(Cliqueapostilas - Com.br) Microfonacao de Bateria em Estudio e Pa

13/ 11/ 12 M icr of onação de Bat er ia em Est údio e PA - [ Audio List ]
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Microfonação de Bateria em Estúdio e PA
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Vozes » Acústicos
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Descrição: Dicas e truques para captação da bateria em estúdio e PA Baterias Powersafe

Categoria: Acústicos :: Tipo: Perguntas e respostas Seladas VRLA Estacionarias
Data: Ter 22 Abr 08 11:55 :: Visitas 21878 Importação Distribuição 11 42272477
Palavras-chave: microfonação, captação, bateria www.powe rsafe .com .br
ARTIGO EM MANUTENÇÃO
O trecho sobre bumbo foi transferido para:

http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=297
O trecho sobre caixa, hi-hat e tons foi transferido para:

TÉCN I CAS DE M I CROF ON AÇÃO
Vídeo: Microfonação básica de bateria.
audiolist . or g/ f or um / kb. php?m ode=ar t icle&k=226 1/ 23

Link
BUM BO
De: "Gustavo Pedrazza" <z2§wnt.com.br>

dom 19:13
Assunto: [Audio List] Duvida sobre Equalizacao - Microfonacao -
Olá, lista
Dentre as possiveis forma de microfonar o bumbo, qual voce acha a melhor? (distancia da pele, inclinaçao, angulaçao)
Bumbo sem o buraco na segunda pele: Suponhamos que o batera nao quer abrir um buraco na pele.
Gustavo
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

seg
Muito importante: voce precisa afinar o bumbo (mais fácil em estúdio que em PA). Um bumbo desafinado e com peles
velhas nunca dará um som decente. Aprenda sobre afinação de bateria em:
Até o batedor (maceta) faz diferença: uns são de feltro, uns de plástico. Cada um com seu "som".
Tipo de mic: dinâmicos com diafragma grande costumam ser os escolhidos.
Posicionamento do mic: distância da pele e/ou furo, ângulo, etc... tudo isso entra na equação. Em bumbos sem furos,
tudo muda!
Equalização, processamento e efeitos, quando necessário, por sí só, já renderia um ou mais artigos inteiros. É talvez
o "instrumento" mais difícil de se captar e tratar.
Para não me alongar mais, sugiro estudar este texto, aqui mesmo na FAQ, onde tudo isso e muito mais foi discutido
e ilustrado:
Boa sorte!
--
Edu Silva
CAI X A, HI -HAT E TON S
De: "Dinho Braga" <dinhobraga§ig.com.br>

Data: Ter, 17 de Set de 2002 3:11 am
Assunto: Equalização para caixa da bateria...
Assunto: Equalização para caixa da bateria...
Estou tentando gravar uma batera acústica em meu home-studio, principalmente a caixa. Será que alguém pode me
dar essa dica?
Grande abraço a todos,
Dinho Braga
Manaus AM

ter 22:12
Antes de mais nada:
A caixa precisa ser de boa qualidade, com peles novas e bem afinada. Muito da qualidade do som da caixa vem de
uma boa afinação. O baterista tambem precisa ser bom, de tecnica apurada e com boas baquetas (adequadas ao
tipo de musica a ser gravada, e novas). Sem tudo isso, não espere bom resultado de sua gravação.
Leia:
Afinação e abafamento andam juntos e pode ser preciso refazer a cada musica gravada. Mas cuidado - se voce
abafar demais, jamais conseguirá tirar som pesado, a menos que procure justamente isso: uma caixa "magra".
Ouça o som da caixa antes de gravar. Trabalhe bem os itens acima, e só passe para a próxima etapa (microfonação)
quando nada mais puder ser feito. Equipamento nenhum faz milagre.
Estude este texto da FAQ, onde discutimos sobre microfonação e gravação da caixa da bateria:
--
Edu Silva
QUAN TOS M I CROF ON ES ?

ter 17:34
Assunto: [Audio List] Bateria com 3 microfones (era: Duvida sobre
lucianoallgayer escreveu:
Quanto ao gate na batera abortado , detesto transformar "UM" instrumento em com som de vários
instrumentos separados.
Isso mesmo. Quanto mais microfones e processamento usamos, mais a bateria deixa de ser um instrumento
único, com personalidade propria, e passa a ser um monte de tambores...
Tenho feito gravações e eventos (as vezes ambos juntos) usando apenas 3 microfones na batera, com grandes
resutados. Não é por medida de economia, nem ideia nova. Por exemplo, The Who em "Tommy" e "Who´s Next" e
The Police, em "Synchronicity" (um MD421 no bumbo e mais dois como over). O Led Zeppelin, em "When the Levee
Breaks", usou apenas um par estereo (dois mics tipo ribbon). E muito antes deles, essa era a prática (e ja se gravou
muito com um só mic, até os anos 50).
Mas já não se faz mais rock como nos anos 70, e tenho tido melhores resultados com essa técnica em jazz, MPB
suave (bossa nova, etc), instrumental, blues tradicional e coisas do genero. Não serve para pop moderno, axé,
pagode, etc, pelo menos em PA.
É preciso tempo para encontrar a posiçao certa dos mics, e sem um bom conjunto (batera, instrumento, sala, mics)
nada feito. O "truque" aqui é a experimentação.
Temos tres mics, A, B e C. A é o mic do bumbo, B e C captam o conjunto, semelhante aos overhead:
A (bumbo) vai do lado de fora, apontando p/o furo da segunda pele. A distância vai depeder do mic: pode ser
faceado com a pele (dinâmico) ou até a meio metro (condensador). Nessa posição ele capta melhor o grave, sem
faceado com a pele (dinâmico) ou até a meio metro (condensador). Nessa posição ele capta melhor o grave, sem
muito click, mais adequado para o tipo de musica em questão. Começe por ele e ouça como ele capta o bumbo, mas
com 'vazamento' das outras peças.
B e C não ficam acima da bateria, para não captar muito os pratos (os musicos de hoje em dia "castigam" mais nos
pratos que os de antigamente...). Devem ficar um pouco à frente do kit, um de cada lado. B capta o surdo e o
segundo tom; C se encarrega do primeiro tom, caixa e hi-hat. Os pratos vazam por eles. O "segredo": cuide para
que B e C estejam a mesma distância da caixa. Seu som será muito mais natural dessa forma.
O PAN depende muito da distancia dos mics ao kit (incluindo o A), faça com que lembre a real "aparência" da bateria.
Demora um pouco, mas uma vez encontrada a posição ideal de cada um... maravilha!!
Edu Silva
De: Celio Barros <zanonbar§sanet.com.br>

ter 17:54
Edu Silva escreveu:

