Na toca do Jaguar toca do Jaguar

Quando marcamos o bate-papo com o cartunista Jaguar, achamos por bem cercar a fera em seu habitat natural. Um bar, sem dvida - mas em qual, dentre os zilhes que existem no Rio de Janeiro, deveramos registrar a entrevista?

Desenho feito exclusivamente para os estimados leitores do Portal Literal.

Mistura Fina!, decretou o cartunista carioca. Afinal, o ltimo reduto de sua turma na Zona Sul do Rio estava prestes a fechar as portas; nenhum outro lugar melhor que o Mistura, portanto, para conversamos com um dos fundadores do Pasquim e da Banda de Ipanema. Nascido em 29 de fevereiro de 1932, Jaguar comeou sua carreira em 1952, na revista Manchete, ao mesmo tempo em que trabalhava como funcionrio do Banco do Brasil - subordinado a Srgio Porto, que chegou a tentar convenc-lo a no trocar o emprego pelo humorismo. O conselho no vingou, para sorte do pas cujo cenrio poltico a maior fonte de inspirao do cartunista, e com ele tem aprendido a rir das prprias desgraas. Para prend-lo ao bar por horas a fio e arrancar-lhe as melhores histrias, recorremos a algumas rodadas de cervejas geladas, doses precisas de Steinhagger e presena indispensvel de Nani e mais trs nomes da nova gerao do humor brasileiro: o gacho Allan Sieber, o carioca Arnaldo Branco e o mineiro Leonardo, trio responsvel pela revista F.. Como gancho pro bate-papo, a nova ocupao de Jaguar como consultor de humor da editora Desiderata - responsvel pelo relanamento de boa parte da turma do Pasquim (MIllr, Ivan Lessa, Henfil, alm de antologias do prprio) e tambm de cartunistas como Sieber e Ado Iturrusgarai). A primeira hora... Jaguar comea falando do Los Trs Amigos, Angeli, Laerte e Glauco...

Jaguar. ... a sua autobiografia vai se confundir com a biografia dos dois. Eram trs caras da periferia de So Paulo. E a, quero que voc escreva isso e tal. E a o Angeli fez um velho cartunista fake, que no sou eu, mas um outro cara. Era assim: tem uma mulher entrevistando: Como que voc, aos 70 e tantos anos, tem tanta vitalidade criativa, e quer fazer isso, e fazer aquilo? Como voc explica essa sua energia?. A o velho cartunista diz assim: Catuaba. Hahahaha [risos gerais]. Claro que , foi em cima do papo que eu tive com ele, porra. Eu disse: Eu exijo que voc bote de novo a minha cara l. Bruno. E ele voltou a botar? Jaguar. Vai botar, prometeu. Bruno. Vamos l ento, Jaguar. Como que comeou aquelas velhas perguntas-chavo tu desenhavas desde criana, j tinhas esse mesmo trao, ou ele foi melhorando ao longo dos anos? Jaguar. No, eu era um... Todos os cartunistas que eu conheo, por exemplo, o Ziraldo imitava o Smilby, um cartunista ingls, ruim. Eu lia o Paris Match, que tinha uma pgina de grandes cartunistas, o Chaval, Dan Mose, Tetsu, Andr Franois. Eu escolhi exatamente o pior de todos para imitar, trash, medocre. O Millr deu mais sorte, porque ele escolheu o melhor cartunista do mundo, que era o Steinberg, hehehe. Agora eu fico impressionado com dois caras, um que eu fiz a orelha e vou lanar agora, o livro do Reinaldo, do Casseta. Eu sou um idiota completo, porque muita gente considera que eu sou um dos melhores cartunistas brasileiros, mas quando eu publicar o Reinaldo, eles vo descobrir que ele muito melhor que eu, p. Ento eu digo assim: s dois cartunistas que eu conheo nasceram prontos. Um esse cara aqui, Leonardo... Leonardo. Eu no concordo contigo, quanto ao Reinaldo, concordo. Jaguar. Eles j chegaram prontos, no imitavam ningum, eles eram eles j, entendeu? [para o Nani] E voc, imitava quem? Nani. Carlos Estevo, pegava d O Cruzeiro. Jaguar. verdade que o Carlos Estevo at hoje no tive coragem de perguntar pra ningum se matou? Nani. No, no, acho que no. Jaguar. Meteu uma carabina igual ao Hemingway. Nani. No, acho que no. Jaguar. Me disseram que sim. Voc acha que no? Voc mineiro...

Andr Franois

Steinberg

Nani. Acho que no. Ele morou em Minas, era de Recife. Morou no final da vida l em Belo Horizonte, publicava no Estado de Minas. Jaguar. Porque o Amigo da Ona, que foi uma criao do Pricles, era imitado de um cara chamado De Vito, argentino. A o Pricles se matou, com gs. Depois o Carlos Estevo ficou fazendo o Amigo da Ona, e, segundo me disseram, se matou com um tiro de carabina, e o outro cara tambm morreu, que eu esqueci o nome. Quem era o outro cara? Nani. Quem fez o Amigo da Ona foi o Fritz, mas acho que ele no morreu ainda, no. Voc que amigo da ona em falar que o Fritz morreu. Jaguar. Agora, tem uma cara que hoje trabalha na polcia, faz aquele retrato falado. Ele fez o Amigo da Ona e t vivo at hoje. Bruno. Tu falou que procurou imitar logo o pior, o trash. Por qu? Assim terias mais facilidade em conseguir super-lo? Jaguar. Eu era um ignorante completo, entendeu? O meu desenho era o seguinte: quando eu apresentei os meus trabalhos para o Hlio Fernandes, na Tribuna da Imprensa, o Hlio olhou pra mim e disse: Olha, o pior desenho que eu j vi na minha vida. Eu sou irmo do maior humorista brasileiro e entendo disso. Eu fiquei puto da vida e s de raiva resolvi virar humorista. A comecei a imitar os caras certos, Andr Franois... Eu entrei da seguinte maneira: o Borjalo era humorista da Manchete, e todos os outros humoristas brasileiros essa poca era o qu?, 1950 e poucos estavam n O Cruzeiro. Quando compraram o passe dele para O Cruzeiro, no tinha mais humorista. Ento fizeram um concurso e eu ganhei, empatado com o Claudius, que era do Rio Grande do Sul, e um outro cara, chamado Brando. Se lembra dele? Nani. Me lembro, ficou no ltima Hora muito tempo. Jaguar. O Brando, quando ganhou o concurso veio pro Rio, achando que vida de cartunista mulheres, carros conversveis. Eu disse: Nada disso, cara, tem que fazer como eu. Eu ganho a minha grana pra pagar as contas no Banco do Brasil, p. A ele fez concurso pro Banco do Brasil, passou e virou bancrio. Hahahaha! Eu encontrei com ele h poucos anos, ele estava deprimido. Deprimido no sei por que, tava cheio da grana, era gerente do Banco do Brasil em Madri. Deprimido porque no se realizou como...

O Amigo da Ona

Leonardo. Ele nunca mais desenhou... Jaguar. Tinha um trao interessante. Quando eu comecei a fazer cartum tinha cinco humoristas no Brasil, s. O Pasquim teve uma grande vantagem, abriu pra todo mundo. Esse cara aqui, por exemplo apontando pro Nani, comeou l. Ele chegava diariamente com 30, 40 cartuns, eu dizia pra ele: , Nani, pelo amor de deus, eu no tenho como publicar tudo isso, so todos bons, seno vou publicar s os teus cartuns, no publico mais nada no jornal. Por que voc no vai tomar umas cachaas? Ou namorar... Nani. Pior que eu ia. Allan Sieber. Seguiu o conselho. Jaguar. Hehe. Vai fazer alguma coisa pra... porque ele chegava todo dia. Esse cara uma Nigara. Nani. Eu desenho muito rpido. Quando eu fao as tiras, fao sete tiras em uma hora.
Borjalo

Andr Franois, o cara certo imitado por Jaguar.

Jaguar. E voc como eu, ns dois temos uma qualidade em comum no sabemos desenhar. Por exemplo, o Angeli, aquele maluco, faz um quadrinho que tem cenrio, uma biblioteca, com todos os livros, com os ttulos, tem uma janela, dando uma perspectiva. Eu e o Nani, eu rabisco qualquer coisa, sem cenrio, porque, na nossa opinio, o que interessa no o cenrio, a idia, p, o cara achar graa. Nani. Porque a piada perecvel. No outro dia tu quer ler outra, n? diferente de msica, o cara compe uma msica e canta ela a vida toda. Agora, piada voc tem que fazer uma no dia seguinte, na hora seguinte. Jaguar. Os paulistas, aqueles ex-boys... Bruno. Quem so os ex-boys? Jaguar. Laerte, Angeli e Glauco. Eles desenham me-ti-cu-lo-sa-men-te. Devem desenhar o dia inteiro. O tempo que levam para fazer um quadrinho, o Nani faz 20 cartuns, hehehe. Bruno. E isso algo dos paulistas?

Jaguar. No, eu admiro, tenho a maior admirao, mas jamais faria isso porque o tempo em que ele t trabalhando eu vou beber nos bares com os meus amigos, p, hehehe. Nani. Tem que contratar um arquiteto pra fazer o cenrio nos seus desenhos. Bruno. Tu tavas falando do espao que tinha n O Cruzeiro. E depois d O Cruzeiro, quais foram os... Jaguar. Eu no trabalhei nO Cruzeiro, trabalhei na Manchete. Fiquei l algum tempo e fui demitido e fiquei indignado. O diretor da Manchete era o Nahum Sirotsky e ele me demitiu. Mas como me demitiu? Os leitores esto escrevendo cartas me elogiando e voc me demite? Ele falou: T demitido. Sabe por que ele me demitiu? Pelo seguinte: porque ele tava participando de um esquema para fundar a revista Senhor e o Carlos Scliar, diretor de Arte, disse: Demite esse garoto a, que ele vai trabalhar comigo na revista Senhor. Mas eu no sabia e a fiz uma onda contra ele, dizia que ele era um centauro, metade cavalo, e metade cavalo tambm. Hahahaha... Ele teve que agentar, coitado. Bruno. E a tu entrou pra Senhor? Jaguar. Fala-se muito no Pasquim, mas a revista Senhor foi muito mais importante, sobre todos os aspectos cultural, a parte de criao , uma revista como nunca houve outra igual, porque o Carlos Scliar era um artista, no era um cara de publicidade. E a ele contratou o Glauco Rodrigues, que era um excepcional desenhista. Bea Feitler, que depois foi ser editora do Harpers Bazaar, virou celebridade internacional, e eu. era um trabalho fantstico. Eu tenho um episdio muito engraado. O Pasquim na verdade, a Senhor] publicou grande parte da obra da Clarice Lispector, Fernando Sabino, e o Jorge Amado havia feito A morte [e a morte] de Quincas berro dgua e eu cheguei pro Scliar e falei: P, eu quero ilustrar isso a. No, guri, aquele negcio de gacho, n? No guri, quem vai ilustrar o Glauco Rodrigues. Eu falei: Mas, p, o Glauco no bebe. Sim, ele no bebe, mas desenha muito melhor que tu. Hahahaha [gargalhadas gerais. Eu fiquei puto, mas mais tarde eu acabei, por outra editora, fazendo as ilustraes do Quincas berro dgua, que a obraprima dele, n? Eu acho. Bruno. E por que tu achas que o Pasquim levou essa fama, de ter revolucionado a imprensa, e a revista Senhor no conseguiu ter esse reconhecimento? Jaguar. A Senhor era uma revista cultural, uma coisa mais... E o Pasquim era uma revista de briga, hehehe. Uma revista que encarou a ditadura, a gente foi em cana, ento era uma coisa popular. A revista Senhor era uma revista cultural que era mensal. Durou um tempo, quase 20 anos. O Pasquim tambm durou quase 20 anos. Eu tenho
Harpers Bazaar

