU so-
bre o tema. O que est em jogo com o Marco
Civil da Internet, artigo de Carmen Carvalho
publicado nas Notcias do Dia, de 14-11-2013,
disponvel em http://bit.ly/1b8A0IP; Mar-
co Civil da Internet: PL coloca o Brasil na
vanguarda da regulao da rede. Entrevista
especial com Carlos Affonso Pereira de Souza
publicada na Notcias do Dia, de 20-09-2013,
disponvel em http://bit.ly/17OpzaR; Marco
Civil da Internet: projeto trai os princpios
das consultas pblicas. Entrevista especial
com Marcelo Branco publicada nas Notcias
do Dia, de 13-11-2012, disponvel em http://
bit.ly/W6Z20a; e Por um Marco Civil da In-
ternet. Entrevista especial com Marcel Leo-
nardi publicada nas Notcias do Dia, de 15-12-
2009, disponvel em http://bit.ly/1ch1JY7.
(Nota da IHU On-Line)
17 Lei do Esquecimento: O direito de ser
esquecido (em ingls right to be forgotten)
foi sancionado pela corte da Unio Europeia
em 13 maio de 2014. Links para informaes
irrelevantes ou desatualizadas (assim
consideradas pelo tribunal) so passveis
de serem apagadas. Mais especificamente, a
corte da Unio Europeia disse que a deciso
aplica-se a informaes inadequadas, no
pertinentes ou j no pertinentes ou exces-
sivas em relao ao objetivo pelo qual foram
processadas tendo em conta o tempo decor-
rido. A gigante Google foi obrigada a prover
este servio aos cidados da Unio Europeia
quando solicitado. Vrios desses links in-
cluem artigos da Wikipedia, da BBC e do The
Guardian. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
Paulo Csar Castro No que-
ro ser um pessimista ou uma ver-
so atual dos apocalpticos, como
apontados por Umberto Eco18, mas
as aes dos servios de segurana
dos Estados Unidos, como j denun-
ciadas, pode ser um indcio para
preocupaes. E pelas consequn-
cias que Julian Assange (refugiado
na embaixada do Equador em Lon-
dres desde 2012) e Edward Snowden
(refugiado na Rssia) vm sofrendo
aps seus atos, parece que qualquer
um de ns que denunciar o carter
totalitrio dos governos atravs
dessa forma moderna de vigilncia
vai pagar um preo bem alto. No
ltimo livro que editei a partir de
evento do CISECO, Vigiar a vigiln-
cia: uma questo de saberes?, lem-
brei que nem todos os vigilantes
aceitam ser vigiados. Mesmo assim,
no deixo de reconhecer o poten-
cial emancipatrio dessas mesmas
tecnologias digitais, que podem ser
usadas tambm como recurso de
contraposio vigilncia. Se As-
sange e Snowden puderem se insur-
gir contra o panopticismo do esta-
do, os cidados comuns tm tido,
tambm na internet, variadas ferra-
mentas com as quais podem realizar
suas prprias denncias, de menor
ou maior grau. Levar os algoritmos
e suas lgicas para o debate na pra-
a pblica das goras digitais ou
dos espaos analgicos e ter sobre
eles um olhar crtico no significa
demonizar a internet. Representa a
realizao do saudvel exerccio da
democracia em um espao que vem
se configurando como to importan-
te e vital para nossa existncia.
18 Umberto Eco (1932-2016) escritor, fil-
sofo, semilogo, linguista e biblifilo italiano
de fama internacional. Foi titular da cadeira
de Semitica e diretor da Escola Superior de
cincias humanas na Universidade de Bolo-
nha. Ensinou temporariamente em Yale, na
Universidade Columbia, em Harvard, Collge
de France e Universidade de Toronto. Cola-
borador em diversos peridicos acadmicos,
dentre eles colunista da revista semanal ita-
liana LEspresso, na qual escreveu sobre uma
infinidade de temas. Eco foi, ainda, notrio
escritor de romances, entre os quais O nome
da rosa e O pndulo de Foucault. Junto com
o escritor e roteirista Jean-Claude Carrire,
lanou em 2010 NEsprez pas vous Dbar-
rasser des Livres (No Espere se Livrar dos
Livros, publicado em Portugal com o ttulo
A Obsesso do Fogo e no Brasil como No
contem com o fim do livro). (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
DE CAPA IHU EM REVISTA
Expanso do medo aumenta
mecanismos de controle e vigilncia
Adriano Pilatti afirma que insegurana legitima que ocorra mais relativizao
de direitos e garantias, maior rigor penal e penitencirio e uma conduo mais
austera da economia
Por Joo Vitor Santos | Edio: Vitor Necchi
Q uanto mais sensao de medo
se estabelece na sociedade,
mais o Estado se empodera
e se legitima para tomar medidas re-
pressivas e agir com rigor em diversas
instncias. Fomentar o medo para
vender segurana uma frmula to
antiga quanto disseminada, lembra o
professor de Direito Adriano Pilatti, da
PUC-Rio, em entrevista concedida por
e-mail para a IHU On-Line.
O pesquisador afirma que viver
sempre perigoso, os riscos esto em
toda a parte, a insegurana cres-
cente em vrias dimenses da vida.
Com a expanso desses sentimentos de
fragilidade, aumentam os mecanismos
de controle e vigilncia. No dif-
cil instrumentalizar um sentimento to
poderoso e paralisante para legitimar
mais controle, mais vigilncia, mais
represso, maior relativizao de di-
reitos e garantias, maior rigor penal e
penitencirio, maior austeridade na
conduo da economia etc., explica o
pesquisador.
Pilatti salienta que o poder consti-
tudo, por meio das aes de vigilncia
e controle, tende a criar bices para
qualquer ao poltica que no cumpra
as regras estabelecidas. O Estado abo-
mina o que lhe excede, e tende a des-
qualificar e reprimir tudo que no con-
sente, quase sempre em articulao
com as instncias privadas de controle
social ou de legitimao desse con-
trole, a includa a mdia comercial,
critica.
Ele no poupa crticas ao recrudes-
cimento da legislao repressiva pro-
movido nos ltimos anos, em especial
desde as manifestaes de 2013, por
meio de decises legais praticamente
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
consensuais entre Executivo e Legisla-
tivo. O balano do governo Dilma nes-
sa matria to inacreditvel quanto
lamentvel. Mas, alm disso, temos
observado uma reorientao repressiva
nas prticas, nem sempre constitucio-
nais e legais, dos rgos do Judici-
rio, Supremo Tribunal Federal STF
includo, e do Ministrio Pblico,
aponta. Uma das consequncias a
desqualificao criminalizadora dos
discursos e das aes em prol dos direi-
tos humanos.
Adriano Pilatti graduado em Direi- 31
to pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro UFRJ, mestre em Teoria do
Estado e Direito Constitucional pela
Pontifcia Universidade Catlica Rio de
Janeiro PUC-Rio e doutor em Cincia
Poltica pelo Instituto Universitrio de
Pesquisas do Rio de Janeiro IUPERJ,
com estgio ps-doutoral em Direi-
to Pblico Romano pela Universidade
de Roma I La Sapienza. Foi assessor
parlamentar da Cmara dos Deputados
junto Assembleia Nacional Consti-
tuinte de 1987-88, assessor legislativo
concursado da Cmara dos Deputados,
assessor jurdico do Gabinete do Prefei-
to do Rio de Janeiro, consultor jurdico
do Instituto Brasileiro de Administrao
Municipal IBAM e chefe da Assessoria
Jurdica da Reitoria da PUC-Rio. pro-
fessor do Departamento de Direito da
PUC-Rio. Traduziu o livro Poder Cons-
tituinte Ensaio sobre as Alternativas
da Modernidade, de Antonio Negri (Rio
de Janeiro: Lamparina, 2015). Autor
do livro A Constituinte de 1987-1988
Progressistas, Conservadores, Ordem
Econmica e Regras do Jogo (Rio de Ja-
neiro: Lumen Juris, 2008).
Confira a entrevista.

IHU On-Line Como exercer
ao poltica na sociedade de
hoje? Que limites a sociedade de
controle impe?
Adriano Pilatti Depende do que
entendemos por ao poltica. Se,
para usar a distino de Rancire1,
a entendemos como simples ges-
to do constitudo, como polcia
no sentido de administrao da
plis, os meios usuais a esto:
representao, participao regu-
lada pelo Estado etc. Se a enten-
demos como ao constituinte, em
que, ainda conforme Rancire, a
parte dos sem parte instaura
um dissenso fundamental, recusan-
do-se a ser parte e a no ter par-
te, a entram em jogo as aes de
resistncia, desobedincia e con-
testao, como as ocupaes, as
manifestaes etc.
a poltica dos movimentos. E
isso sem necessariamente abando-
nar a representao e as formas de
participao e contestao regula-
das, antes buscando novas formas
de relao entre as vias constitudas
32 e a ao constituinte dos movimen-
tos. Os limites so os efetivamente
postos pelo poder constitudo, em
cujo mbito as aes de vigilncia e
controle tendem a opor obstculos
a toda forma de ao poltica que
escape s suas prprias regras. O
Estado abomina o que lhe excede,
e tende a desqualificar e reprimir
tudo que no consente, quase sem-
pre em articulao com as instn-
cias privadas de controle social ou
de legitimao desse controle, a
includa a mdia comercial.
IHU On-Line Como o senhor
apreende o conceito de medo e
os impactos sociais desse estado?
1 Jacques Rancire (1940): filsofo arge-
lino, professor na Universidade de Paris 8.
Pensa a histria, a sociedade, os movimentos
polticos e o cinema. colaborador frequente
da lendria revista Cahiers du Cinma. Um
dos colaboradores do pensador Louis Althus-
ser no volume Lire le Capital (Ler o Capital).
o autor de Os nomes da histria Um en-
saio de potica do saber (Educ), O desenten-
dimento: poltica e filosofia (Ed. 34) e O mes-
tre ignorante (Autntica), entre outras obras.
Esteve no Brasil em 2005, quando participou
do Congresso Internacional do Medo, que
aconteceu em So Paulo e no Rio de Janeiro.
(Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
De que forma a ideia de medo
instrumentalizada para gesto
das populaes em meio a diver-
sos estados de crises (poltica,
econmica, social, ecolgica)?
Adriano Pilatti Em O Poder
Constituinte2, Negri3 diz que o Es-
tado moderno no nasce da admi-
nistrao, mas do medo. Fomen- exemplo, a partir da Lei Antiterro-
tar o medo para vender segurana
uma frmula to antiga quanto desse dispositivo no Brasil hoje?
disseminada. Viver sempre peri-
goso, os riscos esto em toda a par-
te, a insegurana crescente em
vrias dimenses da vida. No di-
fcil instrumentalizar um sentimen-
to to poderoso e paralisante para
legitimar mais controle, mais vigi-
lncia, mais represso, maior rela-
tivizao de direitos e garantias,
maior rigor penal e penitencirio,
maior austeridade na conduo
da economia etc.
Isso para no falar na instrumen-
talizao do medo para fomentar
discursos e prticas de dio e ex-
cluso: contra bandidos, contra
imigrantes e refugiados, contra mi-
norias, contra movimentos, contra
as classes perigosas, enfim. Res-
ponsabiliz-los por ameaar nossa
segurana fsica, nossos empregos,
nossos espaos de convivncia etc.
Vender a iluso de que papai Es-
tado pode cuidar das pessoas
e nos proteger contra todo o mal
se aceitarmos a ampliao e a in-
tensificao de suas aes repres-
sivas e excludentes tem sido uma
estratgia to reiterada quanto
bem-sucedida, especialmente nos
momentos de crise, quando todos
2 O Poder Constituinte: ensaio sobre as
alternativas da modernidade. (Rio de Janei-
ro: DPeA editora, 2002). Traduo: Adriano
Pilatti. (Nota da IHU On-Line)
3 Antonio Negri (1933): filsofo poltico e
moral italiano. Durante a adolescncia, foi
militante da Juventude Italiana de Ao Ca-
tlica, como Umberto Eco e outros intelec-
tuais italianos. Em 2000, publicou o livro-
manifesto Imprio (Rio de Janeiro: Record,
2003), com Michael Hardt. Em seguida,
publicou Multido. Guerra e democracia
na era do imprio (Rio de Janeiro: Record,
2005), tambm com Michael Hardt sobre
esta obra, publicamos um artigo de Marco
Bascetta na edio 125 da IHU On-Line, de
29-11-2004. O ltimo livro da trilogia entre
os dois autores, Commonwealth (USA: First
Harvard University Press paperback, 2011),
ainda no foi publicado em portugus. (Nota
da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
nos sentimos inseguros. preciso
recusar essa chantagem.
IHU On-Line possvel afirmar
que os dispositivos legais so os
mais acurados dispositivos de con-
trole e vigilncia na sociedade de
nosso tempo? Como pesar isso, por
rismo? E quem detm o controle
Adriano Pilatti Num Estado de
Direito formal, em que se supe que
toda ao estatal restritiva de direi-
tos e liberdades tem de ser autori-
zada por deciso normativa da re-
presentao poltica, os meios legais
so dispositivos necessrios. Temos
visto, nos ltimos anos e sobretudo
desde 2013, um recrudescimento da
legislao repressiva por meio de de-
cises legais praticamente consen-
suais entre Executivo e Legislativo,
leia-se governo Dilma e Congresso
conservador. O balano do governo
Dilma nessa matria to inacredi-
tvel quanto lamentvel.
Mas, alm disso, temos observa-
do uma reorientao repressiva nas
prticas, nem sempre constitucio-
nais e legais, dos rgos do Judici-
rio, Supremo Tribunal Federal STF
includo, e do Ministrio Pblico.
Tudo isso com o aplauso, o incentivo
e at mesmo a cobrana incisiva da
mdia comercial, uma das grandes
responsveis por esse absurdo que
a desqualificao criminalizadora
dos discursos e das aes em prol
dos direitos humanos, por exemplo.
Tambm em ambientes coletivos
de gesto privada, a proliferao
de cmeras, catracas e outros ins-
trumentos de vigilncia e controle
aumenta medida em que aumenta
a sensao generalizada de insegu-
rana. uma espiral que lamenta-
velmente parece longe de findar.
IHU On-Line Que anlise o se-
nhor faz de todo esse processo
de judicializao da poltica, da
vida, que se vem vivendo? Como
compreender o papel que Judici-
rio e Ministrio Pblico vm as-
sumindo no Brasil?
Adriano Pilatti No integro o
coro dos contentes. Se os poderes
DE CAPA IHU EM REVISTA
eletivos j avanam sobre as li-
berdades, que dir os poderes no
eletivos. Tanto Judicirio quanto
Ministrio Pblico tm desenvolvi-
do estratgias expansionistas, em
geral seletivas, substituindo-se aos
legisladores representativos e s
vezes at mesmo ao constituinte, e
no s ao constituinte derivado. Re-
centes decises, como a do STF que
vulnerou os efeitos da presuno
de inocncia, e a do TRF do Sul que
relativizou a exigncia de legali-
dade nas aes da Lava Jato4, so
extremamente preocupantes e re-
velam uma tendncia muito perigo-
sa de enfraquecimento das liberda-
des e das garantias constitucionais.
Ainda uma vez, a mdia comer-
cial cobra, incentiva e aplaude essa
tendncia, bem como a ingerncia
crescente do Judicirio e do Minis-
trio Pblico este ltimo quer de-
cidir at que tipo de cartaz pode
ser afixado em mural de colgio!
Talvez seja uma recidiva da aspi-
rao por um poder moderador,
como muitos tm apontado. Depois
do Imperador, depois das Foras Ar-
madas, hoje Judicirio e Ministrio
Pblico parecem disputar esse lu-
gar simblico e efetivo, paternalis-
ta e patriarcal, no imaginrio e no
sistema polticos brasileiros. E isso
facilitado pelo grande descrdito
da representao e da prpria ati-
vidade poltica, o que facilita esses
fenmenos em que torquemadas5
4 Operao Lava Jato: investigao da Po-
lcia Federal do Brasil, que deflagrou sua fase
ostensiva em 17 de maro de 2014, cumprin-
do mais de cem mandados de busca e apre-
enso, priso temporria, priso preventiva
e conduo coercitiva, visando apurar um
esquema de lavagem de dinheiro suspeito de
movimentar mais de R$10 bilhes, podendo
ser superior a R$40 bilhes, dos quais R$10
bilhes em propinas. De acordo com investi-
gaes e delaes recebidas pela fora-tarefa
da Lava Jato, esto envolvidos os maiores
partidos do Brasil, como PP, PT, PMDB e
PSDB, alm de empresrios e polticos de di-
versos partidos. A seo Notcias do Dia, do
stio do IHU, vem publicando textos e anli-
ses sobre os movimentos realizados em cada
uma das fases da Operao, que ainda segue
em andamento. Confira em ihu.unisinos.br/
noticias. (Nota da IHU On-Line)
5 Toms de Torquemada (1420-1498):
tambm conhecido como O Grande Inquisi-
dor. Foi o inquisidor-geral de origem Sefar-
dita dos reinos de Castela e Arago no sculo
16 e confessor da rainha Isabel, apelidada de
a Catlica. O cronista espanhol Sebastin
de Olmedo o descreveu como o martelo dos
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
togados parecem reencenar as
ofensivas dos oficiais jacobinos6
do incio da Repblica e dos tenen-
tes7 dos anos 1920, contra os ca-
sacas e carcomidos. Reencenar
como farsa, naturalmente.
IHU On-Line Como pensar em
alternativas ao controle e vigi-
lncia para que se possa radica-
lizar o conceito de Estado Demo-
crtico de Direito?
Adriano Pilatti A alternativa
democracia, liberdade, redu-
o das desigualdades e precarie-
hereges, a luz de Espanha, o salvador do seu
pas, a honra do seu fim. Ficou conhecido
por sua campanha contra os judeus e muul-
manos convertidos da Espanha. H contro-
vrsias acerca do nmero de autos-de-f re-
alizados durante o mandato de Torquemada
como inquisidor, mas estima-se algo em tor-
no de 2,2 mil. Ainda jovem, Torquemada tor-
nou-se frade dominicano no Convento de So
Paulo em vila, sua cidade natal. Em 1452,
elegeu-se prior do Convento de Santa Cruz,
em Segvia. Era sobrinho do cardeal Juan de
Torquemada, igualmente dominicano. (Nota
da IHU On-Line)
6 Jacobinos: originrio da Revoluo Fran-
cesa, o termo jacobinismo, tambm chamado
jacobismo, teve uma significao diferencia-
da e evolutiva ao longo dos tempos. Origi-
nalmente, um jacobino era um membro do
Clube Jacobino, clube manico francs com
representao nos Trs Estados e, depois, na
Assembleia Nacional Francesa. No incio, nos
finais do sculo 18 na Frana, a expresso
era geralmente aplicada de forma pejorati-
va a qualquer corrente de pensamento que,
para quem aplicava o termo, fosse defensora
de opinies revolucionrias extremistas. Os
primeiros jacobinos, setecentistas, eram pe-
queno-burgueses ainda muito ligados s suas
origens rurais e pobres, com pensamentos
polticos e sociais radicais (queriam o exter-
mnio dos nobres). Receberam a denomina-
o de jacobinos porque reuniam-se no Con-
vento de So Tiago, dos dominicanos (o nome
Tiago corresponde ao latim Jacobus). Seus
membros defendiam mudanas mais radicais
que os girondinos: eram contrrios mo-
narquia e queriam implantar uma repblica.
Esse grupo era apoiado por um dos setores
mais populares da Frana os sans-cullotes que preciso libert-la do cativei-
e, juntos, lutaram por outras mudanas
sociais depois da revoluo. Sentavam-se
esquerda no salo de reunies. (Nota da IHU
On-Line)
7 Tenentismo: conjunto dos movimentos
poltico-militares de que participaram am-
plamente oficiais de postos inferiores das
Foras Armadas, sobretudo tenentes. Tive-
ram incio na dcada de 1920 e se caracteri-
zavam por um descontentamento militar, a
par de uma insatisfao quanto s condies
econmicas, sociais, polticas e institucionais
ento vigentes no pas. A culminncia desses
movimentos foi a Revoluo de 1930, que en-
cerrou a Primeira Repblica. (Nota da IHU
On-Line)
dades sociais, pensar democrati-
camente as questes de segurana
e priorizar a proteo da vida e da
integridade fsica das pessoas com
a menor restrio possvel s liber-
dades. No fcil, mas possvel.
IHU On-Line Analistas tm in-
sistido que os nmeros e os resul-
tados da eleio de 2 de outubro
so uma mensagem do eleitor
para a poltica e seus agentes.
Que mensagem essa? Como ela
dialoga com a mensagem de 2013
e a dos estudantes secundaristas?
Adriano Pilatti O que se v
que cada um v a mensagem que
quer. H, sem dvida, um descr-
dito da atividade poltica, sobretu-
do da representao, por conta da
corrupo e de todo o carnaval mi-
ditico-judicirio-policial em torno
da corrupo. H um qu de anti-
poltica. E h setores minoritrios,
jovens sobretudo, que s aceitam
uma outra poltica, a da ao
direta dos movimentos. No creio
que se possa falar em a mensa-
gem de 2013 e a dos estudantes se-
cundaristas, como se houvesse s 33
uma em cada caso, unitria e unifi-
cada; 2013 foi, entre outras coisas,
a denncia dessa crise representa-
tiva e a exigncia de outras formas
de participao.
Mas estou certo de que, seja en-
tre os desobedientes de 2013, seja
entre os secundaristas de agora,
tanto houve gente que se engajou
em campanhas de candidaturas
esquerda, quanto houve gente que
se absteve por princpio. O impor-
tante perceber que um mnimo
de realismo exige a compreenso
de que no se pode dispensar, por
passe de mgica, a representao,
ro em que mantida pelos poderes
econmico e miditico, assim como
no se pode dispensar a criao de
novos mecanismos de participao
nas decises pblicas e de contro-
le social sobre sua tomada e im-
plementao. Precisamos de tudo
isso, ao mesmo tempo e agora.
IHU On-Line Como o senhor
analisa o resultado do primeiro
turno nas eleies no Rio de Ja-
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