Quanto mais microfones e processamento usamos, mais a bateria deixa de ser um instrumento
único, com personalidade propria, e passa a ser um monte de tambores...
Concordo, Edu, mas isso tem de ser acompanhado pelo obvio (o que quase nunca acontece). O baterista tem que
tirar um som cheio e equilibrado da bateria, ai' bastam so' 3 mics, mesmo.
Infelizmente so' consegui isso aqui, uma unica vez, gravando um quarteto de jazz. Cheguei a colocar um mic de
caixa, tambem, mas ficou totalmente obsoleto para felicidade de todos. Pena que o que e' bom alem de durar pouco
esta' cada vez mais raro...
De: "Daniel Augusto" <danielaugusthus§bol.com.br>

qua 10:19
Eu tenho gravado a bateria de nossa igreja assim. Comigo, somos 3 bateristas, mas não toco regularmente. Comigo
e 1 dos bateristas, uso apenas 3 microfones, já com o 3º... tenho que usar 4 mics, pois parece que ele tem penas
dos pratos, então uso um overhead.
De: "Ingo von Ledebur" <mingo_som§hotmail.com>

qui 07:40
Na minha igreja, os bateristas não tem a minima pena dos pratos, aliás, da bateria inteira. Não consigo controlar o
som deles, como são meio ' mão pes ada', estão tocando sempre muito forte, e quando tem q tocar de leve, o som
deles some no PA. apesar de tentar pedir para eles reduzirem um pouco a força nas mãos (as musicas não pedem de
forma alguma aquela pegada, ainda mais com a batera microfonada), não tenho obtido sucesso. E o povo da igreja,
as vezes reclama que so dá pra ouvir a batera, nada mais. Prefiro que tenham a mão mais leve.
para microfonar a batera, curto usar 5 mics assim dispostos:
1 - bumbo
2 - over
3 - over
4 - cx + chimbau
5 - chimbau (por baixo) ou over ton-tons

qui 20:14
Ingo von Ledebur escreveu:

...não consigo controlar o som deles, como são meio ' mão pesada', estão tocando sempre muito
forte...

Ora, então reduza no PA!! Em casos como esse, 5 mics é muito. Em pequenos ambientes, basta amplificar o bumbo, o
resto vai "acústico" mesmo! Se o lugar for maior, vale reforçar um pouco as outras peças, mas apenas na frente,
nunca no palco.
Aqui, a tecnica de 3 mics pode ser ideal: um para o bumbo (faceado com o furo) e outros dois um pouco à frente da
batera (e não sobre ela), como indiquei em mensagem anterior. Apenas reforça o som direto do instrumento, sem
muita presença, como a situação exige. É essa a minha resposta aos bateristas de mão pesada...
Edu Silva
De: "Ingo von Ledebur" <mingo_som§hotmail.com>

sex 07:10
Edu Silva escreveu:

Ora, então reduza no P.A!!
Adoraria, mas ja cheguei a TIRAR do PA a batera....e de nada adiantou!! Vou tentar as técnicas que voce
mencionou, quem sabe consigo ' responder a altura' o som que recebo no PA!!
De: "Central de Vapor Engenharia" <central.vapor-engenharia§abril.com.br>

sex 11:48
Na minha igreja tinhamos este problema, ninguem aguentava ouvir baterista (eu) tocar, tinhamos um sério problema,
pois a batera ainda falava alto pacas, colocamos um aquário de dois metros de altura e 10 mm de espessura em
acrilico e o problema foi resolvido, exceto pra mim que fico lá dentro no calor e no barulho...rs.. não sei se é o seu
caso mas aqui resolveu o problema
Marcelo Leite - Técnico Eletrônico

Editora Abril S/A - Depto de Engenharia
Data: Fri, 9 Apr 2004 13:02:41 -0300 (ART)

De: Luizinho Mazzei <luizinhomazzei§yahoo.com.br>
Estou gravando o disco do Shaman em uma SSL, com Studer 2", rodando em 15 ips Dolby SR por canal, sendo que
"NADA" equalizado, nem ligo os eqs. da mesa, trabalho com microfonação, posicionamento e fase, assim quando o
gringo for mixar, terá o trabalho de encaixar seus efeitos somente e acertar volumes.
Não existe melhor ou pior forma, mas sim conceitos e concepções, que nem sempre a do vizinho é a melhor solução
pra voce, portanto experimente, e o que rolar bem pra voce é o mais importante.
No disco da Super Fly que estou produzindo pela BMG, estou usando um PA para fazer a sala da minha bateria,
usando um XY no centro da sala, e abusando do sub. O processo de gravação é o mesmo (analógico), sendo que
quando for mixar, usarei um sistema digital como editor e player somente.
Abraços,
Luizinho Mazzei
De: Fabricio Carvalho <fabricio_tiglath§yahoo.com.br>

17/04/04 00:04
Assunto: [Audio List] bateria Heavy metal era: vocal Heavy Metal (para Luizinho Mazzei)
Como você costuma gravar a bateria? Existe algo em especial que você faça para adquirir alguma sonoridade
específica do estilo? (set de microfones, triggers, etc.)
De: Luizinho Mazzei <luizinhomazzei§yahoo.com.br>

17/04/04 15:15
Prezado Fabrício, Tudo bem ?

