v. 3, n.

2 ISSN 2316-395X

Entrevista

Os museus podem contribuir

para a dignidade da pessoa
humana, para a dignidade
social
Entrevista com Mrio Chagas
(Referncia em museologia, o Prof. Dr. Mrio Chagas realizou aula inaugural do
Mestrado em Patrimnio Cultural e Sociedade na Univille em 2014, tematizando a
relao entre museus e movimentos sociais na contemporaneidade)

Maria Cristina Dias

Mrio Chagas graduado em Museologia pela Universidade Federal do Estado do Rio
de Janeiro (Unirio) e tambm licenciado em Cincias pela Universidade do Estado do Rio de
Janeiro (Uerj), tem mestrado em Memria Social pela Unirio e doutorado em Cincias Sociais
pela Uerj. Foi um dos criadores do Instituto Brasileiro de Museus, membro do conselho
consultivo da Universidade Comunitria Regional de Chapec (Unochapec), docente,
conferencista e pesquisador da Universidade Lusfona de Humanidades e Tecnologias
(ULHT) e professor adjunto da Unirio. Tem experincia na rea de museologia, com nfase
em memria social, instituies de memria e patrimnio cultural, atuando principalmente
nos seguintes temas: museu, museologia social e patrimnio cultural.
Com livros e artigos publicados no Brasil e no exterior, Chagas hoje uma referncia na
rea de museologia. Ele esteve na Univille no dia 4 de abril de 2014, para realizar a palestra
Memria, museus e movimentos sociais, que marcou a aula inaugural do Mestrado em
Patrimnio Cultural e Sociedade, e concedeu entrevista Revista Confluncias Culturais.
Mrio Chagas traou um breve histrico da construo dos museus nos sculos XVIII e
XIX e explicou como os movimentos sociais trouxeram novos questionamentos e contriburam
Jornalista, mestranda em Patrimnio Cultural e Sociedade pela Universidade da Regio de Joinville
(Univille).


Os museus podem contribuir para a dignidade da pessoa humana, para a dignidade social

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para desencadear uma renovao museal a partir dos anos 1960. Muda o conceito de museu.
Muda o conceito de pblico. Ao invs de pblico, se passa a falar em comunidade, em
grupos de interesse, assegura, destacando que a ideia de perenidade (caracterstica do modelo
tradicional) foi alterada nesse novo contexto. Os museus sonhavam com a eternidade. E
esses novos museus, no. Eles so museus da transitoriedade, explica.
Revista Confluncias Culturais (RCC) Qual a relao dos museus com os movimentos
sociais e com esse jogo contemporneo?
Mrio Chagas (MC) Os museus, no formato como ns os conhecemos hoje, nasceram
no sculo XVIII. Ali se estabeleceu o que eu denomino de paradigma clssico da museologia.
Ele se desenvolveu, e se arrastou de certo modo, at a primeira metade do sculo XIX. E foi
por volta dos anos 1960, com a renovao dos movimentos sociais, que os museus foram
profundamente questionados. Na verdade, j em maio de 68, depois nos anos 70, e nos
movimentos que se renovaram nos anos 80... Eles apresentaram no s um conjunto de
questes para os museus, mas um chamamento para se renovarem, dizendo que sentido
faz a manuteno desses museus se eles esto descomprometidos, se esto de costas para a
sociedade?. como se eles dissessem, em uma linguagem contempornea: Esses museus
no nos representam. Com isso, os movimentos sociais colocaram mesmo em questo
os museus. Mas ao fazerem isso, em certa medida, eles desafiaram os museus para uma
renovao. Foi como um chamamento para que os museus dessem ateno a um conjunto
novo de questes que estavam a colocadas. As questes dos povos indgenas, a questo do
movimento negro, a questo feminista...
RCC Que estavam margem do processo tradicional...
MC Sim, margem desse processo. E mesmo as questes ambientais... E comeam a surgir,
ento, experincias que vo se desenvolvendo nessa direo. Na direo da renovao do
temrio dos museus e na renovao dos museus. Novas experincias efetivamente surgem. Os
museus, ao invs de ter como ncleo o edifcio, passam a trabalhar com a ideia de territrio.
Ao invs de ter como ncleo a coleo, passam a trabalhar com a ideia de patrimnio.
RCC Muda o prprio conceito de museu ento?
MC Muda o conceito de museu. Muda o conceito de pblico. Ao invs de pblico, se passa
a falar de comunidade, em grupos de interesse, muda o conceito de coleo, de edifcio...
Muda o conceito de museu. O museu passa a ser, inclusive, processo. Passa a ser o que
denominamos hoje processos museais.
RCC Isso questionou um conceito bsico dos museus, que a perenidade?
MC Sim, isso foi totalmente alterado. Porque os museus surgidos l no sculo XVIII, XIX,
desejavam a perenidade, a eternidade. Os museus sonhavam com a eternidade. E esses novos
museus, no. Eles so museus da transitoriedade. Ento, no um desejo de ser eterno. um
desejo de cumprir determinadas funes sociais. Depois que elas so entendidas, eles podem
inclusive deixar de existir. Foi o caso do Museu do Rato. Cumpriu um papel. Nesse caso,
o museu compreendido como uma tecnologia social, uma ferramenta que pode cumprir
uma determinada funo, uma determinada finalidade. Depois de alcanado isso, ele pode
mudar o foco. muito mais um conjunto de metodologias e procedimentos colocados a
favor de um problema. O que mudou tambm, em relao aos museus clssicos, ortodoxos,
que antes se dizia que eles tinham uma coleo de bens culturais. Os novos museus tm
uma coleo de problemas, um conjunto de demandas. Eles operam com essas demandas.
Eles tm questes. Se isso vai gerar um acervo permanente ou no, outra questo.

