ENTREVISTA

R aqu e l R o l nik

Pensar a cidade
como lugar para todos
A urbanista que ajudou a criar o Ministrio das Cidades afirma que no acabaremos com
a violncia se no superarmos o apartheid em nossas comunidades e diz que, alm de
funcionar, o espao coletivo precisa ser belo

Por Carlos Costa

Fotos Tiana Chinelli

trajetria da arquiteta e urbanista Raquel Rolnik de algum modo se

confunde com as discusses e propostas que levaram criao do
Estatuto das Cidades, lei 10.257, aprovado em julho de 2001 pelo
Congresso Nacional. Diretora de Planejamento da cidade de So
Paulo de 1989 a 1992, gesto Lusa Erundina, Raquel foi at julho
deste ano secretria de Programas Urbanos no recm-criado Ministrio das
Cidades, que ajudou a implantar. Formada pela Faculdade de Arquitetura
e Urbanismo da Universidade de So Paulo, doutora em histria urbana
pela Universidade de Nova York, ela professora da PUC de Campinas e
professora associada ao Programa de Ps-Graduao em Projetos Urbanos
na Universidade de Buenos Aires e integrante do Lincoln Institute of Land
Policy. Nesta entrevista a Getulio, concedida em sua casa encravada numa
ngreme encosta do bairro de Vila Madalena, em So Paulo, Raquel falou
com o mesmo entusiasmo com que apresentava em programas de rdio, como
o Cidades do Brasil, as propostas que implantava no Ministrio. A seguir,
alguns dos melhores momentos.
Braslia encanta com os espaos e edifcios. Agora, quem mora l se queixa de
que uma cidade em que no se pode andar.

Raquel Rolnik O maior problema de Braslia, infelizmente, no esse.

Braslia hoje uma das claras personificaes do apartheid que o modelo
de urbanizao brasileiro: a idia de um espao de qualidade para poucos,
enquanto as maiorias ficam de fora. Em Braslia isso levado ao extremo. O
Plano Piloto um pedao nobre da cidade e foi projetado inicialmente por
Lucio Costa para ser a cidade inteira, no ?

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Incluindo mordomo e empregada morando no mesmo prdio.

Na mesma quadra, no no mesmo prdio. Com isso ele at props

uma tipologia residencial, com apartamentos menores, sem elevador, diretamente no piso, e apartamentos
maiores, chegando at os de quatro
dormitrios com quatro banheiros,
possibilitando a convivncia de
uma diversidade social. Mas o que
Braslia hoje? uma cidade de 2
milhes de habitantes onde 400 mil
esto no Plano Piloto, e esvaziando.
O resto, na verdade a maioria, vive
nas cidades-satlites ou nas cidades
do entorno do Distrito Federal, ainda mais precrias. um modelo em
que se tem uma espcie de cordo
sanitrio de verde em volta do Plano Piloto, separando uma cidade da

de ter morado quatro anos l mudou

a minha viso da cidade. As pessoas
que vm de fora chamam Braslia
de desumana. Mas, na verdade, tirado esse aspecto de alta segregao,
viver no Plano Piloto altamente
gratificante. um lugar onde, por
exemplo, quem vive na Superquadra
tem acesso, a p, a todos os servios
bsicos. uma das nicas cidades
do Brasil onde os espaos da classe
mdia e alta no so totalmente murados. Os prdios da Superquadra,
ao contrrio dos prdios dos bairros
de classe mdia de So Paulo, Rio,
Salvador ou Belo Horizonte, no so
gradeados, so abertos. E, no entanto, o problema da violncia no
maior do que nos lugares murados.
So elementos importantes da qualidade da cidade.

circulao e transporte produto da

relao entre duas polticas: uma de
uso e ocupao do solo, que excluiu
os pobres do acesso terra urbanizada e bem localizada, e no deixou
a eles outra opo seno se instalar
em periferias distantes e sem infraestrutura; e a outra de circulao,
que privilegiou o sistema virio sobre
pneus, em detrimento do sistema sobre trilhos. Isso num momento fundamental da histria da cidade.
A opo pelas grandes avenidas?