Senhor

uma caracterstica engraada, at no gostaria de falar sobre isso, porque, de repente, ningum chama mais pra fazer nada, porque eu entro numa revista, e fico do primeiro ao ltimo nmero, at ela falir, hehehe. Aconteceu com a revista Senhor, com o Pasquim, aconteceu com A Notcia e por a vai. Mas, tambm, a essa altura no tenho mais saco pra trabalhar em redao, n? Bruno. Mas hoje em dia, com a facilidade, pouca gente trabalha em redao, n? Jaguar. Agora, redao, no meu tempo, rapaz, era outra coisa. A redao de A Notcia, jornal que eu dirigi, uns trs ou quatro anos, era uma baguna completa. Era uma sala menor do que essa varanda aqui do finado e demolido Mistura Fina, na Lagoa, Rio de Janeiro. Eu trabalhava com uma garrafa de usque, todo mundo fumando, num ambiente fechado. Nani. A redao do Pasquim era legal tambm. Jaguar. Politicamente incorreto. A redao do Pasquim era uma baguna completa. Nani. Era bacana. Quando a gente chegava l... Jaguar. ... de vez em quando passava uma mulher nua.... Allan. Isso uma redao todos concordam. Nani. O Ivan Lessa tambm, na poca, os que estavam comeando, os mais jovens, ficavam numa sala o Cludio Paiva, Hubert, Reinaldo, eu a, de repente, voc olhava e tinha uma bunda, o Ivan Lessa chegava e fazia aquele bundo, s isso, e ia embora. Era muito engraado, o Fausto Wolff chegava de porre. Jaguar. Aquilo era uma loucura. Hoje em dia invivel, porque as pessoas, nas redaes, no se falam mais. O cara que t do teu lado, rapaz, isso uma loucura. Bruno. Qual foi a ltima redao em que voc trabalhou? Jaguar. A Notcia. Era uma baguna, todo mundo passava a mo na bunda das estagirias. Allan. No teve aquela manchete, como que era?... MULHER COM IDADE DO ZIRALDO D A LUZ. [Hahaha risos gerais] Jaguar. Ele ficou puto, hehehe. A mulher teve um filho com 62 anos, sei l. Leonardo. Na poca era aniversrio do Ziraldo, acho que no dia do aniversrio. Jaguar. , a manchete foi essa mesmo: MULHER COM IDADE DO ZIRALDO D A LUZ. Hehehe. Eu imitava o cara que era o gnio... Nani. ... da Hora do Povo.

Jaguar. Exatamente, que era o anterior. O cara era um gnio, a manchete mais famosa dele era o seguinte: O GEMIDO ERA IMORAL. O cara morava numa casa de cmodos e a a mulher dele estava transando com um cara na cama do casal, e a mulher gemia. E o cara: O que que , filha? No, eu t com dor de barriga, ela dizia. E tava transando com o cara. A saiu assim: O GEMIDO ERA IMORAL. A o cara descobriu, saiu a maior porrada. O GEMIDO ERA IMORAL, isso uma obra-prima. Nani. Tinha outra: BATEU NA ME SEM JUSTA CAUSA. Hahahaha risos gerais. Leonardo. Me lembro de uma: NA PAVUVA, PUM PUM PUM. Um assassinato na Pavuna, tiroteio. Jaguar. Ah, eu fiz uma muito boa, sempre inspirado no meu dolo, que era o seguinte: dois milicos, um sargento e um cabo, pegaram duas piranhas e levaram l prum motel da Baixada, beberam, comeram, e saram sem pagar, isso em plena ditadura. A eu botei a seguinte manchete: GOLPE MILITAR NA BAIXADA. Hahahaha risos gerais. Os caras no pagaram. A foi um escndalo, foi acionado todo um esquema de segurana, e descobriram que era sacanagem minha. Bruno. Tu falou que foi o Pasquim o primeiro veculo a abrir mesmo espao pra cartunista, quadrinista... Jaguar. Ah, sim... Porque a gente, inclusive fez... O Fortuna bolou um negcio, como que se chamava? Aquele concurso... Leonardo. Abre-alas. Jaguar. Abre-alas. Ento todo mundo mandava cartum, a apareceu um monte de gente, Alcy, Laerte, Angeli, todo mundo. A os caras que eram bons a gente publicava. Nani. Porque nessa poca da ditadura, do Pasquim, os grandes jornais no podiam dar muita notcia, nem fazer entrevistas. E, atravs do humor, as charges diziam muita coisa. Ento teve o boom do cartum e os jornais todos queriam ter um chargista, tinha demanda pra cartum. A gente publicava no Pasquim e daqui um pouco tava publicando em outro jornal, porque os jornais queriam ter um chargista pra poder, nas entrelinhas, dizer alguma coisa que as reportagens no podiam dizer. Ento foi uma poca em que o Pasquim surgiu e surgiu muita gente, e tambm o mercado de trabalho ampliou um pouco. Jaguar. Agora voc veja que houve... Hoje em dia tem mais chargista por a no Rio Grande do Sul, e todos bons, n? Tem um aqui Allan Sieber e o Ado Iturrusgarai, que tava comigo ontem, o Santiago, o Guazelli, o Vasquez. O Guazelli ainda continua fazendo aquela cidade dele? Allan. Continua, aquilo um work-in-progress... Jaguar. Aquilo deve ter um 100 metros quadrados.

Guazzelli

Allan. , um negcio gigantesco. Jaguar. O Guazzelli um cara que fica desenhando uma cidade imaginria, mas em cima de Porto Alegre. Ele um tremendo desenhista. Quatro anos atrs, ou cinco, ele me deu uma reproduo dela inteira at o momento. J deve ter dez vezes mais. Leonardo. Tudo em A4, n? Allan. , ele vai fazendo em A4 e montando. Jaguar. Uma coisa de louco, rapaz... Bruno. E quando que ele comeou isso? Leonardo. Acho que quando ele tava doente, no hospital. Acho que tem uma histria assim, ele tava no hospital e comeou a fazer... Allan. Isso 97, talvez, 96. Arnaldo Branco. Na casa dele, tem uma parede que essa cidade... Allan. Ali deve ter um dcimo do negcio. Jaguar. Eu acho que o maior reduto de cartunistas no momento o Rio Grande do Sul. Nani. Minas tambm tem muito... Jaguar. Minas tem muitos, e So Paulo tem aqueles gnios todos, o Angeli, os trs, n?, os trs so... Nani. O Jean tambm de l, tambm muito bom. Arnaldo. O Jean do interior de So Paulo. Jaguar. O Jean do Norte. Arnaldo e Leonardo. No, o Jean do Sul, de So Paulo. Allan. Ento tem dois Jeans. Jaguar. Sei l, eu acho que ele no de So Paulo, t publicando l. Arnaldo. Dizem que voc foi o primeiro cara a resistir a ditadura... Jaguar. Eu o qu? Arnaldo. Foi o primeiro cara a fazer um cartum contra a ditadura. Antes at da reao do Cony, no Correio da Manh. Jaguar. o seguinte: quando houve o golpe, e aquela coisa toda, eles foram l... ei, eu tambm quero... Mas eles foram l na redao e arrebentaram tudo, na redao da ltima Hora. Eu me lembro at que foi com uma amiga minha, que era namorada do Paulo Francis, esqueci o nome dela agora. Chegamos l, tava tudo arrebentado, e quem arrebentou foi um grupo de caras chefiado pelo..., ai meu deus do cu... aquele cara que fazia aquele programa que quebrava disco..

Arnaldo. Flvio Cavalcanti. Jaguar. Flvio Cavalcanti. Ele foi l e quebrou tudo. No dia seguinte saiu uma edio de duas pginas s, com notcias absolutamente neutras, n? Mas tinha uma caricatura minha de um gorila sapateando em cima de uma mquina de escrever. Quer dizer, no dia seguinte, saiu aquele famoso artigo do Cony... Arnaldo. ... O ato e o fato... Jaguar. ... no Correio da Manh, que era muito mais lido, mas, cronologicamente, fui eu. Mas isso a, j me entendi com ele sobre isso. Claro, o meu negcio foi antes, mas teve muito mais importncia. Quem que ia comprar um jornal de duas pginas? E era um jornal popular, no era um jornal lido pelas elites. Bruno. Jaguar, eu li uma entrevista tua recente falando que o trabalho no Banco do Brasil te deu essa disciplina pra desenhar, tu falou que nunca faltou ao trabalho. Como que tu conseguiu nunca faltar ao trabalho, todo porra louca? Jaguar. No, no sou porra louca, sou um cara que trabalho pra cacete, aos 75 anos. O Banco do Brasil o seguinte: eu ia entrar pra Marinha mercante, meu plano de vida era completamente... assim, eu vou ser comandante de um navio, vou encher de livros o navio, entendeu?, vou contratar um cozinheiro do cacete, rodar pelo mundo, me alistar na Marinha do Panam. Tava tudo programado, fiz o concurso da Marinha, passei, a me apaixonei, rapaz, a maior idiotice. Me apaixonei por uma guria e a resolvi me casar. A minha vida mudou completamente. Eu me demiti da Marinha, fiz concurso pro Banco do Brasil e fiquei l trabalhando. Agora, eu tive uma sorte da... Quando eu fiz o concurso do Banco do Brasil, datilografia no era eliminatria claro, eu no sabia bater mquina. Ento tirei zero em datilografia. Quando me chamaram para trabalhar no Banco do Brasil, meu trabalho seria bater mquina. A eu j tinha ainda outros empregos e tinha pedido demisso tambm, virei pro cara do lado, que era o meu conferente e falei: companheiro, voc no me leve a mal, no, mas eu vou me levantar aqui e vou-me embora porque no sei bater mquina, porra. A, olha s o que o destino. O cara que tava do meu lado, meu conferente, era o Srgio Porto. Naquela poca, um emprego no Banco do Brasil era muito bem pago. A ele falou: , rapaz, isso aqui moleza. Faz o seguinte: voc tem algum parente mdico?. Tenho trs tios mdicos. Arruma a uma desculpa e faz um curso intensivo de datilografia. Qualquer dbil mental aprende a bater mquina, at voc capaz disso. Hahahaha!] Leonardo. Ento voc conheceu o Srgio Porto l e no sabia que era ele? Jaguar. No sabia. E, inclusive, ele no era o Stanislaw Ponte Preta ainda. Era o Srgio Porto, um intelectual que fazia crnicas sensveis, artsticas. Mais tarde acabei sendo o ilustrador de todos os livros dele. Nani. Como aquela histria que vocs saam do Banco do Brasil e tinha um bar l que o cara no sabia que tinha uma bebida de qualidade, a vocs beberam todas... Jaguar. Pois . Era muito engraado porque a gente tinha hora do lanche. O horrio era timo, das trs s oito. Pra bomio, no tinha coisa melhor. O Rio de Janeiro era bomio naquela poca. A a gente entrava s trs, ficava at as quatro e meia embromando, a ia pro lanche. Tinha um boteco onde hoje um banco. Eu olho assim e l em cima t um Red Label todo empoeirado. Falei pro garom: Eu quero aquela bebida l. A o garom vai nunca tinha servido aquela garrafa encheu um copo de gelia, at a tampa. Eu e o Srgio Porto. Eu falei: Srgio, no vai dar. Agenta a, garoto. No dia seguinte a mesma coisa, ele cobrava a preo de cachaa. At que o dono do bar viu, e da era com medidor de usque. Aquilo pra mim foi a cavalaria americana, salvou a minha vida.