neiro? No que se refere esquer-
da, quais as semelhanas e disso-
ciaes que ocorrem com relao
s demais grandes cidades do
pas?
Adriano Pilatti Em primeiro lu-
gar, o primeiro turno no Rio foi a
derrota acachapante de tudo o que
PMDB significa naquela cidade e
naquele estado. Foi o colapso da
empulhao, como bem definiu o
jornalista Elio Gaspari. A sim, ti-
vemos um dos ecos profundos, uma
das ondas lentas, mas enormes,
produzidas pela pedra no lago de
2013: a realizao tardia do Fora
Cabral em toda sua ampla e pro-
funda significao (que no exclui
a cumplicidade petista nos desca-
labros carioca e fluminense). No
devemos esquecer que junho no
Rio durou seis meses, em boa parte
pela solidariedade difusa ao antigo-
vernismo, mais local e estadual do
que nacional, dos manifestantes.
Demorou, no foi em 2013 nem em
2014, mas o obsceno condomnio
de pilhagem do Rio comeou a ruir.
Em termos gerais, o desmorona-
mento do PT, produzido pelos gol-
pes de fora e pelas distores de
dentro, contaminou todo o campo
de esquerda. Sua desmoralizao
comprometeu a credibilidade de
toda a esquerda, e esse no o
menor dos malfeitos pelo qual
os aloprados autores das proezas
que serviram de pretexto tero um
dia de responder. Ter chegado ao
segundo turno no Rio, em Belm,
em Recife e umas poucas outras
cidades, incluindo a minha Pon-
ta Grossa, no Paran, no altera
o quadro da catstrofe. Mas esses
segundos turnos podem vir a ser o
comeo de uma reao desqua-
lificao totalitria das esquerdas
que cultivada pelos setores con-
servadores e reacionrios. At a es-
tupidez acaba por cansar.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Adriano Pilatti Uma plula de
Hemingway: No h nada a fazer,
mas ns o faremos sem perder
o bom humor jamais, pois um dia
uma risada sepultar os obscuran-
tistas: a nossa.

LEIA MAIS
H um pas novo, produtivo, criativo, solidrio querendo existir, mas sem contar com vias
adequadas de representao. Entrevista especial com Adriano Pilatti, publicada nas Notcias
do Dia de 24-4-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em https://goo.
gl/j75TN9.
A tipificao de crime de terrorismo no Brasil: A perversidade da lei a sua prpria criao.
34 Entrevista especial com Adriano Pilatti, publicada nas Notcias do Dia de 2-3-2016, no stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em https://goo.gl/iG8a1G.
Lei antiterrorismo: uma falsa soluo para um falso problema. Entrevista especial com Adriano
Pilatti, publicada nas Notcias do Dia de 11-11-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em https://goo.gl/o0yPUU.
Polticas da Multido: a luta diria por um mundo melhor e uma vida menos ordinria. Entrevis-
ta especial com Adriano Pilatti, publicada nas Notcias do Dia de 10-6-2015, no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em https://goo.gl/3Eg1vl.
Uma Outra Constituio. Artigo de Adriano Pilatti, publicado nas Notcias do Dia de 1-6-2015, no
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em https://goo.gl/snLT0Z.
Ser que o discurso anticorrupo exclusivamente de direita? Entrevista especial com Adria-
no Pilatti, publicada nas Notcias do Dia de 18-3-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em https://goo.gl/sXBH59.
Reeleio de Dilma no um cheque em branco. Entrevista especial com Adriano Pilatti, publi-
cada nas Notcias do Dia de 11-11-2014, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, dispon-
vel em https://goo.gl/mEoq0v.
O devir-multido dos excludos e de todos os que so includos somente na extenso neces-
sria para serem explorados. Entrevista especial com Adriano Pilatti, publicada nas Notcias
do Dia de 14-1-2014, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em https://goo.
gl/0XtND7.
O regime militar no acabou nas periferias. Mudou apenas a cor do uniforme. Entrevista
especial com Adriano Pilatti, publicada nas Notcias do Dia de 14-1-2014, no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em https://goo.gl/0k0u8e.
A Constituio de 1988 ainda no esgotou seu potencial de liberao da vida e de promoo da
igualdade. Entrevista especial com Adriano Pilatti, publicada nas Notcias do Dia de 23-9-2013,
no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em https://goo.gl/3UnhuN.

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

DE CAPA IHU EM REVISTA

A primazia dos lugares vigiados

Walter Menon afirma que um truque fazer as pessoas acreditarem cada vez
mais na proteo de espaos monitorados, em detrimento da crena de que
uma sociedade menos violenta seja possvel por meio de polticas pblicas
Por Mrcia Junges | Edio: Vitor Necchi

Q uando a humanidade se orga-

nizou em cidades, figura do
Estado coube legislar e admi-
nistrar, de maneira que, aos poucos, a
vigilncia e as punies passaram a ser
atribuies dele, em relao aos seus
protegidos e aos inimigos externos.
Nestes espaos, os sistemas de vigi-
lncia e de punio representam um
aspecto fundamental da normatizao
das esferas sociais, explica o profes-
sor Walter Menon em entrevista conce-
dida por e-mail IHU On-Line.
A necessidade crescente de seguran-
a tem dois efeitos, conforme Menon:
os dispositivos tecnolgicos se torna-
ram mais eficientes, e o mercado ins-
taura uma cultura do medo que iden-
tifica lugares vigiados onde se exerce
a liberdade. O professor identifica
um truque: busca-se fazer as pessoas
acreditarem que a proteo advm de
lugares vigiados, e no de uma socie-
dade onde haja menos violncia, com
polticas pblicas que revertam qua-
dros sociais degradados que esto na
origem da maior parte das situaes
de violncia. Ele afirma que a vida
em sociedade pressupe mecanismos,
dispositivos de controle social, e os
controles se apresentam como formas
simblicas de violncia aceita quando
acreditamos que o controle exercido
em nosso favor e contra os inimigos da
liberdade.
Walter Menon mestre em Comu-
nicao Social pela Universidade de
Braslia UnB e doutor em Filosofia
pela Universit Paris VIII, com estgio 35
ps-doutoral pelo Centre dEtudes des
Techniques, des Connaissances et des
Pratiques Cetcopra, Sorbonne Unver-
sit Paris I. professor do Departamen-
to de Filosofia da Universidade Federal
do Paran UFPR.
Confira a entrevista.