Foi exatamente nos anos 1930 que

se optou claramente pelo Plano de
Avenidas de Prestes Maia em detrimento de uma proposta apresentada
pela Light [The Tramway So Paulo
Light Company] de continuar com o
monoplio do sistema de bondes e in-

muito em funo dos interesses ligados ao processo de parcelamento de

solo e abertura de novos loteamentos
na cidade. Esse [d um estalo com os
dedos] que o negcio! O nibus
e o carro tm uma possibilidade de
alcance muito disperso no territrio:
vo penetrando na medida em que a
rua vai se estendendo, viabilizando
a ocupao dispersa. J a ocupao
do bonde e do metr concentrada.
O que as pessoas conseguem ocupar no mximo uma distncia, a
p, da casa at a estao. Nos anos
1930 a cidade tinha 100 habitantes
por hectare, que mais ou menos
uma quadra. Nos anos 1950 eram
30 habitantes. Ou seja, a populao
se espalhou para a periferia. Esse
modelo viabilizou os loteamentos

casas construdas por eles prprios

nos fins de semana, em lotes comprados em locais distantes, sem infraestrutura, a custo baixo. Isso foi outro
grande negcio para os parceladores,
que venderam milhares de lotes para
trabalhadores. Escrevi num artigo, j
considerando um perodo posterior,
o do milagre brasileiro, que esse foi
o santo do milagre, porque a autoconstruo da periferia permitiu
um crescimento industrial enorme,
alm da migrao, e pagando mode-obra baratssima, pois o custo da
moradia nunca entrou no clculo de
salrio do trabalhador.

e explica a expanso perifrica. O

loteamento foi o grande negcio
imobilirio para a burguesia.
Empreendimentos como a City Lapa,
por exemplo?

Enrique Pealosa, e de Curitiba, com

Jaime Lerner, prefeitos carismticos
que deixaram um legado, qual o
papel da lei na criao de modelos
acima da iniciativa de uma pessoa em
querer mudar a cidade?

Sim, os loteamentos da City [City

of So Paulo Improvements and Freehold Land Company Limited]. Houve uma relao promscua entre a direo da City e a prpria concesso
de servios pblicos. Esses loteamentos j eram abertos com todos os servios disponveis: gua, esgoto, luz,
pavimentao. Essas companhias de
servios pblicos tinham sociedade
nos loteamentos. Mas para os pobres
o loteamento de periferia foi a alternativa de moradia, a favela. Historicamente os pobres vo morar em

importante lembrar que no teria acontecido a interveno Jaime

Lerner em Curitiba sem o plano diretor da cidade elaborado antes dele.
Como tambm no teria acontecido a de Pealosa em Bogot sem o
enorme esforo de planejamento
feito antes na gesto do Antanas
Mockus [prefeito de Bogot de 1995
a 1997 e de 2001 a 2003]. Foi Antanas quem construiu a cultura do
espao pblico, quem investiu forte num planejamento orientado.
Depois veio o Pealosa e realizou

Sua tese de doutorado foi sobre a cidade e a lei. Tomando como exemplo
os casos de Bogot, na Colmbia, com

outros investimentos na mesma

direo. modelar o processo de
Bogot, cidade que se transformou
em algumas gestes, sob a liderana sucessiva de dois prefeitos, num
contexto democrtico e com participao da cidadania. Mas no existe
projeto de uma nica pessoa. Cidade
sempre produto coletivo, essa sua
natureza. Quem disser eu fui autor
de uma cidade mente. Claro que
temos um problema srio na nossa
histria, que uma dissociao entre
planejamento a longo prazo, com regras estveis, e os investimentos em
obras, que acabam seguindo lgicas
nem sempre fiis ao que foi planejado. Nos raros momentos em que
esse encontro acontece, h projetos
bem-sucedidos na cidade.