Quando eu sa do Banco do Brasil para trabalhar no Pasquim tiveram que botar quatro caras no meu lugar, porque eu decorei os cdigos de telegramas internacionais. Se bem que de vez em quando eu fiz algumas confuses. Eu baixei uma vez uma ordem de pagamento pra Dinamarca e em vez de botar 10 mil, botei 100 mil. E pagaram o cara l. , Jaguar, vamos descontar do seu pagamento, me disseram. Ento me demite. Mas ficou por isso mesmo. Leonardo. Mas voc pediu demisso? Jaguar. Pedi demisso com 17 anos de banco. E tem mais uma, sem aquela coisa de fundo de garantia, porque optei pelo no fundo de garantia. Ento sa do Banco do Brasil com 17 anos sem um tosto, pra virar marginal. Ate hoje, hehehe. Bruno. E por que voc saiu? Jaguar. Ah, eu no agentava. Eu trabalha no Pasquim at as duas horas e quando a coisa esquentava eu tinha que ir pro banco. Allan. Voc saiu do banco quando exatamente? Jaguar. Isso foi no comeo do Pasquim, em 1979. E da pra frente eu virei marginal. Arnaldo. Foi at preso, n? Jaguar. Ah, isso faz parte, n? para o Nani Voc foi preso? Nani. No, no. Eu tambm trabalhei em banco l em Minas. Jaguar. Voc tambm? Nani. Trabalhei. Sa do banco e vim pro Rio. Jaguar. Mas o banco me deu uma puta disciplina, entendeu? O pessoal do Banco do Brasil at, eu sempre falo sobre isso e eles gostam de mim. Eu chegava de porre, trbado, entendeu?, mas nunca, nunca deixei de entregar, em 50 e tantos anos, uma crnica, um desenho, uma charge. Banco do Brasil. Hehehe. Cecilia Giannetti. Queria saber do Allan, que no do Rio, do Arnaldo, que do Rio, como vocs viam, antes de virar cartunistas, os desenhos do Jaguar, do Nani, que falam muito de um Rio de Janeiro que no existe mais, e se vocs absorveram alguma coisa disso, ou decidiram bater de frente. Allan. Eu, quando era moleque, minha me assinava o Crculo do Livro, que era um clube do livro, tinha um catlogo com todos os livros. E a era uma famlia de classe mdia baixa tinha que comprar um livro s, por ms ou bimestre, no lembro. E eu, a muito custo, conseguia convenc-la a comprar o livro do Jaguar pau puro! , o livro do Millr, Que pas este?. Leonardo. Eram os mesmos livros, s que eles botavam numa capa dura. Jaguar. pau puro? Leonardo. Acho que era uma coletnea de cartuns. Arnaldo. Eu entrevistei o Jaguar uma vez, dez anos atrs, a levei esse livro pra ele autografar. Ele queria pegar o livro pra ele, mas a eu... Jaguar. Eu fiz um livro chamado pau puro?

Leonardo. Tem aquele cartum da mulher correndo, que diz: Vocs so todos iguais?, e tem um monte de homens atrs: Sim, Sim, Sim, Sim. No Crculo do Livro, eles reimprimiam o livro em capa dura. Allan. ... tinha do Woody Allen... Leonardo. Mas do Stanislaw Ponte Preta, por exemplo, eles botavam na capa outra ilustrao, era o Alcy (?) que fazia. Allan. Mas isso muito moleque, eu tinha 8, 9, 10 anos. Bruno. Tu j desenhavas? Allan. Eu j desenhava. Tentava imitar o desenho do Millr, aquela coisa grotesca dele, umas garras, aqueles dentes assim. Cecilia. Te chamava ateno aquele foco em Ipanema? Allan. No, eu era muito moleque. Que pas este? eu li com 10 anos e no entendia porra nenhuma que o Millr falava. Arnaldo. Eu conheci o trabalho do Jaguar porque meu pai era crtico literrio e tinha a coleo completa da Senhor. Ento eu conheci a Jacar, seo que o Jaguar tinha l, e, realmente, tinha muito pouco de carioca no trabalho, porque eram todos cartuns de histria, piada com Jlio Csar, com as pirmides do Egito. Eu achava sensacional, adorava. Jaguar. engraado, naquela poca, sem internet, voc tinha muito mais acesso s publicaes porque inclusive havia publicaes. Havia a Punch, que acabou depois de 120 anos, acabou o Charlie Hebdo Charlie Hebdo no, o Massacre acabou Hermano Lobo, acabou Hara-Kiri. A gente tinha acesso a muito mais informao do que hoje. Leonardo. Tinha o negcio da procura tambm. Voc tinha o negcio de procurar as coisas, de garimpar as revistas, olhar as coisas. Jaguar. Hoje em dia eu converso com jovens cartunistas e eles no conhecem nada que ns conhecemos, vocs conhecem. Arnaldo e Leonardo. Ia catar em sebo... Nani. Eu dei uma sorte. Quando comecei a desenhar no interior de Minas, tinha 13 anos, a uma vez eu vi uma revista e pensei: Ah, isso a eu sei fazer. Sentei e comecei a fazer. A a primeira piada que eu fiz, o primeiro cartum, eram dois piratas, aqueles piratas de gancho na mo, e um dizia pro outro: Conheo essa regio como a palma da minha mo. Hahaha. Allan. Sensacional. Nani. A, eu pegava aquelas revistas Vamos Rir eram bem simples e ficava imitando, pegando temas ali. Mas a uma senhora inglesa foi morar na minha cidade, na poca com 10 mil pessoas. Bruno. Qual era a cidade? Nani. Chama-se Esmeralda. E ela levou mais de quinhentos Panchos. Ento a neta dela era da minha sala. [imitando a inglesa falando portugus] Vou convidarr o Nani prra virr aqui. A me deu

The New Yorker. Capa de Steinberg

os quinhentos Punchs. Ento l no interior de Minas, aquele fim de mundo, eu tinha Punch, com Andr Franois. Jaguar. Punch era o mximo, New Yorker e Punh. a nica que tem at hoje. Nani. Ento fiz um curso, eu mesmo era o professor e o aluno, dos 13 aos 18 anos, desenhando de a 40 piadas por dia. A, quando eu comecei, j tava com a mecnica das piadas, j tinha uma formao, atravs dessas revistas. E tambm tinha O Cruzeiro, que tinha o Millr. E eu vi o Millr, quando ele comeou a desenhar a prpria pgina porque quem desenhava antes era o Pricles, fazia o Pif Paf. A o Pricles morreu, o Millr comeou a desenhar. E eu vi os desenhos do Millr e pensei assim: P, eles publicam desenho de criana tambm. Hahahaha! Bruno. Tenho futuro ento, n? Nani. E eu achava que o desenho do Millr parecia com o de criana. Jaguar. Millr um gnio, Millr um gnio. Nani. E a comecei a desenhar, achava que teria chance tambm, n? E na minha cabea, assim: Isso deve dar dinheiro, porque seno no teria tanta gente fazendo piada. Hahahaha. Allan. Erro crasso. Leonardo. Todo mundo cai nessa. Nani. Meu pai rasgava os cadernos, no gostava. Mas eu guardei, na exposio da Laura Alvim tem esses cadernos. Eu comecei num caderno desses espiral.

Millr por Millr

Nani. A me perguntaram se eu no fazia outra coisa. Mas naquele tempo eu engraxava sapato, vendia jornal, estudava, isso l em Minas. Mas, no interior de Minas, uma hora dura umas quatro horas e quinze, mais ou menos. Ento tinha muito tempo. E quando vim pro Rio, pensei que ia me dar bem, igual ao Brando. Chegar no Rio, ser cartunista, ficar l no meio do Ziraldo Ningum percebe a frase dbia. Mas a eu quebrei a cara, porque era na poca da ditadura e quem tava em alta no Brasil inteiro era quem trabalhava na Petrobras, ou ento era militar, n? Ento eu ia tentar alugar um apartamento e me perguntavam: Voc militar?. No, no sou militar. porque tem um tenente aqui na sua

frente. Ento eu era sempre preterido, nunca conseguia um lugar, porque sempre tinha um militar alugando na minha frente. At que um dia na [rua] Gago Coutinho, gostei do apartamento e o cara me perguntou: Mas o que que voc faz?. Sou cartunista, mas do segundo Exrcito. A ele: Ah, bom. Hahahaha. Ento eu sou o primeiro cartunista do segundo Exrcito do Brasil. Hahahaha. Quando cheguei aqui no Rio primeiro conheci o Ziraldo em Belo Horizonte, ele foi dar uma entrevista n O Dirio l e ele trouxe os desenhos que eu levei pra ele trazer aqui pro Pasquim. Ele largou pra l, o Henfil viu, gostou e botou, me deu uma pgina. A quando vim pro Rio, conheci o Henfil e ele falou: Ah, vai l e fica colado no Jaguar, enchendo o saco dele. A fui pro Pasquim, ficava vendo o Jaguar recortando, ilustrando as dicas, me botava pra ilustrar as dicas. Millr ia l, a um dia Ziraldo juntou todos os funcionrios do Pasquim, faxineiro e tal, Sobe todo mundo aqui pro segundo andar, pra vocs presenciarem um momento histrico: o dia em que Nani conheceu Millr Fernandes. Hahahaha. A me apresentou o Millr, foi uma coisa bacana. Bruno. Tu tavas falando da Pif Paf, que foi a pgina que ele Millr criou n O Cruzeiro e depois virou publicao. A Pif Paf tambm abriu espao pra outros cartunistas, ou no? Nani. No, no, na poca era um grupo muito fechado. Bruno. Tinha o Fortuna, o Claudius... Jaguar. Tambm, o Pif Paf durou apenas oito nmeros. Ou seja, dois meses. E foi um fracasso espetacular, hehehe. O Millr tambm tava a fim de fechar, n? Leonardo. Por conta do momento poltico ali. Arnaldo. No primeiro Pasquim inclusive tem uma carta dele dizendo que se realmente a publicao for independente no dura. Mas ele tava errado, tanto que entrou depois. Jaguar. Ele tinha toda a razo. Nani. Quando cheguei ao Rio, em 1973, era um clima de terror, havia sempre a ameaa de algum sumir. Tanto que o Ziraldo tinha uma coisa interessante, bem bacana, ele pegava os cartunistas novos, que a gente chegava com todo o entusiasmo, mandando brasa nos cartuns, mas pra ditadura no interessava se era novo, se era velho. A o Ziraldo dava um carto com telefone de um

