Poesia e Filosofia

Entrevista de Luiz Jean Lauand com Adlia Prado *

O Olhar: Mirandum e theoria

(...)
LJ : Adlia, voc poderia retomar aquela frase que disse, h pouco, sobre o
Cu?
AP : Voc falou que o que h de comum entre o filsofo e o poeta
o mirandum e isso eu traduzo pormirao. E eu acho que isto mesmo:
quando a gente est apaixonado, quando a gente experimenta a paixo, voc
quer segurar a pessoa e falar: "Fica na minha frente para eu te olhar...". No
precisa nem casar, s olhar, s olhar...". Tenho um poema em que eu acho
que dei conta de falar isso, "A Terceira via":
Meu esprito - que o alento de Deus em mim - te deseja
pra fazer no sei o que com voc.
No beijar, nem abraar, muito menos casar
e ter um monte de filhos.
Quero voc na minha frente, exttico
- Francisco e o Serafim, abrasados -,
e eu para todo o sempre
olhando, olhando, olhando...
Ento eu acho que o Cu..., quando a gente fala em experincia de mstica, da
alegria inefvel dos santos, isso est no olhar, sabe? Ento, voc chega no Cu:
"agora descansa, pra o mundo que eu vou olhar a face divina!".
Ento, nem precisa casar mesmo, pode parar a, que j est no Cu.
Eu acho que a poesia isto: porque ela algo que se mostra, eu acho que a
poesia um fenmeno que realmente escapa ao poeta; ele, coitadinho, um
proletrio da coisa, um operariozinho, um operrio braal. Ento, h uma coisa,
algo, algo, algo quer se mostrar...
Sabe que idia que eu tenho do Esprito Santo? E tem tudo que ver com o que
estamos falando... Eu acho que Deus, Ele tem um desejo de ser visto, sabe, Ele
deseja, Ele precisa... como disse Mestre Eckhart: "Ele precisa de mim...",
porque Ele me salvou tanto... Ele deseja ser visto e precisa ser visto. E, para
mim, a poesia isto: aquilo que precisa ser visto, se mostra, naquele
momento.

Criao Divina, Participao e Poesia

AP: o que a gente chama de experincia potica ou momento potico. Ento,

realmente, estado de graa, no tem jeito. Eu acho que o fundo da
experincia religiosa e da experincia potica - revelia dos poetas ateus,
revelia desse povo que nega isso; ... revelia deles, revelia deles... - que o
sagrado se mostra.
um desejo de prostrao que d na gente, um desejo de adorao: Voc quer
adorar e voc sabe que no mais aquilo que voc t produzindo, no o
rastro, no mais a pegada como eu achava antes... Com aquela nsia..., mas
a coisa que se mostra atrs disso.
Eu tenho um poema indito que fala isso: "Accias".

ACCIAS
Minha alma quer ver a Deus.
Eu no quero morrer.
Quero amar sem limites
E perdoar a ponto de esquecer-me
Radical, quer dizer pela raiz
O perdo radical gera alegria
Exorciza doenas, mata o medo
D poder sobre feras e demnios
Falo. E falo tambm membro viril,
Todo lxico pobre,
Idiomas so pecados;
Poemas, culpas antecipadamente perdoadas
Eis, esta accia florida gera angstia
Para livrar-me, empenho-me
Em esgotar-lhe a beleza
Beleza importuna,
Magnfica insuficincia,
Porque ainda convoca
O poema perfeito.

O poema, minha Nossa Senhora!..., o que est por trs dele o que interessa,
por isso que no d para adorar a arte (os adoradores da arte...). A arte..., ela
remete, ela remete... A nica coisa que no remete Deus. Deus, Ele no
remete a mais nada. E o que voc quer? Esta accia aqui, essa benditinha
dessa accia..., o que uma accia florida? uma coisa to angustiante, uma
coisa bela demais, que voc quer morrer pra ter sossego, no ? (risos). A
voc faz um poema pra ver se descansa. Mas, porque a alma, ela quer
realmente adorar, ela quer seu fundamento, no ? A gente quer adorar a
Deus, essa a nica coisa..., eu acho que a gente nasceu s pra isso...
LJ : E qual o papel da Criao. Voc diz, em um dos ttulos: "Tudo que sinto
esbarra em Deus", seria o conceito de participao em S. Toms?