No existe projeto de uma nica pessoa.

Cidade sempre produto coletivo, essa sua natureza.
Quem disser eu fui autor de uma cidade mente
outra. O transporte no funciona
noite, por exemplo. Quando as pessoas que moram nas cidades-satlite
tm de sair s 8h, 9h da noite do Plano Piloto, no tm nibus.
um modelo perverso recorrente
no pas.

As cidades-satlite so negras e mulatas, e o Plano Piloto branco; uma

de baixa renda, a outra de alta
renda. Ento, h uma reproduo
de indicadores que esto presentes
em So Paulo, Rio de Janeiro, Belo
Horizonte... Uma contraposio entre a periferia pobre e o centro mais
qualificado, que concentra renda nas
mos de poucos. Em Braslia isso
extremo. Nenhuma cidade to separada, to segregada como ela. Isso
uma vergonha. Mas a experincia

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A senhora publicou Folha Explica So

Paulo. Como se explica a cidade de
So Paulo?

o inexplicvel. O senso comum

diz que So Paulo no foi planejada,
que um caos porque no teve planejamento. Mas existe uma lgica
por trs dessa aparente desordem.
A tentativa no livro foi a de explicar
qual a lgica que construiu a desordem de So Paulo. Uma lgica
feita de planos, de decises e polticas pblicas, e no da ausncia delas.
Uma poltica pblica que ao longo
da histria fez determinadas opes.
O livro recupera como cada uma
dessas opes foi construda, quem
estava por trs e qual foi o efeito a
longo prazo. Um exemplo concreto
o trnsito, que aborrece 100% dos
paulistanos. O caos no sistema de

vestir no metr subterrneo e articular

isso ao sistema de trens existente. Essa
proposta foi rejeitada, entre outras razes pela pssima fama que tinha a
Light naquele perodo, por prestar
um pssimo servio de transporte.
Historicamente, a viso de que foi
deciso da elite dona de carros.

Na verdade, os anos 1920 so o

momento de disseminao do automvel com o sistema de produo
fordista, que o torna possvel objeto
de consumo de massa. Isso ainda
no era realidade no Brasil. Um grupo muito restrito usava o automvel.
Nos anos 1930, todos os grupos sociais andavam de bonde e usavam o
transporte coletivo. Andar de bonde
era elegante. Mas claro que foi
uma deciso da elite. Eu diria que

ENTREV IS TA

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A senhora escreveu sobre o cinismo

dominante na nossa poltica urbana:
de um lado reitera nos planos uma regulao urbanstica excludente e de
outro negocia no dia-a-dia interesses
pontuais e corporativos, com prticas
clientelistas e de compra de votos.

Essa uma das hipteses centrais

do livro A Cidade e a Lei: o quanto
nossas regras de uso e ocupao do
solo foram feitas por poucos, para
poucos, e dialogando com o modo
de organizao econmico-cultural
das classes mdias e altas; ignorando
a maior parte da populao da cidade, que tem outras prticas econmico-culturais em relao prpria
organizao do espao. Portanto,
historicamente a produo social do
habitat popular, a parte produzida

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pelo povo, por princpio j ilegal e

irregular. A lei uma espcie de cartografia dos mercados de classe mdia e de alta renda. No se relaciona
com a produo popular. Dou um
exemplo simples: quase no existe
em cidades brasileiras um zoneamento que permita construir trs,
quatro casas para moradia no mesmo lote. A nica forma de construir
vrios domiclios no mesmo lote na
legislao a verticalizao, ou seja,
prdios. Como que a maior parte
do povo mora? So duas, trs casas
no mesmo lote. Constri uma, depois outra para o filho que casou,
outra em cima para alugar...

do Estatuto cabe ao municpio. O

papel do governo federal, a nosso
ver, quando organizamos o Ministrio das Cidades, apoiar, auxiliar,
sensibilizar os municpios nesse esforo, at porque os municpios so
de uma total fragilidade institucional, administrativa e financeira! O
Estatuto amarrou a aplicao dos
novos instrumentos elaborao de
um plano diretor, que uma espcie
de pacto territorial.
Foi uma das coisas que a senhora
implantou?

no plano diretor de cada municpio, com participao dos cidados, que todas as concepes do
Estatuto tm de ser aplicadas. Trocando em midos, a Constituio
diz: Toda cidade e toda propriedade urbana tm que cumprir sua

Um puxadinho...