advogado pra todo mundo, pras mulheres dos cartunistas, pras namoradas. Allan. Clima de terror. Nani. Porque se algum sumisse era para ligar. Tinha outro, de um coronel, que era amigo. Mas a gente vivia assim, n? Era uma poca terrvel, que voc contando hoje as pessoas no acreditam, era complicado o clima da poca. Fazer cartum, ser chargista na poca era meio perigoso. Tanto que o pessoal j tinha sido preso quando cheguei aqui ao Rio, mas esse clima de terror continuou por muito tempo ainda. E voc v os desenhos censurados, so coisas idiotas que eles censuravam. Jaguar. Agora voc v como as coisas so malucas. Uma vez, eu tinha alugado uma casa de pescador em Bzios. Bzios, no, Arraial do Cabo. A quando eu cheguei me falaram assim: Jaguar, se esconde, esto prendendo todo mundo. A eu falei, e agora? O que que eu fao? O Flvio Cavalcanti olha s que pas maluco , que depredou a ltima Hora, me ofereceu para ficar escondido na casa dele. E, inclusive, numa excelente companhia, Leila Diniz, hehehe. Tava eu l com a Leila Diniz tomando umas cachacinhas, quando liga no sei como, algum forneceu o telefone Paulo Francis l da Vila Militar. Jaguar, o seguinte, ns tamos aqui presos e eles s vo soltar a gente se voc se apresentar para prestar depoimento. Hahahaha [risos gerais]. Falei, porra, cara eu t aqui com a Leila Diniz, numa boa... Allan. ...logo agora... Jaguar. ... bebendo o usque do Flvio Cavalcanti, hehehe. No, a sua conscincia... A, pronto, falou em conscincia... Liguei pro Srgio Cabral [o pai, naturalmente] e falei assim: Srgio Cabral, vamos ter que nos entregar. Porra, eu nem tive o prazer de ser preso, eu paguei o txi at a Vila Militar, uma nota preta. E a o Flvio Cavalcanti, no, o Flvio Rangel, que no tinha nada ver com o negcio, eu vou junto. Falei, voc vai junto por qu? No t sendo pedido. A passamos l, ele tava com uma malinha. Que malinha essa a? E ele: No vamos ser preso? Nani. um preso profissional. Jaguar. Cara, eu estou sendo chamado para prestar depoimento, ento deixa a malinha a, t? A, porra, fomos l, longe pra cacete, uma nota preta. Cheguei l na porta da Vila Militar e falei assim, volta. E o motorista: Volta pra onde?. Volta pro primeiro boteco que voc achar. Tomei um copo de cachaa e voltei. o seguinte: eu fui chamado aqui pra prestar depoimento. Meu nome Jaguar, t aqui o Srgio Cabral, Flvio Rangel. Pode entrar. Ficamos dois meses presos, hihihihi. Nani. Tem uma histria do Flvio Rangel tima. Diz que tinha um tenente l na Vila Militar e quando o Flvio Rangel chegou disse pra ele: , Flvio Rangel, vocs acham que s voc so intelectuais? Pois fique sabendo que eu sou tenente e j li toda a obra de Dostoivski. Ah ? Ento me diz o nome do carcereiro de Dostoievski quando foi preso. Como que o nome dele? Eu no sei. Ento, pois , a histria no registra o nome de carcereiro e no vai registrar o seu. Hahahahaha [risos gerais].
Pif Paf

Allan. Sensacional. Jaguar. Parece que brincadeira, mas foi o melhor perodo da minha vida. Eu ficava o dia inteiro lendo Guerra e paz, aquele calhamao do Tolstoi, que voc s l na priso. Subornava os guardinhas que me compravam cachaa, bebia o dia inteiro, e ainda era considerado heri, entendeu? Tortura, no houve. Arnaldo. O Paulo Francis falou: Voc foi torturado? Fui, o carcereiro ouvia Wanderla o dia inteiro. Jaguar. A nica tortura fsica foi do Luis Carlos Maciel. Ele tinha o cabelo at aqui [bate com a mo no ombro], ele era o guru dos hippies na poca, tinha aquela seo Underground [no Pasquim], e a o cara falou, corta o cabelo desse cara. A cortaram a fora e todo mundo falou vamos fazer greve de fome, e eu falei, eu, no. Hahahaha. Eu vou furar a greve. J t preso, ainda vou ficar sem comer? Nem pensar. E todo mundo ficou aliviadssimo, porque eu era o furador de greve, entendeu? A o que aconteceu? O Maciel tava revoltado. , Maciel, voc quer que eu te diga uma coisa? Voc ficou muito melhor de cabelo curto. Tanto que at hoje ele no deixou crescer o cabelo mais. T com o cabelo curto at hoje. Arnaldo. Voc foi solto no dia do reveillon, no isso? Jaguar. Exatamente. Eu fui solto... ah, e eles faziam aquela tortura, tortura, digamos assim, vocs esto solto, a voc dava as coisas que tinha pros outros presos, at que no dia do reveillon me levaram. Quer que leve pra onde? Quero que me leve pruma festa que eu e o Albino [Pinheiro, um dos fundadores da Banda de Ipanema] fazemos todo ano no Silvestre, no reveillon. Cheguei l no reveillon uma hora da manh. Me deram tanta bebida, rapaz, que eu fiquei em estado de coma alcolica, que eu acordei dois dias depois, hehehe. muito divertido esse pas, entendeu? Mais ou menos, n? Eu, a essa altura no estou achando muito divertido no. Realmente, no estou. Em nenhum esfera, municipal, estadual ou federal. Bruno. E vamos falar um pouco da Desiderata. Como que foi? Te convidaram pra... Jaguar. o seguinte: eu fui convidado pela Martha Batalha, que a dona da editora, pra fazer com o Srgio Augusto uma seleo do melhor do Pasquim do nmero 1 ao nmero 150. E a, depois disso, ela me convidou pra ser e eu aceitei consultor; no editor, porque editor tem que trabalhar, n? Sou consultor de humor, e achei uma oportunidade boa, porque o cartum, e o humor tambm, h uma espcie de extino. Ento eu publiquei uma srie de livros. O livro que ilustrei 30 anos atrs, que era A me que entrou em rbita [de Joo Bethancourt], que eles botaram um novo ttulo, o livro do [Don Ross] Cavaca, que um livro genial, que se eu no publicasse ningum ia se lembrar mais. E livros de cartunistas, como o Nani, os gachos a Allan Sieber, Ado Iturrusgarai. Eu acho legal. Bruno. Tu falou que o humor t morrendo, t acabando. Mas a gente v, at pelas facilidades tecnolgicas, uma proliferao de... Jaguar. Se publica muito histria em quadrinhos, mas cartum, no. Ento eu t tentando dar uma sobrevida ao cartum. Nani. A renovao nas editorias de jornais foi responsvel, porque at um tempo atrs tinha muitos cartunistas da gerao do Jaguar, e depois posterior, um pessoal que chegou ao jornalismo atravs do Pasquim ainda gostava de cartum e convidada os cartunistas. Havia bastante espao na imprensa pra cartum. Quando teve esse boom do cartum, todas as publicaes, house organs, a gente fazia, s vezes eu fazia 18 envelopes pra entregar cartum pra vrias publicaes. E as pessoas gostavam, e o leitor tambm gosta de cartum.

Allan. Tinha a cultura do cartum. Nani. , a com a mudana das editorias foi entrando um pessoal que no gosta muito de cartum, s vezes gosta um pouco de quadrinhos ainda, um ou outro, entendeu? Jaguar. ... e charge. Leonardo. Na verdade, eles ao sabem a diferena, no sabem o que que cartum ou charge. Jaguar. Eu, por exemplo... Nani. O cartum sumiu. Outro dia foi uma menina me entrevistar, uma menina dO Dia, a me perguntou assim: voc que faz aquela fita nO Dia?. Jaguar. Fita? Nani. , queria falar tira, mas no sabia nem o nome da tira, que uma coisa bsica em qualquer curso de jornalismo, n? Ento, aquela fita. o nvel em que a gente t chegando. Com esse pessoal mais novo nas redaes, o cartum some, porque eles no gostam, no entendem. Ento o espao est morrendo mesmo, igual o Jaguar t falando. Leonardo. uma questo tambm da diagramao, porque parece que os quadrinhos j tem aquele bloquinho, aquele negcio certo, fica mais fcil pra fazer, pra diagramar, j t tudo certinho. Bruno. Tambm a charge poltica, n? Leonardo. A charge poltica, que o espao que sobrou, e j tem h um tempo. Tanto que o nome, a nomenclatura, tambm confusa. As pessoas no diferenciam cartum, charge... Jaguar. Eu procuro fazer cartum na charge, entendeu? Mas uma coisa meio complicada, porque... Allan. Deixar a charge atemporal. Jaguar. . Agora, por exemplo, a prxima charge que eu fiz o seguinte: o Arlindo Chinaglia dizendo pros caras l: Olha, vocs tm alguma coisa para se queixar? Eu aumentei os subsdios, eu aumentei isso, eu aumentei aquilo. Vocs esto satisfeitos?. A um cara diz assim: No, queremos uma amante argentina para cada deputado. Isso um cartum, entendeu?, dentro da charge. O Nani faz muito bem isso, eu tambm. Leonardo. Eu aprendi com o Jaguar. Jaguar. A gente faz o cartum dentro da charge. Leonardo. At porque eu no sou bom de caricatura, aquela coisa do figurativo. Jaguar. Eu quando tenho que fazer uma caricatura, imito descaradamente o Chico Caruso. Nani. Eu colo tambm. Jaguar. ... e ele acha legal. Arnaldo. Aquela histria do Carlos Lacerda, que voc no sabia desenhar o Lacerda e imitava do Lan.

Jaguar. Eu acabei fazendo o Carlos Lacerda, que tinha o apelido de Corvo, no ? O Carlos Lacerda era completamente diferente da minha caricatura, mas com o tempo ele acabou ficando parecido. Hahahahaha. Bruno. Ele se adaptou... Nani. Esse que o segredo da caricatura. Jaguar. Hahahaha, muito engraado isso. Allan. Mas desenhar cara de poltico tambm uma coisa muito nojenta, n? Todos concordam Leonardo. desagradvel. Jaguar. [para o Allan] Eu vi na palestra que ns fizemos, voc no tem saco nem pra olhar. Aqueles olhos de azeitona, tm um brilho de azeitona de dois dias em cima de uma mesa, entendeu? Aqueles caipiras. O nico cara que eu realmente t adorando, o resto... Esses dias me perguntaram quem eu deixaria numa ilha deserta. Deixaria todos os deputados e senadores, agora, o meu dolo o Clodovil. Hahahaha. Eu encontrei com o Clodovil por acaso em Braslia, que me chamaram pra fazer uma entrevista l, e coincidiu que era a posse do Jos Gomes Temporo ministro da Sade, que amigo meu, e filho do dono do restaurante l do Rio. Aqui do Rio. E a, eu falei assim pro Clodovil, elegantsimo, claro: , rapaz, bota pra quebrar. imitando Clodovil Quebrar o qu? J t tudo quebrado. Hahahahaha. E a outra coisa tima dele um desses deputados caipiras l, chegou assim: Oxa, Clodovil, voc est superelegante. E ele: Isto um elogio ou uma cantada?. Hahahahaha. Meu dolo, meu dolo. Tem mais uma: ele vai l todo... no perdeu uma sesso, ele t levando a srio aquele troo. Bruno. T estudando l o ambiente, como funciona, como a banda toca l dentro. Leonardo. E a sua histria em Braslia, sua experincia l, como que foi? Voc ficou l um tempo n? Jaguar. Eu fiquei l dez meses, adorei Braslia. Por qu? Tem timos bares, tem um amigo meu chamado Jorge Ferreira, ele tem os melhores bares. o nico caso de um intelectual, antroplogo e tal e coisa, que abriu bar e deu certo. Ento adorei Braslia, ficava o dia inteiro peguei trs quilos de barriga , acompanhando minha mulher, que era do Ministrio da Sade. Ela ficou dez meses l, quando terminou o trabalho, eu voltei. Gostei de Braslia. A os cariocas me cobram: Mas como que voc pode viver numa cidade que no tem esquina?. Agora desde quando carioca... eu no sabia que carioca tinha essa tara por esquina, entendeu? Pra mim, esquina o seguinte: eu s paro quando t o sinal fechado. E quem gosta de esquina camel e piranha, rodando bolsinha. Hehehe. Allan. E despacho. Leonardo. Macumbeiro. Jaguar. No sei por qu. Mas sabe quem inventou essa histria? A vou revelar, porque poucas pessoas, nem em Braslia conhecem. Quem
Pif Paf

