Roberto Carneiro

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ENTREVISTA

A f faz-nos livres para servir

O antigo ministro da Educao, em entrevista FAMLIA CRIST, fala sobre um novo modelo educativo de servio. A palavra servir to crist leva-nos a estender a conversa a outros focos. Escola, professores, alunos, famlia, cidadania, Igreja, f, vida, doena e morte eis alguns dos assuntos abordados numa conversa de duas horas no edifcio da Biblioteca Joo Paulo II, da Universidade Catlica de Lisboa.
um lugar repleto de livros e pastas de arquivo, Roberto Carneiro abre alguns captulos da sua vida. Inicialmente no se quer alongar muito sobre as polticas que esto a ser seguidas pelo atual ministro da Educao. Diz que s gosta de falar das coisas boas, quando para falar das ms fica calado. Este homem de 65 anos tem valores fortes embora esteja fragilizado fisicamente. As mos tremem mas nada disso abana a lucidez e o contedo daquilo que pensa. A conversa como as cerejas e o pretexto para falar com o antigo titular da pasta da Educao do tempo de Cavaco Silva, facilmente se mistura com outros temas que em tudo esto ligados ao ensino: o amor a Deus Pai, o amor ao prximo, o amor aos alunos, o amor famlia. Casado h quase 40 anos com Maria Rosrio Carneiro (antiga deputada independente socialista), confessa

entrevista Slvia Jlio

que necessrio haver muitas cedncias num casamento: morrendo aos bocadinhos que se vive, porque o mais forte cede sempre. A famlia uma das suas principais fontes de felicidade. Tem nove filhos, dos 23 aos 38 anos, e quatro netos, o Francisco, o Toms, o Manuel e a Leonor, a sua sobremesa da vida. Conta, em sentido figurado, que cada filho traz um po debaixo do brao. Os filhos no trazem problemas trazem solues. Os meus filhos trouxeram-me mais coisas do que aquelas que lhes dei. Por causa deles, tive mais iniciativa para fazer mais e melhor, acrescenta. FAMLIA CRIST (FC) Que anlise faz das decises tomadas pelo ministro da Educao Nuno Crato? Roberto Carneiro (R.C.) No fao. Tive 12 ministros depois de mim. Respeito todos os ministros que me sucederam e antecederam.

FC Pergunto-lhe, ento, quais as decises positivas que foram tomadas pelo atual ministro da Educao? R.C. Est a puxar pela Matemtica, pelo Portugus bom. Est a tentar dar um pouco mais de autonomia s escolas, a racionalizar as escolas preciso ter muita coragem poltica para isso, porque o sistema tem muito desperdcio. Penso que ele tem evidenciado coragem Cerca de 25 mil professores contratados no vero os contratos renovados. No possvel conter as despesas pblicas se no passar por a, infelizmente. Para poupar em educao tem de se ter em conta que o sistema trabalho-intensivo, ou seja, mais de 95% do oramento vai para salrios no ensino pr-superior. Acresce o problema de que hoje o sistema no tem crianas. H uma crise de natalidade preciso reconhecer isso objetivamente e pensar na centralidade do aluno, o sistema educativo no existe para dar emprego a professores.

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FC Por outro lado, o que considera que o ministro tem feito menos bem? R.C. Fui educado desde criana a dizer bem das pessoas. Se no posso dizer bem, no digo nada. FC Gostaria de ser ministro da Educao no presente? R.C. No h sade para isso, preciso ter grande resistncia psquica e fsica O Eclesiastes bem nos alerta haver um tempo prprio para cada coisa...
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a deteo precoce do risco e melhorar tambm a qualidade dos professores. FC Falou em melhorar a qualidade dos professores. Temos maus professores? R.C. Temos de dar ateno formao inicial dos professores nas pedagogias, nas didticas e nas prticas de ensino. Os professores esto a formar-se de um prisma excessivamente terico. Temos professores excelentes mas, muitas vezes no temos professores competentes para exercerem a sua profisso. Eu repensava toda a formao inicial. Fechava as escolas superiores de educao temos demais, umas 50 entre pblicas e privadas e recriava uma meia dzia de instituies renovadas de formao inicial de professores do ensino bsico, investindo a srio nas prticas pedaggicas, nas didticas especficas e nos mtodos de ensino-aprendizagem. FC Como que as escolas podem chegar a cada aluno? RC Com programas de discriminao positiva. A escola no pode ser igualitria, dando a todos o mesmo. Tem de dar mais a quem menos tem. Tem de ajudar os pais com programas de formao integrados,

FC Numa investigao levada a cabo pelo Eng. Roberto Carneiro, concluiu que estvamos duas dcadas atrasados no ensino. O que continua a inquiet-lo? R.C. Primeiro, a populao adulta desqualificada (so quase trs quartos) temos de qualific-la rapidamente elevando-a ao nvel do ensino secundrio. Chamem-lhe Novas Oportunidades ou outra coisa qualquer, algo ter de ser feito com a mxima urgncia. Segundo, temos de melhorar o rendimento do sistema formal de ensino. Continuamos a perder muitos alunos pelo caminho. Temos de investir nos ciclos mais bsicos (pr-escolar e primeiro ciclo), evitar a reteno, melhorar a qualidade, promover

