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Side Fill em Sistemas de PA

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Descrição: Descubra amelhor maneira de implementar o side-fill em seu PA, se for

mesmo necessário Caixas
Categoria: Palco, m onitor e back line :: Tipo: Perguntas e respostas Anúncios Grátis - Novos e Usados
Data: Ter 20 Jan 09 15:07 :: Visitas 7288 C ompre, Venda ou Troque no OLX
Palavras-chave: monitor, retorno, side fill, palco, sonorização olx .com .br/DVD-Film e s

De: "caozinho_dos_teclados"
Data: Qua, 15 de Mai de 2002
Assunto: Pequeno side-fill

(...) Encontrei duas caixas Yorkville usadas de 80W por R$250,00 cada. As caixas estão jóia, cada uma tem um
falante de 10" e uma "cornetinha" q deve pegar médios e agudos.

E essas caixas são suficientes para servirem de monitor num palco de uns 13 m de largura por 3 m de profundidade?

Pretendemos instalar as caixas nas paredes laterais, junto com as caixas de PA, só que viradas para o palco.

Lucas

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

Data: Qua, 15 de Mai de 2002 9:48pm

Depende do que vai ser reproduzido por elas: o programa do PA como muita gente faz (o que não é correto) ou
apenas algumas poucas vias? Vozes e acústicos, por exemplo. No rimeiro caso, voce deve ainda levar em
consideração o tipo de programa: musica pesada, leve, etc. Imagino que não seja nada muito "brabo", já que é
numa igreja.

Mesmo assim, num palco 13 x 3, duas caixas de 80 W é pouco. Use caixas maiores, mas não é necessario boa
resposta em graves. As baixas frequencias "vazam" bastante do PA é recomendavel cortar abaixo de 100 Hz no side-
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 resposta em graves. As baixas frequencias "vazam" bastante do PA é recomendavel cortar abaixo de 100 Hz no side-
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fill. Se quiser, tente pegar emprestado as caixas por um ou dois dias e experimentar.

Edu Silva

De: "caozinho_dos_teclados" <lucasmendes§mailbr.com.br>

16/05/2002 qui 14:03

Nossa intenção é eliminar os retornos de chão e deixar no palco só os cubos dos instrumentos e o side-fill na parede.

A igreja acabou de adquirir um sistema JBL EON Power 15, as caixas falam muuuuito! Têm uma resposta excelente,
pelo menos do meu ponto de vista de instrumentista.

Agora estamos usando nosso equalizador entre a mesa e as JBL, e o retorno está cru, sem equalização. Seria melhor
manter o equalizador para o PA ou colocá-lo no retorno? Alguém já usou JBL? Elas vão bem sem equalizador?

Lucas

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

17/05/2002 sex 18:35

Citação:
Nossa intenção é eliminar os retornos de chão e deixar no palco só os cubos dos instrumentos e
o side-fill na parede.

Mas vocês vão precisar de retornos para voz, no chão, proximo aos vocais, ou terão problemas com microfonia.
Apenas o side não será suficiente. Ou se não quiser caixas na frente do palco, use fones para os músicos.

Quanto ao equalizador, o certo seria ter dois: um de 15 bandas para o PA e outro de 31 no retorno. Na falta, pode-
se improvisar, usando um canal de um EQ de 31 bandas no PA (mono) e outro no palco. As JBL são relativamente
equilibradas, mas o EQ é necessário para adequar sua resposta à sala, procurando reduzir ressonâncias
indesejáveis. Veja na FAQ o que há sobre alinhamento de sistemas:

http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=177

EQ no palco é essencial, cortando frequencias que se sobressaem, "limpando" o audio e reduzindo a possibilidade de
microfonia. Leia na FAQ sobre som de palco:

http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=149

Edu Silva

N ova s ér ie d e men s ag en s
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N ova s ér ie d e men s ag en s

(a discussão a seguir inicia-se no meio de outra, sobre tema diferente)

De: "joaopaulojp2002" <joaopaulojp2002§yahoo.com.br>

22/07/03 09:27
Assunto: [Audio List] Re: Será o fim das caixas de som?

(...)

Ontem fui a um baile onde os músicos usavam o sistema in ear (fones), com exceção da guitarra e contrabaixo, que
usavam seus amplis e ainda haviam (quase fora do palco) dois monitores (um de cada lado), acredito que para dar
uma maior realidade.