IHU On-Line Em que sentido
vigiar punir?
Walter Menon Primeiramente,
no podemos esquecer que os sis-
temas de vigilncia e de punio
representam um aspecto funda-
mental da normatizao das esfe-
ras sociais. Desde que a humani-
dade se organizou em cidades sob
a figura do Estado responsvel por
legislar e administrar, a vigilncia
e as punies sobre seus protegi-
dos e contra os inimigos externos
tambm se tornaram paulatina-
mente seu atributo. No entanto,
essa prerrogativa do Estado, que
permaneceu inaltervel por scu-
los, com o advento do capitalis-
mo tardio, desde o fim da Segun-
da Guerra Mundial1, parece ter
sofrido uma regresso. Haveria,
a partir de ento, como que uma
volta a formas arcaicas de organi-
zar o controle social, nas quais a
1 Segunda Guerra Mundial: conflito ini-
ciado em 1939 e encerrado em 1945. Mais
de 100 milhes de pessoas, entre militares
e civis, morreram em decorrncia de seus
desdobramentos. Ops os Aliados (Gr-
Bretanha, Estados Unidos, China, Frana e
Unio Sovitica) s Potncias do Eixo (Ale-
manha, Itlia e Japo). O lder alemo Adolf
Hitler pretendia criar uma nova ordem na
Europa, baseada nos princpios nazistas da
superioridade alem, na excluso elimi-
nao fsica includa de minorias tnicas
e religiosas, como judeus e ciganos, alm de
homossexuais, na supresso das liberdades e
dos direitos individuais e na perseguio de
ideologias liberais, socialistas e comunistas.
Essa ideologia culminou com o Holocausto.
(Nota da IHU On-Line)
responsabilidade pela segurana
e, portanto, vigilncia e punio
teria passado para as mos dos in-
divduos. Cabe aqui entendermos
o que significa esse indivduo que
certamente no se limita esfera
da pessoa fsica ou jurdica. Ele ,
antes de qualquer coisa, um tipo
ideal, constitudo para encarnar
os valores supremos de liberdade e
de autonomia que se encontram na
base das democracias.
Como qualquer tipo, ou modelo,
esse indivduo autnomo serve de
referncia para aes que se me-
dem por resultados produtivos no
sentido econmico e social. Sob
o modelo do individualismo em-
preendedor de estirpe neoliberal,

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495


Os sistemas de vigilncia e de
punio representam um as-
pecto fundamental da norma-
tizao das esferas sociais
qualquer pessoa, qualquer com-
panhia, instituio e at mesmo
os Estados so entendidos como
indivduos, entidades sociais res-
ponsveis pela produo de bens
e valores, mas tambm pela se-
gurana intrnseca ao funciona-
mento de um regime de produti-
vidade mxima. Nesse sentido, as
instncias responsveis por criar
e aplicar as leis, criar e adminis-
trar os sistemas e dispositivos de
vigilncia, no se encontram mais
imunes aos sistemas de vigilncia
e punio. Portanto, podem, den-
tro do esquema do capitalismo
tardio, serem responsabilizadas.
36 Confirmada a responsabilidade,
qualquer um, at mesmo o Estado,
passvel de punio. Porm, no
necessariamente por uma instn-
cia coercitiva superior: a punio
identificada ao potencial perigo
a que toda a sociedade se encon-
tra submetida quando a vigilncia
falha ao ser burlada ou quando os
sistemas de vigilncia so expos-
tos como sistemas coercitivos.
O que est em jogo o bem
simblico da liberdade identifica-
do autonomia do indivduo. As-
sim como no sistema clssico de
punio a pena fundamental era
a supresso da liberdade, assim
tambm no contexto a que estou
me referindo do capitalismo tar-
dio, a falncia de um sistema de
vigilncia implica a perda da liber-
dade, ou antes no medo de esta
se concretizar em uma real perda
de autonomia fsica, psicolgica,
poltica ou econmica. A punio formas de vigilncia nem sempre percebidas
, simultaneamente, a presena
imperativa do medo e o necess-
rio reforo da vigilncia, conse-
quente do aumento pela demanda
crescente de seu regime discipli-
DESTAQUES DA SEMANA
nar a fim de prevenir e aplacar
o medo. Por mais paradoxal que
possa parecer, essa noo infla-
cionada de liberdade individual s
pode subsistir s custas da perda
da liberdade por meio de sistemas
de vigilncia cada vez mais efica-
zes. nesse sentido que vigiar e
punir se confundem: perde-se a li-
berdade efetiva para se viver uma
autonomia controlada, em ltima
anlise, pelo medo da perda da
liberdade.
IHU On-Line A partir disso,
qual a atualidade do pensamen-
to de Michel Foucault para com-
preendermos o aprofundamento
dos controles que vivenciamos?
Walter Menon Acredito que
o panptico2 como analisado por
2 Panptico: termo utilizado para desig-
nar uma penitenciria ideal, concebida pelo
filsofo e jurista ingls Jeremy Bentham em
1785. Ela permite a um nico vigilante obser-
var todos os prisioneiros, sem que eles sai-
bam que esto ou no sendo observados. O
sistema teria, segundo Bentham, a vantagem
de ser mais barato do que o adotado nas pri-
ses de sua poca, pois necessitaria de menos
vigilantes. Ele seria aplicvel no apenas a
prises, mas a qualquer outro tipo de estabe-
lecimento baseado na disciplina e no contro-
le. O termo foi resgatado pelo filsofo Michel
Foucault. Conforme ele, foi sculo 18 que se
inicia um processo de disseminao sistem-
tica de dispositivos disciplinares, a exemplo
do panptico, permitindo vigilncia e contro-
le social cada vez mais eficientes, embora no
necessariamente com os mesmos objetivos
de Bentham. O filsofo utilizou o termo em
sua obra Vigiar e Punir (1975) para tratar da
sociedade disciplinar. Novas tecnologias de
comunicao e informao permitiram novas
de modo que o encarcerado no conseguiria
pelos indivduos. Tericos como Pierre Lvy e enxergar o exterior, nem o vigilante presen-
Dwight Howard Rheingold tambm utilizam
o termo panptico para designar o controle
exercido pelos controladores dos novos meios
de informao sobre os utilizadores. (Nota da
IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
Foucault3 e idealizado por Ben-
tham4 subsiste em dispositivos lo-
cais de vigilncia tais quais as tor-
res de vigia, os sistemas integrados
de vigilncia por cmera em pr-
dios e ruas, e assim por diante. O
modelo do panptico pressupe um
centro, um lugar onde toda a infor-
mao capturada interpretada.
Porm, quando avanamos para o
campo da internet, da produo e
circulao de informaes na rede,
temos um processo de descentra-
lizao da captao e triagem das
informaes.
3 Michel Foucault (1926-1984): filsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da Lou-
cura at a Histria da sexualidade (a qual
no pde completar devido a sua morte),
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies,
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 6-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 6-6-2011, intitu-
lada Histria da loucura e o discurso ra-
cional em debate, disponvel em http://bit.
ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-9-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line)
4 Jeremy Bentham (1748-1832): filsofo,
jurista e reformador social britnico. reco-
nhecido como o fundador do utilitarismo mo-
derno, que prega o desenvolvimento de aes
com a mxima eficincia para o bem-estar
social e a felicidade. Foi tambm o primeiro
a utilizar o termo deontologia, para se referir
ao conjunto de princpios ticos a serem apli-
cados s atividades profissionais. atribudo
a Bentham a idealizao do Panopticon, ideia
que teria sido extrada de cartas escritas pelo
jurista em Crecheff, na Rssia, em 1787, des-
tinadas a um amigo. A partir destes escritos,
foi possvel extrair um modelo estrutural que
seria capaz de ser aplicado s mais diversas
instituies (escolas, prises, hospcios e
hospitais), como forma de otimizao da vi-
gilncia e economia de pessoas para realizar
tal funo. Esta estrutura caracterizada por
um edifcio circular que possui uma torre de
vigilncia e celas sua volta. Cada uma das
celas teria uma abertura para a entrada de luz
e portas com grade para a difuso da luz no
interior do edifcio. A difuso da luz se daria
te no centro da torre. Todo esse mecanismo
estrutural teria como objetivo a impactao
psicolgica sobre os encarcerados, para que
eles se sentissem observados todo o tempo.
(Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
Assim, a minha hiptese que o
esquema do panptico foi absorvi-
do e sobrevive no corpo da web,
mas multiplicado em vrios cen-
tros. Por isso mesmo, quanto maior
a capacidade, ou habilidade, de
utilizar e intervir no meio, maior
a impresso do usurio de no es-
tar submetido monitorao e ao
controle desse meio, ou seja, ele
tende a se tomar mais como obser-
vador do que como observado.
IHU On-Line Quais so os pa-
radoxos que se apresentam de-
mocracia e liberdade a partir
dos dispositivos tecnolgicos de
vigilncia?
Walter Menon Como escrevi no
meu texto que compe o livro Vi-
giar a Vigilncia, uma questo de
saberes5, lanado pelo Ciseco6 e
organizado pelo meu amigo Paulo
Csar Castro: No cerne mesmo da
ordem neoliberal, cada vez mais
confundida com os ideais democr-
ticos, liberdade e vigilncia convi-
vem em uma relao complementar
regida pelo signo da necessidade
crescente de segurana. Por um
lado, a demanda por segurana se-
ria uma das razes do desenvolvi-
mento de dispositivos tecnolgicos
mais eficientes, por outro lado, a
necessidade do mercado que ins-
taura uma cultura do medo que
identifica lugares vigiados, com
lugares de autonomia, lugares em
que se exerce a liberdade.
IHU On-Line Abrimos mo de
privacidade e liberdade em nome
de mais segurana. O que isso diz
acerca do tipo de sociedade que
est se consolidando?
Walter Menon O truque fa-
zer as pessoas acreditarem cada
vez mais que lugares vigiados so
lugares protegidos, e no que
possvel uma sociedade menos vio-
lenta, com polticas pblicas que
revertam quadros sociais degrada-
dos que esto na origem da maior
parte das situaes de violncia.
5 Macei: EDUFAL, 2016. (Nota da IHU
On-Line)
6 Centro Internacional de Semitica & Comu-
nicao. Saiba mais em http://ciseco.org.br/.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
Prevalece, cada vez mais, a ideia
geral de que quanto maior a vigi-
lncia, quanto mais eficaz, maior
a liberdade. O sentimento de
autonomia, ou seja, o sentimento
da liberdade como um bem em si
que poucos podem e merecem go-
zar, porque conhecem, respeitam
e valorizam esse bem, permanece
diretamente proporcional ao senti-
mento de segurana.
As redes sociais
so um excelen-
te exemplo de
como trocamos
nossa liberdade
de ao, em to-
dos os sentidos,
pela representa-
o da liberdade
Esse sentimento no abstrato.
Ele tem fundamentos bem concre-
tos, surge quando, por exemplo,
vivenciamos a experincia de po-
der atravessar ou ocupar lugares
na cidade que esto sob vigilncia
policial ou de cmeras. A mobilida-
de fsica pode ser sentida como ato
de liberdade exercida por aqueles
que sabem respeitar e valorizar
a liberdade. H situaes, em mui-
tos nveis e esferas diferentes, que
podem exemplificar essa experin-
cia de se sentir livre ao ser vigiado.
IHU On-Line Por que esses dis-
positivos so resultado de uma
crescente determinao de pol-
ticas de controle social?
Walter Menon No foi sempre
assim? A vida em sociedade pres-
supe mecanismos, dispositivos
de controle social. Mesmo em so-
ciedades sem Estado, de que fala
o antroplogo Pierre Clastres7,
7 Pierre Clastres (1934-1977): antroplogo
e etngrafo francs da segunda metade do
sculo XX. conhecido sobretudo por seus
existem mecanismos, sistemas de
negociao que so colocados em
funcionamento para regular as re-
laes sociais. Tudo isso, como bem
mostrou Foucault, so tcnicas de
poder. O problema quando no di-
ferenciamos mais liberdade e coer-
o, quando somos chamados a nos
mobilizar no sentido de vigiarmos
e sermos vigiados para exercermos
nossa autonomia. Ou seja, quando
no conseguimos mais pensar nossa
autonomia longe dos mecanismos
e tcnicas que caracterizam o que
Foucault chama de biopoder8.
IHU On-Line Sob quais aspec-
tos tais controles se apresentam
como formas simblicas de vio-
lncia aceita em nosso tempo?
Walter Menon Quando acredi-
tamos que o controle exercido
em nosso favor e contra os inimigos
da liberdade. Essa mesma liberda-
de que protegemos nos submeten-
do a regimes cada vez maiores de
vigilncia. As cmeras que apon-
tam para mim so simbolicamente
anlogas aos olhos protetores da
justia, da lei etc., e esses olhos
37
me veem como inocente; as mes-
mas cmeras apontadas para o
outro, aquele que no conheo
e, portanto, no posso confiar, ou
aquele que simboliza por suas rou-
pas e atitudes um perigo, so os
instrumentos da aplicao da lei e
da ordem.
trabalhos de antropologia poltica, suas con-
vices anarquistas e anti-autoritrias e por
sua pesquisa sobre os ndios Guayaki do Pa-
raguai. (Nota da IHU On-Line)
8 Biopoder: termo criado originalmente
pelo filsofo francs Michel Foucault para
referir-se prtica dos estados modernos e
sua regulao dos que a ele esto sujeitos por
meio de uma exploso de tcnicas numero-
sas e diversas para obter a subjugao dos
corpos e o controle de populaes. Foucault
usou-o em seus cursos no Collge de France,
mas ele apareceu pela primeira vez em A von-
tade de saber, primeiro volume da Histria
da Sexualidade. Tanto na obra de Foucault
quanto na de tericos posteriores, o termo
tem sido usado em referncia a prticas de
sade pblica, regulao de hereditariedade
e regulao de risco (Franois Ewald), entre
outras coisas frequentemente menos ligadas
diretamente sade fsica literal. Est inti-
mamente relacionado com outro termo que
ele usa com muito menos frequncia, mas
que pensadores subsequentes adotaram in-
dependentemente: biopoltica. (Nota da IHU
On-Line)

IHU On-Line Como tais dispo-
sitivos tecnolgicos de vigilncia
funcionam como legitimadores
para exercer vigilncia e controle
sobre determinadas instncias de
poder e instituies?
Walter Menon Na medida em
que h uma reduo de todas as
instncias simblicas antes sepa-
radas nas sociedades democrticas
ao iderio neoliberal encarnado
na figura do indivduo autnomo,
todas as instncias da sociedade
so responsveis e, portanto, po-
dem ser responsabilizadas pela
organizao e implemento de po-
lticas ou prticas, aes e tcni-
cas que garantam e permitam um
estado de segurana. A garantia de
que as instituies e as instncias
de poder continuem existindo de-
pende dos dispositivos de seguran-
a, isto , de sistemas de vigilncia
e punio.
IHU On-Line Nesse contexto,
como pensar a autonomia dos su-
jeitos e a convivncia da lgica da
38 soberania com o biopoder?
Walter Menon Existem luga-
res de resistncia. Exemplar nes-
se sentido foi a reao da maior
parte da populao francesa con-
tra a determinao do governo em
aumentar a presena de sistemas
de vigilncia nas ruas, prdios e
transportes pblicos logo aps os
atentados contra o jornal Char-
lie Hebdo9 e contra os jovens pa-
risienses. Embora os dispositivos
9 Charlie Hebdo jornal semanal satri-
co francs. Ricamente ilustrado, ele publica
crnicas e relatrios sobre a poltica, a eco-
nomia e a sociedade francesas, mas tambm
ocasionalmente jornalismo investigativo com
a publicao de reportagens sobre o estran-
geiro ou em reas como as seitas, a extrema-
-direita, o Catolicismo, o Islamismo, o Juda-
smo, a cultura, etc. Em 7 de janeiro de 2015 o
jornal foi alvo de um atentado terrorista que
resultou em doze pessoas mortas, incluindo
uma parte da equipe do Charlie Hebdo e dois
agentes da polcia nacional francesa, e ferin-
do durante o tiroteio outras 11 pessoas que es-
tavam prximas ao local. O ataque foi perpe-
trado pelos irmos Sad e Chrif Kouachi na
sede do semanrio no 11 arrondissement de
Paris, supostamente como forma de protesto
contra a edio Charlie Hebdo que publicou
uma charge do profeta Maom e ocasionou
polmica no mundo islmico, sendo recebida
como um insulto aos muulmanos. (Nota da
IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
de controle sejam cada vez mais
eficientes, medida que so mais
invisveis, h nesses prprios dispo-
sitivos lugares, frestas, falhas que
nos permitem agir, refletir, atuar
no sentido de mobiliz-los a favor
da sociedade.
IHU On-Line Por outro lado,
como compreender que os sujei-
tos se submetam docilmente a
mecanismos de controle e confis-
so como as redes sociais?
Walter Menon As redes sociais
so um excelente exemplo de
como trocamos nossa liberdade de
ao, em todos os sentidos, pela
representao da liberdade. Nos
contentamos em nos representar
livres e representar essa liberdade
uns para os outros. Por meio de al-
No podemos
acreditar que a
resposta para
o problema dos
dispositivos de
controle social
seja a destruio
completa des-
ses dispositivos
guns signos e smbolos bem codifi-
cados: fotos de festas, reunies de
famlias, manifestaes de gosto e
de opinio poltica e religiosa etc.,
compomos uma imagem de ns
mesmos como membros de uma
comunidade de indivduos, exata-
mente no sentido que utilizei o ter-
mo indivduo nas outras respostas,
ou seja, como um tipo abstrato do
sujeito autnomo, que se reconhe-
ce por sua produtividade.
IHU On-Line Que novas formas
de mobilizao e ao poltica gumas das prprias tecnologias que
surgem frente ao cenrio de des-
centralizao da informao?
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
Walter Menon Sem dvida a
prpria descentralizao da infor-
mao significa, em muitos casos,
uma marca dessa mobilizao po-
ltica. Estou pensando nas mdias
independentes, nos coletivos de
informao e, mesmo, na mobi-
lizao de grupos e aes polti-
cas, por meio das redes sociais e
outros canais e mdias. Mas, me
parece evidente, essa mobilizao
no ter sempre um carter po-
sitivo. As foras mais deletrias,
antidemocrticas e violentas da
sociedade tambm se apropriam
desses meios de maneira bastante
eficiente no sentido da mobilizao
social.
IHU On-Line Gostaria de acres-
centar algo?
Walter Menon No podemos
acreditar que a resposta para o
problema dos dispositivos de con-
trole social seja a destruio com-
pleta desses dispositivos. Esse tipo
de crena impossibilita reflexes
e aes no sentido de se construir
espaos de resistncia dentro da
prpria lgica de controle que es-
tamos vivendo. O nmero e a com-
petncia desses espaos tm cres-
cido nos ltimos anos em funo
de uma demanda produzida para-
doxalmente pela prpria lgica do
individualismo produtivista que ca-
racteriza nossa sociedade.
Nesse contexto de exposio e
consumo acelerados, a multipli-
cao ilimitada de estilos de re-
presentao de si mesmo como a
imagem desse ideal de individuo
preconizado pelo capitalismo tar-
dio acabou por encampar represen-
taes que so o contrrio desse
ideal, por mais contraditrio que
isso parea. Essa contradio pou-
co a pouco sai do campo da pura
representao e acaba por fincar
razes no solo da histria, promo-
vendo, assim, a sua continuidade.
Acredito que todos os diagnsticos
de fim da histria, ps-histria etc.
so reducionistas e mesmo conser-
vadores, por no levarem em conta
essas contradies inerentes a al-
constituem mdias s quais associa-
mos ao controle social.
DE CAPA IHU EM REVISTA

