ENTREVISTA COM JOEL-PETER WITKIN

O fotgrafo Guilherme Komel, durante o seminrio A inveno de um

Mundo, no Instituto Ita Cultural (outubro de 2009), fez uma entrevista com
Joel-Peter Witkin.

Komel tentou fazer o workshop de Witkin mas no conseguiu. Porm, sua

determinao em conhecer o artista nos proporcionou uma entrevista bem
interessante que publicada com exclusividade aqui no Olhav.

Veja aqui a cobertura do seminrio feita por Georgia Quintas.

Fotos: Guilherme Komel

Por Guilherme Komel.

Em uma manh quente de Outubro recebo o e-mail que esperava. a

confirmao de que terei alguns minutos, no mximo 30, para conversar com
Joel-Peter Witkin. Rapidamente peguei minhas coisas e fui para o hotel
indicado. Chegando l, aprontei o set: um trip, uma filmadora, um pequeno
caderno para anotaes e, claro, um livro para ser autografado. Minutos
depois, Witkin desce ao lobby do hotel, falamos brevemente e comeamos
um papo.

Guilherme Komel Voc prefere que o eu o chame de Witkin ou

Joel-Peter Witkin Claro que no! S minha minha me me chama pelo meu
sobrenome, apenas Joel, por favor.

Guilherme Komel O que o traz a So Paulo?

Joel-Peter Witkin Bem, eu fui convidado para um evento em So Paulo, e eu j

sabia sobre o evento meses atrs por causa dos e-mails com todas as
informaes (sobre o evento). J estive em So Paulo antes, 11 anos atrs e
naquela ocasio um documentrio foi feito sobre mim e meu trabalho.
Iniciou-se em So Paulo e depois continuou na Europa, Albuquerque (EUA) e
nos leste europeu tambm. Eu realmente gosto de So Paulo, a ltima vez
que estive aqui, no fiquei nesta zona nobre (ele estava hospedado nos
Jardins), eu estava em outra parte da cidade que no tenho a menor idia de
onde era. Eu lembro que era perto de um museu com paredes de vidro.

Guilherme Komel E nesta ocasio, voc fotografou pessoas aqui em So

Paulo?

Joel-Peter Witkin Sim, fotografei em So Paulo e foi bom para o

cinematografista (que estava fazendo o documentrio), mas pssimo para
mim, pois nada funcionou. Nada. Eu estava praticamente batendo minha
cabea na parede. Pretendo mostrar este vdeo amanh durante o workshop.

Guilherme Komel O que voc ir ensinar em seu workshop?

Joel-Peter Witkin Bem, eu no sou um professor.

Guilherme Komel Mas voc um mestre, no entanto.

Joel-Peter Witkin Um mestre, no sei do que voc est falando Eu me xingo

todos os dias, me amo e me odeio, amo e odeio o que fao mas acho que isto
normal, pois voc deve se colocar no centro e se desafiar. Se voc no se
desafia digo, quebrar as regras para produzir algo bom e novo. Algumas
vezes eu fao escolhas ridculas, mas eu sou um apostador, um apostador
visual. Algumas vezes a resultado fantstico.

Guilherme Komel Ento existem fotos que voc produz e nunca publica?

Joel-Peter Witkin Claro! Eu imprimo cerca de 12 imagens finais por ano no

mximo.

Guilherme Komel Cpias?

Joel-Peter Witkin No, no diga cpias. Veja, cpia significa algo repetvel,
como se fossem impressas.

Guilherme Komel Ento voc no considera o seu trabalho como a produo

de ready-mades?

Joel-Peter Witkin Claro que no! Eu penso que primeiro a idia, depois o
rascunho e finalmente fazendo a foto e a o negativo a porta que abre
para a realidade que eu quero mostrar. E muita gente pensa que a cmera,
basicamente, captura a imagem trabalhos muito bonitos j foram feitos
assim mas a cmera basicamente captura a imagem. Normalmente, uma
vez que eu tenha chegado ao negativo eu interfiro no negativo. Uso qumicos
nele, arranho e algumas vezes eu os imprimo em vidro. Pois eu posso gerar
manchas e marcas no vidro que no poderia fazer no negativo por que isto
arruinaria o negativo. Assim eu posso experimentar diversas possibilidades
que no seriam possveis no negativo apenas. Ento uso o vidro para efetuar
a ampliao e normalmente gasto cerca de 20 minutos apenas no trabalho
de dodge and burn e uso materiais como tecido. Quando eu processo a
ampliao tambm uso qumicos para atingir o resultado esperado. Assim eu
produzo o master print e quando eu considero que tenho a imagem que
pretendia, mas a cmera sozinha no poderia ter me dado.

Guilherme Komel Neste sentido voc se considera um artista ao invs de

fotgrafo?