Um abraço,
João Paulo Martins
Floripa - SC

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

27/07/03 08:44

Eram side-fills, que se vê nos palcos maiores. Pena que muita gente usa da maneira errada e joga alí o mesmo sinal
do PA.

--
Edu Silva

De: Adriano <holandaap§yahoo.com.br>

27/07/03 09:47

A coisa não muda aqui em Fortaleza também. As caixas de side são idênticas as do PA. Geralmente um par de cada
lado para palcos pequenos ou dois pares para palcos maiores. É comum notar aquele 'bolo' de baixas frequencias
dentro do palco, entre outros problemas nos médios-altos...

Adriano Holanda,
Fortaleza - CE

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

28/07/03 12:06

Oi Adriano,

Pelo menos, que cortassem os graves abaixo de uns 100 Hz. O grave é omnidirecional, e já há bastante vazamento
vindo do PA para embolar tudo, não precisamos de mais. Graves nos monitores (retorno ou side) só atrapalha (salvo
no retorno do batera, que precisa do bumbo).

Quando há graves nos monitores (side ou retornos), eles interagem com o que vaza do PA, dando origem a
irregularidades na resposta (sobra de graves em alguns pontos, falta em outros), que não pódem ser corrigidas por
equalização. Já discutimos isso antes:

http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=254

Alguns chegam a usar os sides em substituição aos retornos, eliminando-os por completo, o que é ainda pior! Os
microfones utilizados em PA têm padrões de captação tais que os fazem adequados ao uso de um monitor de chão
logo atrás deles (cardióides) ou dois, dispostos num ângulo de aproximadamente 120º (hipercardióides).

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Posição do microfone cardióide

Posição do microfone hipercardióide

Ora, sides estão fora dessas condições, logo, não podem nem devem substituir os verdadeiros retornos, sob pena
de microfonia.

Um "causo":

Semana passada fui sonorizar um show onde o som da casa (recusado pelas duas bandas que se apresentariam no
dia) era exatamente assim. Sem retorno, apenas o side. A reclamação das bandas (com toda a razão) era que
ninguém ouvia nada direito e se aumentasse o volume, era microfonia certa.

Ora, por ser um palco largo, apenas os músicos situados nas extremidades podiam desfrutar do side. Batera e vocais
ficavam sem cobertura. Se as caixas fossem giradas e apontassem uma para a outra, o vocal se ouvia, mas não o
pessoal do fundo...

Tirei tudo e usei apenas meu equipamento, sem side. Seis pequenos retornos de 12" (ativos, fabricação própria) e
os amps individuais para cada instrumento. Estes foram colocados sobre estantes e voltados para o centro do palco
(e não para a frente, como muitos fazem) de forma que todos os músicos pudessem ouvir uns aos outros. No
retorno, apenas voz (sem reverb nem compressão, claro), bumbo e um pouco de teclado.

Todos se entenderam.

Ah, aproveito para dar uma dica legal para quem não tem mesa de monitor. Muitas vezes precisamos de uma
equalização de voz no palco diferente daquela que fazemos para o PA. Ajustamos um timbre legal na frente, vem o
cantor e diz: "põe mais grave em mim!!". E aí? Se mexer na mesa, perdemos nosso trabalho. Se mexer no eq de
monitor, pior - todos os demais instrumentos nessa via terão mais graves.

A solução:

* Faça um cabo em "Y" (um XLR fêmea e dois machos) para endereçar o mic do cantor a dois canais adjacentes no
multicabo (1 e 2, por exemplo).

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* O canal 1 da mesa voce endereça normalmente ao PA, com o devido processamento (eq da mesa, reverb no loop
de efeito, compressor no insert do canal).

* O canal 2 ("mutado" na frente) voce endereça apenas ao retorno, sem efeito nem compressão, mas com a
equalização que o cantor deseja. O que voce fizer nesse canal não afetará o som na frente, e vice-versa.

Funciona legal, experimentem!

E para quem ainda não sabe, não se deve haver reverb ou compressão no palco. O primeiro só serve para
aumentar as chances de realimentação (microfonia). Se o músico pedir, aumente o reverb na frente até ele gostar e
depois vá tirando aos poucos...
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 depois vá tirando aos poucos...
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Compressão também não é desejável, pois isso tira dos musicos seu controle sobre a dinâmica, e tenderão a tocar e
cantar ainda mais intensamente nas passagens fortes, tentando compensar a compressão. Um limiter bem
ajustado, porem, é bem-vindo (ajuda a evitar danos ao sistema e ouvidos, em caso de microfonia).