A era da agonstica e o
capitalismo vigilante
Figura do funcionrio que coloca em marcha a mquina da vigilncia
fundamental para gerir os sistemas de dados, observa Guilherme Castelo Branco
Por Ricardo Machado | Edio: Mrcia Junges

A s categorias clssicas do so-

berano e da soberania j no
mais existem. So figuras de um
outro tempo, do passado. E pensar a po-
ltica atravs dessas figuras uma carica-
tura da mdia e dos velhos e ultrapassados
partidos polticos. Agora somente existem
poderes e resistncias, gestores e mani-
festantes, controladores e insubmissos.
Nossa era a da agonstica, a da luta
incessante para se respirar o ar da liber-
dade, pontua Guilherme Castelo Branco
em entrevista por e-mail IHU On-Line.
E acrescenta: No fundo de todo nosso
mundo democrtico sempre est presen-
te a ameaa de que os direitos podem ser
suspensos e que as garantias podem ser
deixadas de lado. Toda crise pode ser mo-
tivo para a perda das condies de nor-
malidade jurdico-poltica.
O gerenciamento da vida feito a dis-
tncia, gestionado pela ordem burocr-
tica atravs de sistemas de dados que
coordenam e detm informaes sobre
nossas performances e nossos movimen-
tos, do trabalho, ao uso das operaes
bancrias, ao uso da internet e do aces-
so s redes sociais, at mesmo do uso do
carto de crdito. Esses bancos de dados
so controlados no por altos figures da
poltica, mas por funcionrios da buro-
cracia, aqueles ilustres desconhecidos
que mantm em marcha a mquina da
vigilncia.
Guilherme Castelo Branco graduado
em Filosofia pela Universidade do Estado
do Rio de Janeiro UERJ, mestre em Fi-
losofia pela Universidade Federal do Rio
de Janeiro UFRJ, onde tambm realizou
doutorado em Comunicao. Atualmente 39
professor de Filosofia da UFRJ traba-
lhando no Programa de Ps-Graduao
em Filosofia. lder do Laboratrio de Fi-
losofia Contempornea da UFRJ. Em 2015
publicou dois livros: Michel Foucault.
Filosofia e Biopoltica (Rio de Janeiro:
Editora Autntica, 2015) e Clssicos e
Contemporneos em Filosofia Poltica: de
Maquiavel a Antonio Negri (Rio de Janei-
ro: Relicrio Edies, 2015).
Confira a entrevista.

IHU On-Line O sculo 21 gestiona e supervisiona feita a em nome da boa administrao

nos tornou mais livres ou mais
vigiados?
Guilherme Castelo Branco Des-
de a implantao de um sistema de
gesto das pessoas, que se faz por
funcionrios, burocratas e contro-
ladores, em consolidao a partir
do final do sculo XIX, vivemos em
sociedades que, em nome do con-
trole dos gastos e do bem-estar
coletivo, buscam fazer com que as
pessoas acreditem que esto mais
seguras ao estarem mais controla-
das. A ordem burocrtica que nos
distncia, atravs de sistemas de
dados que coordenam e detm
informaes sobre nossas perfor-
mances e nossos movimentos, do
trabalho, ao uso das operaes
bancrias, ao uso da internet e do
acesso s redes sociais, at mesmo
do uso do carto de crdito.
IHU On-Line Como a vigiln-
cia se constitui em um modo de
governamentalidade?
Guilherme Castelo Branco O
governo, na Modernidade, feito
das condies econmicas da-
queles que esto adequados e su-
bordinados aos princpios da vida
idealizada pelos poderes hegem-
nicos e pelas prprias pessoas que
admitem e usufruem do mundo
entreaberto pelos vrios tipos de
liberalismo e neoliberalismo. H,
todavia, os excludos.
IHU On-Line De que modo a vi-
gilncia impacta na poltica?
Guilherme Castelo Branco A vi-
gilncia no o monitoramento do

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495


movimento das pessoas nos espa-
os pblicos. Fazer vdeos das mo-
vimentaes das pessoas apenas
fatia nfima do controle social. A
gesto da vida da populao feita ocorre?
por inumerveis saberes e institui-
es que entram na vida ntima das
famlias e das pessoas, atravs de
obteno de informaes dadas por
educadores, escolas, psiclogos,
mdicos, dentistas, advogados.
Todo este conjunto de informaes
est cada vez mais concentrado
em bancos de dados a servio dos
Estados e de seus dirigentes, que
no so os grandes nomes da pol-
tica, mas, isto sim, os funcionrios
annimos e desconhecidos que fa-
zem a mquina burocrtica seguir
adiante.
IHU On-Line Uma das princi-
pais justificativas a uma espcie
de Estado de vigilncia diz res-
peito a certa necessidade de se-
gurana, no somente social, mas
biopoltica (o controle e vacina-
o parece ser um caso positivo).
No entanto, como transitar nesse
40 tnue limite entre seguridade e
estado de exceo?
Guilherme Castelo Branco No
existe estado de direito que no
tenha previsto o estado de stio e
o estado de exceo. Est em toda
Constituio, em todo o mundo. O
Brasil tambm tem sua verso do
estado de exceo. No fundo de
todo nosso mundo democrtico
sempre est presente a ameaa de
que os direitos podem ser suspensos
e que as garantias podem ser dei-
xadas de lado. Toda crise pode ser
motivo para a perda das condies
de normalidade jurdico-poltica.
IHU On-Line Parece haver um
paradoxo: de um lado, h cada
vez mais controle, biomtrico in-
LEIA MAIS
A loucura como produo e construo sociais. Entrevista com Guilherme Castelo Branco.
Revista IHU On-Line, edio 364, 6-1-2011, disponvel em http://bit.ly/2deF430.
O mundo para alm da casca da noz. Entrevista com Guilherme Castelo Branco. Revista IHU
On-Line, edio 470, 17-8-2015, disponvel em http://bit.ly/2dV70vK.
DESTAQUES DA SEMANA
clusive, por parte do Estado; de
outro, cada vez menos controle
da sociedade civil sobre o Estado.
O senhor concorda? Por que isso
Guilherme Castelo Branco No
mundo da governamentalidade
existem instncias sociais que no
se ajustam mais aos processos de
gesto biopoltica. Talvez o que
chamamos de sociedade civil seja
uma delas.
A fora da liber-
dade e tem que
ser selvagem
IHU On-Line As grandes cor-
poraes mundiais que integram
a Gafam (Google, Amazon, Face-
book, Apple e Microsoft) torna-
ram-se ainda mais gigantes devi-
do ao trabalho de vigilncia dos
algoritmos. Para alm da questo
puramente tecnolgica, como o
capitalismo contemporneo se
tornou dependente da vigilncia?
Guilherme Castelo Branco O
capitalismo a prpria vigilncia.
Dinheiro, celular, internet, guardas
e gerentes, tudo faz do cliente o
seu servial, no ? Tudo est faci-
litado, controlado, documentado,
e pode ser posto disposio da
mquina capitalista. O consumidor
marionete do sistema financeiro.
O controle, hoje, significativo,
salvo o sonho, os amores, a cria-
o, a imaginao indomvel, as fendamos a vida, nosso mais pre-
paixes incontrolveis etc., que
no podem estar nem entrar na
contabilidade praticada pelas em-
presas e pela estatstica.
TEMA
IHU On-Line De que forma a
categoria de liberdade atualiza-
da na contemporaneidade, sobre-
tudo em contextos de constante
vigilncia?
Guilherme Castelo Branco O
que livre escapa, desliza, no se
revela. Liberdade e estratgia no
se excluem. A liberdade no pede
respeito ou direito, conquista di-
reitos e se impe. Depois do fas-
cismo e da manipulao miditica
das populaes, depois dos campos
de concentrao, sob um mundo de
controle estadunidense, o campo
de luta toma nova roupagem. De
fato, a fora da liberdade e tem
que ser selvagem.
IHU On-Line A liberdade e a
vigilncia do soberano continuam
sendo um dos temas mais sens-
veis filosofia poltica?
Guilherme Castelo Branco O
soberano e a soberania no exis-
tem mais. So figuras do passado,
e pensar a poltica atravs dessas
figuras uma caricatura da mdia e
dos velhos e ultrapassados partidos
polticos. Agora somente existem
poderes e resistncias, gestores
e manifestantes, controladores e
insubmissos. Nossa era a da ago-
nstica, a da luta incessante para
se respirar o ar da liberdade. No
so mais os votos, mas sobretudo
as manifestaes que vo modificar
a vida social e poltica.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Guilherme Castelo Branco De-
cioso bem, defendamos a biosfera,
cada vez mais exposta aos malef-
cios causados por aqueles que que-
rem tanto e nada sabem.
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
DE CAPA IHU EM REVISTA

O emergente Hegemon. A guerra de

4 gerao e a implantao do regime
dominante de vigilantismo global
O modelo de Estado que nos legou a democracia representativa e os direitos
civis vai sendo desmontado por dentro, para transio a uma nova ordem
mundial, disparada pelo colapso financeiro que impulsiona a prxima destruio
criativa do capitalismo, adverte Pedro Rezende
Por Patricia Fachin

A recente divulgao do maior vazamento de

documentos sigilosos do mundo, que ficou
conhecido como Panama Papers, e que exps
a relao de empresas e polticos com parasos fiscais
e offshores, mais do que euforicamente, deve ser ana-
lisada tendo em vista alguns detalhes, diz Pedro Re-
zende IHU On-Line, ao coment-la, na entrevista a
seguir, concedida por e-mail e publicada originalmen-
te nas Notcias do Dia do stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, em 01-06-2016.
De acordo com ele, em primeiro lugar, a extrao
dessas informaes indica tratar-se de hacking exter-
no, mas para melhor alcanar seus objetivos, dos
quais a credibilidade sobre autenticidade do material
vazado primordial, a mentoria da operao preferiu
ofuscar-se e ocultar o agente da extrao, por trs do
jornal que recebeu o material, e da entidade que se
incumbiu de examinar os documentos e de distribuir
contedos selecionados. Entre as questes que ainda
precisam ser respondidas, Rezende menciona: Como
que 400 pessoas em 80 pases conseguem manter
sigilo, durante um ano, sobre tantos documentos ex-
plosivos? Eram mesmo jornalistas? Quem pagou pelo
trabalho? Por quais critrios de resumo? Por que o Sd-
deutsche Zeidung SZ?
Entre as respostas possveis, Rezende afirma que
o Consrcio Internacional de Jornalistas Investigati-
vos, que repassou as informaes ao jornal alemo
Sddeutsche Zeidung, sustentado pelas fundaes
Open Society OSF e pela Agncia dos Estados Unidos
para o Desenvolvimento Internacional USAID, confor-
me rodap da sua pgina web. Ento, frisa, para
quem quiser espiar por trs da cortina nesse palco,
a mentoria da operao Panama Papers se expe: a
OSF dirigida e mantida por um globalista financeiro
dos mais empenhados em surfar a transio para a or-
dem monetria que suceder a atual, George Soros; e
USAID o front poltico da agncia de trs letras pio-
neira dentre as que executam a estratgia dos princi-
pais aspirantes ao comando do emergente Hegemon.
Para Rezende, aes como essas podem ser enten-
didas como uma psyop, ou seja, operaes psi-
colgicas que fazem parte da guerra hbrida que
est sendo travada pela consolidao do emergente
Hegemon. Na avaliao dele, est em curso um pla-
no ofensivo de guerra hbrida posto em marcha para
implantar um regime dominante de vigilantismo glo- 41
bal, necessrio para consolidar e sustentar uma nova
ordem social e poltica de alcance mundial, a pretexto
do inevitvel jogo de espionagem das naes.
Na entrevista a seguir, Rezende comenta as formas
de vigilantismo na internet e o comportamento dos
usurios, que contribui para a formulao e evoluo
ciberntica da propaganda.
Pedro Rezende Advanced to Candidacy for PhD em
Matemtica Aplicada pela Universidade da Califrnia
em Berkeley, bacharel e mestre em Matemtica pela
Universidade de Braslia. No Vale do Silcio, trabalhou
com controle de qualidade do sistema operacional Ma-
cintosh na Apple Computer, com sistemas de consulta a
bases de dados por voz digitalizada na DataDial e com
as primeiras aplicaes de hipertexto, precursoras da
web, desenvolvendo HyperCard stacks para Macintosh.
Foi membro do Grupo de Padronizao de Segurana
da Comisso de Informatizao do Conselho Nacional
de Justia, do Grupo Interministerial sobre Sociedade
da Informao no Itamaraty, do Conselho do Institu-
to Brasileiro de Poltica e Direito de Informtica, do
Conselho da Free Software Foundation Latin Amrica e
do Comit Gestor da Infraestrutura de Chaves Pblicas
Brasileira, como representante da Sociedade Civil por
designao do Presidente da Repblica. Atualmente
leciona no Departamento de Cincia da Computao
da Universidade de Braslia UnB.
Confira a entrevista.