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RCC Essa transitoriedade no uma caracterstica muito marcante dos nossos dias?
algo que a gente vive hoje, as coisas so efmeras...
MC Eu diria que sim. Eu penso que o museu dialogando com o seu tempo, assumindo
a transitoriedade como um dado. Assumindo que pode ser transitrio e ainda assim cumprir
funes importantes. Essa museologia da transitoriedade no deixa de ter grande relevncia.
Ela pode ser altamente relevante e ainda assim transitria.
RCC Esta seria a prxima questo: como esse processo pode contribuir para os movimentos
sociais e, alm disso, para a sociedade em si?
MC Em relao aos movimentos sociais, ns j vemos isso, eles esto hoje se apropriando
da ferramenta museal. So os povos indgenas, como os ndios ticunas, l no Alto Solimes.
Eles criaram um museu, que fica na cidade de Benjamin Constant. Nessa regio, o nico
museu que existe o dos ndios ticunas. Os no ndios se utilizam do museu ticuna,
onde podem ter uma experincia de museu. Da mesma maneira os ndios pataxs, na
Bahia, em Coroa Grande, criaram uma experincia de museu. Os terreiros de candombl
passaram a criar sua experincia de museu. Porque eles perceberam que o museu pode ser
uma ferramenta til, estratgica, para lidar com as questes de memria, para enfrentar
as questes sociais. Mas, especialmente, os museus podem contribuir para a dignidade da
pessoa humana, para a dignidade social. Isso altera tudo.
RCC Esse seria o grande papel do museu na atualidade?
MC Na atualidade... Ento, se esse museu produz um benefcio dessa natureza, que
contribuir para a dignidade social, para a coeso social, para a dignidade da pessoa humana...
se ele deixar de existir, mas tiver feito essa contribuio, fez uma coisa extraordinria. Porque
o que vai ficar a experincia realizada, a experincia vivenciada. Isso extraordinrio, eu
penso. E os movimentos sociais, ento, esto se apropriando. No Terceiro Frum Nacional de
Museus, que ocorreu em Santa Catarina, em Florianpolis, foi incrvel, porque o Movimento
Sem-Terra de Santa Catarina fez uma exposio. Montou uma barraca e passou a apresentar
a todos os participantes do frum a sua experincia museal. Foi uma exposio temporria,
tinha um carter museal. Essas so formas como os movimentos vo se apropriando. E, claro,
fazendo com isso o seu prprio museu, desenvolvendo o seu processo, a sua experincia. Digo
que isso uma espcie de alfabetizao museal. Cada um vai se apropriando e desenvolvendo
uma forma prpria de ler e escrever o mundo atravs dos museus.
RCC E qual a perspectiva desse movimento?
MC Movimento movimento, ele se faz andando, se faz no caminho. Estamos em um
caminho. Mas ainda assim se pode dizer o seguinte: se pensarmos em termos de dados
estatsticos, no Brasil ns temos em torno de 3 mil museus, o que pouco, muito pouco.
Ns temos mais de 5 mil municpios. Se eu pensar em um museu por municpio, tenho a
uma possibilidade de crescimento muito grande. Mas, se eu pensar ainda mais, que muitas
comunidades podero ter museus para dialogar com eles, dialogar a partir deles, para
estabelecer processos de comunicao, ns temos um espao de crescimento muito grande.
E eu acredito que isso tende a acontecer, porque os movimentos necessitam construir as
suas memrias para que possam olhar para o passado e continuar avanando. Avanar sem
memria como andar em torno do prprio rabo. Voc fica rodando, rodando, rodando...
Ento, para avanar efetivamente, no sentido das transformaes, voc precisa da memria.
Para saber o que voc j fez, o que j conquistou, as lutas que tem hoje e as que enfrentar.
Quando no Museu da Mar eles colocam a foto de uma palafita dos anos 60 com a lama no
cho, a ponte de tbuas... e colocam uma foto de hoje, de uma casa de tijolos, de alvenaria,
eles esto dizendo: Ns ramos assim e chegamos a essa nova realidade. Tnhamos antes
um conjunto de problemas e agora temos outro, mas avanamos.

v. 3 | n. 2 setembro de 2014 Olhares urbanos e espaos temticos Patrimnio urbano e patrimnio rural;
Patrimnio cultural, desenvolvimento e sustentabilidade; Memrias e urbes; Reespacionalizaes culturais