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Strathern
Strathern
Cardoso, Luisa Pessoa de Oliveira e Rodrigo Bulamah. Apresentao de Magda Ribeiro e Luisa Pessoa de Oliveira. Traduo
de Guilherme Cardoso e Alessandra Simoni.
Revista Proa, n02, vol.01, 2010.
http://www.ifch.unicamp.br/proa
Porcos e celulares: uma conversa com Marilyn Strathern sobre antropologia e arte, por Alessandra Simoni, Guilherme
Cardoso, Luisa Pessoa de Oliveira e Rodrigo Bulamah. Apresentao de Magda Ribeiro e Luisa Pessoa de Oliveira. Traduo
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elas realizam reparaes, troca de riqueza, entre dois grupos clnicos. Essa
riqueza tem uma forma esttica. Ela toma a forma de enormes prolas montadas,
conchas de prolas montadas, em grandes pranchas, juntamente com porcos e, hoje
em dia, dinheiro. Ao mesmo tempo em que deve ser aumentada, a riqueza deve ser
trocada. Ento h dois lados em toda ao: h a riqueza que se produziu, acumulada
privada e secretamente, e h a riqueza a ser revelada no momento da transferncia.
Agora, a alternncia entre o que se oculta e o que se revela est no cerne do
pensamento a respeito da criatividade, da reproduo, da perpetuao da sociedade,
da perpetuao das relaes, e assim por diante, em Mount Hagen. Desse modo, o que
deve estar presente no momento da revelao algo que as pessoas reconheam
como adequado. Uma forma adequada, ao qual outras pessoas devem reagir. E a
que uso o termo esttica. Ou seja, esttica aqui um parente distante da noo
europia de esttica como a evocao ou a faculdade de apreciao da beleza, a
apreciao de uma forma adequada.
Ento, por exemplo, o preo da noiva. Quando h um casamento e o
subseqente pagamento do preo da noiva, os porcos e conchas so guardados na
casa do noivo, onde so finalmente produzidos e ento levados para a casa da noiva.
L, os parentes da noiva avaliam o conjunto presenteado, observam o tamanho dos
porcos, a qualidade da concha e contam o dinheiro. O presente tem que produzir um
sentido esttico. H de ser reconhecido por todos que adequado e que no
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PROA: Essas idias so bastante prximas daquilo que Alfred Gell prope, no?
MARILYN STRATHERN:
PROA: Mas o objeto em si tem algum tipo de inteno? De modo que ele seria definido
para alm de suas caractersticas externas, ou seja, produzindo algum tipo de
intencionalidade...
PROA: Ento talvez agncia? A senhora deu o exemplo dos telefones celulares. Uma
vez que os objetos eles mesmos so bastante diferentes, qual seria a diferena entre
porcos e telefones celulares como objetos estticos nesse contexto, se que h
alguma diferena?
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ento se
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PROA: Essa uma questo interessante e diz respeito a pensarmos as coisas como
possuidoras de uma vida social...
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- as pessoas pertencem a ele porque seus pais pertenceram, e assim por diante. J o
que eles do, ou seja, as conchas, porcos, ou o dinheiro,podem ser consideradas como
femininas, no sentido de que esses itens vieram a pertencer aos homens, pelo trabalho
duro e pelos esforos junto a suas esposas, ou ainda pelas ligaes atravs de
mulheres sem os cls. Contudo, precisamos considerar que as conchas no caminham
sozinhas, elas tm que ser dadas, por isso so objetos passivos. E, de fato, as
mulheres so tradicionalmente, ou classicamente, consideradas como objetos de modo
similar e a elas so dados nomes de conchas. Mas antes que algum se aborrea com
mulheres sendo tratadas como objetos, precisamos perguntar o que so esses objetos.