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495


IHU On-Line Vivemos hoje
numa sociedade do controle e vi-
gilncia? O que a caracteriza?
Pedro Rezende Desde 2013, as
denncias de [Edward] Snowden1
nos revelam a parte essencial de
um plano ofensivo de guerra hbri-
da posto em marcha para implan-
tar um regime dominante de vigi-
lantismo global, necessrio para
consolidar e sustentar uma nova
ordem social e poltica de alcance
mundial, a pretexto do inevitvel
jogo de espionagem das naes.
Plano que at ento vinha sendo
camuflado como combate ao terro-
rismo, cibercrime, pirataria digital
etc.
O vigilantismo assim implantado
visa coleta massiva de dados de
todo tipo, no s para monitora-
mento, mas principalmente, em
ltima instncia, para instrumen-
tar com eles o controle de valores,
motivaes e vontades abrigados
ou desenvolvidos por indivduos,
atravs da manipulao ativa de
nossa percepo da realidade. As
42 chances de sucesso dessa instn-
cia repousam no fato de que nossa
percepo cada vez mais inter-
mediada por tecnologias digitais,
as chamadas TIC Tecnologias da
Informao e Comunicao, e tam-
bm no aporte daquilo que pode-
mos chamar de evoluo cibern-
tica da propaganda como cincia.
Esse regime se caracteriza pela
concentrao de poder semiol-
gico em grandes fornecedoras de
plataformas de TIC e de servios
mediados por estas, cooptadas
para instrumentar essa dominncia
em troca de proteo normativa,
concorrencial e poltica. O atual
estado servil da mdia corporati-
va exemplifica tal cooptao. a
mesma lgica que Mussolini2 usou
1 Edward Joseph Snowden (1983): ana-
lista de sistemas, ex-funcionrio da CIA e da
NSA, a Agncia de Segurana Nacional dos
Estados Unidos. Tornou-se conhecido por
revelar detalhes do sistema de Vigilncia Glo-
bal norte-americano. Sobre o tema, acesse
Abandonar Snowden uma causa indigna.
Entrevista especial com Srgio Amadeu, no
de 19-12-2013, disponvel em http://bit.ly/
ihusnowden, no stio do IHU. (Nota da IHU
On-Line)
2 Benito Mussolini (1883-1945): jorna-
lista e poltico italiano, governou a Itlia
DESTAQUES DA SEMANA
para definir o fascismo, ideologia
que ganha preponderncia e efic-
cia em perodos de crise, agora sob
os esteroides da revoluo digital.
IHU On-Line Qual o papel da
internet neste controle e nesta
vigilncia?
Pedro Rezende Duas caracte-
rsticas atuais da computao digi-
tal se combinam para delinear esse
papel. A primeira o patamar a
que chegamos com a chamada lei
de Moore, e a segunda, o nvel de
disseminao de dispositivos m-
veis. A lei de Moore uma proje-
o emprica, baseada na evoluo
histrica das TIC, para estimar o
custo futuro de armazenamento
e de processamento eletrnico de
dados.
Pelo nvel atual de miniaturiza-
o, e dos respectivos custos fabris
e operacionais, para a escala de
um tal regime, parece de eficcia
crescente a seguinte ttica: inter-
ceptar globalmente e por atacado
as comunicaes digitais, armaze-
nando em gigantescos data centers
dados potencialmente importantes
por algum tempo, para poder mi-
ner-los em busca de informao
valiosa quando necessrio, do que
buscar diretamente essas informa-
es com monitoramento em tem-
po real. O modelo operacional do
Google d o exemplo.
Doutro lado, com a disseminao
de dispositivos mveis conectveis
alcanando personalizao in-
dita, com a popularizao do uso
de smartphones e da internet das
coisas, as possibilidades para um
com poderes ditatoriais entre 1922 e 1943,
autodenominando-se Il Duce, que significa
em italiano o condutor. Baseando-se numa
filosofia poltica teoricamente socialista, con-
seguiu a adeso dos militares descontentes
e de grande parte da populao, alargou os
quadros e a dimenso do partido. Aps um
perodo de grandes perturbaes polticas e
sociais, quando alcanou grande popularida-
de, guindou-se a chefe do partido, e em 1922
organizou a famosa marcha sobre Roma, um
golpe de propaganda. Usando as suas milcias
para instigar o terror e combater abertamen-
te os socialistas, conseguiu que os poderes in-
vestidos o nomeassem para formar governo.
Foi nomeado Primeiro Ministro pelo rei Vtor
Manuel III, alcanando a maioria parlamen-
tar e, consequentemente, poderes absolutos.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
tal regime intervir remotamente
com programaes individualmen-
te calibradas, dissimuladas ou im-
perceptveis como manipuladoras
ou no, alcana patamares antes s
imaginados em fices como as de
[Aldous ] Huxley3, [George] Orwell4
ou [Franz] Kafka5. Resumindo com
uma metfora, o papel da Internet
para um tal regime corresponde ao
do aparelho circulatrio para um
organismo vertebrado.
IHU On-Line Numa entrevista
que nos concedeu em 2014, o se-
nhor afirmou que iniciativas de-
senvolvidas colaborativamente,
tais como software livre, podem
dificultar a implantao de um
regime de vigilantismo na rede.
Qual tem sido a adeso a esse tipo
de software livre?
Pedro Rezende O domnio de
desenvolvimento colaborativo e
licenciamento permissivo que pro-
duz e distribui softwares livres
estratgico para a defesa da au-
tonomia tecnolgica, entre grupos
aptos e comunidades com interes-
ses convergentes no uso e evolu-
3 Aldous Huxley (Aldous Leonard Hu-
xley) (1894-1963): romancista ingls. Viveu
a maior parte dos anos 1920 na Itlia fascista
de Mussolini, que inspirou parte dos sistemas
autoritrios retratados em suas obras. Hux-
ley produziu um total de 47 livros, dentre os
quais a obra-prima Admirvel Mundo Novo
(So Paulo: Globo, 2004), escrita em 1931.
Os temas nela abordados remontam gran-
de parte de suas preocupaes ideolgicas,
como a liberdade individual em detrimento
do autoritarismo do Estado. (Nota da IHU
On-Line)
4 George Orwell [Eric Arthur Blair] (1903-
1950): escritor e jornalista ingls. Sua obra
marcada por uma inteligncia perspicaz e
bem-humorada, uma conscincia profunda
das injustias sociais, uma intensa oposio
ao totalitarismo e uma paixo pela clareza da
escrita. Apontado como simpatizante da pro-
posta anarquista, o escritor faz uma defesa da
autogesto ou autonomismo. A sua crena no
socialismo democrtico foi abalada pelo so-
cialismo real que ele denunciou em Animal
Farm. Considerado talvez o melhor cronista
da cultura inglesa do sculo XX, Orwell se de-
dicou a escrever fico, artigos jornalsticos
polmicos, crtica literria e poesia. (Nota da
IHU On-Line)
5 Franz Kafka (1883-1924): escritor tcheco,
de lngua alem. De suas obras, destacamos:
A metamorfose (1916), que narra o caso de
um homem que acorda transformado num
gigantesco inseto, e O processo (1925), cujo
enredo conta a histria de um certo Josef K.,
julgado e condenado por um crime que ele
mesmo ignora. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
o das TIC. No cenrio atual de
guerra hbrida, em que a captura
desta autonomia estratgica para
dominao hegemnica, a deciso
de escolher, por isso, alternativas
livres, pode funcionar como ttica
de guerrilha nessa defesa, com o
potencial efeito de pulverizar as
aes cooptadoras necessrias
instrumentao desta dominncia.
Os estrategistas da atual guerra
hbrida certamente sabem disto,
pois no planejamento para con-
solidao do emergente Hegemon
esto includas aes que visam a
neutralizar essa ttica, como bem
mostra um dos mais importantes
documentos vazados por Snow-
den: no planejamento estratgico
da NSA para signals intelligence
no quadrinio 2012-2016, o item
2.1.4 prescreve enfrentar softwa-
res de criptografia domsticos ou
alheios atingindo suas bases indus-
triais com nossas capacidades em
inteligncia de sinais e humanas;
e o 2.1.5, Influenciar o mercado
global de criptografia por meio de
relaes comerciais e pessoais de
inteligncia, e por meio de parcei-
ros diretos e indiretos.
Doutro lado, quem tem viso ge-
opoltica para entender a impor-
tncia da autonomia tecnolgica,
como meio de resistncia a esta
consolidao, tem tido pouca influ-
ncia decisria sobre as potenciais
vtimas de um consolidado Hege-
mon, talvez devido penetrao
j alcanada pela manipulao ati-
va de percepes. Quem no tem
nada a esconder, no teme, e se
de graa, no presta, so exem-
plos de seus memes. Assim, em
meio cacofonia de valores numa
luta que se acirra pela sobrevivn-
cia pessoal, vemos o ritmo de ado-
o de software livre inalterado
aps Snowden, enquanto se acirra
a investida para cooptao de im-
portantes desenvolvedores nesse
domnio, como por exemplo na pla-
taforma de anonimizao Tor.
IHU On-Line As cinco grandes
empresas que dominam a rede,
Google, Apple, Microsoft, Face-
book e Amazon, desempenham
algum papel nesta vigilncia?
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
Qual? O que essas empresas re-
presentam hoje?
Pedro Rezende Observemos
que o segmento em que essas em-
presas dominam seus nichos o de
servios intermediados pela infra-
estrutura global de comunicao
digital, com as trs primeiras tam-
bm no de fornecimento de sof-
tware comoditizado para platafor-
mas altas (smartphones, desktops
etc.). Esse domnio representa
controle nas camadas mais de
cima da rede, onde as merca-
dorias so simblicas e onde a co-
optao inicialmente clandestina
de empresas dominantes essen-
cial para o regime de vigilantismo
global poder atuar no varejo.
Particularmente em instncias
de manipulao ativa, em que se
encenam importantes operaes
psicolgicas, conhecidas como
psyops, na guerra hbrida sen-
do travada pela consolidao do
emergente Hegemon, vejo uma
dessas psyops na encenao de
batalhas judiciais entre agncias
de trs letras e essas empresas,
em que as empresas posam de de-
fensoras da privacidade de seus
clientes, enquanto essa defesa
j est derrotada por programas de
cooptao entre elas mesmas e es-
sas agncias, como por exemplo no
projeto Prism6.
guisa de investigar recente
ataque terrorista em San Ber-
nardino, por exemplo, o FBI tenta
intimar a Apple a incluir portas de
fundo (backdoors) no sistema ope-
racional ou no firmware do iPhone,
capazes de neutralizar a criptogra-
fia oferecida a clientes, enquanto
os da rea sabem que as agncias
de trs letras j detm vrios
meios para isso. Outro exemplo
que podemos citar, este no comba-
te que seria s drogas, mas que na
verdade contra a concorrncia,
o da parceira pioneira no projeto
6 PRISM (programa de vigilncia): um dos
programas do sistema de vigilncia global da
NSA que foi mantido secreto desde 2007 e at
sua revelao na imprensa em 7 de junho de
2013. Sua existncia veio a pblico por meio
de publicaes feitas pelo jornal britnico
The Guardian, com base em documentos for-
necidos por Edward Snowden. (Nota da IHU
On-Line)
Prism, resistindo a ordens para en-
tregar e-mails.
Na fase inicial da guerra hbrida,
tais encenaes servem para des-
sensibilizar as pessoas e a socieda-
de quanto aos desdobramentos des-
sa consolidao hegemnica, rumo
transio para a fase seguinte.
Na fase seguinte da guerra hbrida,
cujo incio talvez tenha sido sina-
lizado pelo episdio Snowden, a
cooptao deixa de ser clandestina
ou velada e se torna explcita, al-
canando tambm entidades finan-
ceiras e estados perifricos.
Contudo, para atuar no atacado,
por exemplo, contra uso eficaz de
criptografia ou na interceptao e
coleta, tal regime precisa cooptar
nos segmentos de baixo da rede,
onde predominam empresas como
Intel, AMD, Cisco, Lenovo, Seagate
e as de telecom globalizadas. E
a, pela posio crtica dos alvos
e instncias, que as batalhas so
mais obscuras e acirradas. Como
ilustram, por exemplo, as investi-
das do equation group, comprome-
tendo at o firmware nas linhas de
montagem de HDs e pendrives, tor-
43
nando esses dispositivos de arma-
zenamento verdadeiros cavalos de
Troia, indefensveis por antivrus,
EDS e firewalls, pois fora do alcan-
ce destes.
IHU On-Line Existe uma ciber-
guerra hoje? Como a caracteriza
e quais so os atores envolvidos
nela?
Pedro Rezende Entendo que
ela existe entre as dimenses ele-
tromagntica e informacional do
teatro de guerra atual, conforme
a doutrina militar para dominao
de amplo espectro. O emergente
Hegemon se consolida com os su-
cessos numa srie de conflitos que
vo sendo planejados e deflagrados
seguindo uma estratgia de guerra
de 4 gerao, em cujo front psi-
colgico o alvo principal para cap-
tura a indstria da mdia corpo-
rativa, e o final o desmonte dos
Estados-nao. Combinada estra-
tgia sistmica (dos cinco anis),
que orienta revolues coloridas
com aes centrpetas, executa-
das em redes sociais de progressi-