inventou essa histria foi o Carlos Lacerda, que era inimigo do Juscelino Kubitschek. Ento ele lanou essa histria, ele foi dormir um dia l em Braslia, abriu a janela e falou assim: Uma cidade que no tem esquina. Isso ficou no imaginrio carioca. Bruno. Como se esquina fosse algo fundamental na vida das pessoas. Jaguar. Voc j parou em alguma esquina, pra curtir alguma esquina? Bruno. No, s pra atravessar mesmo. Jaguar. E o pior o seguinte: tem esquina em Braslia, sim, porque no h projeto sem esquina do meu dileto amigo, adoro, de paixo, Oscar Niemeyer , o povo se infiltra em tudo e tem esquina bea. Jaguar. falando de Leonardo Esse cara voyeur de pombo. Bruno. De pombo? Jaguar. Pombo. Ele morava no sei onde... Algum. ... na Tijuca... Jaguar. ... e dizia assim: Os pombos transam o tempo todo, e ele ficava no ptio interno do prdio dele vendo os pombos transando. Bruno. Que histria essa? Leonardo. No sei por que o Jaguar lembra dessa histria... Jaguar. E a, ele tem uma revista, chamada F. Leonardo. Ns temos com o Allan e o Arnaldo. Tinham. Faleceu de causa desconhecida. Bruno. Depois vamos falar dela... Jaguar. Essa revista fantstica e ela tem que ser preservada de alguma maneira. Eu queria que voc falasse do negcio de voyeur de pombo, a sua tara... Leonardo. Acho que foi uma crnica que voc escreveu uma vez sobre pombo, voc me perguntou uma vez sobre pombo, n? No... por que que no tinha pombo branco?... Jaguar. Voc falou pra mim: , rapaz, os pombos transam pra cacete... Leonardo. Isso era na poca em que eu morava na Tijuca... Jaguar. Eu falei: Tu fica olhando?... Leonardo. ... da minha janela s tinha pombo, ento era... pombo s faz isso, pombo no tem mais o que fazer. Mas acho que era uma histria, voc me perguntou por que que no tinha pombo branco, no era isso? Jaguar. Pombo branco, s tem um, no Rio.

Leonardo. ... e eu vi uma vez em Boa Viagem eu queria ter tirado uma foto pra te mostrar aquilo tinha um grupo de pombo branco na rua... Allan. ... em extino. Leonardo. ... no existe mais. Jaguar. Os pombos brancos so usados em... Allan. ...mgica. Jaguar. No... Leonardo. ... despacho. Jaguar. Macumba, despacho. Mas tem um de topetinho que at hoje t l, branco, de topetinho, que ningum pega ele, t sempre no Bracarense ali. Bar do Leblon, zona sul carioca. Leonardo. Fregus, n? Jaguar. Mas fala. Leonardo. Eu comecei a fazer charge porque o Jaguar falou... eu fazia de tudo, n?, quando eu fui l pro Pasquim, depois prA Notcia... Bruno. , contextualiza a um pouco antes, tu entrou com 15 anos, como que foi? Leonardo. Eu cheguei sem saber de nada, porque eu gostava de desenhar e, de repente, meu tio me chamou pra morar no Rio, porque ele viu que eu desenhava... Bruno. Tu de onde? Leonardo. Eu sou de Minas, morei em vrios lugares. Meus pais so de Juiz de Fora MG. E cheguei assim, eu desenhava s, no tinha idia do que fazer com aquilo. E quando eu vim, comecei a conhecer O Pasquim, meu tio gostava disso, e fui procurar saber e fui l nO Pasquim. A comecei a desenhar cartum, charge, aquelas coisas todas, a rolou A Notcia, onde eu fazia ilustrao. Jaguar. Acabou O Pasquim, levei ele prA Notcia. Leonardo. Durou um tempo junto. Bruno. Isso final dos 70, comeo dos 80? Leonardo. No, no, no. Calma, calma. Isso 89, 90. Allan. O Leonardo era punk, n?, tinha o cabelo...
Leonardo, no trao do prprio, em desenho exclusivo para nossos leitores

Leonardo. Usava moicano. Era at engraado, porque eu no tinha nem idade para trabalhar no jornal, tinha que tirar carteira, me apresentar ao Exrcito, aquela merda toda. E nA Notcia fazia ilustrao, quadrinho, fazia de tudo. E um dia o Jaguar me disse: Por que voc no faz charge?. Pensei assim: Charge foda, como que eu vou fazer, todo dia, charge?. E ele: No, voc olha o jornal, escolhe uma notcia e faz um desenho sobre aquilo. Eu falei: Ah, se assim, n?, t bom. Foi a minha lio de charge. a comecei a fazer e foi, fiz nA Notcia durante sete anos. Jaguar. A, quando A Notcia fechou... Leonardo. Antes de fechar, quando j tava no final... Jaguar. Eu indiquei ele pro... Leonardo. Extra. Jaguar. Quem era o editor? Leonardo. Eucimar. Que t nO Dia hoje. Jaguar. Eucimar, Eucimar. Um cara fantstico. Jaguar. editor de novo dO Dia, n? A o Eucimar falou: P, o garoto bom. A t at hoje l, com um espao bom, grande. Leonardo. Sou um latifundirio, n? E todo dia, sem parar, de segunda a segunda, ou domingo a domingo. Bruno. Tem mais gente dividindo esse espao? Leonardo. No, no, no. Allan. Isso desde qu? Leonardo. Ah, agora no vou lembrar a data, mas o Extra deve ter uns dez anos. A todo dia e tal. Mas paralelo a isso tem as revistinhas que eu gostava de fazer. Tanto que voc no deve se lembrar disso, mas foi o Jaguar que me apresentou ao Allan. Jaguar. Como? Leonardo. Uma vez voc foi a Porto Alegre e eu fazia a Criptoris, aquela revistinha, e voc chegou de Porto Alegre com a Glria, Glria, Aleluia. A voc me mostrou a revistinha que o Allan... eram fanzines na poca. E ele me mostrou, tipo o que voc faz a, vai gostar e tal. A fiquei conhecendo e a gente comeou a trocar... Jaguar. qu? Trocar o
Aleluia, irmos!

Leonardo. ... correspondncia. Carta e revistinha.

Gracinha, no?

Jaguar. bom esclarecer, n? Leonardo. E chegou na F. Chegou depois, quando o Allan veio pro Rio. Depois a gente conheceu o Arnaldo. Bruno. E tu t quanto tempo aqui no Rio? Allan. Eu t, ahn, desde 99. Jaguar. E qual a explicao que tem pra isso?
Deus, tomando esporro de Jesus

Allan. Pra eu t desde 99 ou preu t no Rio? Eu vim com a mulher, vim casado. Minha ex-mulher, na verdade, minha scia. Mas eu vim pra abrir um estdio de animao aqui no Rio. Bruno. A Toscographics? Allan. A Toscographics.

A casa de Wood & Stock...

Bruno. Tu veio com essa idia? Allan. , eu vim com essa idia. Porque Porto Alegre, o Jaguar falou que o sul tem milhes de cartunistas, tem uma cena grfica l muito rica e tal, mas pra voc viver disso l muito complicado o mercado bem restrito. Ento voc meio obrigado a fazer esse movimento de se mudar, ou pro Rio, ou pra So Paulo. Eu decidi Rio porque no dirijo, So Paulo, pra mim, uma coisa muito complicada. A gente preferiu o Rio. Bruno. Mas tu tava trabalhando l com cartum, com desenho, e tu quis encarar, viver disso, vir pra c, como que foi? Allan. No, eu trabalhava l no estdio do Otto Guerra, que fez o filme do Angeli, Wood & Stock, estdio de animao, desde 92, e paralelo a isso fazia quadrinhos, fazia a Glria, Glria, Aleluia e tal. Acho que isso a foi em 94, lembro que encontrei o Jaguar e o Angeli, acho que vocs eram jri l do Salo de Imprensa, Salo de Humor, de Porto Alegre. A dei a revista pro Jaguar e ele deu pro Leonardo e a a gente ficou se conhecendo. Mas, enfim, eu trabalhei nesse estdio at 99. E em 99 eu fiz um filme, chamado Deus pai, bem... Assista trailer aqui. Bruno. Tu fez l esse? Allan. Esse eu fiz l, . Filme super, assim, sangue doce, fiz sem a mnima pretenso e inscrevi em Gramado e foi selecionado e a ganhou uns prmios e teve uma... um filme de trs minutos.

Jaguar. Um grande sucesso nacional. Leonardo. Internacional, ganhou prmio fora. Bruno. Eu vi esse filme... Allan. ... antes do Dogma. Bruno. ... antes do Dogma, que tirava onda com os dogmas da igreja, e vi esse filme em Floripa.. Allan. , eu fiz esse filme... ridculo assim, filme de quatro minutos e teve uma repercusso boa, suficiente pra, na poca, eu e minha mulher, a Denise, a gente resolver se mudar de Porto Alegre pro Rio e abrir um estdio aqui. A gente chegou aqui, pegou uns trabalhos da Globo, fez aquela A Inveno do Brasil. A gente anima os plim-plins do Jaguar e do Nani tambm. Isso foi em 2003, 2004. Mas a gente chegou aqui e teve a sorte de pegar logo um trabalho que era A Inveno do Brasil, aquela minissrie do Guel Arraes e do Jorge Furtado, ns fizemos as animaes. E desde ento t aqui, adoro aqui. Jaguar. Tatuagens. Voc t com quantos anos? Allan. 34. Jaguar. Voc, quando tiver a minha idade... eu conheo tatuados, os tatuados tm mania de tatuagem. Ele, quando tiver 40 anos no vai ter mais lugar nenhum pra tatuar, ele vai ter que alugar um ano Hahahahaha pra andar de mo dada com ele. Allan. Vai ser um post-scriptum. Jaguar. Agora, explica qual a tua de se tatuar? Allan. que fiquei muito tempo preso e tive que optar entre a sodomia e a tatuagem. A optei pela sodomia mas mesmo assim consegui umas tatuagens de graas. Hahahahaha No, porque, na verdade, esse negcio de tatuagem a pergunta por que no se tatuar? Bruno. Tu tens quantas tatuagens, Jaguar? Jaguar. Eu tenho uma tatuagem num lugar ntimo que no posso mostrar, que o seguinte: nome de um cara que acho um heri nacional, entendeu?, e que num lugar que eu no posso aqui, evidentemente, exibir para o pblico, mas o nome do personagem o seguinte: Joaquim Jos da Silva Xavier, vulgo Tiradentes. Hahahahaha Em corpo 12. Hahahaha. Nani. Quando fica mole fica s Tid. Hahahahaha

Cartum de Allan, do livro Assim rasteja a humanidade (Desiderata)

Jaguar. Aiaiai. Leonardo. E agora o Arnaldo. Bruno. Como que tu chegou a essa turma toda a, Arnaldo? Arnaldo. Cara, eu sou totalmente filho das novas tecnologias, porque eu comecei tarde, com certeza com 15 anos eu no tava pronto. Era pssimo, e continuo desenhando igual eu desenhava quando tinha 15, desenho mal bea. E comecei abrindo um blog tardiamente, j trabalhando com carteira assinada e subempregos h quase dez anos. Bom j que agora tinha essa ferramenta pra publicar os meus cartuns, comecei a fazer cartum na internet. E muito rpido, assim, eu conheci o Allan, o Lo. Comecei a publicar em 2002, em 2003 j conhecia todo mundo aqui do meio porque pegou bem com eles e tal. isso, sei l, eu basicamente no tenho uma histria. Sempre curti muito, sempre fui atrs. Imagina, desde moleque, era uma das coisas assim, eu queria ser rock star ou cartunista, hehehe. Allan. Queria comer garotas. Arnaldo. Tambm fui mal informado.