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RObERTO CARNEIRO CONFESSA: Eu CAbuLEI uMA vEz O aluno brilhante, conhecido pelo Roberto dos 20 (20 valores), confessa, pela primeira vez, que cabulou num exame de Histria. Tinha 14 ou 15 anos quando ps o livro junto dos joelhos para copiar uma data de uma guerra qualquer. O professor viu, e, estupefacto, no teve coragem para o chamar a ateno. A situao acabou por ser comentada na sala dos professores e pelos colegas: Foi um choque para todos. Enchi-me de vergonha e confessei a minha falta. Custou-me muito, mas a conscincia da falta o primeiro passo para a salvao (Sneca). Se calhar, confessei o pecadilho mais por orgulho pessoal para demonstrar o carcter excecional e irrepetvel da fraqueza do que para buscar a sua correo. s vezes o orgulho pessoal acaba por ser uma ajuda preciosa para chegar s correes [risos].

FC Isso exige um outro treino, um olhar diferente para o aluno R.C. Os alunos no so peas de uma mquina so pessoas que merecem ser amadas e vistas com ateno. O professor que ama os seus alunos, como um pai ama os seus filhos, deteta, sinaliza e procura encontrar meios para que essas deficincias sejam colmatadas. A sala de aula no um conjunto indiscriminado de 25 ou 30 alunos. So 25 ou 30 pessoas individuais e o professor tem de aprender a lidar com cada uma, de acordo com as suas motivaes, os seus itinerrios, os seus ritmos. Da a necessidade de se formar os professores de novo. Essas 25 ou 30 pessoas no so uma massa informe nossa frente. Quando eu era ministro vinham professores ter comigo dizer: O ideal era ter turmas homogneas de alunos progredindo por igual. Eu respondia-lhes que esse era tambm o sonho de Hitler. O ideal ter turmas mistas, completamente diferentes, uns alunos mais amarelos, outros mais brancos, outros ainda mais escurinhos, com identidades, culturas e

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dar [aos alunos] condies de alimentao e de sade, caso no as tenham. Os alunos no podem aprender se no tm bem-estar. Tem de se estar atento aos maus-tratos em casa e combater todos esses efeitos nefastos que fazem com que as crianas no aprendam. Porque as crianas esto programadas para aprender importa reconhecer que h fatores externos que condicionam as aprendizagens desde a aquisio primeira dos fundamentos da literacia. Quanto mais precocemente o risco for detetado, melhor. A criana portadora de risco tem de ser identificada no pr-escolar, quanto muito no primeiro ciclo no aos 15 anos.

memrias diferentes, por todos partilhadas. Por isso sempre contrapus pedagogias aditivas que consideram a diferena um ativo s pedagogias subtrativas que querem homogeneizar tudo fora e em detrimento das distintas histrias de vida de cada aluno. FC Num relatrio recente da OCDE defende-se que preciso aumentar as interaes entre alunos e professores. R.C. O modelo educativo que vem do sc. xviii um modelo fabril da Revoluo Industrial. Os alunos entram numa linha de montagem em srie e os professores vo acrescentando valor. Das 8 s 9 do Portugus, das 9 s 10 Matemtica, e por a fora. Presume-se que assim o aluno consegue sair mais sbio. No verdade. Esse modelo est centrado na produo e no no aluno. Um sistema centrado no aluno ser completamente diferente. Cada um tem o seu itinerrio prprio, a sua forma de aprender, a sua personalidade, a sua marca distintiva. A construo do conhecimento no toma os saberes como algo de objetivo que se mete dentro da cabea de todos os alunos por igual. Tudo isto tem de ser revisto, pois, na perspetiva da transio de um modelo industrial para um modelo de servio. No modelo de servio, a escola vai ao encontro dos alunos e das suas necessidades. No traz as pessoas escola para se submeterem ditadura da produo. A escola tem de criar condies para que a pessoa possa singrar ao seu ritmo, sua maneira, de acordo com as suas ambies e sonhos. Lembro que os primeiros educadores profissionais, os sofistas, no se encontravam sentados em escolas espera dos alunos. Bem ao invs, na antiga Grcia, os educadores saam rua em busca das