E esses objetos acabam sendo pessoas, porque essas conchas se referem, de fato,
fertilidade feminina e so, realmente, tratadas como pessoas. Portanto, apesar de se
tornarem objetos em uma transao, no so objetos no sentido ocidental de
entidades no personificadas, ou seja, das coisas a que estamos acostumados. Mas, ao
mesmo tempo, refiro-me a estas conchas como arqutipos, ou seja, vale a pena
acrescentar: entre grandes grupos de homens h tambm um modo de se considerar
um conjunto de homens como femininos, pois a posio ativa que tomada como a
posio masculina. Os homens que recebem a riqueza esto em uma posio
receptiva, portanto, feminina. Ento voc pode considerar a riqueza como feminina e
pode considerar esses homens como femininos. Ou voc tambm poderia considerar a
riqueza como masculina, porque se pode tambm dizer: Bem, realmente, os homens
esto participando como homens e doando para outro cl, e nesse sentido esto eles
mesmos participando como homens ... Assim, a noo do que masculino ou
feminino no estvel, estabelecida por relaes sociais, ou pelo contexto particular
etc. Interessei-me por gnero exatamente por ver todos os diferentes contextos nos
quais as idias do que era masculino e o que era feminino se confrontavam umas com
as outras. E, realmente, cheguei concluso, apesar de isso poder no ser de muita
ajuda, que o contraste bsico em Mount Hagen no era entre masculino e feminino,
era entre o mesmo sexo e as relaes entre opostos. So relaes de mesmo sexo:
irmos de um mesmo cl ou uma mulher e suas irms. J relaes de sexo oposto
sempre envolveram um casamento, ou uma relao entre parentes afins, no centro da
qual estava a unio entre um homem e uma mulher. E esse contraste, realmente,
organizava muitas relaes nessa sociedade. Deste modo, cheguei a uma compreenso
muito especial de gnero, que provavelmente no de nenhuma utilidade para vocs,
interessados em arte.
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PROA: Pelo contrrio, seguramente nos interessa. Mas como se do esses processos
de troca hoje em dia?
MARILYN STRATHERN: Muito interessante! Quando estive l pela ltima vez, estive
l esse ano, mas, realmente em campo em 2006, muitas dessas trocas j no
operavam mais. Todavia, uma coisa que permanece sendo muito importante so os
pagamentos em funerais. O que acontece que quando algum morre, as pessoas em
luto renem-se, e as outras pessoas - outros parentes - vo e alimentam aqueles em
luto. Esses ltimos tm que pagar aqueles que os alimentaram. Ento eles fazem essas
prestaes referentes comida na forma de dinheiro. Bem, de fato, as pessoas que os
ajudam lhes do dinheiro, e ento depois recebem dinheiro, e dar e receber dinheiro
em funerais um dos contextos contemporneos mais importantes nos quais podemos
ver as trocas operando. E eu vi, em 2006, entre muitos homens que se levantavam,
que contavam seus maos de notas, e os distribuam, e entre as outras que pessoas os
recebiam e os contavam, algumas mulheres que tambm se levantaram e fizeram isso
em nome de todo um grupo de mulheres. Entendo isso como uma indicao de que
estamos em um novo tempo. Essa uma nova forma de fazer as coisas, todos
estavam felizes, quero dizer, ningum reclamou, aquilo foi considerado como a coisa
certa. E suponho que a possamos reintroduzir a noo de forma, com a qual quero
dizer que h todo um protocolo a ser seguido: quem levanta, quem fala, como o
dinheiro distribudo... Houve alguns casos de pessoas que inapropriadamente
distribuam dinheiro, e que foram considerados como ah, eles no deveriam mesmo
ter feito aquilo etc. Ento h uma idia determinada do que certo e do que errado.
PROA: Ento tambm poderamos falar sobre outro par de conceitos do seu trabalho:
ddivas (gifts) e mercadorias (commodities). Em O gnero da ddiva, a senhora faz
uma distino entre ddivas (as quais geram e participam em relao internas) e
mercadorias (as quais geram e participam em relao externas). Pensando no mercado
de arte indgena, a circulao de artefatos indgenas no mercado de arte ocidental,
poderamos consider-lo como um caso de ddivas tornando-se mercadorias?
