***OBS: ENTREI ATRASADA NESTE TREINAMENTO. ESTÁ FALTANDO UMA PARTE.

***

(22:13) Kyra: temos um tarot aqui que faz essa relação o spiral tarot

(22:13) Naelyan: olha, há controvérsias!

(22:14) Naelyan: não existe uma resposta definitiva para essa pergunta

(22:14) Kyra: como assim?

ah... então minha pergunta tambem ão tem resposta

(22:14) Naelyan: nós aqui usamos os arcanos maiores do Tarot associados

aos 22 caminhos da árvore e fluiu super bem

(22:15) Naelyan: mas quem garante que esta associação já existia qdo o
tarot e a árvore da vida foram criados?

(22:15) Kyra: é??? (curiosaaa) seria relacionado à jornada do louco?

(22:15) Naelyan: ou será que é só o conhecimento dando um jeito de ser

transmitido?
sim, é uma forma da jornada do Louco

*
(22:15) Stephan Glyn :

(22:16) - Dimitrae ¹ - T: o legal eh q cada "caminho" fica associado a um arcano

super legal
mas eu ainda sou newbie em cabala

(22:16) Naelyan: e o mesmo conhecimento deu um jeito de ser passado

em duas formas diferentes?
então, eu prefiro pensar assim: se faz sentido para vc
que a associação exista, então ela existe para vc

(22:16) Kyra: ah.... sim ok respondido

(22:16) - Dimitrae ¹ - T: *

(22:17) Kyra: Stephan

O que é Jornada do Louco?

(22:17) Stephan Glyn :

(22:17) Kyra: tem duas perguntas seguidas pra vc

Tem não rs...A outra já foi feita Kyra =)

(22:17) Stephan Glyn :

(22:18) Naelyan: É uma jornada através dos arcanos maiores do tarot,

em que o bruxo é como o louco percorrendo o caminho
pelos arcanos
 Respondido.
(22:18) Stephan Glyn :

(22:18) Kyra: Dimitrae

(22:19) - Dimitrae ¹ - T: entao

(22:19) - Dimitrae ¹ - T: a minha mpergunta eh maissobre cabala do q oraculo...

pode mesmo assim?

(22:20) Naelyan: manda

(22:20) Rodrigo Carvalho: acabei de receber o e-mail

(22:20) - Dimitrae ¹ - T: entao, tipo eu tava lendo um pouco sobre as esferas, e

falam de mais uma, o Daath, q eh tipo um abismo entre
os mundos, uma ponte... mas ele nao aparece na arvore
da vida!!! sera q teria como explicar melhor?

(22:21) Naelyan: Da'ath é a esfera oculta

(22:22) Naelyan: ela liga a árvore da Vida à sua contraparte, a árvore

da morte
cada esfera tem uma série de associações, entre elas
divinas

(22:22) Naelyan: cada esfera tem um vício e uma virtude

na árvore da morte elas possuem apenas os vícios,
exacerbados

(22:23) Naelyan: são vazias de influencias divinas, então possuem apenas

nossas influencias, elas refletem nossos demônios
interiorer

(22:23) Naelyan: interiores

(22:23) - Dimitrae ¹ - T: mmmmm entendi, eu pensava q ela era uma ponte etre
as 3 primeiras esferas e as outras 7, nada a ver entao
neh?
aaah q fera! entendi!

(22:24) Naelyan: não, ela é uma ponte entre as duas árvores

(22:24) - Dimitrae ¹ - T: ok

respondido

(22:24) Kyra: a fila esta aberta novamente

(22:24) Naelyan: Dimitrae, please, tire as coisas pulantes!

(22:24) Kyra: *

(22:24) - Dimitrae ¹ - T: desculpa!

(22:25) Kyra: pergunto eu então.... sempre ouvi falar muito do baralho

cigano, não encontrei muita coisa a respeito o que vem a
ser?

(22:25) Da Luz...Abnara: *

(22:25) Naelyan: olha, baralho cigano tem milhares

(22:26) Naelyan: cada grande tribo cigana tinha o seu, redondo, feito de
couro, com símbolos daquele ramo cigano

(22:26) Naelyan: ele era um mistério passado de mãe para filha, entre
aquelas de sangue cingano
cigano

(22:26) Kyra: ah.... então é correto dizer que existe vários baralhos
cigano... por isso não da pra enocntrar muita coisaa

(22:27) Kyra: esses que vemos então por aí não são os originais

(22:27) Naelyan: com o tempo foram sendo criadas cartas de alguns

deles

(22:27) Aileen: e todo mundo cisma em chamar da tarot

de*

(22:27) Naelyan: não são mesmo

(22:27) Kyra: ah... respondido

(22:27) Naelyan: nem originais, nem tarot

(22:27) Kyra: Da Luz

(22:27) Naelyan: as ciganas sempre sabem usar as cartas comuns tb

(22:27) Da Luz...Abnara: qndo tira as cartas, lê através das combinações que sai nas
cartas, ou intuição, clarividencia......