Isso fica difícil em sistemas sem mesa de palco, pois o compressor vai no insert do canal, e depois será distribuido ao
PA e palco. Mas com o truque do cabo em "Y" descrito acima, estamos safos.

Edu Silva

De: "joaopaulojp2002" <joaopaulojp2002§yahoo.com.br>

28/07/03 16:46

Eu uso um "esquema" um pouquinho diferente:

* Ligo o dito microfone no canal 1, por exemplo

* pego a SAÍDA de insert post deste canal (quando pego a saída pre, sem equalização, tudo o que vem depois do
pot de ganho está "morto" inclusive os auxiliares, então, não funciona... bom pelo menos na minha mesa) e entro
com ela no canal 2 (line).

* No canal 1 faço a equalização que o Fulano quer no mic dele e endereço apenas ao auxiliar da via dele e baixo
completamente no PA

* no canal 2, inconvenientemente esta equalização (do canal 1) vai interferir (porque eu peguei o insert post do
canal 1) mas é só compensar, ex: se o cara pediu agudos, voce coloca agudos no canal 1 (monitor) e tira
proporcionalmente no canal 2 (PA).

A vantagem que eu vejo neste "esquema" é que ele pode ser facilmente implementado na hora do show, eu já deixo
alguns cabos preparados para isso, mas só uso se necessário.

joao paulo

De: "joaopaulojp2002" <joaopaulojp2002§yahoo.com.br>

28/07/03 09:19
Assunto: [Audio List] Side-fills (Era: Será o fim das caixas de som?)

Tenho "sobrando" (nem tanto assim) duas caixas de graves da staner Upper 500 com AF de 500W e como são
diferentes das demais caixas de graves do sistema estou pensando em fazer duas caixas de médios/agudos para
trabalhar com elas no palco. só que sempre tive em mente colocar uma coluna ao lado do palco (como os sides
tradicionais) e outro para o batera.

Aquela configuração com uma caixa de cada lado do palco, uma de frente p/ a outra, não trás nenhum problema de
cancelamento de fase? Usa-se caixa de sub no palco? qual o sinal que se joga neles?

joao paulo

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

28/07/03 12:06

Não se deve usar caixas de graves nas laterais (sides) do palco. Só são úteis para o batera em palcos
relativamente grandes, e apenas uma, logo atrás dele (reproduzindo bumbo e baixo). Nos monitores de chão
(retornos) bastam falantes de 12", e não ponha nada abaixo de 100 Hz ou 150 Hz neles.

Nas laterais (sides) devem ser utlizadas caixas menores que as do PA, elevadas à altura das cabeças dos músicos,
voltadas para o centro do palco (e não de frente uma para a outra como costuma acontecer). Nada abaixo de 100 Hz
nelas.

Citação:
qual o sinal que se joga neles?

Sides são necessários em palcos maiores, para reduzir a sensação de isolamento entre músicos. Como já disse,
muita gente use da maneira errada, simplesmente jogando alí o mesmo sinal do PA. Existe maneira muito melhor de
se fazer um side, conforme já insinuei aqui várias vezes, mas ninguém ainda se interessou em perguntar como...

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Só que já escreví demais por hoje e tá na hora do almoço, vou parando por aqui. Vão ficar sem saber, hehe!!

Edu Silva

DE: zabelebarbosa§yahoo.com.br
Mon, 28 Jul 2003 14:45:40 -0300 (ART)

Que possibilidades eu teria para fazer o side reduzindo o isolamento entre os músicos?

De: Fabrizio Pinna <fabrizio_pinna§yahoo.com>

28/07/03 00:55

Edu, Como seria esse side ?

De: "castor" <castor_transa§hotmail.com>

27/07/03 09:59

Como?

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

30/07/03 18:11
Assunto: [Audio List] Side-fill cruzado

Ok, vocês venceram! Eu confesso. Lá vai:

Muita gente pensa que o side serve para substituir o retorno e o usa em lugar destes, como no caso que contei na
mensagem anterior.