va densidade, e/ou combates no
convencionais com operaes cen-
trfugas, de atores sem ntida iden-
tidade, objetivos e logstica, che-
ga-se forma de guerra batizada
de hbrida, que j citei. Vejo ento
a ciberguerra como interface entre
a guerra hbrida e a convencional.
A ciberguerra se caracteriza no
s por aes de espionagem e sa-
botagem convencionais, executa-
das por meio ou contra alvos ele-
trnicos, mas tambm por aes
prprias, para captura ou controle
de ativos importantes ao regime de
vigilantismo global. Regime que,
na guerra hbrida, corresponde
ocupao de territrio virtual. para sustentar essa coero. Tem-
Considero as batalhas mais impor-
tantes nesse front aquelas pela ra-
dicalizao de normas que regulam
a virtualizao de prticas sociais,
sejam na rea jurdica, tcnica ou
operacional, degradando direitos
civis em prol da eficcia desse re-
gime. Na minha rea, que a tc-
nica, entramos numa fase de cerco
explcito em processos de padroni-
44 zao digital, ou para a Internet,
com os unlockable bootloarders no
UEFI, o EME no W3C, o ETP no HTTP
2.0 etc., justamente como previsto
para a ao 2.1.5 no citado plane-
jamento estratgico da NSA.
Na rea jurdica, o cerco global
instalado com o Patriot Act7 aper-
ta, com a CISPA, a Ordem Execu-
tiva 1.4.2015 e outras do gnero,
mas na esfera financeira que as
aes de ciberguerra tm efeitos
7 Patriot Act: Lei Patritica, o Decreto
assinado pelo presidente George W. Bush
logo depois do 11 de setembro de 2001, em
26 de outubro de 2001. Permite, entre outras
medidas, que rgos de segurana e de inte-
ligncia dos EUA interceptem ligaes tele-
fnicas e e-mails de organizaes e pessoas
supostamente envolvidas com o terrorismo,
sem necessidade de qualquer autorizao
da Justia, sejam elas estrangeiras ou ame-
ricanas. Aps vrias prorrogaes durante o
governo de George Bush, em 27 de julho de
2011, o presidente Barack Obama sancionou
a extenso do Patriot Act por mais quatro
anos, at 27 de julho de 2015. Em junho de
2015, vrias provises desta lei expirariam.
O congresso ento aprovou o USA Freedom
Act, para substituir o Ato Patriota. Apesar
de manter algumas provises da antiga lei, o
Freedom Act traz diversas mudanas, como
de manuseamento de dados e quem pode
guardar informaes obtidas pela NSA. (Nota
da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
mais dramticos. Nela, o planeja-
mento blico usa bancos centrais:
os mais centrais emitem moeda
fiat sem lastro cuja demanda como
meio de pagamento forada em
outras jurisdies, via presso ou
ao militar, em mercados globais
com demanda inelstica. Pases
que emitem a moeda em que se
origina sua prpria dvida colhem
ento, em atividade econmica
depreciada, por dvidas dos que
no emitem a moeda em que se
originou a sua. Donde h disparida-
de entre juros no mundo. Funciona
enquanto a quantia emitida pelos
primeiros para cobrir dvidas supe-
rar os gastos militares e polticos
grupo Bildeberg, o Council of Fo-
po que, historicamente, tem dura-
do entre 70 e 200 anos.
Quando esse tempo se esgota,
entra-se na fase crtica do ciclo
capitalista que Schumpeter8 cha-
ma de destruio criativa. Nes-
sa fase que eclodem as grandes
guerras convencionais, com os la-
dos sempre financiados pelos mes-
mos operadores financeiros, aloja-
dos naqueles bancos mais centrais.
Todavia, no ciclo em que hoje es-
tamos, a passagem para esta fase
vem sendo modulada por aes
prprias da ciberguerra. Para dar
sobrevida moeda fiat que ain-
da atua como reserva global de
valor, aspirantes ao comando do
Hegemon ordenam manobras cri-
minosas para manipular mercados:
fraudando sua funo e desvirtu-
ando-a para oferta e demanda,
acobertados pelo controle seja de
informaes privilegiadas, com o
vigilantismo dirigido, seja da infra-
estrutura dos preges eletrnicos,
com seus operadores cooptados,
usando por exemplo HFTs e deriva-
tivos desregulamentados.
Quanto aos envolvidos, os ato-
res involuntrios so os que detm 9 Illuminati (plural do latim illuminatus,
algum controle sobre recursos, se-
jam materiais, humanos ou simb-
8 Joseph Alois Schumpeter (1883-1950):
economista austraco, entusiasta da integra-
o da Sociologia como uma forma de en-
tendimento de suas teorias econmicas. Seu
pensamento esteve em debate no I Ciclo de
Estudos Repensando os Clssicos da Econo-
mia, promovido pelo IHU em 2005. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
licos, de importncia geopoltica
ou estratgica para consolidao
do emergente Hegemon. E os ato-
res principais, os globalistas que
esto ou tentam chegar ao topo da
cadeia de comando pela consolida-
o de uma nova ordem mundial,
entendo que gravitam em torno
ou no poder dos mesmos operado-
res financeiros que se alojam nos
bancos mais centrais. Estes, em di-
nastias formadas para isso nas tre-
ze casas bancrias que h mais de
dois sculos controlam as finanas
do planeta, e que planejam suas
estratgias e decises sob a clausu-
ra ou camuflagem de organizaes
como a ordem dos Illuminati9, o
reign Relations, o Clube de Roma,
entre outros.
IHU On-Line Como o senhor
compreende dois fenmenos que
parecem ocorrer juntos: de um
lado, um exibicionismo e forne-
cimento de informaes pessoais
nas redes e, de outro, uma crtica
vigilncia e uma submisso que
se d pela rede? No lhe parece
contraditrio as pessoas recla-
marem da vigilncia qual esto
submetidas na rede, mas, ao mes-
mo tempo, disponibilizarem uma
srie de informaes pessoais por
sua prpria vontade?
Pedro Rezende Tambm enten-
do que esse tipo de comportamen-
to comum e contraditrio, mas
ao mesmo tempo compreendo sua
lgica interna. A natureza humana
nos equipa com a faculdade da ra-
zo, mas pela mesma natureza s
usamos essa faculdade quando nos
convm. Nas pessoas em que predo-
minam impulsos narcisistas, egos-
tas ou hedonistas, as de mais fcil
submisso propaganda subliminar
aquele que iluminado): denominao de
diversos grupos fictcios. O termo Illuminati
tem sido empregado especificamente para
referir-se aos Illuminati da Baviera, uma fra-
ternidade fundada em 1 de maio de 1776.
Nos tempos modernos, tambm usado para
se referir a uma suposta organizao conspi-
ratria que controlaria os assuntos dos vrios
Estados secretamente, normalmente como
verso moderna ou como continuao dos
referidos Illuminati bvaros. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
DE CAPA IHU EM REVISTA
e manipulao pela ideologia
dominante, esses comportamen-
tos de risco prpria privacidade
so racionalizados, quando muito
acompanhados de perplexas, mas
incuas exclamaes sobre um
vago desconforto com vigilantis-
mos, de varejo ou global. Como
se uma tal contradio fosse tpi-
ca, ou mesmo natural nos tempos
atuais, apesar de inexplicvel
pela complexidade.
Tais pessoas, todavia, racionali-
zam ou com uma escolha delibera-
da, de permanecerem na ignorn-
cia sobre o lado sinistro do papel
das TIC para a evoluo social,
ou com um atalho arrogante, de
desqualificarem frivolamente esse
lado, o lado das coisas que so
perguntadas e respondidas aqui. O
melhor antdoto que conheo para
esse tipo de armadilha mental
bblico e est no Salmo 1, mas as
psyops de dessensibilizao cole-
tiva para a guerra de 4 gerao
atuam tambm no caricaturismo
da f crist e na sua desmoraliza-
o, em paralelo naturalizao
da conduta criminosa de inspirao
fascista na esfera financeira, e
legitimao do risco moral decor-
rentes delas.
Estamos navegando por inexplo-
radas fronteiras tcnicas e psicos-
sociais, onde quem quiser detectar
essas armadilhas precisa se es-
forar para entender a funo da
privacidade e dos valores morais
em nossas vidas. Privacidade, pela
melhor definio que conheo, a
separabilidade de papis sociais.
Isto , a capacidade de se exercer
esses papis de forma autnoma
ou livre, independentes entre si.
Algum tem privacidade na medida
em que decide, e controla, quais
elos e traos componentes de seus
papis sociais os de profissional,
de pai, de cnjuge, de amigo, de
ativista, de membro de uma enti-
dade, por exemplo transitam ou
no de um desses papis a outro.
Podemos, assim, v-la tambm
como a manifestao semiolgica
do instinto de autopreservao.
Com a virtualizao das prticas
sociais em nveis compatveis com
a atual penetrao da internet,
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
tem-se a iluso de que a interme-
diao digital das interaes entre
papis sociais nos d mais autono-
mia para exerc-los, at anonima-
mente. A os afoitos, indiferentes
e submissos desprezam o fato de
que essa intermediao tecnol-
gica empodera os fornecedores
de plataformas e servios com a
capacidade de agregarem e cru-
zarem em massa os dados dessas
interaes, para recontextualiz-
-las e re-identificar interlocutores,
perfilando-os. Esse iceberg virtu-
al mostra ento sua ponta visvel
na forma de propaganda comercial
dirigida on-line, com o efeito-rede
favorecendo modelos negociais
concentradores. Enquanto abaixo,
atores dominantes, cooptados pela
estratgia fascista de consolidao
hegemnica, monetizam esse per-
filamento e atendem ao regime de
vigilantismo global.
Assim, abaixo dessa linha
dgua virtual, uma infraestrutu- crescente no uso de TICs e internet
ra para tal regime flutuar como
controle social vai se formando,
fora de nossas vistas. Para o con-
trole necessrio consolidao est deste modo contribuindo para
hegemnica em tempos de crise,
ou de escassez, enquanto o cerco
virtual desse regime se completa,
na esfera institucional, com o cer-
co poltico-jurdico para formao
de uma constituio global, com
megacorporaes acima dos Es-
tados-nao. O modelo de Estado
que nos legou a democracia repre-
sentativa e os direitos civis vai sen-
do assim desmontado por dentro,
para transio a uma nova ordem
mundial, disparada pelo colapso fi-
nanceiro que impulsiona a prxima
destruio criativa do capitalismo.
Compreendo ento os fenmenos
citados como uma forma de escra-
vido semiolgica. E um sinal de
sucesso dessa estratgia de con-
solidao hegemnica, executada
com a atual guerra de 4 gerao.
IHU On-Line Ento os usurios
contribuem de algum modo para
que essa vigilncia seja efetiva?
Como?
Pedro Rezende Contribuem
com falta de senso crtico. Com-
portando-se como se as tecnologias
digitais e seus magos fossem um
bem em si mesmo, necessrio para
os tempos atuais. Ou panaceias
progressivamente melhores para
os problemas humanos. Ou sempre
benvolas. Se esta minha opinio
parecer exagerada, permita-me
uma analogia: dados pessoais so
como matria radioativa. Enquan-
to espalhados na natureza, so
incuos; mas quando concentrados
em escala industrial, podem provo-
car reaes em cadeia, capazes de
produzir muita sinergia ou destrui-
o em volta. por isso que, quan-
do o servio com TIC gratuito, a
mercadoria voc.
Volto a citar uma frase que usei
na entrevista anterior que fizemos,
escolhida na ocasio para subttu-
lo: A internet , ao mesmo tempo,
um instrumento insupervel de
liberdade e de controle. Eis que
tal ambivalncia sugere cautela.
Quem acha que a dependncia
sinaliza, por si, o caminho para nos-
sa sociedade se libertar dos cres-
centes problemas da humanidade,
45
que as mesmas se transformem
em instrumento de controle social
indito, formidvel e sub-reptcio,
nas mos de quem vencer a corrida
pela construo do futuro prximo,
na disputa pelo comando do emer-
gente Hegemon. Quem acha assim,
estar contribuindo indiretamente,
pelo menos enquanto a natureza
humana no mudar.
IHU On-Line Como compreen-
de a divulgao do Panama Papers
neste contexto de vigilncia e
controle que se d pela internet?
Pedro Rezende Entendo essa
divulgao como psyop no teatro
da ciberguerra, com inusitadas
caractersticas e reveladoras lei-
turas. Permita-me citar algumas.
Detalhes inferveis da extrao, de
2.6 Terabytes, e da reao da em-
presa burlada indicam tratar-se de
hacking externo.
Outro detalhe a chamar ateno,
neste que foi o maior vazamen-
to de documentos sigilosos sobre
lavagem de dinheiro na histria,
sobre autoria. Para melhor al-

canar seus objetivos, dos quais a
credibilidade sobre autenticidade
do material vazado primordial, a
mentoria da operao preferiu ao
contrrio de Snowden ofuscar-se
e ocultar o agente da extrao, por
trs do jornal que recebeu o mate-
rial, e da entidade que se incumbiu
de examinar os documentos e de
distribuir contedos selecionados.
O jornal que havia recebido esse
material, Sddeutsche Zeidung
(SZ), relata ter solicitado ao Con-
srcio Internacional de Jornalistas
Investigativos ICIJ que coordenas-
se a anlise e divulgao de conte-
dos, a resumir, dos 11,5 milhes
de documentos vazados. Alega o
ICIJ ter acionado para isso cerca de
400 jornalistas em 80 pases, que
ento trabalharam secretamente
na tarefa, por cerca de um ano,
aps o qual o SZ recebeu a primeira
resenha, para seu furo jornalstico,
seguido de outros. Esses detalhes
levantam algumas questes inte-
ressantes: Como que 400 pessoas
em 80 pases conseguem manter
46 sigilo, durante um ano, sobre tan-
tos documentos explosivos? Eram
mesmo jornalistas? Quem pagou
pelo trabalho? Por quais critrios
de resumo? Por que o SZ?
O SZ foi o primeiro jornal a rece-
ber, depois da 2 Guerra Mundial10,
10 Segunda Guerra Mundial: conflito ini-
ciado em 1939 e encerrado em 1945. Mais de
100 milhes de pessoas, entre militares e ci-
vis, morreram em decorrncia de seus desdo-
bramentos. Ops os Aliados (Gr-Bretanha,
Estados Unidos, China, Frana e Unio Sovi-
tica) s Potncias do Eixo (Alemanha, Itlia
e Japo). O lder alemo Adolf Hitler preten-
dia criar uma nova ordem na Europa, base-
ada nos princpios nazistas da superioridade
alem, na excluso eliminao fsica inclu- tivamente. Putin exerceu a presidncia entre
da de minorias tnicas e religiosas, como
judeus e ciganos, alm de homossexuais, na
supresso das liberdades e dos direitos indi-
viduais e na perseguio de ideologias libe-
LEIA MAIS
Negociaes entre os gigantes da web: o nome do jogo controle. Entrevista especial
com Pedro Rezende, publicada nas Notcias do Dia de 27-2-2014, no stio do Instituto Hu-
manitas Unisinos IHU, disponvel em https://goo.gl/L8NI16.
As lutas pela liberdade ao conhecimento e pela liberdade ao capital. Entrevista especial
com Pedro Rezende, publicada na edio 318 da revista IHU On-Line, de 7-12-2009, dispo-
nvel em https://goo.gl/HiKL8z.
DESTAQUES DA SEMANA
licena do exrcito de ocupao
para circular na Alemanha Ociden-
tal. Por sua vez o ICIJ, fundado oito
anos aps a queda do muro de Ber-
lim, sustentado pelas fundaes
Open Society OSF e pela agncia
USAID, conforme rodap da sua
pgina web. Ento, para quem qui-
ser espiar por trs da cortina nes-
se palco, a mentoria da operao
Panama Papers se expe: a OSF
dirigida e mantida por um globalis-
ta financeiro dos mais empenhados
em surfar a transio para a ordem
monetria que suceder a atual,
George Soros; e USAID o front
poltico da agncia de trs letras
pioneira dentre as que executam a
estratgia dos principais aspirantes
ao comando do emergente Hege-
mon. Fica faltando, para se enten-
der a cena como psyop, uma lei-
tura das motivaes, que pode ser
inferida dos critrios de resumo.
No dia seguinte ao furo, toda a
mdia corporativa anglo-sax ou
sob sua tutela estampava fotos de
Vladimir Putin11, com manchetes
garrafais denunciando gigantescos
esquemas de corrupo e lavagem
de dinheiro. Dentre os nomeados
nos milhes de documentos va-
zados, ele foi escolhido para as
manchetes porque, como revelam
letras midas, o nome de um cole-
ga de infncia, que se fez violon-
celista famoso, tinha dois milhes
de dlares num paraso fiscal. E
rais, socialistas e comunistas. Essa ideologia
culminou com o Holocausto. (Nota da IHU
On-Line)
11 Vladimir Putin (1952): presidente da
Rssia. Tambm ex-agente da KGB no de-
partamento exterior e chefe dos servios se-
cretos sovitico e russo, KGB e FSB, respec-
tudo constitui, a meu ver, sinais
2000 e 2008, alm de ter sido primeiro-
-ministro em duas oportunidades, a primeira
entre 1999 e 2000, e a segunda entre 2008 e
2012. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
porque tambm o tinha o dono do
clube onde havia se casado uma fi-
lha. Esse incmodo de propores
nucleares, pedra no sapato da con-
solidao hegemnica, tinha que
continuar sendo demonizado. E
no rescaldo, exposto o nico che-
fe de Estado que na crise de 2008
prendeu banqueiros por crimes fi-
nanceiros: o primeiro ministro da
Islndia. Forado a renunciar, com
os banqueiros presos l, soltos dois
dias depois.
E finalmente, o porqu do SZ: a
Alemanha unificada o principal
parceiro comercial europeu das
duas naes em condies de obs-
tar, a favor de uma ordem alterna-
tiva multipolar, o projeto de conso-
lidao do Hegemon. Ento, com a
aproximao do colapso que dispa-
ra a transio para a prxima fase
de destruio criativa do capitalis-
mo, na qual a guerra de 4 gerao
tende a escalar para uma conven-
cional terceira mundial, a concor-
rncia em determinado turfe do
crime organizado, aquele onde se
manipula mercados e prticas fis-
cais, precisa de poda e disciplina.
Leitura que vem sendo confirmada
por desdobramentos posteriores a
esse escndalo. Tudo indica, por-
tanto, que esta psyop sinaliza um
acirramento na disputa entre di-
nastias financeiras, polarizadas em
torno dos Rothschild, Rockefeller e
a do Drago Branco, pelo comando
da ordem mundial que disso tudo
emergir.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Pedro Rezende Apenas que isso
da segunda vinda de Jesus Cristo.
So sinais de que o Seu retorno se
aproxima.
DE CAPA

