Apologetics315 Entrevista com Norman Geisler A seguinte transcrio da entrevista com o Norman Geisler do Apologetics 315.

5. O texto original em ingls pode ser visto aqui. udio original aqui. Se voc gostar das transcries, por favor considere apoiar, que faz isto possvel. BA: Ol, eu sou o Brian Auten da Apologtica 315. A entrevista de hoje com o apologista Norman Geisler. O Dr. Geisler o autor, ou coautor, de aproximadamente setenta livros e centenas de artigos. Ele ensinou teologia, filosofia, e apologtica em nvel de faculdade ou graduao por cinquenta anos. Ele tem dito ou debatido em aproximadamente seis pases, em seis continentes. Ele tem um BA, MA, ThB, e PhD em Filosofia, e ele tem ensinado em seminrios nos Estados Unidos incluindo no Trinity Evangelical Seminary [Seminrio Evanglico da Trindade] e Dallas Seminary [Seminrio de Dallas]. Atualmente, ele o Professor Distinguido de Apologtica no Veritas Evangelical Seminary [Seminrio Evanglico de Veritas] em Murrieta, Califrnia. O propsito desta entrevista para saber mais sobre a experincia do Dr. Geisler como um defensor da f. Obrigado por participar hoje desta entrevista, Dr. Geisler. NG: um prazer estar aqui com voc. BA: Bem, primeiramente, gostaria de reconhecer o impacto que voc tem tido sobre tantos no mbito da defesa da f. E, os seus anos de f nesta rea, tenho certeza, tem influenciado muitas pessoas para entender mais a f e aprender a defend-la. Ento, obrigado. NG: Bem, por nada, um prazer servir. BA: Bem, Dr. Geisler, voc tem ensinado na rea de teologia, e filosofia, e apologtica por mais de cinquenta anos. Ento, o que lhe trouxe a este campo? NG: Testemunhando, evangelismo. As pessoas que me levaram ao Senhor, me levaram para agir no dia seguinte. Evangelismo de porta em porta. Na prxima noite tinha reunies [ou cultos] na rua. Quarta-feira tinha cultos de orao. Quinta-feira tinha culto na priso. Sexta-feira era dia da misso de resgate. Sbado era Jovens para Cristo. Finalmente, domingo tinha igreja. Eu no sabia que algum poderia desviar-se; eu simplesmente pensava que voc tinha que servir o Senhor o tempo todo. O problema era que eu no sabia muito; era treinamento no local de trabalho. Mas, em primeiro lugar, no tive muito treinamento, tipo: zero. Algumas semanas depois de ser salvo j estava ocupado com as Testemunhas de Jeov e os Mrmons; e, um bbado cambaleou em minha direo em um gueto em Detroit e disse: Voc no deveria estar fazendo isto. Ele agarrou a Bblia da minha mo e disse: Sou um graduado da Moody Insta Bible Toot[1]. E ele tomou a Bblia de minhas mos e disse: Leia isto, e apontou para a passagem bblica no evangelho com letras vermelhas em que Jesus disse: V e no diga a ningum. Ele disse: Agora, saia daqui. Jesus no quer que voc faa isto. Eu no tive ideia alguma do que ele quis dizer, mas, devido a minha srie de ocupaes, tive que tomar uma deciso: ou eu terei que parar de testemunhar, ou terei que comear a dar respostas. E, escolhi a ltima, e comecei a dedicar a minha vida a isto.

BA: Bem, excelente. Foi do mesmo jeito que entrei na apologtica; foi o evangelismo, deparando-me com questes difceis e, ento, encontrando um de seus livros. Portanto, obrigado por escrever os seus livros de apologtica porque estes foram umas das primeiras influncias. Atualmente, estou curioso para saber quais autores, ou apologistas, ou telogos foram as maiores influncias sobre o seu prprio pensamento e desenvolvimento. NG: Bem, para comear, no tnhamos nenhum. Nem havia nenhum livro do C.S. Lewis naqueles dias. E, refiro-me a 1950, sessenta e um anos atrs. E, no tinha nada em que basear-me; eu tinha alguns professores na faculdade bblica que tinham algum interesse em apologtica e que foram influncias na minha vida, como o Dr. Shaw que foi missionrio por vinte anos e sabia falar rabe, e conhecia a arqueologia da terra. Isto foi muito influente. Eu tinha um professor que ensinava apologtica e, posteriormente, tornou-se Capelo na Wheaton College [Faculdade de Wheaton], que foi uma influncia na minha vida. E, em seguida, fui para o Faculdade de Wheaton. Tive o Dr. Kenneth Kantzer, um PhD de Harvard, e um grande acadmico que influenciou a minha vida. E, sobretudo historicamente, fui influenciado por So Agostinho, e Anselmo e, particularmente, Toms de Aquino. Chamo isto de tesmo de triplo A, A A A, quatrocentos A.D., aproximadamente mil A.D., e aproximadamente mil e duzentos [A.D.]