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Em que cremos? Redescubramos a tica. Entrevista com Giorgio Agamben

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Segunda, 02 de maio de 2011

Em que cremos? Redescubramos a


tica. Entrevista com Giorgio Agamben
"A confuso entre aquilo que podemos crer, esperar e amar e aquilo que temos de considerar verdadeiro hoje nos
paralisa", afirma Giorgio Agamben, em entrevista concedida a Franco Marcoaldi e publicada pelo jornal La
Repubblica, 08-02-2011.

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A traduo do Prof. Selvino J. Assmann, professor da UFSC.


Em que acreditamos? Quais so as crenas civis, religiosas, polticas, cientficas, nas quais se baseia a sociedade?
A resposta torna-se especialmente difcil num mundo como o nosso, que v as crenas tradicionais objeto de uma
constante eroso transformarem-se em substitutivos, tendo como conseqncia a expanso das mais diferentes
formas de superstio.Ou ento, pelo contrrio, vemos o triunfo de um ceticismo e de uma indiferena que roam o
niilismo. Pretendemos tratar a questo "crer,crena", enfrentando-a sob diversos pontos de vista. E comearemos
pedindo a ajuda de um filsofo italiano de fama internacional, Giorgio Agamben.
Eis a entrevista.
Em que acreditamos? Quais so as crenas civis, religiosas, polticas, cientficas, nas quais se baseia a
sociedade?
Em nossa cultura existem dois modelos de experincia da palavra. O primeiro modelo de tipo assertivo: dois mais
dois so quatro; Cristo ressurgiu no terceiro dia; os corpos caem segundo a lei da gravidade. Este gnero de
proposies caracterizado pelo fato de remeter sempre a um valor objetivo de verdade, dupla verdadeiro-falso. E
possvel submeter tais proposies verificao graas a uma adequao entre palavras e fatos, enquanto o sujeito
que as profere indiferente ao xito. Existe, porm, outro, imenso mbito de palavra, do que parece que nos
esquecemos, e que remete, usando a intuio de Foucault, idia de "veridio" (veridizione). Neste caso, vigoram
outros critrios, que no respondem seca separao entre o verdadeiro e o falso. A, o sujeito que pronuncia uma
determinada palavra pe-se em jogo naquilo que ele diz. Melhor ainda, o valor de verdade inseparvel do seu
envolvimento pessoal.

Campanha do Desmatamento Zero vem


contrapor Cdigo Florestal. Entrevista
especial com Kenzo Juc Ferreira
Lei das carroas. Os catadores e a
excluso. Entrevista especial com
Sebastio Melo
''O feminismo transformou o mundo''.
Entrevista especial com Rose Marie Muraro
Ocupao Dandara: "quem est usufruindo
e dando funo social o legtimo dono".
Entrevista especial com Maria do Rosrio
de Oliveira Carneiro

O sentido profundo do crer deveria, por isso, ser procurado precisamente aqui?
Certamente. Embora, no decurso do tempo, o triunfo do primeiro modelo, aquele assertivo, tenha de fato cancelado o
segundo. Fazem-me sorrir os confrontos, muito em voga hoje, entre crentes e no crentes; so verdadeiros dilogos
entre surdos, tendo em conta que padres e cientistas compartilham, em vertentes opostas, o mesmo modelo de
verdade. Pouco importa se discutimos leis fsicas ou teolgicas, que naturalmente se anulam entre si. Trata-se de
toda forma de proposies assertivas. A confuso entre aquilo que podemos crer, esperar e amar e aquilo que temos
de considerar verdadeiro hoje nos paralisa.

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Quando teria sido cancelado o segundo tipo de experincia com a palavra?


Na tradio do Ocidente, foi Aristteles quem afirmou que a filosofia deve ocupar-se apenas com as proposies que
podem resultar verdadeiras ou falsas. Mesmo assim, existe outra experincia da palavra: a da promessa, da orao,
do mando, da invocao, que foi excluda da reflexo filosfica. Naturalmente, isso no significa que ela no tenha
continuado a agir: o direito e a religio fundamentam-se nela.
Um exemplo?
O mais importante de todos: So Paulo, que ao definir a palavra de f, no faz referncia a critrios de verdade, mas
fala da proximidade entre corao e lbios. significativo que, com uma s exceo, ele use sempre a expresso,
inventada por ele, "crer em Jesus Cristo", e no, como seria normal em grego, crer que Jesus o filho unignito de
Deus, etc. A diferena substancial. A Igreja, atravs de seus conclios, procurou fixar a f em dogmas, numa
experincia do tipo assertivo. E assim se perdeu um trao fundamental da natureza humana, que exige um f
estranha a uma lgica puramente fatual. A verdadeira f no adere a um princpio preestabelecido e singular que
tenha sido precisamente a Igreja, que deveria preservar esta idia, que se tenha esquecido disso. Da que se tem a
frmula "Creio porque absurdo".
Quais so os reflexos negativos desta lgica assertiva sobre a nossa vida social?
Infinitos. Pensemos na tica: afirmamos que para agir precisamos dispor de um sistema de crenas
prefixado.Portanto, agiria bem apenas quem tem uma srie de princpios com que se deve conformar. o modelo

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Edio n 412

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kantiano, ainda dominante, que define a tica como dever de obedecer a uma lei. Quando eu trabalhava sobre a idia
de "testemunha", me incomodou a histria de uma jovem que, submetida tortura da Gestapo, havia se recusado a
revelar o nome dos seus companheiros. A quem mais tarde lhe perguntou em nome de que princpios ela havia
conseguido faz-lo, respondeu apenas isso: "o fiz porque me agradava que fosse assim". A tica no significa
obedecer a um dever; significa pr-se em jogo, com aquilo que se pensa, se diz e se cr.