Prezado Fabrício, Tudo bem ?
Bom meu velho, cada caso é um caso. Não sou adpto a padrão, mas quando vou gravar baterias de um disco, eu o
procuro ouvir o instrumento, perguntar ao músico que tipo de som ele gosta, pergunto ao produtor que som ele
quer, e assim vejo microfones caso a caso, instrumento a instrumento para pode chegar mais rápido e próximo do
resultado que ambos queiram. Gosto muito de usar para cada música uma afinação diferente (a da música), e
dependendo da história que a música quer passar eu também mudo a microfonação e as vezes até a posição na
sala.
Já teve sucessos que usei apenas 4 mics, e a bateria parecia estar com dezenas de mics e somando com sound
replacer, mas era o som mais natural possível da batera com a sala.
Terminei de gravar as baterias do Shaman quinta, e foram usados 21 mics, mas essa é a concepção de trabalho dos
caras é do produtor alemão, que é um dos tops na Europa, é um cara jovem mas que produz os grandes sucessos
de rock europeu. Eu sinceramente não utilizaria tantos mics, e até consegui convence-lo de tirar mais alguns, mas
mesmo assim fechamos em 21 mics.
Mas por ex. o disco novo do Manieri eu usei somente 1 microfone na batera, estudei a sala, mudei a batera de
posição várias vezes, até achar o som que ele e os produtores queriam para o disco, e ficou um P... som !!!!
Se voce quiser um som de bumbo podre, com distorção de amplificador de guitarra, voce não vai fazer os cortes
"básicos"! Faça o seu som, o seu gosto, se estiver soando legal pra voce, pode ser com um mic. de 1 real ou um de
16 mil dólares que pouco importa,
Eu usei um pré Siemens esses dias, que de tão barato, o alemão (Sacha Paeth) me deu 2, e o som para o que
buscávamos era perfeito.
Bumbo Pearl
Caixa DW
Toms DW
Pratos Zildijian
Usamos muitos mics de sala, mas náo vários individuais.
Abraços,
Luizinho Mazzei

17/04/04
Existem diversas maneiras de se gravar bateria com um mic, como fez o Luizinho. Costumo usar uma dessas três:

a) Acima e por trás: para um som mais "magro", com menos bumbo e mais pratos.
b) Em frente, apontando para o bumbo: mais grave, menos caixa.
c) Longe da bateria: capta mais a ambiência da sala, é preciso procura bem até encontrar o ponto certo.
Edu Silva
N ova s ér ie d e men s ag en s
(a discussão a seguir inicia-se no meio de outra, sobre tema diferente)
De: Celso Alonso

Data: Qui 17 Ago 06 13:30
Olá Edu,
Tocamos um Rock com um pouco de peso e algumas músicas mais calmas, mas passa longe de ser Heavy (algo como
Oasis, Audioslave, U2 das antigas).
Nossa sala onde está a bateria é em L, ela está posicionada bem no canto onde estão as junções das duas paredes,
poderia mové-la se for o caso. Ao vivo a bateria soa muito bem, tirando os bumbos que quase nem se escutam por
causa da caixa! Já pensamos até em gravar com 1 omni e os 2 mics de 2 bumbos apenas. O baterista é meu irmão, e
pra ele virou questão de honra tocar com 2 bumbos!
Já li um livro do Bill Gibson sobre técnicas de microfonação, existe um capítulo apenas sobre bateria. Ele também
recomenda 4 mics sendo 2 de over para home estúdio, exatamente o que você recomendou. Vou fazer assim, mas
vou ligar um bumbo no groove tubes que é válvulado, assim o som sairia mais quente, certo?
Abraço e obrigado pelas elucidações
De: Edu Silva

Oi

Celso Alonso escreveu:
mas vou ligar um bumbo no groove tubes que é válvulado
Esse pré só tem um canal. Pretende usar um mic nele e o outro onde? Nunca vai ficar bom, pois assim as duas peças
soarão diferentes uma da outra. Numa gravação com dois bumbos, os mirofones precisam ser iguais, e com os
mesmos prés. (mas essa de não querer pedal duplo é "frescura": a diferença para dois bumbos é apenas visual, em
shows ou clips)
Você pode fazer o seguinte: use dois mics iguais nos bumbos, e some-os passivamente, para depois entrar no GT.
Para isso, use o cabo em "Y" especial, com resistores para misturar os dois sinais num só. Veja um esquema aqui:
Na série de mensagens "Falta de Canais", há um desenho de um cabo misturador passivo, que soma dois microfones
numa entrada só. Se não tiver jeito com soldagens, qualquer técnico de oficina eletrônica fará um cabo desse para
você.
Com isso, sobram dois canais de mic para gravar o resto da bateria em estéreo. Em vez de over (os pratos ficam
muito presentes), use dois microfones iguais mais ou menos ao nível do baterista, logo acima de seus ombros
(técnica A-B) ou da cabeça (Técnica X-Y). Assim:
A imagem formada é muito boa, e se você trabalhar o posicionamento dos mics de forma que fiquem à mesma
distância da caixa, melhora ainda mais. Se não tiver dois mics iguais, pode usar um só logo acima da cabeça do
batera (e adeus, estéreo...).
Se a caixa "aparecer" muito, ponha material absorvente abaixo dela. Veja neste desenho, como enrolar uma peça de
espuma de colchão no pé:

Pode usar almofadas ou qualquer coisa que absorva o som. (veja bem, não é para abafar a caixa, encostando a
espuma na pele)
Edu Silva
De: Celso Alonso

Muito Obrigado Edu Silva!!! Essa dica do cabo Y foi mágica! Vou mandar fazer um amanhã mesmo, salvou meu irmão
e meu bolso!
Sobre o Over, se eu configurasse ele em Figure 8 não teria uma canal estéreo? Em omni na mixagem não poderia
também duplicá-lo e fazer um corte (equalização) diferente um do outro e ajustar o Pan um pouco para cada lado?
Nao teria pelo menos uma sensação de estéreo?
Abraço
De: Edu Silva

Data: Dom 20 Ago 06 12:04
Oi de novo
Citação:
se eu configurasse ele em Figure 8 não teria uma canal estéreo?
Não. O padrão 8 (bidirecional) indica apenas a área onde o mic capta com maior intensidade, mas não significa que
ele funcione como dois microfones independentes, cada um captando um lado.
Seu mic provavelmente tem apenas um cabo e conector comum (3 pinos), para que seja um verdadeiro mic estéreo
precisaria de dois cabos e dois conectores.
Mas esse padrão é útil em determinadas situações: quando gravamos duas vozez, por exemplo, podemos dispôr um
de cada lado do mic. Ou em gravações estéreo com a chamada "matriz M-S" - mas preciamos de mais um mic para
isso, no padrão cardióide (direcional).
Veja mais:
E sobre a equalização diferente em cada canal, não pode ser chamada de "estéreo". As vezes funciona em teclados
ou guitarras, mas numa bateria... ARGH!!
Edu Silva
De: Edu Silva