(22:28) Naelyan: eu uso intuição

(22:28) Da Luz...Abnara: pq sempre ouvi falar que quem le cartas, tem uma entidade
junto, o q seria?

(22:28) Naelyan: tem gente que usa os significados

isso veio da crença cigana
(22:28) Da Luz...Abnara: respondido

(22:28) Naelyan: cada vidente cigana tem uma guia espiritual, que a
auxilia a ver

(22:29) Da Luz...Abnara: como saber se a pessoa tem esse guia ou nao?

(22:29) Naelyan: todos nós temos guias espirituais

independente de oráculos
e eles podem nos ajudar nisso também

(22:30) Ayla Dark Side: *

(22:30) Da Luz...Abnara: obrigada

(22:30) Kyra: Ayla

(22:31) Ayla Dark Side: e qdo saber se o guia, intuiçao, sua mente, a deusa ou
outro tipo de energia q esta influenciando?

(22:31) Da Luz...Abnara: *

(22:32) Naelyan: olha, com o tempo vc começa a sentir a diferença

por exemplo, as runas são oráculos muito associados às
divindades

(22:32) Naelyan: sempre é bom pedir bençãos às Nornes antes de usar

as runas

(22:33) Naelyan: eu tb peço as bênçãos de Freyja e de Ran, minha

deusa.
Sinto a presença delas todas as vezes que uso as runas
como oráculo

(22:33) Naelyan: minhas ancestrais eram ciganas, eu sinto a presença

delas quando uso o baralho cigano
já com o tarot, somos apenas eu e ele

(22:34) Ayla Dark Side: entao, conforme o oraculo q se esta usando, varia a
conexao com determinados tipos de energia?

(22:34) Naelyan: sim, sempre

(22:34) Ayla Dark Side: ok, respondido

(22:34) Kyra: Da Luz

(22:34) leonardodantasr@: *

(22:35) Da Luz...Abnara: pode acontecer de ter uma energia contraria, sem a pessoa
saber, no caso pra confundir os resultados.. e se sim, como
identificar?
(22:35) Naelyan: sim, pode
e neste caso, sugiro que vc peça a outra pessoa para
olhar para vc

(22:36) Ayla Dark Side: *

(22:36) Naelyan: pelo menos até vc ter experiência para checar por si
mesmo
não é fácil

(22:36) Da Luz...Abnara: nao

alguem tirando pra mim,
eu posso ter uma energia negativa e bloquear
pra nao saber

(22:37) Naelyan: até pode, mas acho difícil

(22:37) Da Luz...Abnara: inconsciente

(22:37) Naelyan: porque quando vc pede a alguém para olhar para vc, vc
está dando permissão, está abrindo a porta
magicamente

(22:37) Da Luz...Abnara: mas se eu tiver algo q nao deixa

(22:37) Naelyan: essa é uma lei universal da magia, se vc abre uma

porta, abriu

(22:37) Da Luz...Abnara: sem eu saber

pode acontecer isso?

(22:38) Naelyan: isso não existe, o livre arbítrio é sempre respeitado

(22:38) Da Luz...Abnara: respondido

(22:38) Naelyan: se vc tem algo foi pq vc deixou entrar

(22:38) Kyra: Ravyn

(22:38) leonardodantasr@: E o que se faz para melhorar a conexão com determinado

oráculo, cria um ritual com ele?

(22:39) Naelyan: depende do oraculo e do sistema

(22:39) Da Luz...Abnara: e se jogaram algo em mim, nao deixei

(22:39) Naelyan: a iniciação aos mistérios do oráculo é o que funciona

melhor

(22:39) Da Luz...Abnara: desculpa

(22:40) Naelyan: cada um dos grandes oráculos tem um sistema de

 iniciação a seus mistérios

(22:40) leonardodantasr@: humm, ok. Respondido. Depois falo com vc em pvt.

(22:40) Kyra: Ayla

(22:42) Ayla Dark Side: na perg da Da Luz ..

(22:43) Ayla Dark Side: seria correto lançar o circulo para evitar
"interferencias"?