Henfil e sua revista do Fradim

Bruno. um trao mais tosco, e tu gasta mais tempo, ou todo o tempo, na idia? Arnaldo. No, com certeza, quando falam isso eu total me identifico. Acho que, p, eu no tenho muito apreo por ficar muito tempo trabalhando idia. Acho que o Henfil falou isso uma vez tambm. O Henfil falava a mesma coisa, que o trao dele era caligrfico. Se eu sou cria de algum, sou cria da minha professora, porque eu desenho como escrevo. E ele gostava de desenhar muito rpido pra se livrar logo da idia, que ele achava que, no processo, a idia ia perdendo a graa. Ento quanto mais rpido, melhor. Eu uso isso como desculpa, desenho o mais rpido possvel, cenrio acho desnecessrio e tal, todo o meu trabalho baseado em dilogo. A a histria, me lembro de ter feito o blog, trocar uns trs e-mails com o Allan e a a gente acabou eventualmente se conhecendo, e a conheci o Lo, e, assim que a gente se encontrou, viu que tinha um humor meio afim e vamos fazer uma revista. Bruno. Comea a falar um pouco da F., depois eles tambm falam. Surgiu da? Arnaldo. A F. foi isso, de a gente tomar muitos porres juntos e ter idias imbecis, essa foi uma das

A finada F. Vai deixar saudades...

que vingou. Vamos fazer uma revista e fizemos, juntamos umas coisas antigas, eu fiz umas coisas novas, porque, comparado aos dois que j tinham anos de experincia, tinha pouco material. Ento eu inventei personagens, inclusive um personagem meu que talvez a Desiderata deva lanar, que sou eu e o Lo fazendo eu fao as idias e o Lo desenha foi feito pra F., que um cafeto. E nesse meio tempo surgiram meus personagens de quadrinhos, o Capito Presena (Leia um trecho), que foi lanado pela Conrad. Ento foi uma coisa meio do nada assim, realmente eu num tinha nenhuma histria.

Capito Presena viajando no Portal Literal. Desenho exclusivo para nossos leitores

Cecilia. O Capito Presena deu alguma m****? Arnaldo. T respondendo a um processo a, mas a advogada da Conrad no fala comigo. Bruno. Processo aonde? Arnaldo. Aqui no Rio. Algum denunciou como apologia s drogas e tal e a... Cecilia. Como que foi a histria com o teu irmo?
Gibi preso em flagrante

Arnaldo. Ah, . Meu irmo agente da Polcia Federal, isso foi ano passado, e teve uma apreenso de um carregamento de drogas, lsd, haxixe, no-sei-o-que-l, e o cara que estava com este carregamento tinha um livro do Capito Presena. E a saiu no site da Polcia Federal, Polcia apreende haxixe, maconha, lsd e gibi. A engraado, porque tem uma foto no site da Polcia Federal que uma mesa com todas as drogas apreendidas e o Capito Presena do lado. E eu fiquei puto, porque um livro, no um gibi. Mas, enfim, rolou esse problema, num deu em nada foi s uma apreenso e no se preocuparam em investigar. E agora t rolando essa histria de um processo a, mas eu no tenho idia da natureza do processo, sei que algum fez a denncia como se fosse apologia, enfim. Allan. Ser que incineraram o gibi tambm? Leonardo. Ou fumaram.

Cecilia. Vende bem? Arnaldo. Muito bem. Nos seis primeiros meses vendeu 1.500 livros, que pra quadrinho um... Cecilia. E por que estamos aqui no Mistura Fina, Jaguar?

A canalha reunida: Arnaldo, Nani, Jaguar, Leonardo e Allan (esq. para dir.)

Jaguar. o seguinte: eu escolhi aqui para a nossa entrevista ser feita no Mistura Fina, que vai acabar dentro de poucos dias. O bar reabriu no Arpoador. o ltimo reduto dos bomios do Rio, os velhos bomios que sobreviveram, como eu, entendeu? E um bar em extino, como eu sou um bomio em extino. Queria fazer uma homenagem ao ltimo boteco do Rio de Janeiro. Acabou o Chicos Bar, acabou o Florentino, agora vai acabar o Mistura Fina. Onde ns ouviremos bossa nova e jazz? Sei l. O Rio t ficando meio esquisito. Arnaldo. Voc escreveu um livro muito bacana, pegando as tuas colunas dO Dia, sobre bar, o Jaguar de bar em bar... Jaguar. Confesso que bebi. Arnaldo. Confesso que bebi. Fala um pouco dele pra gente. Jaguar. Aquele livro tem que ter uma reedio, porque meio antigo, tem uns seis anos, sete anos. Leonardo. De l pra c j fecharam mais bares? Jaguar. Alguns bares fecharam, outros mudaram de dono, pioraram, tenho que fazer uma.... Nani. Esse aqui vai morrer na quarta-feira? Tem uma frase, os bares morrem nas quartas-feiras. Jaguar. Tem que fazer uma reedio, porque ele no mais confivel, hehehe. O cara que for acompanhar por ali vai quebrar a cara. Bruno. Pegando esse gancho da F., tu falou que no tem mais espao pra cartum, a F., de repente, tem uma proposta... acho que seria essa proposta. Enfim, ela no tem periodicidade, mas tem publicado cartum tambm. Tu no acha que a sada estaria em revistas?

Arnaldo. Ali no tem poltica quase, ali, basicamente, cartum. Jaguar. A F. ... a minha patroa, uma menina muito bonita, Martha Batalha, t com a idia de bancar a F., entendeu? uma menina muito corajosa, e eu, como consultor de humor, disse sim. Agora, vamos ver como que a gente faz isso. Eu acho a proposta... Nani. legal, t fazendo falta mesmo. Jaguar. ...ma-ra-vi-lho-sa. Bruno. Eu queria emendar e falar do fato do Rio de Janeiro no ter mais uma revista, hoje em dia, feita aqui. Porque, enfim, a grandeimprensa t tudo em So Paulo. Nani. Publicidade, t tudo em So Paulo. Bruno. Publicidade t em So Paulo, mas a gente no tem mais uma revista, no pros cariocas, mas que tenha Cartum de Nani, do livro Humor 100% sexual (Desiderata) o esprito carioca, da mesma maneira que O Pasquim um tempo teve. Nani. O Ziraldo tentou a Bundas, tentou o Pasquim 21, mas a publicidade vai toda pra So Paulo e aqui, sem publicidade, no sobrevive. Leonardo. Mas da F., deixa eu falar mais uma coisa. A gente tem uma idia da F., que vai insistir agora, que o Salo de Humor Engraado. A gente fez, para o Jaguar] voc teve l, o Nani tambm teve no lanamento, a gente fez o Primeiro e nico Salo de Humor Engraado, ento vrias pessoas mandaram desenho, sem aquele critrio de salo de humor tradicional, que tem que ser uma coisa grfica, bonita, bem acabada. Pode ser qualquer piada, desenhada, mesmo no trao mais grotesco... Bruno. Os sales de humor tm esse negcio? Leonardo. Tem, tem uma coisa visual, lgico, porque uma exposio, n?, ento tem uma predileo praquele desenho mais bem acabado, bonito, n?, uma coisa grfica. Allan. A tem problema de cartum a leo... Leonardo. E a gente botou o Salo de Humor Engraado justamente pra isso, pra fazerem as piadas valerem pela piada. Jaguar. Voc no estava aqui quando eu falei. Eu acho que a gente tem que, atravs da editora Desiderata, preservar algum esquema da F. Mas eu queria falar isso contigo mesmo, porque a gente vai fazer o Segundo e nico Salo de Humor Engraado, pra dar continuidade. Porque a gente lanou essa idia e muita gente mandou trabalho.

Bruno. Mas continuando a revista. Leonardo. Lgico, continuando. Porque a gente pode fazer tipo um catlogo. Jaguar. A revista tem um negcio genial, que so as aquelas Entrevistas em quadrinhos, na minha opinio, uma das coisas mais geniais feitas com humor.

Ali Kamel e Paulo Ricardo, nas sensacionais Entrevistas em quadrinhos.

Leonardo. No, todo mundo adora, isso uma idia do Arnaldo, pegou muito bem. Jaguar. Voc? [apontando pro reprter Leonardo. No, do Arnaldo, que tava aqui agora e tinha ido ao banheiro... Jaguar. Ele t meio transparente... Leonardo. O Arnaldo sempre foge nessas horas... ele sempre foge. Allan. Ele muito pequeno. Bruno. Levanta, Arnaldo! Jaguar. Porra, aquilo muito bom! Leonardo. A idia essa, continuar essas sees e promover de novo, o Segundo e nico... Jaguar. Eu quero fazer um livro s com aquelas entrevistas, depois a gente banca a revista. Allan. Ah, isso bom. Leonardo. Estamos a. Mas o salo t quase pronto, porque o pessoal continuou mandando desenho, sabe? E eles mandam por internet fica fcil, n?, fica um troo muito prtico. A gente s imprime, no tem... Allan. que eu acho que a idia de fazer uma outra F., seria legal vender em livraria, como, tipo uma F. anual, assim, um livro.