Assunto: Bateria com dois microfones
Olá todos
Já mostrei aqui como gravar com dois mics, e agora posto um vídeo com mais uma maneira de se posicionar os
microfones:
Link
1. Ponha o over esquerdo diretamente sobre o centro da caixa e apontado para ela, a 80 cm de altura (o
equivalente a duas baquetas, como mostra no vídeo).
2. O over direito vai sobre o ombro direito do batera, à mesma distância do centro da caixa que o outro (80 cm).
3. Com um cordão, fio ou algo semelhante, ajuste as posições de forma que os mics também fiquem equidistantes
do bumbo. O vídeo mostra melhor que as palavras.
4. Ponha os fones e peça pro batera pisar leve no bumbo. Varie o ângulo dos mic direito (sobre o ombro do
batera) até que o bumbo fique no centro da imagem sonora.
Na realidade, a idéia é a mesma: manter distâncias iguais entre cada mic e a caixa (que é a fonte de maior SPL) e o
bumbo (que sempre deve estar no centro da imagem). Eles sempre terão a mesma intensidade em ambos canais,
portanto podemos abrir o PAN sem que se desloquem para um dos lados. Nem teremos problemas de fase com os
pratos.
Se quiser acrescentar um mic extra para o bumbo, tudo bem, ele não irá "brigar" com os overs. Neste caso, pode ficar
melhor se os overs apontarem para os toms.
O método funciona tão bem como um over stereo (X-Y ou M-S) conforme já mostrei, mas o equilíbrio entre peças
muda - o que pode ser bom ou não. Experimentem!
Edu Silva
VAZAM EN TOS E S ON S I N DES EJADOS
De: "Rosana .." <radome32§hotmail.com>

07/06/03 02:46
Assunto: [Audio List] Vazamento do Hi Hat em Gravação
Olá!
Eu estou tentando gravar uma bateria acústica, mas o hi hat fica muito alto! Ele vaza por todos os microfones,
principalmente o da caixa e quase nada no do bumbo. Já tentei mudar a posição dos mics, mas não adiantou nada.
Estou usando um mic para cada peça e 2 overs. Tentei usar um gate na edição, mas ele corta uma parte da caixa
junto com o hi hat e o bumbo quase some. A gravação está sendo feita em L/R.
Como microfonar para que não haja vazamento? Eu queria o chimbal e o condução bem baixos, talvez uns 6 dB mais
baixo que o pico da caixa. Será que alguém pode me dar uma dica de como conseguir abaixar esses pratos?
De: "Fernando Gundlach" <goodluckbrasil§hotmail.com>

07/06/03 15:01
Prezada Rosana,
Você não mencionou com que microfones você gravou a bateria e qual o tamanho da sua sala de gravação, mas pelo
problema que voce apresentou devo deduzir que ela deve ser pequena e com um pé direito baixo. Também não sei
qual é o revestimento acústico dessa sala, o que também faz a diferença, mas vamos lá.
Ao gravarmos uma bateria devemos entender que os vazamentos existem, já que todas as peças estão próximas e é
quase impossível separá-las totalmente. E em uma sala pequena, um microfone em cada peça mais os overs (como
em uma microfonação tradicional para shows) só vai adicionar mais vazamentos no som final.
Tente diminuir a quantidade usando um microfone para bumbo, um prá caixa e o outro pro chímbal. Para os tons e
over, mais dois dispostos entre o tom 1 e 2 e o outro entre o tom 2 do surdo. No total 5 microfones e só!
Quanto ao tirar o chímbal da caixa, aí fica mais complicado. O ideal é posicionar um SM57, ou um senheiser 441 e ir
procurando o ponto com menor nível de captação do som do chímbal.
Quando voce precisa isolar a caixa, para colocar um reverber por exemplo, você grava ela em um outro canal, ou
seja, você vai ficar com dois canais de caixa idênticos. Nesse segundo canal você coloca um gate com um tempo de
abertura bem curto e também o reverber que você quiser. No som final você terá a caixa com os vazamentos e a
caixa com o gate+reverber, que somadas vão produzir o som final da caixa que voce desejava.
Quanto aos vazamentos no bumbo, eles são possiveis de tirar na mix com um gate com controle de frequência (BSS,
Klark, Behringer, Drawmer, etc. Se possível use um D112 (AKG) ou um Beta 52 (SHURE) ou ainda o RE27 (Electro
Voice) para captar o som do bumbo.
Fernando Gundlach
De: fsixel§ig.com.br
30/07/02 16:17
Assunto: [Audio List] Gravação de bateria
Por não ter experiencia previa estou encontrando dificuldades em gravar uma bateria: todos os microfones vazam
nos outros. O bumbo eu estou pondo um saco de dormir em cima e esta ficando bom, porem não sei insertar o gate
para os outros microfones.
De: "lucianoallgayer" <estudioa§zaz.com.br>

30/07/02 18:54
Fixado amigo, fique tranquilo!
Gates são periféricos opcionais para gravar Bateria, não existem regras que determinem obrigatoriedade no seu uso.
Eu particularmente "enxergo" a bateria como um intrumento musical, e quando gateada transforma-se num conjunto
de instrumentos musicais. Uso apenas compressos/limiter e alguns dBzinhos no EQ.
Eu aconselho voce a gravar ela nos seco e sem gate, primeiro para adquirir a experiencia que voce quer, ouvir o som
do intrumento e como soa na sua sala. Depois adquira mas experiencia usando seus os periféricos. Assim voce não
corre o risco de "sufocar" as peças da batera e deixar ela respirar.
Lembre-se nossos ouvidos ouvem a batera na totalidade, soa tudo junto. Qual o problema de um vazamento aqui e
outro lá? Não torna tudo mais natural?
Luciano Allgayer
Baterista, produtor, Protoolsmaníaco (mas sem gate)