Exatamente, mas o puxadinho

no existe na legislao. E o pas
um monte de puxadinhos! A legisla-

E houve participao da populao?

condomnios fechados, numa cidade

projetada para ricos?

Isso um balano que ainda

temos de fazer. Mas os resultados
viro. Diria que uns 30% desses planos foram feitos de fato com participao da populao. Em cidades
menores, de 50, 60 mil habitantes,
tivemos experincias marcantes
de processo participativo que hoje
se transformam em investimentos
concretos de transformao do espao. Essa foi uma das principais
aes que coordenei. Agora, por
que sa do Ministrio das Cidades?
Porque... H... [pausa] Infelizmente uma questo que est no campo
da cultura poltica brasileira, stricto
sensu, e da tradio poltico-partidria brasileira: um dos principais elementos de reproduo de mandatos
parlamentares so investimentos
urbanos por meio das emendas, e

Sim, a arquitetura fragmentada e

excludente... E as escolas de arquitetura embarcaram nessa viagem. Teve
uma onda perversa nos anos 1990. A
cidade sumiu das escolas de arquitetura. No havia mais reflexo sobre a
cidade, s sobre edifcios e projetos.
Abandonamos a idia de universalidade, da cidade como espao coletivo
para todos, em nome de projetos urbanos isolados. Mas hoje a cidade est
voltando para a escola de arquitetura.
A existncia do Ministrio das Cidades
e a campanha do plano diretor participativo contriburam para a volta dessa
pauta s escolas. Sou professora numa
faculdade de arquitetura, a PUC de
Campinas, e assisto volta do tema
depois de ter ficado tremendamente
desprestigiado. O Ministrio das Ci-

O puxadinho no existe na legislao, ilegal. E o pas um monte de

puxadinhos! A legislao no toma conhecimento da produo real

Vamos fazer um monte de Cidade Tiradentes, terrveis, l no meio do nada,

ou vamos preencher os vazios urbanos, ofertar com mistura social?

o no toma conhecimento da produo real. A vem a questo: como

que a produo real se relaciona
com a gesto do governo municipal?
Negociando na excepcionalidade.
como dizer, Olha, irregular,
mas eu tolero porque sabe como ,
no posso tirar... mas voc fica me
devendo um favorzinho, afinal de
contas a coisa est errada... Em vez
de a lei se abrir para a totalidade da
cidade e pr todo mundo para dentro, ela mantm essa dicotomia: os
de dentro e os de fora. E os de fora
negociam, ponto a ponto, como
que podem entrar.

nem estou falando de desvio, de

superfaturamento...

A senhora foi Secretria Nacional

de Programas Urbanos do Ministrio das Cidades entre 2003 e 2007.
Ou seja...

Acabei de sair [risos].

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Setembro 2007

Por que saiu e o que gostaria de ter

feito e no conseguiu?