Joel-Peter Witkin No, absolutamente diferente: me considero um fotgrafo,

pois fotgrafos considerando a si prprios artistas basicamente um tipo

postura ps-moderna. Eu tenho uma graduao em fotografia e escultura e

gosto de escrever. Mas no me considero nada alm de um fotgrafo que
consegue, qui, por causa do meu treinamento e de ter devotado minha
vida fotografia, expressar minhas emoes de uma maneira fsica.

Guilherme Komel Isto me leva para prxima pergunta: por que voc produz
as imagens que produz?

Joel-Peter Witkin Eu no tenho outra escolha! Eu acredito que a minha vida e

as minhas fotografias so inseparveis. Em outras palavras, enquanto fao as
fotos, e eu acho que isto verdade para a maioria dos artistas verdadeiros,
no em uma base diria, mas atravs de uma descoberta visual atravs do
anos. Duas coisas acontecem em meu trabalho, comecei a fotografar quando
tinha 11 anos e agora estou com 70 anos ento tive muito tempo para fazer
fotos e pensar sobre as coisas e aumentar o nvel de amor. Muitas pessoas
pensam que minhas fotografias so muito dark e blab la bla, mas na
verdade elas no so. Nas fotografias que eu fao minha inteno mostrar
os nossos tempos, o presente tempo que estamos vivendo na Terra, baseado
na histria da civilizao ocidental. Isto significa que eu tenho que viajar, eu
acabo de chegar de um trabalho em Bogot que durou 1 ms, e depois fui a
Paris e de l para So Paulo. Eu estava fotografando prostitutas e colocando
estas prostitutas em metforas que eu criei. Levo comigo os sets de
estdio para fotografar e pago as modelos. Em Bogot algumas das
prostitutas faziam sexo pelo equivalente a 2 dlares preo de uma
casquinha de sorvete. Realmente me partiu o corao saber que uma das
prostitutas mais velhas estava se aposentando aps 20 anos. Eu as mostrei o
rascunho e, claro elas estavam interessadas no dinheiro (eu iria pag-las 200
dlares) e, aps 1 hora de maquiagem e sem roupa pareciam donas de casa.
A foto se chama Duas prostitutas adorando a virgem, em outras palavras, a
me de Cristo. Ento ai voc tm duas pessoas que trabalham com sexo,
dentro da metfora, elas esto adorando a virgem. E ningum, at onde eu
saiba, produziu uma imagem assim. Isto o que eu basicamente fao. Eu leio
muito e penso muito.

Foto: Edouard Fraipont | Witkin fazendo leitura de portflio

Guilherme Komel Que tipos de livro voc l?

Joel-Peter Witkin Eu gosto de histrias curtas de qualquer tipo, especialmente

algumas histrias japonesas, de indos americanos e russas. Por que histrias
curtas? Porque elas contm uma histria que potente e comprimida, mas
que se entende. Assim como uma fotografia.

Guilherme Komel Voc l filosofia?

Joel-Peter Witkin Eu leio filosofia mas, normalmente, eu leio sobre filsofos.

Mas, principalmente eu leio sobre a religio catlica e a histria da igreja
Catlica. Pois eu sou catlico, embora meu pai fosse judeu. A maior parte do
meu trabalho, interiormente, possui esta base. Quero dizer, voc aquilo em
que acredita. Voc produz aquilo que acredita. E se algum muito imaturo,
muito jovem ou fucked up aquilo que ele produz vai refletir isto. Mas se
algum screwed up de uma maneira bonita, magnfica como o Van Gogh
ento este talento ir ser muito poderoso. Mas no temos muitos Van Goghs
no mundo.

Guilherme Komel No apenas trabalho duro que torna algum Van Gogh

Joel-Peter Witkin Eu acho que providential (oportuno / feliz). Eu realmente

acho que todos ns recebemos coisas positivas que podemos usar talentos
e tambm recebemos tragdias pessoais que temos que lidar. Boas e m
coisas. E a vida na Terra um desafio para, basicamente, superar a parte
problemtica, egosta e desenvolvermos a compaixo e o autrusmo. Por que
se algum possui compaixo e autruista, eu no quero dizer dizer que no
possuem bens. Todos temos que possuir algumas coisas para poder viver
nesse mundo, mas temos que colocar qualquer pessoa que podemos pensar
no mesmo nvel em que estamos. No momento em que se pensa que se
melhor do que outra pessoa se destri a razo fundamental para se fazer arte
que educar e melhorar o nvel de awareness e sensibilidade da pessoa
que est experimentando o trabalho (de arte).

Guilherme Komel Voc gosta de cinema?

Joel-Peter Witkin Eu vou ao cinema pelo menos 1 vez por semana. Amo
cinema.

Guilherme Komel J ouviu falar de um cinesta chamado Andrei Tarkovsky?