Leonardo. A banca hoje impraticvel. Allan. A banca um caos. Leonardo. A banca vende dvd,vende tudo, mas a revista some. Allan. Tem 2 mil ttulos, bizarro. Leonardo. O tempo de durao de uma revista na banca de 40 dias, no mximo, no d tempo. Bruno. Falar um pouco dessa dificuldade, essa via sacra, de editar uma revista, fazer circular nacionalmente... Leonardo. O que a gente conseguiu da ltima F. na banca foi 5 mil exemplares vendidos, por a, e um processo. Bruno. Isso que teve distribuio da Conrad. Allan. A Conrad tem uma distribuio boa, grande... Leonardo. Mas uma divulgao assim que tambm no sustenta. Allan. Mas hoje a banca um caos, voc no acha nada, tem revista de peixe, de cabelo grande, de cabelo curto, cachorro pequenez, cachorro... Bruno. Ou aquele esquema da piau, que bota um bannerzinho e da toda a piau nova tem l um suporte pra ela. Allan. , um esquema de divulgao muito foda. Leonardo. Tem grana, n? E a piau republica uns cartuns da New Yorker. Nani. Tem que fazer uma pr-venda, entendeu? As pessoas vendem antecipadamente, ento... Allan. Tipo assinatura? Nani. , ela vai ser em dezembro, sei l. A, o pessoal mais ligado na revista j manda a grana, j compra o seu exemplar antes. Allan. Ah, se voc vai contar com essa gente voc vai se foder, hehehehe. Nani. Acho que era um espanhol, ele fazia um jornal de humor e vendia pra 200, 300 pessoas antecipadamente. Tinha outro intelectual tambm que fazia um jornal uma vez por ano, 500 exemplares. Bruno. , o que eu ouvi essa semana e achei curioso que, na msica, parece que t dando certo. O Marylion, aquela banda farofa, de metal, botou isso no site. Falou: , a gente quer virar independente e quer doao dos fs pra gravar o nosso disco. Os caras arrecadaram, com doaes dos fs, um milho e meio de dlares. Allan. Mas se a gente depender dos fs da F., a gente t... Arnaldo. Na F., o pessoal reclama do preo da revista. A revista custa 4,90, custava, as pessoas

reclamam que t caro. Leonardo. Mas isso desde a poca em que a gente fazia fanzine. Eu cansei de ver gente xerocando toda a revista, sabe, fanzine, que seja, ao invs de comprar. s vezes voc gasta mais dinheiro copiando a parada. E hoje com a internet o cara escaneia l e distribui aquilo tudo. Allan. E na F., com esse ltimo nmero com distribuio boa da Conrad, p, eu, sei l, tava em Porto Alegre e a dava uma incerta numa banca, pra ver se a revista tava l, uma banca em qualquer bairro. Perguntava: T procurando uma revista chamada F.. A o dono da banca: F, F... no, no, no tem essa revista aqui. Uma revista, que tem o Ronaldinho Gacho meio travesti na capa, um quadrado vermelho com um F. Ah, t. A o cara pegava de trs do filme porn gay. muito difcil achar, cara. Leonardo. O engraado que, as pessoas que encontraram a F. sempre p, do caralho, onde que acha isso?. Meus amigos falam todo mundo que vem aqui em casa e v, pergunta onde acha. E ningum acha, porque difcil mesmo. E quando a gente comeou, como era um negcio meio independente, ento os trs primeiros nmeros foram distribudos assim no brao, n? E a teve esse contratempo, porque depois, quando pegou a Conrad a distribuio, nem sempre casou os lugares que tinham a F. antes, que j tinha um pessoal que sabia onde podia encontrar, e no tinha. E aonde ela chegou, as pessoas no tinham recebido ainda. Teve esse desencontro. Allan. A idia agora fazer uma edio anual...que se venda em livraria, porque da te uma vida til muito maior. Leonardo. , porque a F., na verdade, uma revista atemporal. Se voc pegar, quase tudo cartum. Allan, Arnaldo. , cartum. Bruno. E pra chegar em livraria o problema o qu, ISBN, o formato livro? Leonardo. Essa parte a outro problema que a gente, sabe, a gente no tem essa manha. A gente pssimo comerciante. Nesse lado, a gente s se d mal. Allan. , questo de burocracia, complica. Trs idiotas, eu nunca votei, no tenho ttulo de eleitor. Bruno. Como que tu vai participar de um concurso pblico, tirar passaporte? Allan. Pois ... Nani. em conversa paralela com Arnaldo Como era o nome do teu pai? Arnaldo. Alosio Branco, ele foi secretrio do Correio da Manh, e depois, secretrio de redao dO Globo. E, no interstcio, ele fazia crtica literria.

Ronaldinho Gacho, na capa da ltima edio da F.

Essa coisa de formao, engraado. Provavelmente, se eu tenho uma influncia primeira de idias engraadas, ou o que seja, foi mais de literatura do que realmente de cartum, porque eu vim conhecendo aos poucos. Essa coisa da Senhor, descobri fuando no stio, tinha uma coleo l. Bacana, acho legal que l em casa sempre se estimulou leitura, cinema. Esses cartuns atemporais que o Jaguar fala, me lembro de um, de perguntar pro meu pai. O cartum um cara falando aquele slogan da Ordem das Jarreteiras... Nani. Honny soit qui mal y pense. Mal haja quem nisto pe malcia Arnaldo. , Honny soit qui mal y pense. Eu no entendia aquilo. Mesmo meu pai explicando, eu no entendia. para Jaguar Uma vez ele me explicou um cartum seu, da Senhor. Honny soit qui mal y pense. Jaguar. Eu era o nico fresco intelectual. Eu no sei como que no virei viado. Arnaldo. J li voc falando que ficava angustiado, lia Rimbaud... Jaguar. Eu era intelectual pra cacete. Por qu? Porque eu tinha asma e, enquanto todo mundo jogava futebol, que eu tambm queria jogar, ficava lendo Proust. Allan. No virou viado por pouco... Bruno. Bateu na trave... Jaguar. Por um triz... Nani. Faltou s uma mo de tinta... Arnaldo. S um apndice da entrevista, no tem nada a ver com nada, mas tem umas histrias muito legais... Tem uma histria sensacional, que voc matou um cara uma vez. Jaguar. Matei. Leonardo. Matou mesmo, ou ficou aquela dvida? Jaguar. Matei. Nani. Com uma pedra. Jaguar. Todo mundo j sabe dessa histria. Ento no precisa nem contar, porra. Arnaldo. Nanananano. Allan. Explique-se. Jaguar. Naquele tempo, no tinha motel, ento eu levava as meninas para o Morro da Urca. E l no Morro da Urca tinha umas estradinhas de terra. Agora no tem mais, agora tudo asfaltado. E eu tava l transando com uma menininha, ela em cima de mim... Hehehe... Nani. A lembrana... Leonardo. Um cavalheiro. risos incontidos e irrestritos de todos

Nani. Ela estava cavaleiro... mais risos Jaguar. ... a, de repente, aparece um nego, com evidentes ms intenes. Olhei assim, tinha uma pedra do meu lado, joguei assim e, por sorte, pegou bem no meio do peito dele, o nego caiu. Era uma encosta. Blambaralambaralam imita o som do cidado caindo. Ih, caceta, onde que o cara foi parar? A fiquei lendo, no dia seguinte, no saiu notcia nenhuma no jornal. Eu matei o cara. Leonardo. No ficou a esperana dele ter ficado pendurado num galhinho, tipo desenho animado? Jaguar. Mais a eu teria jogado outra pedra... risos. Arnaldo. Tinha uma rusga histrica entre voc e o Paulo Francis. Vocs sempre se desentendiam... Leonardo. Tem uma histria engraada. A gente foi entrevistar o Diogo Mainardi. Porque numa dessas Entrevistas em Quadrinhos, o Arnaldo fez uma piada da gente entrevistando o Diogo, e perguntando o que ele tinha feito... Como que era mesmo? Arnaldo. O que ele tinha ido fazer com um escritor americano em Parati... Jaguar. O Paulo Francis um dos caras que eu mais admirei na minha vida. Porque, alm de ser um sujeito inteligentssimo, ele tinha um senso de humor maravilhoso. Eu adorava ele, e acabamos brigando por uma idiotice. Que que era mesmo? Nem me lembro... Leonardo. Era uma pergunta que te pediram para fazer pra ele, no foi isso? Arnaldo. No, a j tinha a briga. Me lembro duma entrevista para a revista Imprensa, que voc fez essa pergunta pra ele: O que voc estava fazendo com um garoto americano em Parati?. Jaguar. No falei de garoto nenhum. Eu sou perguntei: O que voc estava fazendo em Parati?. Nani. Uma carapua... Arnaldo. A ele ficou puto, encerrou a entrevista... Jaguar. ... e a escreveu uma pgina inteira me esculhambando. Jaguar um alcolatra, no-seio-qu... Eu sou um alcolatra, todo mundo sabe, p! Mas a ele disse um negcio que eu achei chato, que foi o seguinte: A mulher dele uma pssima tradutora. O que no era, era uma tima tradutora. Os filhos dele tiveram fim trgico. No verdade. Ento eu fiquei puto com ele e briguei com ele. Agora, quando fui fazer as pazes com ele, ele morreu. Tem histrias muito boas dele. Ele ia pegar um txi, e o taxista: Vamos para onde, doutor?. No interessa, vai andando! Bruno. Falando em txi, tem uma muito boa... quando tavas saindo, sei l, de Ipanema, e tu falou Belfort Roxo, a rua de Copacabana, e ele acabou te deixando l na Baixada Fluminense... Jaguar. O Paulo Francis meu dolo. Uma vez eu estava no... bar ali em Ipanema, famoso... Nani. Zeppelin?

Jaguar. No, praa General Osrio. Algum. Jangadeiros? Jaguar. Jangadeiros. A passa o Paulo Francis, todo cheio de espinha, com aqueles culos fundo de garrafa, cheio de livros. E eu de sunga, tomando chope com a rapaziada. E a, Paulo Francis, voc t meio verde. Por que que no vem aqui tomar um chope com a gente? Intelectual no vai praia, intelectual bebe. Arnaldo. Isso a voc botou no Chopnics. Como era a parceria com o Ivan Lessa? Jaguar. Ah, era tima. Leonardo. Agora voltou a parceria? Jaguar. , ele de vez em quando escreve na revista piau e me chama sempre. Voc sabe que o Ivan Lessa o ltimo cara que passa trote? Trote, pelo telefone. Um dia ele me ligou, eu tava na minha podloga, fazendo meu p, e ele: , Jaguar, voc t onde?. T aqui na podloga, fazendo o meu p. Pensei que era um trote. E ele: Venha para c!. Falei: Venha para c, onde? Eu estou no hotel tal. Ah, porra, no tenho mais saco pra trote. Isso uma coisa do sculo passado. Mas eu estou aqui, porra! A, estava. Ele veio pro negcio da revista piau. E aele queria que eu levasse ele pro Bracarense. Ele veio pro Bracarense, tomou um chope l... Falou pra cacete. De bengala. Allan. E voc no via ele h quanto tempo? Jaguar. Trinta anos. No, h vinte e oito anos. A ficamos l batendo papo e passou, por incrvel que parea, o Luiz Carlos Maciel. A o Maciel olhou assim, e eu falei: Luiz Carlos Maciel, quem voc est pensando!. A o Luiz Carlos Maciel veio, bateu um papo com ele. E o Ivan falou assim: Porra, conversei com o Luiza Carlos Maciel mais do que conversei em quarenta anos, quando conheci ele. Nani. Tem uma histria do Ivan Lessa tima. Na poca do Pasquim ele trabalhava muito, n? , chegava de manh, ficava at tarde, tinha um motorista particular, depois ia embora. A ele ficava l o dia inteiro. Uma vez ligou uma estudante de comunicao para fazer uma entrevista com ele. Ela foi l, fez algumas perguntas, e ficou aquele silncio, de certo no tava muito preparada. A ficou aquele clima, aquele silncio, e ela: Tempo esquisito, n?. A, o Ivan Lessa: , bom pra comer pastel de queijo e dar a bunda. [risos gerais] Jaguar. Agora, voc sabe que a filha dele, Juliana Foster, escreveu um livro que t vendendo 70 mil exemplares na Europa. Um livro infantil juvenil, na verdade, neta do Orgenes Lessa, filha do Ivan Lessa. E casada com um cara chamado Foster. E eu vou editar esse livro. Nani. Agora, o Orgenes Lessa escreveu muito livro infantil tambm, n?. Lembro

dos Trabalhos de Hrcules... Leonardo. O que tinha que ser reeditado era aquela sua srie Aventuras de Jesus. Tinha outra tambm, Lugares Incomuns. Outro dia me perguntaram se tinha um nmero dois, mas no existe n? Nani. S saiu um mesmo. E o Aventuras de Jesus um livrao. Jaguar. Voc tem? Eu no tenho. O Dom Eugnio no vai gostar. E ele meu amigo... Bruno. Jaguar, h pouco tempo saiu um dessas pesquisas cientficas, afirmando que a mulher no sabe produzir humor, mas sabe absorver o humor. Queria saber o que tu pensas disso, e se podia nomear alguma mulher humorista, se tem pretenso de lanar a nessa srie da Desiderata alguma mulher. Cad as mulheres? Por que essa falta de mulher no humor? Jaguar. O humor o seguinte: um negcio pra homem. Agum. Por qu? Jaguar. Porque . Nani. Eu acho que no... Jaguar. H duas profisses que dificilmente mulher entra. O humor muito barra pesada, muito duro, entendeu? Porque as mulheres entraram e tomaram conta de todas as profisses. Mas h duas: cartum e... Como aquele negcio que o cara carrega peso? Algum. Estivador. Jaguar. Estivador e cartum. O resto elas tomaram conta. Leonardo. Mas no concurso que fizemos, de Humor Engraado, ganhou uma garota, Chiquinha, que hoje t na Folha de S. Paulo. Ela faz um humor escroto. Allan. escrota, legal ela. Jaguar. O humor uma coisa muito grossa, muito pesada. apontando pro Allan Olha, esse cara todo tatuado. Allan. Eu tambm sou estivador. Jaguar. Eu sou um cara pesado, ele um cara pesado. Todo mundo . Leonardo. Tem aquela Maitena, acho muito chata. Nani. Tem o humor infantil, n? Televiso, hoje, humor infantil. Tem uma censura muito grande.
Lessa e Jaguar, no Bracarense, 28 anos depois