Que pergunta difcil! Bom, fui

para ajudar a construir o Ministrio
das Cidades, que no existia. Isso
foi um ganho: a idia de concentrar
num lugar s, na Esplanada, toda a
poltica urbana do pas. Dentro do
Ministrio, assumi a Secretaria Nacional de Programas Urbanos, completamente nova, encarregada de
disseminar a implementao do Estatuto da Cidade. Estive diretamente
envolvida com a discusso que levou
aprovao do Estatuto. Participei
ativamente do debate com urbanistas, advogados, juristas, movimentos
sociais e populares, associaes de
favelas, setor imobilirio, indstria
da construo, enfim, foi um momento de intenso debate. A maior
parte das tarefas de implementao

funo social. o plano diretor de

cada cidade que dir qual a funo social especfica. A razo disso
importante: como o governo federal vai regular o que a funo
social? Cada territrio tem de definir sua peculiaridade social, cultural, geogrfica e histrica. necessrio que isso seja construdo por
todos. No pode ser um processo
s da Prefeitura e da Cmara Municipal. O Ministrio das Cidades
fez uma estratgia para lanar material de apoio, fomentou oficinas
de trabalho e capacitao de atores
locais para construir coletivamente, com o Conselho Nacional das
Cidades, resolues esclarecendo
pontos em relao aplicao do
Estatuto. O resultado foi surpreendente: quase 90% dos municpios
fizeram o plano.

ENTREV IS TA

A prpria Braslia tem a ponte JK que

deve ter custado fortunas na administrao Joaquim Roriz. uma coisa
personalista para deixar uma marca.

orgulhar. A ponte foi uma obra que

a populao abraou e virou smbolo
de Braslia. No sou contra monumentos. Mas acho que, se investimos
num processo pblico e coletivo de
definio dos destinos da cidade,
importante que esse processo, no
qual os polticos evidentemente
participaram, seja implementado. A
misso do Ministrio das Cidades,
no meu entender, trabalhar pela
construo de outra cultura urbana,
de valorizao do espao pblico, do
pedestre, de uma cidade para todos,
mais coesa e menos segregada. No
misso do Ministrio das Cidades
ficar distribuindo verbas de acordo
com a filiao partidria.

Acho a ponte JK belssima. E a

cidade tem que ter smbolos e marcos. No basta s funcionar, tem que
ser linda. A populao tem que se

Vamos falar sobre o papel do arquiteto na construo desses marcos.

O arquiteto no se prestou a projetar

Est falando do trabalho srio dos deputados em propor emendas e trazer recursos para a populao que representam.

Claro que pode ser srio. Entretanto, a lgica da distribuio de recursos, nesse momento, no se integra
com a lgica de construo dos espaos pblicos. como se convivessem
duas lgicas paralelas. Essa coisa de
construir pontes para ganhar votos.

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dades tem a misso de promover essa

cultura, de fazer polticas urbanas, de
liderar esse processo, porque para
isso que ele serve. No pode ser s um
mero distribuidor de recursos! Mas
a isso que ele est se reduzindo no
momento. Foi por isso que eu sa.
A senhora foi Diretora de Planejamento da cidade de So Paulo de 1989 a
1992. Para alguns, foi o melhor perodo
que a cidade teve do ponto de vista de
polticas urbanas. O que senhora diz?

Nossa, foi a minha verdadeira

escola [risos]. Aprendi muito. Foi
nesse cargo que, no s eu, mas um
conjunto de urbanistas e tcnicos
levantamos pautas e questes para a
cidade que foram intensamente discutidas pela primeira vez. Na poca
enfrentamos dificuldades e enorme
oposio para levantar essas pautas.

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Concretamente, que medidas foram

tomadas?

A forma social da cidade e da

propriedade, a idia de uma cidade mais coesa, menos segregada,
de repovoamento das reas centrais
para evitar o inchamento da periferia. A idia de cidade para todos, e
de todos, esteve presente no debate.
So elementos que depois entraram
no prprio Estatuto da Cidade. O
interessante que foi um movimento na gesto Luiza Erundina, mas
outras cidades do Brasil tambm
tinham equipes pensando nisso. Foi
a primeira gerao de prefeitos eleitos no campo democrtico-popular
com um compromisso forte com
a idia de inverso de prioridades,
investimento na periferia, participao popular. Hoje essa pauta est