De: Eugenio Arsen

Data: Qui 07 Dez 06 00:55
Assunto:
Salve, pessoal!
Ouvindo atentamente gravações que fazia com apenas 1 mic (gravava tudo com apenas um mic aberto próximo à
bateria) percebi que, às vezes, a caixa soava com se tivesse sido executado um "flam", ou seja, ela soava duas
vezes, com tempo bem curto entre as duas notas.
Notei também que, no gráfico do Sonar, o sinal não começava no mesmo local acima e abaixo da linha, ou seja,
notava uma defasagem entre a parte de cima (presente mais cedo) e a parte de baixo (presente depois) ao invés de
um pico homogêneo. Não sei se consegui explicar...
E mais: acontece no mesmo track, em algumas notas, e em outras não.
O que seria isso? Alguma reverberação da sala? Mas por que não acontece com outros tambores? Que coisa doida
Há algo no site para se ler a respeito?
Agradeço qualquer ajuda! Abraços!
_________________
Eugenio Arsen
Edu Silva
Sex 08 Dez 06 12:12
Oi gente
Citação:
gravava tudo com apenas um mic aberto próximo à bateria...
É perfeitamente possível haver problemas como os relatados (cancelamentos), mesmo usando-se apenas um
microfone. Numa sala mal tratada, o som emitido pelo instrumento chega ao mic por duas vias: direta e refletida.
Veja na figura abaixo:
Note que as distâncias percorridas pelas duas ondas sonoras são diferentes, fazendo com que não cheguem ao
mesmo tempo ao microfone. Isso dá origem a anomalias como o efeito "comb filter", ecos, etc.
Algumas saídas:

1. Mude a posição do microfone
2. Mude a posição da bateria
3. Trate a acústica da sala
Citação:
acontece, no mesmo track, em algumas notas, e em outras não. (...) Mas por que não acontece
com outros tambores?
Normal, pois o efeito é dependente da frequência do sinal (mais exatamente, do comprimento de onda) e de seua
intensidade.
Este artigo fala sobre o comb filter de forma simples, fácil para músicos:
http://www.musitec.com.br/revista_artigo.asp?re...129&navID=902
_________________
Edu Silva
Eugenio Arsen
Ter 12 Dez 06 00:31
Valeu, Edu!
Parece que agora tenho que cuidar da minha sala. Na verdade, já li algo na FAQ sobre absorvedores. Você
recomenda na página de absorvedores que, para sala de bateria, se utilize os de faixa ampla no teto. Os na parede
são dispensáveis nesse caso? Valeria a pena utilizá-los também na altura da caixa, para evitar esse "eco" na
gravação?
Agradecidos abraços!
_________________
Eugenio Arsen
Edu Silva
Ter 12 Dez 06 19:46
Oi
Citação:
Valeria a pena utilizá-los também na altura da caixa, para evitar esse "eco" na gravação?
Não conheço sua sala, então não posso garantir nada, mas para atacar o problema da caixa isoladamente, há um
truque que costuma funcionar bem: ponha algum material absorvente sob a caixa, que cuidará das reflexões no
chão. Pode ser uma peça de espuma enrolada no pé, almofadas, ou coisa parecida.
Se não resolver totalmente, talvez não seja bom usar mais absorção, pois a sala poderá ficar "morta". Difusão seria
Se não resolver totalmente, talvez não seja bom usar mais absorção, pois a sala poderá ficar "morta". Difusão seria
o próximo passo, mas de sua necessidade você só saberá depois de instalada a absorção já sugerida.
_________________
Edu Silva
Eugenio Arsen
Ter 26 Dez 06 15:17
Obrigado mais uma vez!
Fiz a experiência com a espuma enrolada no pé da estante de caixa. O som melhorou!
Só não pude saber se era esse o problema com a gravação porque antes tive que mudar a bateria de lugar por
causa dos novos bass traps. De qualquer maneira, o volume da caixa ficou bem mais equilibrado com os demais
tambores.
_________________
Eugenio Arsen
De: Marcus Filipe

Data: Seg 10 Jul 06 01:21
Assunto: captação de bateria
olá
estou tendo dificuldades para captação das peças da bateria em uma igreja da qual participo.
as peles (principalmente dos toms) estão reverberando muito, parece que fica um zumbido depois que a peça é
tocada e quando colocamos a mão nela, para e fica tudo certo.
o que eu posso fazer pra diminuir essa reverberação?
desde jé agradeço
abraços
_________________
Marcus Filipe
Edu Silva
Seg 10 Jul 06 09:39
Marcus, me parece que o problema é no instrumento, e não em seu PA. As peles precisam ser melhor afinadas ou
mesmo abafadas. Converse com o baterista sobre isso. Sei que muitos gostam do som dela assim, fazendo
"tuuuuum" o tempo todo, mas nem sempre essa ressonância agrada a todos (quase nunca...).
Uns artigos legais:
http://www.vidanovamusic.com/tmusical.asp?codaula=373
http://www.vidanovamusic.com/artigos.asp?nart=39
http://www.waywood.com/damp.htm
http://www.peavey.com/media/pdf/misc/drumtuning.pdf
Ah, e visite nossa biblioteca, onde há muitas mensagens interessantes sobre captação e mixagem de bateria:
_________________
Edu Silva

OVERHEADS
De: "Alencar Sena Saldanha" <alencar_s_saldanha§yahoo.com.br>

26/07/02 23:40
Assunto: Re: [Audio List] fases em microfones
e no caso de overs de bateria? pode gerar cancelamentos? qual a melhor forma de posicionar os overs?? e sua
posicao no pan??