Por causa do horrio, o politicamente correto. Praticamente voc no pode fazer piada sobre nada. A televiso muito visada. Na TV, a gente faz humor muito popular. Bruno. Mas tem experincias anteriores, que abriram para outro tipo de humor, como a TV Pirata. Nani. O que norteia a televiso o Ibope. Voc bota piada muito intelectualizada, nego desliga, no entende. O nvel do brasileiro hoje caiu muito. Hoje o nvel de escolaridade caiu muito. A televiso d o que o povo quer. Com a TV Pirata, foi um acidente, depois a coisa tende a cair. O prprio Casseta & Planeta que comeou de um jeito, hoje... A TV fala pra So Paulo, pro pblico do Ibope de periferia. Ento esse o norte. Bruno. O Casseta, por exemplo, cavou seu espao l, mas depois se adaptou, sobretudo na questo de fazer piadas sobre programas da prpria emissora. Ento, eles, de repente, entraram com mritos, mas se adaptaram. Leonardo. Mas esse negcio de fazer pardias dos programas da Globo no o problema. Acho que eles nem so obrigados, acho que sempre fizeram, sempre foi feito. No sei se pelo desgaste de fazer um programa semanal. Mas a que t. A Globo exibe o programa mais subversivo da televiso mundial, aos sbados, pela manh, que Os Simpsons. A Globo passa isso sbado, onze da manh. Agora, se fosse uma produo de um cartunista brasileiro podia ser do Jaguar, do Nani, do Laerte, do Angeli isso no passaria nem na madrugada, em nenhuma emissora. Bruno. Ento um preconceito colonialista? Leonardo. No, no preconceito nem nada. descaso, falto de senso, de no ter idia do que , sei l. Mas no vejo pela Globo Os Simpsons, no sei se eles fazem edio... Nani. Sbado de manh tem pouqussima gente vendo TV... Leonardo. Mas desenho animado o melhor programa de humor. Nani. H outras limitaes, como o fato de no poder fazer citaes a produtos, que a j vira merchandising. No d pra fazer pardia. Se voc coloca no figurino uma roupa do Homem-Aranha, tem que pagar direitos autorais. Ento tem muita coisa que no se faz porque tem certas dificuldades de ser feita. No humor da TV americana eles faze, mas pagam e pagam muito. Aqui, se a Globo fosse pagar isso, ficaria carssimo. E o humor hoje pra atender as classes C, D e E, ento voc no tem um programa pra classe alta.

Allan Sieber tambm investiu em suas Aventuras de Jesus. Aqui, e em Deus pai

Leonardo. E TV no Brasil um negcio muito poderoso. Voc tem poucas emissoras. Qualquer coisinha vai atingir no sei quantos milhes, todo mundo v, e no h qualquer crtica. Passa qualquer coisa e ningum liga. Voc pode falar qualquer bobagem. Tem um impacto que na hora, depois passa. Allan. E vai ter muito catlico tambm... Nani. Tem um projeto no Congresso que, se a gente fizer piada de gay, pega cinco anos de priso. Jaguar. Como que ?... Leonardo. fudido. Voc t

Nani, em desenho exclusivo para os leitores do Portal Literal

Nani. Pois , j fiz todas que eu queria. Arnaldo. Imagina o Ado Iturrusgarai... O Ado, , top top fazendo o clssico movimento dos fradinhos do Henfil. Acabou a carreira do Ado. Nani. uma deputada de Roraima, e ele t tramitando. Mas teve uma grita grande e a pode ser que no v pra frente. Mas, se passar, posso cair na marginalidade e, se for preso, vou usar um uniforme feito pelo Clodovil. Ento hoje tem essa censura de gueto. uma censura egosta, de nicho, porque a humanidade batalhou para ter uma liberdade total de expresso. E hoje se fazem gavetas, censuras compartimentadas, grupos que querem censuras para algumas coisas. Isso t pegando muito, Casseta & Planeta tem problema com isso, e vai ter mais ainda, todos os programas vo ter. Quando fao piadas com gays, com certeza, vm cartas. Aquela entrevista que o Jaguar deu com o Allan, na Folha de S. Paulo, no dia seguinte tinha uma carta de um gay. Que o Jaguar falou que era contra piada politicamente correta. A, no dia seguinte, tava l na seo de cartas: Ah, ento o Jaguar daqueles que gostam de piadas homofbicas, mexendo com bichinhas etc.. Quer dizer, o Jaguar nem falou de bicha, mas falou em politicamente correto e o cara vestiu a carapua. Bruno. Pegando esse gancho do politicamente correto, Jaguar, como isso funciona? O politicamente correto e a auto-censura. Jaguar. Eu no sei, o que que quer dizer isso, politicamente correto? Bruno. O afro-descendente, o homossexual... Jaguar. Eu sou um cara antigo, n?, antigo. E eu fui casado com uma crioula durante dez anos, e sempre chamei os meus amigos crioulos de crioulos, p? Pode ser politicamente incorreto, mas, pra mim, uma maneira afetiva de cham-los, como chamava todos eles, Z Ketti, Nelson Cavaquinho, entendeu? Crioulo, afetivamente. Agora, se politicamente incorreto, estou pouco ligando. No quero saber se essa garotada eu estou sendo politicamente correto. Bruno. E a auto-censura?

Jaguar. Uma vez, tive que participar, ouve um problema com o pessoal do Casseta & Planeta, que fizeram um disco chamado Preto com um buraco no meio. Foram processados aqui pelo pessoal do Movimento Negro. A me chamaram, eu era amigo de todos eles do movimento, e falei: Olha aqui, pra com isso, vocs parecem viados. Eles esto fazendo humor. Eu chamo vocs de crioulo e vocs no reclamam. Quando vm outros caras que fazem o mesmo, vocs reclamam. Pra com isso. A pararam. Leonardo. E era um ttulo perfeito pro bolacho, Preto com um buraco no meio. Eles compraram briga tambm com as feministas, naquela msica em que o Bussunda imitava o Tim Maia, mulher tudo vaca. eles compraram briga com todo mundo. Bruno. Queria passar a bola pra vocs sobre esse negcio da auto-censura. Leonardo. Eu sempre tive muita liberdade, o Jaguar sabe. NA Notcia era uma zona, pouqussimas vezes o Monteiro, que era o editor, falava no, isso aqui melhor voc mudar. Pouqussimas vezes, uma ou duas, no mximo. E no Extra, por exemplo, s vezes acontece deles falarem no, isso aqui pode dar processo e tal. Mas eu no me seguro. Mesmo sabendo que pode dar merda, eu fao, espero eles recusarem, s vezes at negocio e consigo passar. Ou ento espero um tempo, uma que foi vetada hoje, espero uns dois meses e a mando de novo, na surdina, e s vezes passa. Isso depende da ocasio, da hora, mas no seguro. Jaguar. Eu nunca tive problema, porque eu tenho um certo nome, n? Ento os caras me respeitam, e eu posso fazer o que eu quiser. o Jaguar, pronto. Nani. O que d reclamao religio, judeu e negros. Judeu, de qualquer lado que voc botar, a favor ou contra, vai ter uma carta. Bruno. E tu, Allan? Allan. No tem isso no. Quer dizer, obviamente, voc no pode fazer piada de pedofilia, briga de anes, quer dizer, briga de anes acho que at rola... Bruno. Olha, acho que nem sempre, porque o Pnico na TV teve que cortar aquele quadro com os anes... Leonardo. O Allan teve um desenho cortado na MTV, o Deus pai foi cortado da programao. Allan. , a MTV me pediu dois pilotos de uma srie que eles, teoricamente, iriam fomentar depois. Eu fiz os dois pilotos, um em que Deus ia viajar, deixava Jesus em casa, sozinho, a Jesus dava uma puta festa e tal, rolavam milhes de merdas. E outro, Deus cortava a mesada de Jesus depois de milhes de anos, no, voc t muito velho pra ganhar mesada. A Jesus comeava a pedir dinheiro emprestado pra Maria Madalena, Lzaro, um monte de gente. O nico que se disps a ajudar foi Judas.

Ado Iturrusgarai

Jaguar. Eu tenho um cartum que alcanou uma marca histrica. Levou 40 anos para eu poder publicar. Finalmente, eu publiquei, depois de 40 anos. Allan. Qual era? Jaguar. Era o Cristo, pendurado na cruz, a Madalena boazuda, com a bunda enorme. E o Cristo dizendo pra Madalena: Hoje no, Madalena. Hoje eu estou pregado. Leonardo. Essa clssica. Jaguar. Essa levei 40 anos pra publicar. Bruno. Publicou aonde? Jaguar. Publiquei na revista piau. Leonardo. Piau? No vi l, acho que no foi l, no. Jaguar. Ah, no, foi na revista Argumento. Leonardo. , foi bem antes. Jaguar. Quarenta anos. O Carlos Scliar, que era o editor da Senhor, revista onde eu apresentei a piada, como todo comunista, era moralista pra cacete. hehehe. Bruno. E tu, Arnaldo, sobre a auto-censura, tem inclusive o personagem... Arnaldo. O Capito Presena? Com esse lance da maconha nunca tive problema, inclusive publico na revista em que o editor o Capito Presena de verdade, o cara pra quem eu fiz o personagem, e a revista a Tarja Preta. Ento l no tem censura mesmo, e como fanzine no ganha respeito e tal. Mas complicado. As pessoas que se sentem ofendidas so pessoas que, realmente, no primam pelo senso de humor. Eu tenho um cartum bobo, com aquela gria gay Abalou Paris em chamas. Era uma biba muito enfeitada, que dizia: Hum, abalou Paris em chamas. Era uma festa a fantasia e chegou um cara na porta vestido de Hitler e algum dizia. Piada homofbica? P, num tem nada de homofobia, no posso usar uma gria gay? A impresso essa, que se voc faz piada que envolva um afro-descendente ou um homossexual parece que voc t corroborando um preconceito que eu nunca tive.

Allan Sieber, em desenho exclusivo para o Literal

Jaguar , comentando a sua nova ocupao de consultor de humor da Editora Desiderata