histria das companhias areas e a

ANAC [Agncia Nacional de Aviao
Civil]. Baixou a conscincia no Brasil
hoje de que a ANAC, em vez de regular, fazia o jogo das empresas areas.
O que elas tentam fazer? Aumentar
o nmero de conexes ao mximo.
Elas so empresas e esse o papel delas, buscar mais lucro e rentabilidade.
Com o setor imobilirio acontece o
mesmo: pressionam para lucrar. O
Estado no pode jamais servir apenas
aos interesses do setor privado. No
pode! Tem que regular, portanto, os
demais interesses, dos cidados, dos
pobres. O problema que nosso Estado, do ponto de vista da regulao
urbanstica, est impressionantemente submetido ao capital imobilirio!
E se vale disso para se auto-reproduzir
nos mandatos, se reeleger.

existir na Amrica Latina. O mercado

que se encarrega de regular o que o
Estado abdica de fazer.

Isso absolutamente trgico. Ainda mais no caso brasileiro, em que

temos um territrio no pactuado,
em litgio o tempo todo pela questo ambiental, urbanstica. Diante
de um territrio que no tem regras
estveis de como ocupar ou no o
solo, prevalece a lei do mais forte.
uma lgica que tem a ver com
a histria da nossa colonizao,
de ocupar o territrio para extrair
riquezas e ir embora. Durante um
perodo em que dei aulas na Itlia
percebi isso. Um dia me mostraram
um centro comunitrio e social que
existe em Veneza, e que est l,
funcionando no mesmo local, h
2 mil anos [risos]. Isso um teci-

to subsidiado para a faixa de renda

mais baixa, o que amplia o mercado
habitacional para essas famlias.
um grande feito do governo atual.
Outro fenmeno que algumas
construtoras se capitalizaram porque abriram seu capital, entraram
em bolsa. Vivemos um momento de
boa capitalizao das construtoras
com oferta de crdito ao consumidor. Nesse contexto, a possibilidade
de produo ficou maior. Agora,
ateno!, alerta!, perigo! A questo
toda onde esses prdios sero construdos. Vamos fazer um monte de
Cidade Tiradentes, bem terrveis, l
no meio do nada, ou vamos preencher os vazios urbanos, ofertar com
mistura social, fazer uma interveno interessante?

imobilirio valoriza o terreno e deixa os pobres para fora de novo. Algum tem de pensar no bem-estar,
e portanto colocar limites ao mercado. Isso bsico, at Adam Smith concordaria comigo. Temos que
pensar numa poltica de incentivo
para a revalorizao de reas centrais. E no s do centro. Em So
Paulo, por exemplo, toda a franja da
primeira indstria, ao longo da SantosJundia, Mooca, Ipiranga, so
de fbricas vazias que podem virar
novas moradias e espaos pblicos
para diversos grupos de renda.

urbanistas falam disso, criticando o

modelo rodoviarista, que deu errado? Puxa, precisou cair um avio
e morrer um monte de gente para
virar consenso? sempre a lgica
perversa do importante gerar emprego, importante gerar emprego.
Qual o modelo de cidade que estamos produzindo com isso? Dou aula
em Campinas desde 1985. Gente, o
que aconteceu com aquela cidade?
Era ma-ra-vi-lho-sa, com qualidade,
espaos pblicos de primeira. E o
que virou?! Favelizou, precarizou,
ficou completamente degradada!

Olhando para trs, a senhora est feliz

com o que fez ou acha que poderia ter
feito diferente?

O antdoto para isso?