29/07/02 12:09
Em caso de multimicrofonação (quando temos pelo menos um mic para cada peça, + overs), não há problemas. A
maior parte do som captado pelos overs vem dos pratos, e estão dentro da regra do 3:1 (primeiro caso). Os overs
devem estar pelo menos 3 vezes mais distantes um do outro que das peças da bateria. A figura explica melhor:
O que chega do som das demais peças da bateria é facilmente encoberto pelo que e captado por seus respectivos
mics, e de qualquer forma, isso tambem está dentro da regra (o segundo caso).
Ademais, devemos sempre cortar as frequências abaixo de 200 Hz (e atenuar entre 3 e 6dB abaixo de 400 Hz) para
"limpar" um pouco o som do instrumento, ajudando tambem a evitar esses problemas de cancelamento e "comb
filter".
O posicionamento dos overs é simples, basta que se atente para a regra já dada. Devem ficar a pelo menos 1,50 m
de altura, sobre o baterista ou logo atrás dele. A separação entre eles deve ser tanto maior quanto maior for a
bateria.
Na mixagem, o grau de "abertura" do PAN depende de muitos fatores: o tipo de música e o nivel que voce dá aos
mics individuais das peças (incluindo aí a posição deles no campo estéreo) são os principais. Começe a mixagem
pelos over (com a máxima abertura dos canais, ou seja um mic todo no L, o outro no R) e vá incluindo as outras
peças aos poucos: bumbo, caixa e toms - é a ordem que costumo usar. Se for preciso, reduza a separação dos over
agora.
Em PA, o procedimento é o mesmo, mas pode haver variações, em especial na posição dos over, caso captem muito
vazamento do palco. Experimente e decida.
Já quando gravamos com 2 ou 3 microfones apenas, os overs tem papel muito mais importante, claro. A disposição
pode (e deve) mudar, para melhor captação do instrumento como um todo. É importante que a caixa da bateria (a
peça de sonoridade mais intensa) esteja à mesma distância de ambos microfones, para ótima coerência de fase. Em
outras palavras, seu som chega aos dois mics com a mesma intensidade e ao mesmo tempo, evitando
ireegularidades na resposta (comb-filter).
Edu Silva
De: "Cleber Caldas" <ccaldas§webcable.com.br>;

29/07/02 19:42
Assunto: RE: [Audio List] Over de bateria (era: fases em microfones)
É errado se posicionar na linha do mic de bumbo, por ex.? Tem que ser atrás do baterista? Já vi alguns que usam os
mics posicionados num ângulo de 90 graus com o chão. É o posicioamento correto, ou pode-se tentar posicioná-los,
angulando para pegar uniformemente os pratos, de acordo com a configuração usada pelo baterista?
angulando para pegar uniformemente os pratos, de acordo com a configuração usada pelo baterista?
Tenho visto esse posicionamento a 90 graus do solo, por exemplo, nos SM81 usados no "Altas Horas". Ou pode ser
só impressão...

01/08/02 12:16
Cleber Caldas escreveu:

É errado se posicionar na linha do mic de bumbo, por ex.? Tem que ser atrás do baterista?
Com os mics atrás do batera, o equilibrio entre as peças é melhor, mas nada impede que voce experimente outras
ideias e adote a que mais lhe agradar.
Veja que isto se refere à gravação com multiplos microfones, um para cada peça. Quando gravamos com apenas um
par estereo, as regras são diferentes.
Citação:
Tenho visto esse posicionamento a 90 graus do solo, por exemplo, nos SM81 usados no "Altas
Horas". Ou pode ser só impressão...
Depende muito do padrão de captação do microfone. Se estiverem comutados para "omni", não importa para onde
estão apontados, vão captar todo o ambiente. Pode ser usado em gravação (em salas com boa acustica), mas não
em PA. No programa da TV, provavelmente o som dos over vai apenas para a transmissão, e não para o som local
(auditorio).
Para usar mics apontados diretamente para baixo, é preciso que estejam mais a frente, diretamente sobre o kit, ou
haverá o surgimento de comb-filter. Acontece porque os mics captarão tambem o som refletido no chão, que será
misturado ao som direto das peças, dando origem e efeitos indesejáveis. Um tapete grosso sob a betria ajuda um
pouco.
Edu Silva
De: "Cleber Caldas" <ccaldas§webcable.com.br>

01/08/02 15:05
Obrigado.
Mas os SM81, bem como AKG C1000S e outros são apenas cardióides. Notei ontem, no Jõ, que os 81 também
estavam posicionados a 90 graus. Parece ser um padrão, nem que seja dos técnicos da Globo.

01/08/02
O C1000 tem um acessório (PPC 1000 - polar pattern coverter) que permite mudar de cardioide para hiper. Mas em
over de bateria, não use o padráo hipercardióide, tende a captar mais os pratos, desequilibrando o kit. Prefira
cardioide em PA e omni em gravações.
http://www.akgusa.com/c1000s.html
De: "Edson Secco" <secco§paulamolinari.com.br>

01/08/02 20:40
Costumamos usar esse posicionamento para o som do ar, tanto no Jô quanto no Altas horas, mas não nos impede
de mandar isso para o PA. Já utilizamos tabem outros posicionamentos devido a exigências de vídeo como captação
lateral ou inferior, etc.
Edson Secco
Edson Secco
Globo SP
De: "lucianoallgayer" <estudioa§zaz.com.br>

02/08/02 10:18
Som do Ar? Não entendi nada. Não seria por causa do excesso de SPL da Bateria? Atenuando e direcionando
para o instrumento não seria mais fiel?

02/08/02 14:43
Quando falei de 90º, como você pode notar nos programas citados, falei em ângulo de 90º com o solo (apontando
para baixo), perpendicular e não paralelo ao solo.
Com "som no ar" ele quis dizer, segundo o que entendi, o som que é mixado para a TV, para o quem vem pra nossa
casa, e não pro pessoal que está lá no estúdio assistindo.

03/08/02 10:15
Citação:
Som do Ar ?
Normalmente a TV transmite seu sinal por vários meios (satélite, cabo, internet, etc.). A expressão AR é tudo o que
está sendo transmitido sem necessariamente ser o que a platéia do programa está ouvindo. Mesmo porque são
mesas independentes para se mixar o PA, Monitor e o Programa. O AR em questão não é condicionado nem respirado
nem assoprado É exatamente o que está chegando as TVs de quem está assistindo o programa.
O que acontece dentro do estúdio (onde está a platéia, o apresentador, etc.) é totalmente independente, em termos
de mixagem, do que acontece no Controle, onde ficam as mesas principais (banda e master).
Explicando:
Banda: É a mesa que mixa todos os musicais que acontecem no programa
Master: É a mesa que recebe o sinal da "Banda" e tudo mais que envolve o programa (convidados, vts, playbacks,
etc.)
Citação:
Não seria por causa do excesso de SPL da Bateria? Atenuando e direcionando para o instrumento
não seria mais fiel?
Na maioria das vezes usamos fones, in-ear, etc., para a bateria. Dependendo do tamanho da banda e numero de
monitores no palco pode-se até pensar em ângulos e distancias diferentes para captação como já foi feito num
musical do Ed Mota apenas com overs e bumbo.
Microfones para ambiente podem ser posicionados de várias formas diferentes também. Vai depender da disposição
da platéia, caixas de PA dentro do estúdio, surround, etc.
Edson Secco

02/08/02 21:44
Edson Secco escreveu:

Costumamos usar esse posicionamento para o som do ar, tanto no Jô quanto no Altas horas, mas
não nos impede de mandar isso para o PA.