crianas que eles educavam na virtude e na prtica do bem. FC um outro aspeto que tambm gostaria de ouvir a sua opinio relaciona-se com o facto de terem sido eliminadas reas curriculares no disciplinares como a Formao Cvica R.C. Em vsperas do Ano Europeu do Cidado FC Quando falta cidadania, quando os portugueses participam muito pouco R.C. Estou preocupado com isso. H uma clivagem tica, cada um tenta resolver os problemas por si e para si. Esta clivagem tica de toda a Europa mina os seus fundamentos. Recordo-me de um episdio, passado h j alguns anos, quando um jornalista pergunta ao [ensasta] Eduardo Loureno qual seria a soluo para a Europa. Ele respondeu simplesmente: A fraternidade crist. Na fraternidade crist somos todos irmos em Jesus Cristo e filhos do mesmo Pai. Ningum tem o direito de explorar e maltratar o outro. Esse sentido tico da fraternidade eu sentir que preciso do outro para a minha felicidade, porque o outro no seno a outra metade de mim. Sou incompleto se no me completar com o outro. Por conseguinte, uma questo central que temos de recolocar hoje, como h 2000 anos, : Quem o meu prximo? Como me posso sentir pobre dele? Que iniciativa devo tomar para dele me aproximar sem nada esperar em retorno? FC Em outubro inicia-se o Ano da F, que tambm se cruza com essa questo. R.C. A f faz-nos livres para servir melhor o outro. A f tem de ser imbuda em sentido de servio, seno orgulho pessoal.

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Ningum se salva sozinho, salva-se sobretudo no abrao ao outro, no encontro com o outro e pensar que o outro tem sempre coisas fantsticas a dar-me: o sem-abrigo, o imigrante, eventualmente o mendigo andrajoso que nos repugna porque cheira mal Quando ns achamos que uma pessoa no merece a nossa ateno porque no a conhecemos. Se eu no a descubro, a culpa minha. Est ali um filo para descobrir, um poo onde posso matar a sede. Se eu souber beber do poo dos que esto minha volta, disponveis para o dilogo e para a relao, nunca mais terei sede. FC Que trabalho tem de ser feito pela Igreja no Ano da F? R.C. Organizar as comunidades de base. de baixo para cima, capilarmente, que a Igreja se faz. H uma grande crise da prtica religiosa. Aproveito para dizer que ir ao domingo Missa no faz ningum praticante. Praticante o que pe em prtica a Palavra de Cristo. Precisamos de pastores e de uma orientao mais clara neste momento de crise: faa-se ouvir a voz da Igreja Me e Mestra. preciso tambm rever a cultura em famlia. A semente tem de ser lanada quando a criana ainda pequenina, e acarinhada para fazer com que a criana se enamore da pessoa de Cristo. A pessoa que no se enamora no descobre amor, no d nada. O amor est na base da redeno. Temos de nos enamorar, ler todos os dias a Sagrada Escritura e nela buscar o rosto de Cristo, meu irmo. Como se pode chegar f sem tempos de silncio para ouvirmos a voz do Pai? O silncio , para mim, frequentemente, olhar para o crucifixo, testemunhar a grandeza contida na contingncia humana, e escutar

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FC Que coisas boas lhe diz o Pai? R.C. Estou sempre do teu lado. Nunca te abandonarei. Sabe, cada vez mais identifico na Vanitas o grande pecado mortal. A vaidade est na raiz de todas as fraquezas humanas, da luxria, da gula, da preguia, da inveja, da mentira e o orgulho que nos afasta do Pai. FC Quando que o Eng. Roberto Carneiro tem vaidade? R.C. Permanentemente. Quando tento parecer o que no sou. Em muitas conferncias sou aplaudido. Aplausos para qu? Ajo para o reino de Deus ou para glria pessoal? Reconhecer que se homem, pecador e frgil fundamental para se ser salvo. FC Sente-se cada vez mais frgil? R.C. E dependente uma dependncia cada vez maior com a idade e com algumas maleitas. s vezes para descer um degrau

FC Mesmo os amargos de boca R.C. Os amargos de boca tm sentido ajudam-nos a sentir a nossa fragilidade. Quando morrer espero poder dizer como So Paulo: Combati o bom combate, cheguei ao fim da corrida e mantive a minha f.

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FC O que escuta do Pai? R.C. Coisas terrveis: s um soberbo, um orgulhoso, no estejas a dissimular as tuas deficincias, no queiras esconder a tua realidade frgil.

preciso de ajuda, preciso de um computador para escrever (j no consigo escrever mo porque tremo), s vezes preciso de ajuda para descodificarem aquilo que digo. a dependncia. A dependncia de Deus total. Entrego-me nas mos do Pai. Peo-Lhe sem descanso: D-me sentido para isto, d-me o sentido da vida e o sentido da vida e da morte a dependncia. Tornar-se dependente cada vez mais do Pai, perceber que no se tem vontade prpria, de nada nos serve a (van)glria pessoal. Tudo o que se faz bem, faz-se pelo Pai. O que sai bem, o Pai que nos ajuda, para glria de Deus e para o progresso do Seu reino que temos de fazer as coisas. Portanto, digo-Lhe: Faz de mim o que quiseres. A vida bela se soubermos apreci-la no esplendor da dependncia do Senhor da Histria.

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O antigo titular da pasta da Educao diz que a escola tem de dar mais a quem menos tem.