AP : Eu acho que isso sim. Eu acho que d na mesma, mas eu

digo expresso. Porque arte para mim - para mim, no! Que bobagem falar
isto! - arte pura expresso, o discurso dela s expressivo... Ele no
poltico, ele no religioso... (...) Mas o que voc estava falando da
participao, para mim assim: algo - esse algo eu vou chamar de Deus - Ele
quer se mostrar. Ele quer mostrar-se, Ele quer ser mirado. Ento, uma das
formas mais perfeitas, eu acho que a h uma coisa de uma liberdade inaudita,
que o espao da criao artstica (que onde voc pe vaca roxa, pe accia
chorando, sei l o que...).
Mas, ento, isso: o terreno, para mim, da f, que a coisa mais livre que
tem. o "Curvai-vos!" se voc no se curvar, voc no fica livre. a. a, na
poesia, na arte, mas vamos falar em poesia, porque o nosso caso...
Ento, eu vejo assim, as coisas como manifestao - at a cadeira de plstico
(Adlia aponta para uma cadeira de plstico), ela manifesta. Manifesta,
manifesta, manifesta, manifesta... E o homem faz o mundo (isso uma idia
que me ocorreu no outro dia) o homem criador, mas s avessas... Voc veja,
eu estava vendo um rob ontem, um rob francs, vendo na televiso, aquela
parafernlia, quer dizer, o no-simples. engraado, o homem cria, mas
uma no-simplicidade; voc fala: "Nossa, que computador complexo!" voc fica
maravilhado com a complexidade, enquanto que a criao divina o avesso:
o simples, no ? Mas enfim so formas diversas, eu acho, da divindade e da
manifestao: Deus precisa disto para que Ele se manifeste, para que a
conscincia ecloda em seu nvel crena...

Ainda a Criao

LJ : Como pode haver um poeta ateu?

AP : Mas isso uma contradio em termos, meu Jesus!, no ? cada tombo
que as pessoas levam. Engraado, que os prprios poetas engajados e que
advogam essa autonomia de seu poder sobre a escrita caem numa contradio
maravilhosa, atravs das prprias obras que so melhores que eles. Porque o
livro tem que ser melhor do que eu, seno ele no vale nada. O livro tem que
ser melhor do que eu, a hora em que ele for igual a mim, eu tenho que ficar
caladinha, quer dizer, cheguei santidade, que o que a gente, acho, deve
querer, n? A gente diz: "Porque o meu livro..., porque o meu livro isso...,
porque o meu livro aquilo..." e no assim, se fosse assim, eu falava: "Hoje eu
vou escrever um poema perfeito" e... no assim... A coisa deseja ser vista,
ento uma graa mesmo, pura viso, ... no-lgica.
LJ : Na verdade um tema constante na sua poesia, constante tambm em S.
Toms o de que a criao tem dois plos: por um lado participao do ser,
do bem, da beleza de Deus; por outro, saiu do nada...
AP : Saiu do nada, sim, sim!
LJ : Por isso, Josef Pieper tem um captulo fantstico, descrevendo a atitude
diante da Criao, intitulado: "Psicose Manaco-Depressiva".
AP : Sim , concordo plenamente... Porque a coisa mais difcil achar que eu
no sou Deus... Porque na hora que voc cai nisso, voc diz: ou eu sou criatura

ou eu no sou! (...) Isso vai muito dentro de uma coisa que voc falou e que
me alegrou muito: uma coisa com relao ao sagrado: eu no fao poesia
religiosa, num sentido que muita gente entende equivocadamente. O fato que
a poesia que religiosa, ela sagrada ( aquilo que a gente estava falando
antes), ento esses registros de natureza religiosa, confessional, so coisas da
histria da biografia do autor, que nada tem que ver, no ?
Ela, em si mesma, sagrada. Eu vi um poema de Alceu, que pago, anterior
a Cristo e igualzinho ao poema "No ter", que eu escrevi. Foi uma das
maiores emoes que eu tive... O poema "No ter" fala daquela hora da tarde,
daquela hora em que as coisas reverberam... Eu fiquei assustadssima.
Quer dizer, uma coisa s, o sujeito pr-cristo, pago, e est falando a
mesma coisa que eu. Ento h essa origem sagrada, no ? E com o amor a
mesma coisa, esse amorzinho nosso, essa peleja que o sexo, porque uma
peleja, to discursivo, no ? Tem hora que eu fico...Que canseira... Dormir
com outra pessoa complicado demais... toda a discursividade do corpo, a
miserabilidade do corpo, meu Deus! Ento, eu vejo assim, quando eu estou
falando de amor eu estou falando s de amor e em sua forma humana ele
discursivo, precrio, mas , em sua essncia, bodas celestes.
LJ : Que quer dizer com "discursivo"?
AP : Discursivo aquilo que no se exime de palavras... A poesia no pode ser
discurso, ela no fala a respeito de... ou ela a coisa ou ela no poesia. Isto
, um poema sobre a rosa tem que ser a rosa, no pode pegar e falar: "Olha t
falando sobre a rosa...": a no poesia mais, no! Ento o poema, a diferena
dele com outro discurso que ele no discurso. Ou: um discurso nodiscursivo... Esse amor humano, tambm ele discursivo, enquanto processo,
mas na sua essncia... quando eu amo uma pessoa eu quero s olhar para ela,
meu maior desejo olhar... humanamente at, mas ele exige mais, ele exige
uma humildade danada...