Molhado colega:
Quanto a mandar os overs para o PA do auditorio, é possivel, mas a ambiência é muito mais útil no som que será
transmitido. O que não deve ser feito, nunca, é enviar os overs para o som de palco (retorno). Alem de
desnecessário, leva a ressonâncias e microfonias.
Edu Silva

03/08/02 10:41
Normalmente o quantidade (volume) de overs que vão para o PA é muito pequena, quando vão. Existe muito
vazamente do próprio palco e um pouco de outros microfones que acabam "ajudando" no retorno para a platéia
Já os overs para o monitor... só se for in-ear, fones. Senão, fica difícil...
Seccos abraços!
Edson Secco

04/08/02 03:33
Legal. Só pra me contradizer, hoje os microfones de over da bateria do Angra no Altas Horas estão a 180º, paralelos
ao solo... hehehe Mas também olha o tamanho da batera dele... olha o tanto de pratos... tá louco!
Cleber
De: Christiano Costa

Data: Qui 02 Nov 06 13:15
Assunto: Regra 3:1 nos overs
Olá. Uma vez li em algum lugar que os mic omindirecionais são os melhores para fazer over de bateria. Isso é
verdade? E para usar par espaçado AB, se aplica também a regra 3:1 nos mic omin? Da pra fazer XY com eles?
De: Edu Silva

Data: Sex 03 Nov 06 10:22
Em PA se usam mics cardióides pela sua maior rejeição de ruídos fora do eixo (menos vazamentos) espaçados
principalmente pelo visual, mas mas no estúdio podemos lançar mão de outros métodos. Por exemplo, sempre preferí
trabalhar em X-Y, assim:

Para tal, os mics devem ser direcionais (cardióides), claro. Em gravações, se preferir gravar com mics espaçados (A-
B), podem ser omni. Mas estude bem diversas posições, a acústica da sala influi bastante no som gravado por estes
mics.
Esse vídeo mosta a mesa técnica XY, com os AKG C414:
Link
Edu Silva
De: Christiano Costa

Data: Sáb 04 Nov 06 20:03
Muito obrigado pelo esclarecimento, mas tenho mais algumas dúvidas:
1 - Poderia ser usado dois condensadores grandes, tipo b2 ou at4040 para fazer essa técnica xy? Se possível,
como seria o posicionamento deles?
2 - Gostaria de saber a respeito daqueles mics da sansom para over, C02. você conhece.. Sera que tem um bom
custo benefício ou os MXL 991 são melhores?
3 - qual seria uma boa opção para over, com ótimo custo benefício, que não seja os behringer ecm 8000, pois já os
tenho e como você disse, pra usar XY tem que ser cardióide e os ecm são omin.
obrigado.
De: Edu Silva

Data: Sáb 04 Nov 06 21:13
Oi

Condensadores de diafragma grande (os chamados "LD" - large diaphragm) dão excelentes resultados em overs,
tanto em A-B como em X-Y. Basta que preste atenção ao padrão de captação:
* Em X-Y (par coincidente), devemos usá-los em cardióide
* Em A-B (par espaçado), podemos usar omni ou cardióide (este último mais frequente em PA). A escolha vai
depender basicamente das características acústicas da sala, da distância entre microfones e destes à bateria. Faça
experiências.
Quanto ao posicionamento, basta conferir o diagrama polar no manual, e saberá para onde "apontar". Mas detalhes
sobre captação stereo:
E use o low-cut da mesa ou pré. Não havendo, corte no software. O ponto de corte vai depender de muitos fatores,
como o mic, a bateria, ambiência, gênero musical, etc. Experimente varrer de 100 a 400 Hz e observe o efeito.
Sobre os mics mais indicados, a gama de escolha é vasta. Como já disse, qualquer bom condensador servirá, não
precisa ser específico para a serviço.
Edu Silva
De: Nelson Alves

Data: Seg 21 Mai 07 18:40
Caros, tenho 02 Akg C1000S e pretendo usá-los como overhead para gravações. Servem? Se sim, como utilizo, para
conseguir melhor performance, seus assessórios: PPC 1000, e/ou, PB 1000?
Tenho disponível, também, um SM57 e pretendo usar no HiHat. É indicado?
Obrigado!
De: Edu Silva

Data: Qui 24 Mai 07 11:37
Sim, esses C1000 podem ser utilizdos para over. Não use os acessórios, são para voz. E precisará estudar bem seu
posicionamento, evitando captar apenas os pratos.
Já o SM57 no hi-hat não é boa escolha, pois tem resposta deficiente na altas frequências. Seria melhor um outro
C1000 ou mic de características semelhantes. Na prática, qualquer condensador ou eletreto cardióide ou hiper serve
nesta função, desde que apresente resposta razoavelmente plana.
Edu Silva
De: Nelson Alves

Oi Edu, acabei comprando mais um C-1000 para o Hi-Hat e colocando o SM na esteira. Os overs captam muito da
caixa e, esta, abafada perde muito do bilho... tens alguma sugestão?
Algo similar ocorre com o mic do Hi-hat. Está posicionado de acordo com uma ilustração sua, onde o mesmo fica
protehido pelo proprio Hi-hat para reduzir a captação da caixa, porém ainda capta muito dela. Pode ser muita
sensibilidade do C-1000?
Obrigado
De: Edu Silva

A caixa vaza mesmo, não tem jeito. Tanto no mic do hihat como nos overs. Mas não é problema, desde que você
saiba lidar com ele. Vazamentos fazem parte do som da bateria.