(22:43) Naelyan: isso depende do sistema que vc estiver usando, vc deve

respeitar as regras de cada sistema

(22:44) Naelyan: no caso do Tarot existem processos a serem cumpridos

que evitam essas influencias
no caso das runas também

(22:44) Ayla Dark Side: hum .. respondido

*

(22:44) Naelyan: o que vale é conhecer bem seu oráculo, pesquisar a

fundo suas regras, suas associações

(22:44) Kyra: *

(22:45) Naelyan: assim vc vai saber qual é melhor caminho a seguir

(22:45) camila_consani_m: *

(22:45) Kyra: Ayla

(22:45) Ayla Dark Side: Qto a quiromancia, existe densidade nas informações?
Pq pra mim parece muito “sacal” e nunca funcionou
comigo. Já testei algumas vezes, e sempre induzi quem
ta lendo a dizer o q eu pensava no momento. Existe
coerência nisto?

(22:46) Naelyan: existem duas formas de quiromancia, a leitura e

intrepretação das linhas
ou a leitura psicométrica, usando a mão da pessoa como
instrumento

(22:46) Cristiane Foleis: *

(22:46) Naelyan: e existem os charlatões

(22:47) - Dimitrae ¹ - T: *

(22:47) Ayla Dark Side: ok respondido

(22:47) Naelyan: se a leitura for bem feita, por uma pessoa que estudou
o assunto ou tem o dom, ela será real
 se for um charlatão...

(22:47) Kyra: Kyra

(22:48) Kyra: Minha pergunta de ordem prática... no oraculo de ossos,

quando eles estão digamos assim... deteriorados.. como
fazer a substituição e o correto "descarte" do antigo

(22:48) Naelyan: vc enterra o antigo

(22:48) Kyra: e pode substituir? ou não tem como? temq criar outro
fazer todo o processo?

(22:48) Naelyan: com seus agradecimentos aos animais que morreram

para te fornecer os ossos

(22:49) Naelyan: eu sempre criou um novo inteiro

mas isso é preferência pessoal

(22:49) Kyra: ah... ok, até pq com osso cada um é diferente mesmo
respondido
camila

(22:49) camila_consani_m: existe alguma "forma" pra eu saber qual o oráculo em q

mais me encaixo ou teria q experimentar todos?

(22:50) Naelyan: o ideal seria experimentar alguns porque ai vc já vai ter

uma base do tipo de oráculo com o qual vc mais se
encaixa

(22:50) camila_consani_m: respondido!

(22:51) Kyra: Cristiane

(22:51) Cristiane Foleis: É possível manipular as cartas do tarot só com pensamento?

(22:51) Rodrigo Carvalho: *

(22:51) Naelyan: claro!!!

o Tarot não gosta disso, mas é possível fazer

(22:52) Naelyan: se vc pretende ter uma boa relação com o Tarot não
faça isso

(22:52) leonardodantasr@: [não entendi]..rs

[sobre a pergunta]

(22:53) Naelyan: vc consegue manipular o tarot para obter determinadas

respostas

(22:53) Naelyan: mas o Tarot não gosta que vc faça isso,

(22:53) leonardodantasr@: ah tá!
obrigado!

(22:53) Cristiane Foleis: respondido.

(22:54) Kyra: Dimitrae

(22:55) - Dimitrae ¹ - T: entao! sobre se conectar melhor com os araculos. eu

entendi q uma iniciaçao seria o melhor mas, tipo, tem
iniciaçao da quiromancia? pq eu mesmo nao sou bom
nesse tipo d oraculo. e no oraculo d ossos? tem algum
curso tb?

(22:55) Naelyan: esses são o que chamamos de pequenos oráculos

(22:56) Naelyan: os grandes são tarot, runas, baralho cigano, búzios

e...acho que esqueci alguém

(22:56) Rodrigo Carvalho: I-Ching

(22:56) Naelyan: esses são os pequenos, com eles vc melhora com

treinamento mesmo
sim, I-ching

(22:56) - Dimitrae ¹ - T: mmm tendi

respondido!
*

(22:56) Kyra: Rodrigo

quem é rodrigo?

(22:57) Aileen: rodrigo...

(22:57) leonardodantasr@: Agathos

(22:57) Aileen: é o agathos!

(22:57) - Dimitrae ¹ - T: agathos

(22:57) camila_consani_m: kkk

(22:57) - Dimitrae ¹ - T: hehehe

(22:57) Naelyan: Agathos

(22:57) Kyra: ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

(22:57) camila_consani_m: taadinhu!