IHU ON-LINE

IHU em
Revista
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Agenda de Eventos
Confira os prximos eventos promovidos pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU

Ciclo de Estudos do Livro O Capital no Sculo XXI A Estrutura

da Desigualdade
Semana 5 de 6 De 17/10 a 21/10
17/10 Polticas pblicas de regulao do capital e possibilidades para um Estado so-
cial no Brasil
Leitura: Quarta Parte: regular o capital no sculo XXI, do livro O capital no Sculo
XXI, de Thomas Piketty
Ministrante: Prof. MS Gilberto Antonio Faggion Unisinos

VI Seminrio Observatrios Democracia, Polticas

Pblicas e Informao
Roda de conversas sobre experincia dos Observatrios
48 Debatedor: Prof. Dr. Rud Ricci Instituto Cultiva 18/10
Horrio: 9h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

Apresentao de trabalhos, conforme as temticas do Seminrio: democracia, polticas pblicas e informao

Horrio: 13h30min
Local: Salas B06 100, B 06101 e B06 102

Lanamento das produes dos Observatrios.

Horrio: 18h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

Conferncia Observatrios e democratizao da democracia

Conferencista: Prof. Dr. Rud Ricci Instituto Cultiva
Horrio: 19h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em: http://ihu.unisinos.br/eventos

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

DE CAPA IHU EM REVISTA

Ecofeira Unisinos
Mostra e comercializao de produtos orgnicos
Horrio: das 10h s 8h
19/10 Local: Corredor central (B07), em frente ao IHU / Campus Unisinos So Leopoldo

Crculo Cultural PPDEdu Unisinos

Coordenao: Prof. Dr. Telmo Adams Unisinos
Horrio: 13h
Local: Corredor central (B07), em frente ao IHU / Campus Unisinos So Leopoldo

Mutiro Horta Unisinos

Horrio: das 14h s 16h
Local: Escola de Sade, entre os setores E03 e E04
Saiba mais em: http://ihu.unisinos.br/eventos

IHU ideias
Conferncia: Estratgia como mistrio e outros possveis: o estrategizar da in-
dstria 4.0
20/10 Conferencista: Prof. Dr. Lucas Henrique da Luz Unisinos
Horrio: 17h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU Campus So Leopoldo
49
Saiba mais em: http://ihu.unisinos.br/eventos

Ciclo de Estudos do Livro O Capital no Sculo XXI A

Estrutura da Desigualdade
Semana 6 de 6 De 24/10 a 28/10
Reflexes sobre a desigualdade de renda no Brasil 24/10
Leitura: O capital no sculo XXI e sua aplicabilidade realidade brasileira, do
Cadernos IHU Ideias, n. 234, de Rber I. vila e Joo B. S. Conceio
Ministrante: Prof. MS Gilberto Antonio Faggion Unisinos

V Colquio Internacional IHU. VII Colquio Ctedra

Unesco Unisinos de Direitos Humanos e Violncia,
Governo e Governana. Os Direitos Humanos em Face dos
25/10 Dispositivos de Vigilncia e Controle da Cidadania
Conferncia de abertura: A liberdade vigiada: novos arranjos tecnolgicos de
comando e controle
Conferencista: Prof. Dr. Pedro Rezende Universidade de Braslia UnB
Horrio: 9h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Apresentao de trabalhos cientficos

Horrio: 11h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU e B06 100

Conferncia: Rumo desinstitucionalizao punitiva

Conferencista: Profa. Dra. Marcela Gutirrez Universidad Externado de Colombia Colmbia
Horrio: 14h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

Conferncia: Ontologia Subalterna dos Direitos Humanos

Conferencista: Profa. Dra. Bethania Assy Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUCRio
Horrio: 15h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

Apresentao de trabalhos cientficos

Horrio: 17h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU e B06 100

Lanamento e apresentao livro Testemunhas de uma barbrie: uma perspectiva da injustia a partir
das vtimas do estado de exceo, Brasil 19641988 RUIZ, Castor Mari Martn Bartolom; VIOLA, S. E. A.
(Org.). So Leopoldo: Editora Casa Leiria, 2016. Livro eletrnico.
Horrio: 19h30min
Local: Auditrio Central Unisinos
50 Acesse a publicao em http://bit.ly/2dSqFjg

Conferncia: Governamentalizao privada dos espaos pblicos

Conferencista: Prof. Dr. Vinicius Nicastro Honesko Universidade Federal do Paran UFPR
Horrio: 20h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em: http://ihu.unisinos.br/eventos

V Colquio Internacional IHU. VII Colquio Ctedra

Unesco Unisinos de Direitos Humanos e Violncia,
Governo e Governana. Os Direitos Humanos em Face dos
Dispositivos de Vigilncia e Controle da Cidadania
26/10
Conferncia: Ao poltica e sociedades de controle. Impasses e prospectivas
Conferencista: Prof. Dr. Adriano Pilatti Pontifcia Universidade Catlica do Rio de
Janeiro PUCRio
Horrio: 9h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

Conferncia: O que resta da ditadura: Estado democrtico de direito e exceo

no Brasil
Conferencista: Prof. Dr. Giuseppe Tosi Universidade Federal da Paraba UFPB
Horrio: 10h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

DE CAPA IHU EM REVISTA

Conferncia: Em nome da lei: exceo, direitos de cidadania e prticas policialjudiciais no Brasil hoje
Conferencista: Prof. Dr. Jos Mara Gmez Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUCRio
Horrio: 14h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

Conferncia: Exposio, explorao e privacidade e autodeterminao da criana e adolescente

Conferencista: Profa. Dra. Maria Cristina de Cicco Universit di Camerino Itlia
Horrio: 15h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em: http://ihu.unisinos.br/eventos

Ecofeira Unisinos
Mostra e comercializao de produtos orgnicos
Horrio: das 10h s 8h
26/10 Local: Corredor central (B07), em frente ao IHU / Campus Unisinos So Leopoldo

Coral do Projeto Catavida NH

Horrio: 13h
Local: Corredor central (B07), em frente ao IHU / Campus Unisinos So Leopoldo

Mutiro Horta Unisinos

Horrio: das 14h s 16h
51
Local: Escola de Sade, entre os setores E03 e E04
Saiba mais em: http://ihu.unisinos.br/eventos

IHU Ideias
Conferncia: Lutero na msica de Bach
Conferencista: Prof. MS Bernhard Sydow Instituto Federal de Educao, Cincia e 27/10
Tecnologia do Rio Grande do Sul, Campus Porto Alegre Projeto Preldio IFRS
Horrio: 17h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em: http://ihu.unisinos.br/eventos

4 Ciclo de Estudos Metrpoles, Polticas Pblicas e

Tecnologias de Governo. Territrios, governamento da
vida e o comum
31/10
Conferncia: Cosmopoltica ndigena, estados plurinacionais e partidos movimento
Conferencista: Prof. Dr. Salvador Andrs Schavelzon Universidade Federal de So
Paulo, Campus Osasco UNIFESP
Horrio: 19h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em: http://ihu.unisinos.br/eventos

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

TEMA
DE CAPA IHU EM REVISTA

A incompatvel relao entre

extrativismo mineral e justia social
Questo ambiental no pode ser separada da justia, ressalta Katu Arkonada.
Nmero de pobres cresce na Europa em contraposio ao consumo de bens de luxo
Por Joo Flores da Cunha | Traduo: Evlyn Louise Zilch | Edio: Mrcia Junges

N a Amrica Latina a luta por

direitos bsicos para melho-
rar a vida das pessoas ainda
uma constante. Enquanto isso, no
Norte abastado, aumenta o consumo
de artigos luxuosos e o extrativismo
predador, aquele que acontece nos
EUA ou na Europa por fracking ou pela
construo de trens de alta velocida-
de, acentua Katu Arkonada, membro
da Secretaria Executiva da Rede de In-
telectuais em Defesa da Humanidade,
que vive e trabalha nessa realidade,
em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line.
Arkonada observa que a prosperida-
de dos preos elevados do petrleo foi
a mesma para todos os pases da Amri-
ca Latina e do Caribe. Mas esta prospe-
ridade no beneficiou igualmente aos
setores populares, s maiorias sociais,
de todos os pases ricos em recursos es-
tratgicos. Considerada o pulmo do
planeta, a Amaznia no de respon-
sabilidade exclusiva do Equador, mas
um compromisso para todas as naes.
O que de responsabilidade do Equa-
dor como pas e como um governo
continuar as polticas de redistribuio
da riqueza para tirar da pobreza mi-
lhes de pessoas.
Katu Arkonada basco e vive hoje na
Bolvia, depois de ter morado durante
meses em Belm do Par, na Amaznia
brasileira, trabalhando na coordenao
do Frum Social Mundial. pesquisador
e analista do Centro de Estudos Aplica-
dos aos Direitos Econmicos, Sociais e
Culturais Ceadesc, em Cochabamba,
na Bolvia. Colaborou com a Coordena- 53
doria Andina de Organizaes Indgenas
Caoi na construo da Cpula Conti-
nental dos Povos e Nacionalidades Ind-
genas, realizada em Puno, Lago Titica-
ca, no Peru. Atualmente colabora com
o Vice-Ministrio de Planejamento Es-
tratgico do Estado da Bolvia na cons-
truo de indicadores de Bem Viver
para os projetos de desenvolvimento.
Confira a entrevista.

IHU On-Line Em 2014, Eduar-
do Gudynas1 disse em uma entre-
vista: Chegamos a uma situao
em que os pases latino-america-
nos no sabem fazer outra coisa
que no seja o extrativismo2.
Voc est de acordo com esta
1 Eduardo Gudynas: intelectual uruguaio
que est intimamente ligado a questes de
conservao ambiental e modelo de produ-
o intelectual ecolgica. Sua viso muito
crtica ao que chama de modelo extrativis-
ta, que, em suas palavras, coloca o planeta
beira da exausto de recursos. (Nota da IHU
On-Line)
2 A entrevista foi publicada no stio rebe-
lion.org e est disponvel em http://bit.
ly/2ecBtot. (Nota da IHU On-Line)
afirmao? Ainda estamos lon-
ge de construir um modelo
ps-extrativista?
Katu Arkonada Em primeiro
lugar, devo dizer que mantenho
uma postura crtica sobre as po-
sies do progressismo ambien-
talista que representam Eduardo
Gudynas e outros. Posies que
normalmente vm da academia
ou ONGs financiadas a partir dos
Estados Unidos e da Europa, e no
tanto dos movimentos sociais e
lutas reais.
Dito isto, a maior parte dos pases
latino-americanos, entre os quais
podemos incluir os do ncleo duro
boliviano, tais como a Bolvia, a
Venezuela ou Equador, passaram
de uma situao na qual seus re-
cursos naturais estavam nas mos
das transnacionais, situao de,
em primeiro lugar, nacionalizar
estes recursos estratgicos, para
em uma segunda fase avanar in-
dustrializando-os e gerar um valor
agregado a estes recursos. Ou seja,
a lacuna que ocorre na disputa so-
bre o excedente enorme, porque
agora estes recursos naturais per-
mitem uma redistribuio da ri-
queza que o modelo neoliberal no
permitia.