Filosofia, poesia e o realismo do cotidiano

LJ : Num projeto de mestrado que dirijo, estamos colocando lado a lado

citaes de Josef Pieper e de Adlia Prado. Por exemplo, o fato de ambos terem
seu ponto de partida na admirao...
AP : O mirandum.
LJ : ... uma palavra chave...
AP : , , ...
LJ : ... e contemplao, mistrio, porque o mundo foi feito pelo Verbo, pelo
Logos ento ele "demais para a nossa cabea"...
AP : "Os cus narram a glria de Deus", demais, no ?...
LJ : ...e isto tudo em e a partir de uma realidade quotidiana...

AP : Claro... uma graminha pelejando para nascer na greta do muro... que

coisa mais absurda e fenomenal!
LJ : Gosto demais de seu verso: "Tudo Bblias"
AP : Tudo grande serto!
LJ : Realidade quotidiana enquanto maravilhamento?
AP : Eu fui, digamos, classificada, muitas vezes, como uma dona de casa que
faz poesia. QuandoBagagem saiu, em 1976, eu ouvia: "O que? uma dona de
casa, voc faz as coisas em casa mesmo? voc tem filhos? Ah ? Que coisa,
hein? Pois ...". Ento ficou mais ou menos assim: "ela fala do cotidiano,
sabe?". Mas, onde que esto os grandes temas? Para mim, a que est o
grande equvoco. O grande tema o real, o real; o real o grande tema. E
onde que ns temos o real? na cena quotidiana.
Todo mundo s tem o cotidiano e no tem outra coisa. Eu tenho este corpo que
eu carrego (ou ele me carrega... o burro) (1) e a vidinha de todo dia com suas
necessidades mais primrias e irreprimveis. nisso que a metafsica pisca para
mim (risos) e a coisa da transcendncia: quer dizer: a transcendncia mora,
pousa nas coisas... est pousada ou est encarnada nas coisas. Ento no h o
que dizer: no adianta voc querer escolher grandes temas; o grande tema
que escolhe, isso um lugar comum, todo autor fala disso, mas realmente
assim: voc escolhido... Que que o grande tema? o real. E o real
configurado no amor, na morte, nas mais diversas paixes que nos habitam e
nas virtudes tambm. Ento eu no vejo onde que eu busco poesia... ela j
est - o Reino j est no meio de vs... - isso a...
LJ : A inspirao, como vem? Por que essa realidade quotidiana s vezes se
mostra como maravilhamento e outras vezes como mera realidade opaca?
AP : Quando ela realidade opaca aquilo do meu verso "De vez em quando,
Deus me tira a poesia e eu olho pedras e vejo pedra mesmo..." ("Ausncia da
Poesia"). Outro dia - eu achei fantstico! - um comentarista de futebol fez uma
crnica e me citou - eu me senti to importante... Ele, falando sobre a seleo
brasileira (2), disse: " como diz Adlia Prado: 'Eu olho Dunga e vejo Dunga
mesmo'" (risos). Eu achei legal, fez o maior sucesso l em casa, todos
gostaram... V-se que ele entendeu o poema...

* Publicada na Revista Eletrnica Videtur, n 9

- http://www.hottopos.com.br/videtur9/renlaoan.htm [volta]

(1) Aluso a S. Francisco de Assis, que chamava o corpo de "o burro". [volta]
(2) A entrevista ocorreu antes do tetra-campeonato, num momento em que a seleo (e,
particularmente, Dunga e Zinho) sofria duras crticas por parte da imprensa futebolstica.
[volta]