. E a influncia deles na minha vida, particularmente, a Suma de Teolgica. Eu vi o brilho da mente apologtica na prtica, fui imediatamente atrado a este, e tenho sido um estudante desde ento. BA: Bem, enquanto falvamos sobre a mudana de cenrio da apologtica, por exemplo, quais livros esto disponveis para ns? ao longo das ltimas dcadas, como voc tem visto este cenrio transformar-se, como voc disse que no havia livros do C.S. Lewis, ao ponto em que agora tem muitos recursos? NG: Foi de zero em 1950, o ano em que fui salvo, ao que ns temos hoje que surpreendente quando voc pra para pensar sobre isto. No havia livros apologticos escritos por apologistas contemporneos americanos at no final daquele ano. E foi publicado, acho que no ano seguinte, o livro de John Carnell sobre apologtica crist. Ento, comecei com zero. A nica coisa de C.S. Lewis que ouvia-se falar naquela poca era as sries de Nrnia; e depois, claro, os livro de C.S. Lewis foram uma grande influncia; os livros de Francis Schaeffer, que eu conhecia pessoalmente e com quem trabalhei em algumas ocasies, foram uma influncia. Se no fosse por C.S. Lewis e Francis Schaeffer, praticamente ningum naquela poca, os anos 50, 60 e at mesmo os 70, teria estudado apologtica. BA: Bem, voc mencionou Agostinho, Anselmo, e Aquino como sendo influncias fortes e, claro, clssicos. Quando voc conversa com os seus alunos, h algum livro que voc quase que faria a leitura mandatria para eles se eles fossem deste campo? NG: Tudo que Lewis escreveu sobre o tpico necessrio. Ele o maior apologista do sculo vinte. A influncia dele ainda no foi impedida no sculo vinte. claro, esses so somente para comear: Mere Cristianity [Mero Cristianismo], The Problem of Pain [O Problema da Dor], Miracles [Milagres], God in the Dock [Deus no banco dos rus], Christian Reflections [Reflexes Crists], The Great Divorce [O Grande Divrcio], e The Abolition of Man [A Abolio do Homem]. BA: Voc tem visto algum tipo de tendncias em mudana nas questes que os cticos ou descrentes perguntariam desde o comeo da apologtica e versus questes que voc escutaria atualmente? 2

NG: Bem, geralmente, no; so as mesmas questes. Portanto, se voc tiver respostas a elas, estas so questes desgastadas pelo tempo e a lista no tem mudado muito. A nfase, a grande diferena hoje dos novos ateus e velhos ateus que eles salientam mais o problema do mal, e eles salientam que o cristianismo a fonte de todos os males na sociedade, e todas as guerras, e a desumanidade do homem ao homem. Ento, alm desta mudana de nfase, a mesma coisa, os mesmos argumentos contra Deus, o mesmo problema do mal que elimina Deus na mente deles, e que ns no temos qualquer evidncia substancial de que Deus existiu ou que o cristianismo seja verdadeiro. BA: Em seus estudos, e passando por todas estas questes difceis e, digamos, assaltos contra o cristianismo, voc j teve alguma dvida ou j hesitou na sua f e pensou: Cara, eu no tenho certeza? NG: Nada srio. Pequenas dvidas passam pela mente de pessoas, mas eu nunca tive qualquer problema com dvidas. A dvida algo que eu tenho constantemente duvidado. E, se voc duvidar das suas dvidas, se voc for agnstico do agnosticismo, voc no ter quaisquer problemas. Pessoas que tornam-se certas de suas dvidas e seguras de seu agnosticismo tm problemas, o que auto-derrotante, claro. BA: Isto uma das razes pela qual pergunto por que s vezes escuto quando pessoas comeam a estudar argumentos de ateus, ou religies diferentes ou algo, eles podem passar por crises da prpria f deles e comear a imaginar: Cara, tipo, o argumento do outro lado parece ser bom. Voc teria algum tipo de conselho sobre como algum deveria estudar, digamos, argumentos contrrios? NG: O meu professor de filosofia na faculdade bblica na dcada de 1950 costumava dizer: A prxima melhor coisa alm de santidade a lgica. E a minha sugesto a eles : estude lgica, aprenda como analisar argumentos, aprenda como analisar falcias. E, quando voc aprender a fazer isto, voc no temer ateus e agnsticos porque h sempre alguma falha no argumento, e quanto melhor e mais astuto voc for na lgica, mais rapidamente voc conseguir ver isto. BA: Bom, bom. Bem, imagino se voc tem visto algum crescimento positivo bem como na apologtica acontecendo na igreja local; e como voc recomendaria que as pessoas fizessem a apologtica uma parte maior de seus ministrios locais? NG: encorajante ver o interesse na apologtica hoje. Lembre-se, comear no zero e sem nenhum livro em 1950 ao que temos hoje centenas, seno milhares de livros, e centenas de apologistas cristos, muitos deles PhDs. E comeamos a Sociedade Filosfica Evanglica [Evangelical Philosophy Society] l na dcada de 1970, e isto est crescendo. Mais recentemente, comeamos a Sociedade Internacional de Apologtica Crist [International Society of Christian Apologetics], e isto est comeando a crescer. Temos vrias organizaes, vrios acadmicos, livros, recursos, faculdades, seminrios que esto oferecendo graduaes em apologtica, e at mesmo o que normalmente chamamos de ministrios contra-seita ou discernimento; estes chamam-se de ministrios apologticos. Eu dou seminrios apologticos, praticamente em 40 finais de semana por ano por todo o pas. realmente encorajante ver como as pessoas esto armando-se para a f deles e tornando-se treinadas e fazendo o que a Bblia nos ordena a fazer, que dar a razo da esperana que est em ns, 1 Pedro 3:15. 3