Joel-Peter Witkin J ouvi falar o nome, mas no tenho certeza se assisti.

Estudei filmologia e amo a histria do cinema. Recentemente vi um filme
chamado Fish Tank de um diretor ingls. O novo filme do Tarantino eu
assisti duas vezes, a idia esplndida.

Guilherme Komel Voltando ao seu trabalho, voc se importa com a reao do

pblico?

Joel-Peter Witkin Eu no produzo para o pblico, eu produzo para mim

mesmo. Mesmo que no houvesse uma audincia para minhas fotografias, e
no comeo eu fazia minhas fotos e guardava em uma caixa no armrio, mas
depois que frequentei a universidade e trabalhei dia e noite com fotografia e
fui fotgrafo militar por 3 anos e usei estes anos para, 24 horas por dia e 8
dias por semana, entender como eu iria produzir fotografias que estivessem
conectadas com minhas emoes. Isto significou que eu no precisava fazer
fotografias que estivesse no mundo ao invs disto eu optei por trazer o
mundo para mim.

Guilherme Komel Genial

Joel-Peter Witkin Bem, a maior parte da fotografia, quando se pensa na

histria da fotografia foi feita em estdio at o advento de cmeras pequenas
como as Leica. Ento foi possvel outro tipo de fotografia atravs da
velocidade das lentes e filme. Mas no meu caso isto no funciona. Eu
considero que o que feito no mundo, de maneira oposta natureza (pois
so duas coisas diferentes), esteticamente e culturalmente no muito bom,
estamos sempre falhando no mundo. J a natureza sempre genial, mas ns
estamos destruindo a natureza, centenas de hectares de floresta tropical e do
nosso prprio meio. Somos os nicos animais que amam a guerra e que

torturam e talvez os nicos que produzem arte, no tenho certeza.

Basicamente arte uma forma de rezar, uma forma de santidade. Quando
vou a museus, hoje estive em dois, gasto horas. Estive na fundao CartierBresson em Paris e estavam expostas cerca de 125 fotos de August Sander,
nunca havia visto tantas fotos dele juntas, e foi uma revelao para mim. Eu
conhecia o trabalho, j havia pesquisado o homem, mas ver o prints reais
foi incrvel.

Guilherme Komel Por que voc considera o trabalho dele brilhante?

Joel-Peter Witkin Por que o objetivo do trabalho dele era fazer um retrato da
nao alem. E acho que ele obteve sucesso. Ele teve sucesso em gerar
objetos de arte magnificamente compostos e com muita emoo. O trabalho
tm a capacidade de entrar na conscincia do observador e este o grande
truque. Eu creio que fazer arte significa que voc conseguir fazer exatamente
isto: transferir a conscincia da sua alma para a conscincia da alma do
observador. Isto no acontece frequentemente. Veja o trabalho de Niemeyer,
hoje eu vi o domo dele (no Ibirapuera) e aquilo um belo trabalho de
arquitetura e arte, j estive em outros prdios do Niemeyer em Berlim. Gastei
uma semana no museu de arte moderna l, to perfeito e to bem
construdo. E ele ainda est vivo, at hoje tm mais de 100 anos e acaba de
se casar novamente.

Guilherme Komel Sobre seu trabalho, quando voc sabe que algo est
pronto? Quando voc olha para algo e diz: isto est bom!

Joel-Peter Witkin Mais do que isto, se eu parasse em bom, no seria bom o

suficiente. Eu paro quando eu fico surpreso com a parceria entre fisicalidade
do material fotogrfico e aquilo que eu considero providential. Eu
realmente penso que somos parte da criao, a criao no parou no stimo
dia. A criao uma forma de existncia espiritual, que considero melhor
representado nas sociedades sob forma de referncias estticas. Isto mostra
o quo importante e preciosa a arte em nossa histria. Eu gasto tempo no
que eu considero, atravs do anos de trabalho e sentimento, coisas muito,
muito bonitas. Penso que um grande trabalho de arte uma reza, se no um
sacramento.

Guilherme Komel Existe muita religio em seu trabalho.

Joel-Peter Witkin Existe religio em meu trabalho pois acredito que no sou
um niilista, no sou um artista ps-moderno muito menos um mrtir. Pois
todas estas filosofias possuem a condio do materialismo, especialmente o
relativismo que prega que tudo bom a menos que eu no machuque o
prximo. E isto no uma condio boa para se viver, isto uma rejeio a
tudo o que possui propsito e significado, que ns fazemos nossas prprias
leis nos tornando anarquistas. Isto no tm sentido para mim, nunca fez. O
humanismo basicamente uma maneira de racionalizar tudo. Isto uma
negao total a qualquer coisa supernatural. E eu no posso aceitar estes
pensamentos.