MARILYN STRATHERN: Acho que essa pergunta muito interessante e que minha
resposta, com certeza, seria positiva. Tendo dado essa resposta, eu ento voltaria
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atrs e diria por que fao uma distino entre ddivas e mercadorias. Agora, se vocs
pensarem sobre o que acabei de descrever sobre as conchas e o quanto elas so
bonitas... Queria que vocs pudessem v-las, porque elas so realmente bonitas - so
grandes, feitas de madreprola e cobertas com ocre vermelho... Enfim, essas conchas
circulam no preo da noiva, nos funerais, e so trocadas nos pagamentos e nas
compensaes de homicdios, no podendo ser usadas para conseguir comida, por
exemplo. Logo, perceberamos que h certos tipos de trocas onde um conjunto de
conchas pode ser trocado por um porco, mas esses so processos distintos. E se ento,
eu perguntasse a vocs se isso dinheiro, o que vocs diriam?
MARILYN STRATHERN: Teriam que pensar sobre isso. Ok. Se no h uma resposta
simples para a questo: Isso dinheiro?; Ento voc deve dizer: Bem, o que estou
descrevendo?.
E se isso no dinheiro, ento eu no posso comear a usar a economia de
mercado para descrever o que estou falando, ento, o que usaremos? Eu acho que,
bem, no vocabulrio da troca da ddiva, posso encontrar o vocabulrio da anlise.
como um artista escolhendo a cor, qual cor ir usar. O vocabulrio da troca de ddiva
me fornece um vocabulrio para comear a descrever, ento minha escolha de falar em
ddivas foi artificial. Essas coisas, em si mesmas, no so ddivas, eu as estou
chamando assim, pois no posso cham-las de mercadorias... Agora, fui criticada
muito duramente, porque as pessoas dizem, Claro que essas pessoas tambm tm
mercadorias! Se algum quer bananas de outra pessoa deve dar batatas doces em
troca, ou deve trabalhar para essa pessoa por um dia, ou seja l o que for!. Eles tm
uma idia muito clara da equao do valor entre certas coisas, exatamente como entre
mercadorias.
Desta forma, por que eu estou insistindo em falar em ddiva? Pois bem, fui
criticada por isso... Eu defenderia minha posio dizendo que uma questo de
escolha, uma escolha de termos, e o vocabulrio da economia da ddiva me deu
muitos termos que me permitem entender... Mas esses termos so teis apenas para o
propsito de compreender esse conjunto particular de dados, se ento deixo esses
dados e sigo esses objetos to logo saiam das Terras Altas, e se eles se tornam, se
eles entram no mercado de arte, ento com certeza estaremos lidando com
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MARILYN STRATHERN: Uma coisa que acho muito interessante que a antropologia
da arte, por muitos, muitos anos, e por isso [Alfred] Gell se interessou por ela, ocupou
um pequeno campo todo prprio, exceto talvez na Frana. E interessante que esse
campo era tido como uma espcie de lixo residual onde era colocado todo tipo de
coisa: esculturas, estatuetas, potes, e se estivesse lidando com arte decorativa,
adornos pessoais ou monumentos, tudo isso era colocado nesse recipiente.
E esse repositrio, at que fosse aberto, foi de fato um reservatrio
interessante de objetos e questes que na antropologia no vieram, realmente, a
serem investigados. Agora que foi aberto, e como esteve de certa forma conservado, e
precisamente
porque
no
esteve
teoricamente
integrado
permaneceu
no
PROA:
De certo modo, a senhora acredita que Alfred Gell tenha aberto esse
MARILYN STRATHERN: Acho que vocs esto certos com relao abertura desse
repositrio, tanto em se interessarem por ele quanto por dizer que, realmente, vocs
no podem satisfazer-se considerando somente o que estava dentro dele como
antropologia da arte. O que vocs devem se perguntar : em quais coisas estamos
interessados? Em representaes, em exibio, em ornamentao, esttica, no que
exatamente estamos interessados? Ento, a antropologia da arte uma espcie de
possibilidade terica, na qual podemos mergulhar e tirar coisas novas, para ento,
decidir o que fazer com elas.
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PROA: Por isso, ainda podemos considerar a chamada antropologia da arte um campo
bastante aberto.
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uma
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com
Marilyn
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sobre
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arte.
ano
02,
vol.
01,
n.02,
nov.
2010.
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em
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Notas
A entrevista foi realizada por Alessandra Trldi Simoni, Guilherme Cardoso, Rodrigo
Charaffedine Bulamah e Luisa Pessoa de Oliveira.
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