BA: Bem, tm-se todos esses pequenos tipos de pequenos fogos comeando a pegar por toda a nao e por todo o mundo. E, imagino o que voc diria a algum que no tem um fogo aceso em sua igreja caseira; este diria: Eu realm ente desejo que pudssemos, entende, equipar melhor as nossas pessoas. Quais seriam os primeiros passos que voc os faria tomar para acender aquilo? NG: V ao meu endereo eletrnico, normangeisler.com; l tem todo tipo de recurso e h um artigo. H artigos gratuitos; selecione o An Apologetic for Apologetics [Uma Apologtica para Apologtica. N.E veja a traduo deste material aqui]. E, ento, veja por que necessrio e, ento, volte ao seu pastor e seus lderes na igreja e encorajaos a ensinar apologtica na escola dominical. Faa uma srie especial sobre apologtica, ou convide palestrantes de fora; isto que eu fao o tempo todo quando estou por todo o pas, para vim e fazer uma srie de apologtica para agitar as pessoas. Moro perto do Centro de Billy Graham [Billy Graham Center], Charlotte, Carolina do Norte, e notei que o anurio dele dizia o verso preferido dele: batalhar pela f, Judas 3. E precisamos fazer aquilo que Colossenses 4:6 diz: A vossa palavra seja sempre agradvel, temperada com sal, para que saibais como vos convm responder a cada um. Ento, eles s precisam tornarem-se cientes. Oseias disse: Meu povo destrudo por falta de conhecimento. Ento, assim que ele obtiverem o conhecimento do que a Bblia ordena, basicamente h quatros razes para praticar apologtica a Bblia ordena isto, a razo demanda isto, a nossa cultura espera isto, e os resultados confirmam isto. BA: Bem, excelente. Sei que muitos de nossos ouvintes so aquelas pessoas que esto interessadas em serem equipadas e envolvidas com a apologtica de formas diferentes. Ento, quero perguntar uma srie de coisas diferentes que, talvez, os ajudar a tornarem melhores defensores. Ento, falamos de livros diferentes que talvez os apologistas estariam lendo, talvez uma leitura obrigatria e coisas deste tipo. Mas, que tipo de tpicos voc acha que so os mais valiosos que tais pessoas realmente precisariam focarem? NG: Isto tudo resume-se em trs questes hoje que estamos combatendo: pluralismo, relativismo, e naturalismo. O pluralismo diz que todas as religies so verdadeiras. Isto mortal ao cristianismo que afirma ser a verdade. Jesus disse: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ningum vem ao Pai, seno por mim, Joo 14:6. Relativismo: a sua verdade sua verdade, a minha verdade minha verdade. Isto mortal ao cristianismo porque este afirma ter a verdade absoluta: E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertar. E, o naturalismo: no h milagres e, claro que, se no h aes por parte de Deus, no h Deus que possa agir. Ento, a existncia de Deus e milagres, tudo sob o naturalismo, a natureza absoluta da verdade, e a natureza exclusiva da verdade, seja o que for verdade, o oposto falso para os nossos trs inimigos. BA: Ademais, no tocante s habilidades que voc acha que os apologistas deveriam ter ou desenvolver, as habilidades orais me vem a vente, mas o que voc recomendaria? NG: Bem, primeiramente, voc no somente precisa da inteligncia bsica que, tambm, todos os interessado tm, mas voc precisa us-la; estude para apresentarse a Deus como aprovado. O falecido Dr. Barnhouse disse que: Se eu tivesse trinta anos para viver, eu estudaria vinte e pregaria dez. A maioria de ns estudaramos trs anos no mximo e pregaramos vinte e sete. E voc consegue ver quando voc nos escuta. O meu pastor costumava dizer: Uma lata vazia faz mais barulho do que uma 4