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495


No possvel mais enxergar
a velha Europa em crise,
onde cada vez h mais pobres
medida que aumenta o
consumo de bens de luxo
Mas esse excedente est permi-
tindo no apenas redistribuir a ri-
queza e industrializar os recursos
naturais, mas tambm abrir a pos-
sibilidade de investir em tecnologia
ou outras fontes de energia, como
as energias renovveis, que, embo-
ra certamente no permitam pen-
sar em uma maneira de sair do mo-
delo extrativista, permitem pelo
menos pensar horizontes de transi-
o, que no caso da Bolvia no s
acaba por reforar o modelo eco-
nmico da economia plural, onde a
economia do Estado importante,
mas tambm a comunitria.
54
IHU On-Line Voc acredita que
possvel reverter 500 anos de
colonialismo e extrativismo na
Amrica Latina? Existe alguma al-
ternativa a este modelo?
Katu Arkonada Precisamente
a crtica feita a partir do progres-
sismo ambiental evidencia como
o modelo econmico extrativista
e primariamente exportador na
Amrica Latina foi construdo, que
parte da diviso internacional do
trabalho e da construo do capi-
talismo global, que outorgou tare-
fas especficas a cada Estado-nao
durante a imposio do capitalismo
e da modernidade.
O extrativismo uma condio
imposta pelo capital em escala glo-
bal, para um Sul encarregado de
fornecer matrias-primas para um
Norte que, graas explorao des-
se Sul, de seus povos e de sua na-
tureza, pde gerar suas revolues
industriais e desenvolver-se.
Sair deste modelo extrativista
sem que se faa uma descone-
xo do sistema capitalista, sem
DESTAQUES DA SEMANA
os recursos econmicos e a tecno-
logia que o Norte possui e no quer
transferir, muito difcil, e muito
mais para um perodo to curto em
termos histricos, como os 10 anos
do processo de cmbio boliviano.
Em relao s alternativas, o pro-
blema do progressismo ambiental
exatamente este, que se faa um
diagnstico que pode ser exposto,
mas so incapazes de, a partir de
suas salas de aula e de seus centros
de estudo, proporem alternativas
viveis, realizveis, e consistentes
com a justia social que permita ti-
rar milhes de pessoas da pobreza.
IHU On-Line Voc acha que
houve avanos no perodo de go-
vernos progressistas na Amrica
Latina no que diz respeito ao ex-
trativismo predatrio?
Katu Arkonada Em primeiro
lugar devemos definir o que o
extrativismo predador. O extrati-
vismo predador aquele que acon-
tece nos EUA ou na Europa por fra-
cking ou pela construo de trens
de alta velocidade. Esse o pro-
gresso do primeiro mundo. Na
Amrica Latina estamos falando de
um desenvolvimento para melhorar
as condies de vida das pessoas.
Vejamos um exemplo contro-
verso, o da construo da estrada
atravs do TIPNIS (Territrio Ind-
gena e Parque Nacional Isiboro-
Secure)3. Neste conflito, ampliado
3 Parque Nacional (TIPNIS): territrio in-
dgena e Isiboro-Secure uma rea protegida
Bolvia, criado como um parque nacional pelo
Decreto Supremo 7401 de 22 de novembro
de 1965 e declarou Terra Indgena, graas a
as lutas dos povos indgenas da regio. Tem
cerca de 1.236.296 ha (12.363 km) e est lo-
calizado na rea de alta diversidade biolgica
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
TEMA
precisamente pelo progressismo
ambiental e pelos meios de co-
municao da oposio, estamos
falando da construo de uma es-
trada que vai unir dois dos nove es-
tados da Bolvia, dois estados que
at hoje, depois de 500 anos de ca-
pitalismo e desenvolvimento no
tm sequer uma ligao rodoviria,
pelos problemas econmicos, mas
tambm de sade e educao, que
isso gera para milhares de famlias.
IHU On-Line No que se refere
ao extrativismo, existem diferen-
as entre os governos que chama-
mos de progressistas e os gover-
nos mais associados direita?
Katu Arkonada A prosperidade
dos preos elevados do petrleo foi
a mesma para todos os pases da
Amrica Latina e do Caribe. Mas
esta prosperidade no beneficiou
igualmente aos setores populares,
s maiorias sociais, de todos os pa-
ses ricos em recursos estratgicos.
Enquanto que na Bolvia a pobre-
za extrema, que em 2005 era de
38% da populao no final do neoli-
beralismo, foi reduzida para menos
da metade em 10 anos, e existe a
previso de chegar a 0 em 2025, no
Mxico, fronteira sul dos Estados
Unidos e paradigma do modelo ne-
oliberal predatrio, a pobreza au-
incorporando quatro principais formaes
vegetais localizadas exatamente no cinturo
de sub-andina, uma das regies com maior
biodiversidade global. Ele est localizado
entre o departamento de Beni (provncia de
Moxos) e Cochabamba (provncia de Chapare
e Ayopaya ). Os municpios includos so San
Ignacio de Moxos e Loreto no Beni e Villa Tu-
nari e Morochata em Cochabamba. O tema
amplamente debatido no stio do IHU. Entre
os textos publicados esto Algumas reflexes,
autocrticas e propostas sobre o processo de
mudana na Bolvia, artigo de Pablo Soln,
reproduzida nas Notcias do Dia de 29-02-
2016, disponvel em http://bit.ly/2dmj3PD;
A reconstruo de outro caminho diante do
fim de uma forma de fazer poltica. Entrevis-
ta especial com Salvador Schavelzon, publica
nas Notcias do Dia de 27-4-2016, dispon-
vel em http://bit.ly/2elzEnL; e Indgenas
so perseguidos na Bolvia por resistirem
a construo de estrada em seu territrio,
publicado nas Notcias do Dia de 23-5-2015,
disponvel em http://bit.ly/2dYPtDP. O tema
tambm debate no artigo de Xavier Alb, in-
titulado O grande desafio dos indgenas nos
pases andinos, publicado no Caderno IHU
Ideias nmero 225, disponvel em http://bit.
ly/1XqWaeb (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
menta a cada ano e j est acima
de 50%.
Ou seja, uma posio poltico-
ideolgica na qual voc como go-
verno distribui o excedente, se
voc o entrega s transnacionais ou
o utiliza em investimento social.
Em todo caso, um desafio para
toda a Amrica Latina passar a de-
pender menos de fontes de energia
no renovveis e apostar no uso de
energias renovveis, seja ela solar,
elica ou hidreltrica.
IHU On-Line O Equador come-
ou em setembro a explorar pe-
trleo no Yasun4. Por que a ini-
ciativa Yasun-ITT fracassou e que
concluses podemos tirar a partir
deste fracasso para que outros
projetos ambientais no tenham
o mesmo destino?
Katu Arkonada A iniciativa
Yasun nos mostra nitidamente a
hipocrisia do que chamado de
comunidade internacional, que
atribui ao Sul a funo de protetor
florestal. A Amaznia o pulmo
do planeta, e no de respon-
sabilidade exclusiva do Equador
proteg-lo, mas de todo o mun-
4 Parque Yasun: localizado na regio
da Amaznia Equatorial, nas provncias de
Orellana e Pastaza, considerado o local com
maior diversidade biolgica do mundo. Em
1979 foi declarada como parque nacional,
exigindo, portanto, que a diversidade no in-
terior do parque seja preservada. O IHU vem
publicando diversos textos em seu stio sobre
o tema. Entre eles Equador j produz petr-
leo no campo de Tiputini, prximo ao parque
nacional Yasun, publicado nas Notcias do
Dia de 6-10-2016, disponvel em http://bit.
ly/2eJ8rzv; Equador: Dos Aucas/Huaorani
ao Parque Yasun 1956-2015, publicado nas
Notcias do Dia de 07-09-2015, disponvel
em http://bit.ly/2dVIcn3; e Equador. Igre-
ja preocupada com a explorao do Parque
Yasun, publicado nas Notcias do Dia de 8-4-
2015, disponvel em http://bit.ly/2e9rRfa.
(Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS
Descolonizao e Viver Bem so intrinsecamente ligados. Entrevista com Katu Arkonada.
Revista IHU On-Line, edio 340, 21-8-2010, disponvel em http://bit.ly/2dN1J9h
Bolvia. Dez perguntas e 10 respostas sobre o conflito com os cooperativistas mineiros.
Artigo de Katu Arkonada publicado nas Notcias do Dia de 31-8-2016, disponvel em http://
bit.ly/2evvu0w
SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495
do. O que de responsabilidade
do Equador como pas e como um
governo continuar as polticas
de redistribuio da riqueza para
tirar da pobreza milhes de pes-
soas. Neste caso, a hipocrisia est
em se pedir ao Equador que no
explore o petrleo sob o Yasun,
enquanto o Norte permanece em
um turbilho de desenvolvimen-
to e de consumismo capitalista
que est destruindo a Me Terra,
ao mesmo tempo em que destri
nossas sociedades, atravs do au-
mento pobreza e desigualdade.
No possvel mais enxergar a
velha Europa em crise, onde cada
vez h mais pobres medida que
aumenta o consumo de bens de
luxo.
A questo am-
biental no
uma questo
que pode ser se-
parada da jus-
tia. A justia
ambiental faz
parte da justi-
a social pela
qual lutamos
IHU On-Line Por que no h
na Amrica Latina partidos am-
bientalistas fortes? Voc acha
que esta seria uma soluo para a
questo ambiental?
Katu Arkonada A questo am-
biental no uma questo que
pode ser separada da justia. A jus-
tia ambiental faz parte da justia
social pela qual lutamos. A defesa
da Me Terra parte do programa
poltico de toda a esquerda latino-
-americana, enquanto h partidos
ecologistas, como podemos ver
na Europa, que so conservado-
res em muitas posies polticas e
ideolgicas.
Em todo caso, se olharmos para a
Amrica Latina como um continen-
te, ou no caso especfico da Bolvia,
no seu modelo econmico, pen-
sado para um pas de 11 milhes
de pessoas, o que est destruindo
o planeta. O planeta foi destru-
do pelo Norte capitalista no seu
desenvolvimento por 300 anos, e
por isso injusta a crtica dos pro-
cessos que levam de 10 a 15 anos,
pedindo-lhes que deem um salto
tecnolgico-industrial que para ou-
tros Estados-nao levou sculos.
De qualquer forma, temos um
debate em curso ao que nenhuma
soluo dada a partir das crticas
ao extrativismo, um debate glo-
bal. A contradio entre o direito 55
ao desenvolvimento e tirar o seu
povo da pobreza, e os direitos da
Me Terra, a escala global o prin-
cipal problema se pensarmos nos
2,6 bilhes de pessoas que vivem
entre a China e a ndia, muitas
delas em extrema pobreza, uma
situao a ser resolvida, e esta-
mos falando de coisas concretas
e bsicas como que todos tenham
direito eletricidade, neces-
sria uma enorme quantidade de
recursos naturais, recursos que o
planeta j no pode regenerar e
iro se esgotar, mais cedo ou mais
tarde. Este um dos principais de-
bates, se no o principal, que ter
de enfrentar a esquerda do sculo
XXI.
TEMA
DE CAPA IHU EM REVISTA

PUBLICAES

Testemunhas de uma barbrie:

uma perspectiva da injustia a partir
das vtimas do estado de exceo

Como parte da programao do VII

Colquio da Ctedra Unesco Unisi-
nos de Direitos Humanos e Violncia,
Governo e Governana e V Colquio
Internacional IHU, ser lanado o li-
vro Testemunhas de uma barbrie:
uma perspectiva da injustia a par-
tir das vtimas do estado de exceo,
organizado por Castor Ruiz e Solon
Viola. Os autores destacam que j no
primeiro captulo a obra apresenta
inicialmente alguns relatrios de mor-
tos e desaparecidos, da Comisso Es-
tadual da Verdade do RS. Para Ruiz
e Viola, os mortos e desaparecidos
marcam com seu silncio um testemu-
nho que indizvel. A indizibilidade
57
do seu testemunho torna-o um espao
privilegiado de verdade e memria.
O vazio de sua ausncia no pode ser
preenchido por discursos nem litur-
gias oficiais. Seu vazio excede toda
palavra, por isso sua ausncia sentida,
nomeada, recebida torna-se o verda-
deiro testemunho.
No segundo captulo, so reprodu-
zidos depoimentos de pessoas que
sofreram a represso e a tortura du-
rante o ltimo estado de exceo no
Brasil. So depoimentos provenien-
tes da Comisso Estadual da Verdade do RS, destacam os autores. O terceiro
captulo composto de diversos relatrios da represso, destacando locais onde,
no Rio Grande do Sul, foram praticadas as torturas e uma tabela de violaes
elaborada pela Comisso Estadual da Verdade do RS. Estes documentos contri-
buem para iluminar de forma mais evidente o alcance destas prticas de tortura e
morte, pontuam Ruiz e Viola. O ltimo captulo rene testemunhos de vtimas da
represso e da tortura gravados em vdeos. Durante trs anos fizemos seminrios
para gravar estes testemunhos de forma pblica para que eles fossem um ato de
memria no seminrio e ficassem como arquivo de memria para a histria nesta
obra, explicam os autores.
O livro ser lanado no prximo dia 25, s 19h30min. A publicao j pode ser
acessada em http://bit.ly/2dSqFjg.
Nas Notcias do Dia de 13-10-2016, no stio do IHU, foi publicado o artigo V-
timas da represso golpista: ecos de 1964 ainda em 2016, de Jacques Tvora
Alfonsin, que comenta a obra. O texto est disponvel em http://bit.ly/2dml26J.

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

TEMA
DE CAPA IHU EM REVISTA

Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.

As tecnocincias e a modelagem da vida

Edio 456 - Ano XIV- 20-10-2014
Disponvel em http://bit.ly/2dSAoGj
Por ocasio do XIV Simpsio Internacional IHU: Revolues tecnocientficas, cul-
turas, indivduos e sociedades. A modelagem da vida, do conhecimento e dos
processos produtivos na tecnocincia contempornea, promovido pelo Instituto
Humanitas Unisinos IHU, realizado entre os dias 21 a 23 de outubro de 2014, essa
edio da IHU On-Line debate alguns dos impactos da tecnocincia contempor-
nea. Contribuem na discusso alguns dos pesquisadores nacionais e internacionais
que participaram do evento.

Michel Foucault, 80 anos

Edio 203 - Ano VI 06-11-2006
Disponvel http://bit.ly/2e3iM8S 59
Discutir a importncia do legado do filsofo francs Michel Foucault, que em 15
de outubro de 2006 completou 80 anos de vida. Essa foi a proposta dessa edio
da IHU On-Line, que j na edio 119, de 18-10-2004, refletiu a respeito desse
pensador, por ocasio dos 20 anos do seu falecimento. O nmero traz inmeros
pesquisadores que foram entrevistados pela IHU On-Line, com o propsito de re-
pensar a atualidade e as interfaces do pensamento de Foucault com outras reas
do conhecimento.

Segurana urbana e desigualdade social

Edio 182 - Ano VI 29-05-2006
Disponvel http://bit.ly/2eayJMc
A realizao do Seminrio Latino-Americano de Segurana Urbana, realizado em
meio de 2006 em So Leopoldo, enseja o tema desta edio da IHU On-Line. Quan-
do o seminrio era preparado, uma iniciativa da Prefeitura de So Leopoldo, sob
a coordenao do secretrio de Segurana Pblica, Carlos SantAna e sua equipe,
em parceria com o Instituto Humanitas Unisinos - IHU, estourou a tragdia social
de So Paulo, que acompanhamos nas Notcias Dirias, publicadas na pgina web
do IHU e que favoreceram a acuidade e a pertinncia das entrevistas do cientista
poltico Jorge Zaverucha, professor na UFPE, da antroploga Alba Zaluar, pro-
fessora da UERJ, da sociloga Vera Malaguti Batista, professora de Criminologia
da Universidade Cndido Mendes no Rio de Janeiro, do socilogo Luiz Eduardo
Soares, do tenente-coronel Antonio Carlos Carballo Blanco, professor do Curso de
Extenso em Segurana Pblica da UERJ e chefe da Seo de Apoio Administrativo do Comando de Policiamen-
to da cidade do Rio de Janeiro, do ex-prefeito de Bogot, Antanas Mockus Sivickas, candidato a presidente da
Repblica nas eleies de ontem, e do cientista poltico Joo Trajano de Lima Sento-S, pesquisador da UERJ.

SO LEOPOLDO, 17 DE OUTUBRO DE 2016 | EDIO 495

Andrea Fumagalli Cadernos IHU Ideias
O conceito de subsuno do trabalho ao capital

O Cadernos IHU ideias traz em sua 246 edio o artigo O conceito de subsuno
do trabalho ao capital:rumo subsuno da vida no capitalismo biocogniti-
vo, de Andrea Fumagalli, professor na Universit di Pavia. Segundo o texto, nos
ltimos 40 anos, o atual processo de acumulao e valorizao capitalista assumiu
nomes diferentes: o mais comum deles, ps-fordismo, tambm o mais antigo.

O texto de Fumagalli estruturado da seguinte maneira: 1.- Introduo; 2.- Subsun-

o formal e subsuno real em Marx; 3.- Rumo subsuno da vida; e 4.- A governan-
a da subsuno da vida.

Acesse a verso completa do caderno em http://bit.ly/2e3ckhU.

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