(22:57) Rodrigo Carvalho: É o Agathos

(22:57) Kyra: foi mal... desculpe rsrs

(22:58) Rodrigo Carvalho: esqueci... passa pro proximo

(22:58) Kyra: Dimi

(22:58) - Dimitrae ¹ - T: sobre os buzios: so tem como aprender com a galera do

cancomble ou alguem da tradiçao poderia passar? acho q
o agathos ja tinha meio q me falado algo a respeito d
ter q ser "chamado" ou algo assim

(22:59) Naelyan: esse é para o procedimento completo de iniciação

(22:59) Rodrigo Carvalho: posso responder essa naelyan?

(22:59) Naelyan: mas deve ser possível aprender

claro

(23:00) Rodrigo Carvalho: O Opelé-Ifá e o Jogo de Buzios são dois

sistemas oraculares baseados nos Mitos Nagô e
Iorubá

(23:00) Da Luz...Abnara: preciso ir

a todos
uma ótima noite

(23:01) - Dimitrae ¹ - T: bjao

(23:01) camila_consani_m: bjs

(23:01) Rodrigo Carvalho: Eles, como já foi dito aqui, dependendo de

uma iniciação especifica
e Depend

BB
(23:01) Stephan Glyn :

(23:01) Rodrigo Carvalho: Bjos e BB

(23:01) Rodrigo Carvalho: e dependem também do enredo de Santo de cada

filho de santo

(23:01) Ayla Dark Side: *

(23:02) Rodrigo Carvalho: Não é qualquer iniciado o Candomblé que pode

aprender a Lançar o Buzios

(23:02) - Dimitrae ¹ - T: e vc pode ser iniciado nos buzios sem fazer parte do
candomble?

(23:02) Aileen: *

(23:03) Rodrigo Carvalho: Sim, mas convencer o Pai ou Mãe de santo é

que são elas... Além disso, nessa iniciação,
 lava-se os olhos sangue.
Acontece que sacrificio animal é interdito na
Wicca

(23:03) camila_consani_m: ai

(23:03) - Dimitrae ¹ - T: aaaah =/

nem uma gotinha..?
ok ok

(23:04) - Dimitrae ¹ - T: respondido!

(23:04) leonardodantasr@: rs

(23:04) camila_consani_m: credo!

(23:04) Kyra: Agathos

agora eu sei quem é!

(23:05) - Dimitrae ¹ - T: hehe

(23:05) Cristiane Foleis: rs

(23:05) camila_consani_m: rsrs

(23:07) Rodrigo Carvalho: Entretanto, Dimitri, vc pode é mais fácil ir

à Nigéria e convencer um sacerdote de Ifá a
iniciá-lo do que um pai ou mãe de santo aqui
no Brasil

(23:07) Naelyan: sério?

(23:07) - Dimitrae ¹ - T: arrasou!

vou pra Nigeria!!!

(23:07) camila_consani_m: rsrsr

(23:07) - Dimitrae ¹ - T: ei! eu conheço a filha do embaixador da Nigeria!!!

(23:07) Rodrigo Carvalho: Terá sangue do memso jeito.

(23:07) - Dimitrae ¹ - T: uhulllllll

(23:07) Naelyan: olha, tudo se encaixa....rs...rs...rs

(23:08) camila_consani_m: rsrsrsrsrs

(23:08) - Dimitrae ¹ - T: tuuuuudo se encaixa! haiuahIUAhiuaHaiuhaIUHaiua

(23:08) Kyra: rsrsrsrsrsrs

(23:08) Naelyan: vc sempre pode pedir ao seu dedicador para sacrificar

 alguma coisa

(23:08) - Dimitrae ¹ - T: (gesto com as maos)

eeeeeeeh???
DYYYYYYYYYYYYYLAN

Oo
(23:08) Stephan Glyn :

(23:08) - Dimitrae ¹ - T: sacrifca alguma coisa?

(23:08) camila_consani_m: kkkkkkkkkk

(23:08) Kyra: alguma coisa?

(23:08) - Dimitrae ¹ - T: ai q vontade d colocar um emoticon... mas a naelyan

num deixa =/

(23:09) Naelyan: gente, brincadeira!

(23:09) camila_consani_m: kkkkkkkk

(23:09) Rodrigo Carvalho: é por causa da relação profunda entre o Ifá e

o Candomblé que dificilmente um Pai de Santo
te iniciaria.

(23:09) - Dimitrae ¹ - T: e o dylan nao respondeu....