cheia. Precisamos estudar para apresentar-nos a Deus como aprovados. Comece em sua prpria casa; estude o nosso curso de apologtica. Visite o nosso endereo eletrnico, normangeisler.com e pegue o curso de apologtica, o instituto leigo, e voc poder pegar um certificado fazendo os cursos. Se voc quiser ir alm, temos um curso de extenso do Seminrio Evanglico Veritas [Veritas Evangelical Seminary], onde eu ensino na Califrnia onde voc pode estudar tudo com DVDs, todas as aulas, voc pode estudar diretamente da sua casa e ganhar um certificado em apologtica. Mas, treine-se; no v l fora sem nenhum treinamento. Isto seria como enviar um soldado para a batalha sem treinamento, sem armas, sem uniforme; ser fatal. BA: Muitas pessoas envolvem-se sendo mal equipadas, como voc havia ditoQue tipo de armadilhas voc advertiria os cristos defensores a terem cuidado? NG: Bem, no pense que voc converter o mundo da noite para o dia. E no pense que voc converter todo mundo. A nossa obra no trazer todo mundo a Cristo, trazer Cristo a todo mundo. E a nossa obra no converter todo mundo, somente o Esprito Santo converte-os. A nossa obra guiar o cavalo gua, e somente o Esprito Santo consegue faz-lo beber. Mas, temos que convencer o cavalo de que h gua, e que a gua boa, e que devem beber dela; da que entra a evidncia. Ento, a nossa obra apresentar a evidncia, e voc provavelmente ter trs alternativas, assim como o Apstolo Paulo teve trs resultados alguns creram, alguns zombaram, e alguns dizem: Te escutarei novamente. E, se voc tiver este tipo de sucesso, considere-o bem sucedido. BA: Estou pensando sobre a ideia de algum estar bem preparada em seus estudos e a maneira em que algum aborda a disciplina de apologtica. Imagino se voc diria que h reas particulares que possam estar subdesenvolvidas e deveriam ser fortalecidas enquanto que voc pesquisa o cenrio. NG: Claro que sim; a melhor coisa que voc pode estudar a filosofia, porque tudo resume-se na anlise final a um problema filosfico ou uma objeo, no importando se isto decorre da cincia ou histria porque a filosofia da histria na raiz disto. Ento, estude filosofia e seja bem treinado. Aprenda, voc no consegue aprender tudo o que Deus no pode usar porque pessoas diferentes procedem de ngulos diferentes e, quanto mais voc sabe, mais pessoas voc pode alcanar. Mas, particularmente a filosofia e, ento, claro, a histria, porque ai que o mundo real est e era, e a histria de tudo est l, inclusive a Bblia e literatura, porque ai onde voc aprende as grandes expresses da verdade. Ento, torne-se completamente equipado, totalmente treinado, utilize a armadura de Deus e, ento, encare o inimigo. BA: Qual o papel que voc acredita que a teologia exerce nos estudos de algum e, sobretudo, treinamento? NG: Bem, a apologtica significa defender a f, e voc no consegue defender a f ao menos que voc saiba o que a f; e a teologia absolutamente necessria para conhecer o significado da f. A teologia nos diz o que acreditar; a apologtica nos diz porqu acreditamos naquela. Ento, precisamos estudar a teologia. Por esta razo escrevemos o livro Conviction Without Compromise [Convico Sem Compromisso]. Este tem as quatorze doutrinas fundamentais bsicas. Voc precisa saber quais so elas, o que a Bblia ensina sobre elas, como defend-las porque, mais cedo ou mais tarde, voc ser chamado para defender o que voc acredita. Se voc quiser converter algum ao cristianismo, eles querero saber em que esto se metendo. Eles no querem dar um passo antes de analisarem, e nenhuma pessoa racional faz isto. 5

Ento, voc dever estar certo de que voc est bem equipado na teologia porque eles tm algum tipo de teologia distorcida. Todos tm uma teologia; a questo se esta boa ou ruim, se esta formal ou informal, eles tm uma. E, ns temos uma boa e uma formal, e sermos capazes de articul-la. BA: Agora a pouco, voc estava mencionando as trs reas: relativismo, pluralismo, e naturalismo. E, estou ponderando se isto o que voc v, coisas que vm contra o cristianismo caindo nestas categorias, ou voc v, talvez no horizonte, qualquer outro tipo de coisas que possam ser inimigos potenciais do evangelho? NG: Estas so categorias bastante abrangentes. Quase tudo o mais uma diviso destas. Se voc analisar todos os problemas na filosofia que os cristo tm que encarar, tudo resume-se em defender o relativismo e significado, relativismo e verdade, relativismo e morais. Mas, o relativismo um inimigo mortal e, claro, voc tem que defender o exclusivismo, de que o oposto de verdadeiro falso. Vivemos em um mundo onde pessoas pensam que voc pode crer em perspectivas opostas que podem ser ambas verdadeiras, e os opostos no podem ser verdadeiros. Ou h leite na geladeira ou no h leite; no pode haver ambos leite e no leite no mesmo tempo e no mesmo sentido. Ento, o pluralismo, relativismo, e naturalismo, bem, quase todas as cincias; o que o criacionismo versus evoluo? o naturalismo versus o sobrenaturalismo. Eles desconsideraram o sobrenatural, e ento nos dizem que a evoluo deve ser um fato. Por qu? Porque eles j desconsideraram a nica principal alternativa, nomeadamente, um ato sobrenatural. Ento, estas so as trs questes, e temos que ser treinados com relao a elas, e toda subdiviso importante delas. BA: Uma coisa que voc fez em vrios de seus livros fazer