Tenho sentimentos contraditrios

O que a gente no tem no Brasil,

e que se Deus quiser vamos formar
agora, so urbanistas que consigam

Mas esse movimento de favelizao

vem de longe, dos anos 80, a dcada
perdida.

em relao s pautas e s agendas

que trabalhei ao longo desses anos.
Por um lado, avanamos, principalmente quando se v essa discusso
disseminada no Brasil, junto com
a idia de que hoje a relao entre
os governos e as periferias de mais
respeito. Por outro, frustrante ver
esses avanos caminhando to devagar, e a reforma urbana ser pouco
importante na agenda poltica nacional. O que se v como agenda
educao, sade, segurana, a
questo urbana parece no ter importncia. E to bvio hoje, por
exemplo, construir um trem de alta
velocidade para o Rio de Janeiro e
outro para Campinas. Quem acha
que no? Agora, h quantos anos os

pensar e desenhar a cidade para

chegar a artefatos belos, que se encaixem plenamente na concepo
do espao coletivo. No d para superar a violncia se no superarmos
essa dicotomia! Como desmontar
isso e integrar de novo? Essa uma
questo urbanstica. A cidade tem
o poder de fazer isso. Como que
uma cidade muda o ethos dela? So
Paulo, por exemplo, est preparada. Basta ver a reao quanto lei
Cidade Limpa! A populao aderiu
plenamente idia. O setor empresarial bateu pesado, e no levou. A
cidadania adorou! A cidade ficou
limpa e mais leve para todos. O setor empresarial vai ganhar menos
dinheiro, e ponto.

A violncia no acabar se no eliminarmos o apartheid.

No d para deixar os pobres vivendo em guetos e os ricos
em fortalezas, morrendo de medo
disseminada e aceita. Foi at pasteurizada, diria [risos].

No por acaso os grandes financiadores de campanhas so as construtoras, certo?

At que ponto uma cidade pode contar com metas que independamdo
prefeito?

Sem falar em todas as prticas de

corrupo por superfaturamento,
desvio de verbas. Mas pouco se fala
de quanto vale uma mudana na lei
de zoneamento ou uma alterao de
permetro urbano numa cmara municipal. Uma mudana na lei de uso
e ocupao do solo, que ningum
conhece nem sabe para o que serve, vale bilhes! Toda a tentativa do
Estatuto, de politizao do planejamento, foi no sentido de trazer para
o planejamento esse importantssimo papel regulador do Estado.

O modelo terico do Estatuto da

Cidade que o plano diretor seja consensado pela populao e atravesse o
tempo, e, portanto, gestes de diferentes partidos. Qual o problema poltico de aplicao do plano diretor? No
acho que s do prefeito e da cmara.
O problema dos cidados tambm.
Ns ainda no temos uma cultura cidad construda entre ns, apesar de
o pas ter evoludo nesse sentido. O
setor de planejamento, de regulao
de uso e ocupao do solo na nossa cidade totalmente submetido ao capital. Vou fazer uma analogia com essa

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Setembro 2007

Fernando Henrique Cardoso, num perfil

publicado na Piau de agosto, diz que
ministros do Planejamento deixaram de

do social constitudo, um territrio

pactuado. Acredito que no Brasil a
gente ainda v passar por isso. Na
hora em que ocuparmos todo o territrio, diminuirmos o crescimento
demogrfico, a migrao, e tivermos
uma estabilizao da populao no
mesmo lugar 200, 400 anos, a populao comear a ter finalmente
laos com o lugar.
Algumas construtoras, que se dedicam
a lanamentos de alto luxo, com apartamentos de R$ 1,5 milho, estariam
se voltando para a construo de moradias para a populao de baixa renda. uma mudana de percepo?

a segunda vez na nossa histria

que vivemos abundncia de crdito
imobilirio, e a queda da taxa de juros ajuda. Temos, sobretudo, crdi-

ENTREV IS TA

O caos das metrpoles no se

deu nos anos 80, mas na dcada
anterior, a da expanso econmica.
disso que as pessoas tm que ter
conscincia, porque hoje todos falam em empregos e crescimento. J
vimos esse filme: crescimento econmico de 14%, emprego bombando e as cidades se favelizando. Nos
anos 1970 houve um crescimento
econmico com concentrao de
renda enorme, excludente. No aspecto urbano, a marca fatal. Se
no tem diviso de renda, se no
tem regulao forte do Estado em
relao cidade, a oferta de crdito

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