(23:09) Naelyan: saiu, eu acho

(23:09) - Dimitrae ¹ - T: como assim? nao entendi a relaçao, mas t pergunto em

pvt, p abrir as perguntas
pode ir pro proximo!

(23:09) Rodrigo Carvalho: blz

(23:10) Kyra: Agathos

(23:10) Aileen: *

(23:10) Kyra: é sua vez de perguntar

(23:10) Rodrigo Carvalho: Pula... não lembro mais da bendita

(23:11) - Dimitrae ¹ - T: kkk

(23:11) Kyra: Ayla

(23:11) - Dimitrae ¹ - T: anota agathos, anota!

(23:11) Naelyan: gente, vamos fechar a fila, ok?

(23:11) - Dimitrae ¹ - T: ok

(23:12) Kyra: ja??????????

(23:12) Ayla Dark Side: sobre a perg do Dimi, tem q fazer a cabeça pro santo tb
pra se iniciar nos buzios?

(23:12) Naelyan: isso o Agathos pode responder melhor

(23:13) Rodrigo Carvalho: vai aprender sobre o oráculo, etc...

(23:14) Rodrigo Carvalho: Aqui normalmente vc será do Candomblé,

(23:15) Rodrigo Carvalho: A unica exceção que me ocorre é se "os

Búzios" expressamente disserem que querem vc
como sacerdote deles.

(23:16) Ayla Dark Side: ai to fora, na minha cabeleira non non

respondido

(23:16) camila_consani_m: kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

(23:16) Rodrigo Carvalho: Mas acho improvável que um pai ou mãe de

santo inicie alguem no ifá sem ser do santo
ok

(23:16) Kyra: Aileen

*
(23:16) Stephan Glyn :

(23:16) Kyra: tem duas suas seguidas, se quiser ja manda

(23:17) Aileen: e se eu quiser aprender buzios sem me iniciar, só saber

como funciona? tb tem q ser aprovado por um pai de
santo?

(23:17) Naelyan: acho que vc consegue essa informação em livros e até

na internet

(23:17) Rodrigo Carvalho: Não. Tem livro pra isso

Isso mesmo

(23:18) Rodrigo Carvalho: é fácil até.

(23:18) Aileen: ahh, bl

beleza

(23:19) camila_consani_m: falta uma do stephan

(23:19) Kyra: mais uma sua Aileen

vc mandou duas estrelinhas... rs
(23:19) Aileen: era sói isso

(23:20) Kyra: ok, Stephan

O que é if´q
(23:20) Stephan Glyn :
*ifá

?
(23:20) Stephan Glyn :

(23:21) Rodrigo Carvalho: são duas coisas diferentes:

(23:22) Rodrigo Carvalho: Ifá é a abreviação de Opelé-Ifá, e acho que

significa "Jogo de Ifá"

(23:22) Rodrigo Carvalho: E Ifá se refere ao Orixá associado a criação

do Opelé-Ifá

E o que é opelé-ifá?
(23:23) Stephan Glyn :

(23:23) Naelyan: é o jogo dos búzios

(23:23) Rodrigo Carvalho: Ele se chama também de Orumilá e no mito

dele, ele é um Deus estrangeiro que veio do
Egito
Quase isso...

Ah sim
(23:24) Stephan Glyn :
Respondido.
^^

(23:24) Rodrigo Carvalho: O opelé-ifá é um jogo feito com contas de um

tipo de coquinho... do opele-ifá derivou o
jogo de Búzios

Ok.Obrigado.
(23:25) Stephan Glyn :
=)

(23:25) Kyra: foram 30 perguntas

(23:25) Naelyan: tem um oráculo egípcio parecido com isso

(23:25) Kyra: oficiais, mais as que vieram junto

(23:26) Naelyan: é o usado na Kemetic Orthodox Faith hoje em dia

(23:26) Naelyan: ótimo, pessoas

vamos fazer nossas preces de encerramento?

(23:26) - Dimitrae ¹ - T: ok!

uhum
(23:26) Stephan Glyn :
(23:26) camila_consani_m: sim

(23:26) Naelyan: Poderosa Ma'at, obrigada por seu apoio e nossas

bençãos em nossa busca pela verdade de nossos
corações

(23:27) Naelyan: Grande Anúbis, obrigada por ser nosso guia na jornada
pelo aprendizado

(23:27) Naelyan: Grande Hécate, obrigada por iluminar nossos caminhos

na busca pelo conhecimento
Abençoados sejam!