esboos de vrios argumentos para a existncia de Deus. Ento, gostaria de saber qual evidncia que voc acredita que seja a mais forte de que Deus exista. NG: Bem, o argumento mais forte que creio o argumento cosmolgico, e a forma mais forte desta creio que seja o que chamado de a Forma Vertical do Argumento Cosmolgico de que algo existe, nada no consegue causar alguma, portanto, algo deve eternamente e necessariamente existir. At mesmo o Jonathan Edwards, quando era um adolescente, tinha criado um argumento que segue esta forma. J vi pessoas convertidas no mesmo momento, dentro de minutos, porque voc no pode negar a sua prpria existncia. Se voc disser: Eu no existo, voc tem que existir para poder dizer isto. Ento, a sua prpria existncia inegvel, mas algo existe e nada no pode causar algo; ento, algo precisa ter sempre existido, eterno, e deve ter necessariamente existido, porque se isto no necessariamente existiu, ento no haveria fundamento para qualquer outra coisa que existe. Descobri que isto o argumento mais poderoso e convincente. BA: Nos teus debates com cticos e atestas ao longo dos anos, eu tambm pondero sobre de quais cticos ou descrentes voc aprendeu muito. NG: Bem, aprendi muito de todos os cticos. Digo aos meus estudantes que eu passo muito tempo estudando e ensinando o que no creio, nomeadamente, a histria da filosofia; estou escrevendo um livro sobre isto agora, The History of Philosophy From a Christian Point of View [A Histria da Filosofia de um Ponto de Vista Cristo]. Voc deve ter um conhecimento do que est acontecendo, isto , o po e manteiga, isto , de p sobre ombros de gigantes. Como disse algum: Voc pode aprender mais sobre o erro de uma grande mente do que voc pode de uma mente pequena. Porque, o erro de uma grande mente um erro significante, e voc aprende muito de 6

erros significantes. Ademais, eu encorajaria ler [livros de] atestas porque quando vejo as falcias, os fundamentos fracos sobre o qual eles baseiam a crena deles, estas me encorajam em minha prpria f. Ento, no leio Streams in the desert [Correntes de guas no deserto], ou Daily Bread [O Po de Cada Dia] para devoo; leio [livros de] atestas, pois eles esto encorajando Nietzsche, Freud, e Fromm, e Feuerbach, e Schopenhauer, e todos os grandes atestas. Porque enquanto leio-os, fortaleo a minha prpria f, e vejo como responder as falcias nos escritos destes, e posso fazer o que a Bblia me ordena: destruindo todos argumentos, e toda a altivez que se levanta contra o conhecimento de Deus, e levando cativo todo pensamento obedincia de Cristo, 2 Corntios 10:5. BA: Bem, enquanto voc est mencionando devoes e lendo a literatura atesta, acho isto divertido. Mas, ao mesmo tempo, pondero, quando voc est falando de devoes a algum que est tendo, realmente, obviamente, todos os cristos deveriam ter, uma vida devocional e uma caminhada com o Senhor que eles buscam para ser fervorosos. Pondero o que voc diria para encorajar os apologistas cristos a manterem esta caminhada com o Senhor de perto, e fervoroso, e falar a estes sobre a vida de orao deles. NG: Guarde a Palavra, e a Palavra permanea em voc. Habite na Palavra e deixe a Palavra habitar em voc. Todo dia, eu comeo o dia com orao. Fico de joelhos e oro, e dou a minha vida a Deus naquele dia. E, ento, vou para o meu escritrio o mais rpido possvel e leio a Bblia, captulo aps captulo aps captulo. E ento, quando terminar isto, comeo tudo de novo, e leio-a novamente. Eu recebo mais e mais como uma bola de neve rolando por um monte. Voc tem que ter orao fale com Deus. Voc tem que ler a Bblia; Deus fala com voc; voc tem que compartilhar a sua f com os outros. Voc tem que estudar os grandes apologistas e pensadores e missionrios do mundo cristo para que voc possa crescer. H quatro formas de crescer, e como um banquinho com quatro pernas; esta no ser muito estvel. Deus fala com voc, voc fala com Deus isto orao e leitura Bblica. Voc conversa com outros isto testemunhar e ensinar. Os outros falam com voc eles compartilham o testemunho deles e a verdade deles com voc, e voc cresce. BA: Falamos sobre argumentos diferentes que podemos utilizar para buscar vencer as objees, ou talvez buscar ganhar pessoas para estas crerem que o cristianismo verdadeiro. Como que voc encorajaria as pessoas a desenvolverem um carter forte e uma vida de integridade que falaria a isto tambm? NG: Bem, sim, e no somente ler a Palavra, mas pratic-la. Tiago disse: No olhe para si mesmo num espelho e v embora e esquea que tipo de homem voc . Sejais praticantes da palavra, e no somente ouvintes. Ento, uma coisa l-la, e outra coisa aplic-la em sua vida. Ento, o que voc ler pela manh, use a oportunidade