Errado, pois estão distantes da bateria e voz principal (justamente quem "dá o tom" para o resto) e em posição que
induz a microfonia. Como já comentamos aqui (vide FAQ/PA), os monitores de chão (retornos) precisam estar
posicionados no ponto de menor captação dos microfones (atrás ou ligeiramente angulados, a depender do mic).

Outros simplesmente jogam lá o mesmo sinal do PA. Só serve para elevar o SPL (nível de pressão sonora) no palco,
sem realizar sua verdadeira função.

Tudo poderia ser bem melhor se pensássemos de outra forma. O side deve servir para reduzir o isolamento que
existe entre os músicos num palco grande, dando-lhes mais intimidade e ajudando a manter o grupo mais unido
e no "tempo" certo.

Para atingir esse objetivo, a solução é simples: mixe o side de forma cruzada, ou seja, os instrumentos que estão
situados no lado esquerdo do palco saem apenas nas caixas do lado direito, e vice-versa. Assim, "estreitamos" o
palco, e os músicos num lado ouvem bem aqueles que estão no outro. Podemos chamar essa técnica de "side fill
cruzado".

Exemplo:

Digamos que no palco, além de bateria e voz no centro, temos guitarra 1 e baixo na esquerda, guitarra 2 e teclado
na direita. Lembrando que "esquerda" e "direita" no palco, seguem o ponto de vista dos músicos. Agora
endereçaremos guita 1 e baixo ao side R, guita 2 e teclado ao side L. Ou seja, o reverso da disposição física dos
instrumentos no palco. Esse mapa ilustra a situação:

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Disposição típica para um side fill cruzado.

Mais um ponto importante: o cantor principal não deve receber o som direto dos sides, só o seu retorno, ou poderá
se confundir. Além do que, ele não precisa de sides, pois cosuma se localizar no centro do palco.

Não use reverb nem compressão, no máximo um limiter para segurança. O side precisa ter equalização independente
do retorno e o ajuste deve ser efetuado da mesma forma que nestes. Não deve haver graves abaixo dos 100 Hz,
sob pena de cancelamentos resultante de "brigas" com os graves do PA e do ampli de baixo. O texto linkado abaixo
explica como isso acontece:

http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=254

Não caiam na tentação de incluir toda a banda nos dois lados. Não é preciso, pois já existem os monitores individuais
e retornos. Em palcos maiores será interessante acrescentar um pouco de voz e bateria nos dois lados, mas sem
exageros. Use apenas o necessário (e se for necessário).

O sinal sai pelo L-R da mesa de palco, controlado pelos faders desta. Quem não tem mesa de palco, deve usar um
par de auxiliares pre-fader na mesa principal.

O side só é realmente útil em palcos grandes, tenho visto gente usar em barzinhos e teatros minúsculos, sem
necessidade e só atravancando o palco e empastelando a mixagem. Quem trabalha com pequenos eventos e sente
falta de algo no palco, se sairá melhor se investir em amps de instrumentos e monitores de voz de qualidade
superior aos atuais.

Uma alternativa mais simples que o side, e que pode ser implementado em palcos menores é a seguinte: pegue uma
caixa compacta com um falante de 15" ou 12" + driver, ligue numa saída de potência do monitor de teclado e ponha
no lado oposto do palco onde está o tecladista. Assim, quem estiver do outro lado poderá ouví-lo bem sem que voce
precise jogar seu sinal no retorno, atrapalhando a voz.

abraços cruzados,

Edu Silva

De: "Nilson Hirt" <nilson.hirt§terra.com.br>

04/08/03 15:34

Gostaria de saber o que pode ser considerado um palco pequeno ou grande. Sou leigo no assunto. Minha banda toca
(normalmente) em palcos de, aproximadamente, 8 m de largura por 4 m de profundidade.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

06/08/03 12:09

Não é um palco grande. O conceito de "grande" ou "pequeno" não depende só das dimensões em sí, mas da banda
que nele está. Um mesmo palco pode ser considerado grande para um trio nordestino e pequeno para um grupo de
pagode...
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pagode...

Para efeito de uso de side-fill, considere "grande" quando os músicos situados num lado do palco não conseguem
ouvir bem aqueles que estão no outro lado. É justamente aí que aparece a necessidade do side.

Edu Silva

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Side Fills or True Cross Stage Monitors? - Por Marty McCann, Peavey (versão traduzida)

Sidefill Monitors - Sweetwater Tech Tips (versão traduzida)

Stage Monitoring - (versão traduzida)

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