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Mesmo porque, derrubada a crena na infalibilidade desta determinada lei, sobre um campo de runas...
Mais cedo ou mais tarde acontece com todas as crenas de tipo objetivo. Alis, as crenas polticas literalmente se
esmigalharam, enquanto as teolgico-religiosas se fossilizaram em dogmas contrapostos. No que diz respeito s
(crenas) cientficas, elas acabaram completamente sem relao alguma com a vida tica de cada indivduo.
Em Crer e no crer, Nicola Chiaromonti faz uma pergunta bem seca: podemos crer sozinhos?
uma pergunta pertinente, que eu reformularia da seguinte maneira: como possvel compartilhar uma verdade ou
uma f que no sejam do tipo assertivo? Penso que isso acontece nos territrios da existncia em que nos
colocamos em jogo pessoalmente. Se a veridio for deixada s margens e o nico modelo da verdade e da f forem
a cincia e o dogma, a vida se torna invivvel. Da nasce a indiferena e o ceticismo generalizado, alm da tetricidade
social que se expande. S andando na contracorrente, buscando aquela diversa experincia de palavra, pode-se
voltar relao originria com a verdade, irredutvel a qualquer institucionalizao da mesma.

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Edio n 411
Tropicalismo. O desejo de uma
modernidade amorosa para o Brasil
Edio n 410
A era do lixo

Dou um exemplo: a cincia olha para a passagem do primata para o homem falante unicamente em termos
cognitivos, como se fosse apenas uma questo de inteligncia e de volume cerebral. Mas no h s este aspecto. A
transformao deve ter sido tambm to gigantesca do ponto de vista tico, poltico, sensvel. O homem no s
homo sapiens. um animal que, diferena dos outros seres vivos, que no parecem dar importncia prpria
linguagem, tomou a deciso de correr, at o fundo, o risco da palavra. E da nasceu o conhecimento, mas tambm a
promessa, a f, o amor, que ultrapassam a dimenso puramente cognitiva.
um caminho ainda aberto?
O homem ainda no terminou de se tornar humano; a antropognese est sempre em curso. Menandro escreveu:
"como gracioso - ou seja, capaz de gratuidade o homem quando verdadeiramente humano". tal gratuidade
que devemos redescobrir. Ainda mais que os modelos de crena que nos so propostos j no nos convencem. So,
como dizia Chiaromenti, mantidos fora, na m-f.
Tentemos, ento, enfocar o elenco destas crenas mais genunas, mesmo que sejam subterrneas, submersas.
Tomemos a poltica. Por que ela, ao final das contas, no interroga a vida das pessoas? No a vida biolgica, a vida
nua, que hoje est permanentemente em questo nos debates muitas vezes vos sobre a biotica, mas as diferentes
formas de vida, o modo em que cada um de ns se vincula a um uso, a um gesto, a uma prtica. Alm disso, por que
a arte, a poesia, a literatura vm sendo museificadas e relegadas a um mundo a parte, como se fossem poltica e
existencialmente irrelevantes?
Tambm o escritor russo Alexandr Herzen lamentava a seu modo o cancelamento da experincia vital subjetiva,
afirmando que cremos em tudo, menos que em ns mesmos.
Vivemos em sociedades habitadas por um eu hipertrfico, gigantesco, no qual, porm, ningum, tomado
singularmente, pode reconhecer-se. Seria bom voltarmos ao ltimo Foucault, quando ele refletia sobre o "cuidado de
si", sobre a "prtica de si". muito raro encontrarmos hoje pessoas que experimentem aquela que Benjamin
chamava a droga que tomamos na solido: o encontro conosco mesmos, com as prprias esperanas, as prprias
recordaes e os prprios esquecimentos. Naqueles momentos assistimos a uma espcie de despedida do eu,
acessamos a uma forma de experincia que exatamente o contrrio do solipsismo. Sim, penso que poderamos
partir exatamente daqui para repensarmos uma idia diversa do crer: formas de vida, prtica de si, intimidades. Estas
so as palavras-chave de uma nova poltica.

PARA LER MAIS:


22/03/2010 - Agamben: o desafio de nomear a existncia de um sentido
03/06/2010 - Fuga da morte. Artigo de Giorgio Agamben
04/03/2009 - Compreender a atualidade atravs de Agamben. Entrevista especial com Rossano Pecoraro
16/02/2009 - O niilismo e a beleza dos corpos. Artigo de Giorgio Agamben
04/06/2009 - O que ser contemporneo? A viso de Giorgio Agamben
17/01/2010 - Cristianismo como religio: a vocao messinica. Artigo de Giorgio Agamben

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