para aplicar durante o dia. E, se voc fizer isto, voc crescer, pois Pedro diz: Crescei na graa e no conhecimento de nosso Senhor Jesus Cristo, por desejo e leite da palavra [ou leite racional]. E posteriormente, Hebreus 5 diz: a carne da palavra. BA: Uma das coisas que me perguntaram foi que descobriram que eu estaria te entrevistando, e disseram que queriam ouvir voc falar sobre algumas das ilustraes que voc utiliza. Qualquer um que tem escutado as suas falas, rapidamente observa que voc usa vrias ilustraes para explicar ideias. Ento, voc tem uma ou duas ilustraes preferidas ou as melhores que voc normalmente usa? NG: Uma que utilizei em debates por muitos anos com atestas foi uma que peguei do livro de Richard Taylor sobre metafsica, e adaptei-a e modifiquei-a um pouco. Um 7

atesta e um testa foram caminhar na floresta e eles viram uma bola de vidro com oito ps de dimetro e ele disse: De onde veio isto?. E o atesta disse: No sei, mas algo deve ter causado-a. E o cristo disse: Bem, e se fosse dezesseis ps de dimetro, precisaria mesmo assim de uma causa?. E o atesta disse: Sim, claro, se pequena bolas precisam de causas, e outras maiores precisam de causas, ento bolas muito, muito grandes precisam de causas tambm. Em seguida o cristo disse ao atesta E se fizermos a bola do tamanho de todo o universo, esta ainda precisar de uma causa?. O atesta respondeu: claro que no! O universo simplesmente est l. Todo mundo entende o ponto. Aumentar o tamanho no diminui a necessidade de uma causa, isto aumenta-a. BA: Ok, voc tem outra? NG: Bem, tenho muitas delas. No estou dando cpias, mas aquela simplesmente acabou sendo sobre a existncia de Deus. Ento, h inmeras ilustraes; vamos falar uma engraada para a audincia. As pessoas riem de milagres. Cticos riem de milagres. E eu falei sobre a garota que estava acima da calada com a Bblia dela evangelizando, e o ctico veio a ela e disse: Voc no acredita nisto, n?. E ela disse: Sim, eu creio nisto. E ele disse: Bem, isto no pode ser verdade. A cincia tem refutado partes da Bblia. E ela disse: Como o qu?. E ele disse: Bem, como Jonas e a baleia. Voc no consegue viver por trs dias e trs noites na barriga de um peixe grande. Os lquidos gstricos no estmago te comeria; No haveria ar para respirar. E ela disse: Voc est falando de Jonas, e eu creio que verdade. E o ctico riu e disse: Bem, como que voc sabe se verdade?. E ela disse: Bem, quando eu chegar ao cu, perguntarei a Jonas se verdade. E ele riu e disse: Bem, e se Jonas no estiver no cu?. E ela disse: Ento voc pergunta. BA: Muito bem, muito bem. Falando novamente daquelas pessoas que escolheram estudar a rea de apologtica e que querem seguir adiante nisto, como que voc recomendaria que elas prosseguissem mais profundamente nesta rea? Algumas pessoas gostariam de buscar algum tipo de graduao; ento, quais so as suas recomendaes a pessoas que vm a voc depois de uma palestra e dizem: Dr. Geisler, qual o prximo passo?. NG: Bem, comece em um nvel bsico. Pegue o nosso livro I Dont Have Enough Faith to be an Atheist [No tenho f Suficiente para ser ateu, j publicado em portugs] porque este abrange todos os detalhes deste tpico. E, leia-o, e seja desafiado e inspirado por ele. Muitos atestas, agnsticos foram salvos lendo-o. Se voc quiser ir um pouco alm, ento pegue a nossa srie sobre apologtica, pegue nossos DVDs, The12 Points That Prove Christianity Is True [Os 12 Pontos que Provam que o Cristianismo Verdadeiro], e escute-os. E, se voc quiser se aprofundar mais um pouco, ento faa o curso, faa o curso leigo de apologtica; voc pode adquiri-los da internet no nosso endereo eletrnico normangeisler.com. E, estude isto, e receba o certificado. Agora, se voc quiser realmente levar a srio e receber um diploma acadmico, ento voc precisa ir ao Veritas Evangelical Seminary [Seminrio Evanglico Veritas]: veritasseminary.com, e inscreva-se. Todos os nossos cursos esto em DVDs, e temos os melhores apologistas de cada rea dos Estados Unidos. O homem principal [no tpico de] Religies do Mundo, Win Corduan, o principal homem em Apologtica Histrica, Gary Habermas. Temos as pessoas principais em arqueologia exemplo do Professor Collins; temos pessoas de todas as reas, em seitas, Ron Rhodes. E estude sob os melhores, porque tudo est gravado em sala de aula; a melhor prxima coisa alm de estar-se l, porque voc pode ouvir a palestra, ver os estudantes, e prestar ateno s perguntas e, em seguida, voc pode enviar 8