Sobre os overs, o problema é que muita gente só os adiciona depois de mixar os demais mics, quando é mais correto
começar por eles. Já mostrei antes a melhore disposição destes mics: a técnica X-Y, e não como a maioria faz,
espaçados, como se estivessem alí para captar os pratos.
Instale-os como mostrado e começe a mixagem por eles. Vá acrescentando aos poucos os mics das peças, primeiro
os que aparecem com menos intensidade (bumbo) e terminando pelo que mais se destaca (a caixa).
Não se esqueça de aplicar um delay em cada track, proporcional à distância entre cada mic e os overs. Cada 34 cm
pede 1 ms de atraso. Então: se entre o mic do bumbo e os overs temos 160 cm, o delay aplicado ao mic do bumbo
será de
160/34 = 4.7 ms
Faça o mesmo para cada microfone. Aplique os atrasos antes da mixagem.
Verá que a caixa é bem captada pelos overs, e em alguns casos (gêneros mais "acústicos"), este nem será
necessário na mixagem. Em pop/rock onde a bateria precise de maior destaque, será preciso abrir um pouco os mics
da caixa, mas sempre por último.
Mas se a acústica da sala foi ruim, essa técnica pode não dar certo. Experimente.
Edu Silva
De: Nelson Alves

Legal, vou experimentar em X-Y. Normalmente, trabalhando com os overs mais afastados, abro na mix, L/R em 100%.
Neste caso, X/Y, como conseguiria melhor resultado?
Obrigado
De: Edu Silva

Se refere ao pan? Depende da distância dos mics à bateria e do ângulo entre eles. Este é tipicamente 90º, mas pode
variar: se captar muito os pratos ou não ouvir os toms, abra menos; e vice-versa. A "abertura" do panorama irá
variar na proporção inversa ao ângulo entre os microfones e na proporção direta da distância.
Mesmo durante a mixagem, à medida em que você acrescenta as peças, poderá sentir necessidade de alterar este
ajuste. Não há "receita de bolo" aqui: faça experiências e decida.
Ah, e resista à tentação de "espalhar" as peças da bateria por todo o campo estéreo. Deixe todas as peças no
centro (pan em zero) e abra o pan dos overs na medida certa, sem exageros. O instrumento fica muito mais realista
assim, pois é dessa forma que nos o ouvimos "ao vivo".
A depender do gênero musical, você talvez nem precise dos mics das peças, só o par estéreo (overs) dará cabo. Mas
para isso é preciso testar diversas posições para eles. Costuma funcionar bem, se você os deixar próximos à cabeça
do batera, ou sobre um de seus ombros.
Depois disso tudo, você nem se importará mais com o vazamento da caixa nos outros mics. Pelo contrário, vai até
gostar dele...
Edu Silva
De: Nelson Alves

Oi Edú. Tem toda a razão. Para o tipo de musica que estamos gravando aqui, pop-rock, pouco está sendo usado o
surdo, mas o mic está lá. A caixa fala alto, nem precisava de mic, mas coloquei 1 na pele e outro na esteira.
Vou limpar a batera e recomeçar tudo, deixando apenas os mics: Overs / Bumbo e Hi-Hat.
Valeu!

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(Cliqueapostilas - Com.br) Microfonacao de Bateria em Estudio e Pa

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Descrição: Dicas e truques para captação da bateria em estúdio e PA Baterias Powersafe

O trecho sobre bumbo foi transferido para:

O trecho sobre caixa, hi-hat e tons foi transferido para:

TÉCN I CAS DE M I CROF ON AÇÃO

Vídeo: Microfonação básica de bateria.

audiolist . or g/ f or um / kb. php?m ode=ar t icle&k=226 1/ 23

De: "Gustavo Pedrazza" <z2§wnt.com.br>

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

Tipo de mic: dinâmicos com diafragma grande costumam ser os escolhidos.

CAI X A, HI -HAT E TON S

De: "Dinho Braga" <dinhobraga§ig.com.br>

Grande abraço a todos,

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

Antes de mais nada:

QUAN TOS M I CROF ON ES ?

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

De: Celio Barros <zanonbar§sanet.com.br>

Edu Silva escreveu:

De: "Daniel Augusto" <danielaugusthus§bol.com.br>

De: "Ingo von Ledebur" <mingo_som§hotmail.com>

para microfonar a batera, curto usar 5 mics assim dispostos:

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

Ingo von Ledebur escreveu:

audiolist . or g/ f or um / kb. php?m ode=ar t icle&k=226 4/ 23

De: "Ingo von Ledebur" <mingo_som§hotmail.com>

Edu Silva escreveu:

De: "Central de Vapor Engenharia" <central.vapor-engenharia§abril.com.br>

Marcelo Leite - Técnico Eletrônico

Data: Fri, 9 Apr 2004 13:02:41 -0300 (ART)

De: Fabricio Carvalho <fabricio_tiglath§yahoo.com.br>

De: Luizinho Mazzei <luizinhomazzei§yahoo.com.br>

Prezado Fabrício, Tudo bem ?

Usamos muitos mics de sala, mas náo vários individuais.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

audiolist . or g/ f or um / kb. php?m ode=ar t icle&k=226 6/ 23

b) Em frente, apontando para o bumbo: mais grave, menos caixa.

(a discussão a seguir inicia-se no meio de outra, sobre tema diferente)

De: Celso Alonso

Abraço e obrigado pelas elucidações

De: Edu Silva

audiolist . or g/ f or um / kb. php?m ode=ar t icle&k=226 7/ 23

audiolist . or g/ f or um / kb. php?m ode=ar t icle&k=226 8/ 23

De: Celso Alonso

De: Edu Silva

De: Edu Silva

VAZAM EN TOS E S ON S I N DES EJADOS

De: "Rosana .." <radome32§hotmail.com>

De: "Fernando Gundlach" <goodluckbrasil§hotmail.com>

De: "lucianoallgayer" <estudioa§zaz.com.br>

Fixado amigo, fique tranquilo!

audiolist . or g/ f or um / kb. php?m ode=ar t icle&k=226 11/ 23

De: Eugenio Arsen

E mais: acontece no mesmo track, em algumas notas, e em outras não.

Agradeço qualquer ajuda! Abraços!

Veja na figura abaixo:

audiolist . or g/ f or um / kb. php?m ode=ar t icle&k=226 12/ 23

1. Mude a posição do microfone

2. Mude a posição da bateria