suas prprias perguntar por e-mail e receber uma resposta tambm. Mas, voc no pode de forma alguma ir batalha se voc no estiver equipado. Um homem velho e um moo estavam no campo de colheita colhendo trigo com a sua foice. Havia uma pequena nuvem nos cus e, ao passa que o dia terminava, a nuvem tornou-se maior e maior, e o homem velho sentou-se e comeou a amolar a sua foice. O moo falou ao homem velho: O que voc est fazendo? Est vendo aquela nuvem? Uma tempestade est vindo; no jogue for a o seu tempo sentando-se ai amolando a sua foice; vamos terminar o trabalho. E, eu diria que a melhor coisa que voc pode fazer por voc mesmo amolar a sua foice. Eduque-se, informe-se, treina-se. E, ento, estars equipado para ir ao campo de colheita. BA: Bem, amei aquela citao. Eu sei, algumas pessoas esto imaginando: Eu tambm estou muito velho para buscar um novo diploma?. Quais so os seus pensamentos sobre as diferentes caminhadas da vida que as pessoas possam estar no momento, e como que isto possa ser ou no ser para elas? NG: Moiss tinha oitentas anos antes de estar completamente treinado. Ele gastou quarenta anos produzindo coro de carneiro na Universidade do Egito, e depois ele passou quarenta anos aprendendo a cuidar de ovelhas. E depois, depois de oitenta anos, ele estava pronto para passar quarenta anos servindo a Deus. Mas, olhe o impacto que ele teve no mundo escreveu os primeiros cinco livros do Velho Testamento, a fundao de tudo mais, recebeu os dez mandamentos de Deus, escritos pelo dedo de Deus. Muitas poucas pessoas na histria do pensamento tm sido grandemente usadas por Deus e estes no eram educados, e praticamente ningum que recusou a ser educado foi grandemente usado por Deus. Sim, voc encontra um D.L. Moody aqui, e um Pedro ali, mas quem escreveu metade do Novo Testamento? O Apstolo Paulo. Moiss foi treinado em todo o conhecimento dos egpcios. Precisamos de pessoas que so grandes apologistas. Agostinho, Anselmo, Aquino, C.S. Lewis, todas as pessoas altamente treinadas e educadas. Ento, s vezes Deus usa pessoas que no tm treinamento formal, mas Ele no usa pessoas que recusam-se a aprender, e recusam-se a aproveitar oportunidades que estes tm. BA: Eu tenho outra questo que as pessoas tm sobre a escolha de seminrios ou as diferentes reas que elas possam estudar. parte da idade que estas possam ter naquele momento, mas teriam, quais so os prs e contras de um diploma acreditado ou no acreditado? E quais consideraes voc acha que as pessoas deveriam ter com relao a uma ou a outra? NG: S depende do que voc vai fazer com o diploma. Se for para o seu prprio enriquecimento, no far qualquer diferena. Estude sob os melhores. Estude sob os professores que escreveram os livros. O nosso corpo docente no Seminrio Veritas tm escrito mais de duzentos livros, provavelmente quase trezentos livros. Encontre o lugar onde voc poder estudar sob pessoas que tm produzido a melhor literatura e os melhores livros no mercado, porque destes que voc deve querer adquirir diretamente. BA: Bem, pondero se devo fazer uma pergunta mais pessoal novamente, e isto est ao longo das linhas de diferentes experincias que voc tem tido no ministrio cristo, ensino, e apologtica. Quando voc olha para o passado, quais voc acha que so as batalhas ou lutas mais importantes que voc experimentou na sua vida, seja pessoalmente ou em uma perspectiva apologtica?

NG: Bem, de uma perspectiva apologtica, e comentarei sobre isto, as grandes batalhas que lutei nos ltimos quarenta anos ou mais, depois que recebi meu treinamento inicial, porque estive envolvido nisto por sessenta anos. Fui para a escola por vinte anos, do segundo grau, de 1950 a 1970, recebi dois diplomas de bacharel, o equivalente a dois diplomas de mestrado, na verdade, um, mas o equivalente a outro, e um PhD. E ento comecei a realmente produzir e escrever, tenho escrito, at agora, setenta e cinco livros, cuja maioria est relacionada a tpicos apologticos. E, lutei batalhas principais, e no me arrependo de nenhuma delas, porque todas esto em grandes fundamentos. A batalha sobre Deus quem Deus, e quais so Seus atributos, e escrevemos um livro com este ttulo. A batalha para a criao escrevi quatro ou cinco livros sobre a criao versus evoluo. A batalha para a Bblia escrevi quatro ou cinco livros sobre a inerrncia e inspirao da Bblia. Estas so batalhas que valem a pena lutar. Criao, batalha sobre Deus, batalha para a Bblia, e agora estamos engajados na batalha para a verdade. A verdade fundamental para tudo. A Sua palavra a verdade, disse Jesus. Conhecers a verdade. E a verdade vos libertar. Ento, escolha as suas batalhas; no gaste todo o seu tempo debatendo quantos anjos podem danar na ponta de uma agulha, ou qual ser o fim da tribulao que dela sairemos; utilize o seu tempo na coisas grandemente essenciais da f crist, porque na Bblia, as coisas principais so as coisas simples, e as coisas simples so as coisas principais. Descubra o que elas so, aprenda como defend-las, e passe a sua vida fazendo-a. BA: Bem, acho que isto um bom conselho. Qual seria a sua previso sobre onde sero desenhadas as linhas de batalhas no futuro? NG: Bem, no tenho poder de enxergar o futuro e, se eu tivesse, no faria nenhuma profecia porque estas eu temeria que algum pudesse reinstituir a lei mosaica e ser apedrejada. Porque estas, tenho certeza, conteriam falsas profecias. Mas, h novas tendncias; voc ver coisas que esto progredindo, e os velhos problemas so perenes. Se voc for treinado em apologtica e a apologtica lida com o naturalismo e pluralismo e relativismo voc estaria bem equipado. Penso de mim mesmo como um bombeiro. Tenho um carro de bombeiro, tenho o equipamento, sei apagar fogo mas, espero ver onde esto os fogos; no vou pra cima e pra baixo molhando as casas. Espero ver onde o fogo est para depois ir a este. Mas, quando voc tiver o carro de bombeiro, e quando voc tiver o equipamento para apagar os fogos, ento voc estar pronto para ir. BA: Bem, pondero tambm, que tipo de legado voc gostaria de deixar para a prxima gerao de apologistas cristos? NG: No o meu propsito na vida. Meu propsito na vida servir a Deus com todo o meu corao, alma, mente, e fora. Como Jonathan Edwards disse, e estou parafraseando: Deus quer alcanar o corao, mas Ele no quer ultrapassar a mente no percurso ao corao. Ento, o meu propsito somente ser fiel, servir, usar os talentos que tenho para lutar as batalhas que esto prximas, e ter a capacidade de dizer 2 Timteo captulo 4 quando eu morrer: Combati o bom combate, acabei a carreira. BA: Bem, quero lhe perguntar sobre a Veritas, mas quero fazer uma perguntar final antes disto e, isto , depois de ter praticado apologtica por tantos anos, se voc tivesse somente uma coisa que voc quisesse passar aos apologistas futuros, uma coisa que voc aprendeu que seria a nica coisa que voc colocaria nas mos deles para prosseguirem, qual seria este conselho? 10

NG: Pegue tudo [material para estudar] que voc consiga. Voc tem que dedicar-se. Voc tem que fazer um esforo srio para aprender o tudo que voc conseguir, para ser o melhor que voc possa ser, no campo que voc escolher, para que voc possa dar a melhor defesa f. Eu no era um gnio. Eu no sou um gnio. Eu era uma pessoa comum. De fato, quando Deus tomou a minha vida, eu estava debaixo da mdia porque eu no conseguia ler; eu estava no ltimo ano do ensino mdio, nunca havia lido um livro por completo e eles descobriram que eu no conseguia ler quando eu estava no penltimo ano do segundo grau e colocaram-me na aula de reforo, e Deus olhou para baixo e disse: H, H, H, H. Voc pode ver porqu Sara riu. Porque isto engraado. Mas, Deus tem muita graa, e um senso de humor e, vinte anos depois, Ele me preparou para a batalha. BA: Muito bem. Bem, finalmente, fale sobre Veritas de novo e as oportunidades que esto disponveis l o que , onde fica, tem cursos distncia, quanto tempo leva; as pessoas querem seguir estes tipos de coisas. Fale sobre elas. NG: Veritas Evangelical Seminary [Seminrio Evanglico Veritas]. Somente acesse veritasseminary.com, (significa: verdade) e tudo est l. Os cursos esto delineados para voc, voc pode ganhar um diploma de mestrado, temos os melhores professores, a mensalidade menos cara, tudo em DVDs que voc pode estudar de sua prpria casa, ou voc pode cursar em sala de aula no sul da Califrnia Murrieta, Califrnia. Mas, o melhor seminrio para estudar apologtica no pas no tempo presente porque no h outro seminrio que tem um corpo docente melhor e o corpo docente o seminrio. Temos os principais especialistas em cada campo, e Win Corduan que o principal em religies do mundo, e Ron Rhodes que o cara principal sobre seitas; e temos os caras principais em teologia como o Wayne House. Eu ensino apologtica e Gary Habermas apologtica histrica; temos os principais arquelogos dois deles no pas so de nosso corpo docente. a melhor escola no pas para estudar apologtica porque tem o melhor corpo docente que tm escrito a maior quantidade de livros e os melhores livros sobre estes assuntos. Ento, grandemente te encorajamos a acessar veritasseminary.com, pegar o cadastro, preench-lo; estude em sua prpria casa, venha a Califrnia, mas estude tudo que voc puder, pegue tudo que voc puder, e esteja no topo. BA: Dr. Geisler, muito obrigado por participar comigo hoje, e muito obrigado por seu labor no reino. NG: Por nada, Deus te abenoe.

[1] O bbado no pronunciou corretamente. Mas, ele quis dizer que era graduado pelo Instituto Bblico de Moody [Moody Bible Institute].

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