ENTREVISTA CONTRAVISOES

3 - Na medida em que temos um governo de centro-esquerda no poder, as crticas esquerda

tendem por vezes a ser aproximadas das crticas direita. Em que medida possvel criticar
o governo federal ou o PT sem deixar de reconhecer os avanos sociais dos ltimos anos?
Acho no s possvel como necessrio criticar a politica do governo federal
de um ponto de vista de esquerda, antineoliberal e anticapitalista, que
obviamente nada tem em comum com as criticas da direita, que se
concentram na incompetncia (??) ou corrupo do governo como se
os governos da direita no fossem to ou mais corruptos. Isto no
significa ignorar os progressos sociais dos ltimos anos, os programas de
luta contra a fome e a pobreza, etc; no se pode negar que os governos
de Lula e Dilma se distinguem, deste ponto de vista, dos equivalentes da
direita (Cardoso !). Mas se trata de um governo social-liberal, isto , que
respeita o Consenso de Washington e as regras fundamentais do
neoliberalismo, tendo ao mesmo tempo uma preocupao social com os
pobres. O principio fundamental deste governo de fazer o mximo
possvel a favor dos mais pobres, com a condio de no mexer nos
privilgios dos mais ricos O resultado que, por exemplo, no houve
reforma agrria, uma promessa fundamental do PT, no cumprida. Um
bom exemplo desta politica o oramento da Agricultura : 90% para o
agronegcio capitalista de exportao, e 10% para a pequena agricultura
camponesa e os assentamentos, que produzem os alimentos para a
populao : esta a formula algbrica do neo-liberalismo. Estamos a
muitos quilmetros do programa socialista e anti-capitalista do PT em
1990 !
6- Em entrevista recente ao nosso site, o professor Ruy Fausto analisa o MST da seguinte
maneira: Tem um lado positivo no discurso mais recente deles, que so os temas ecolgicos.
Eles incorporaram os temas ecolgicos, ento esto contra a Monsanto e isso positivo, mas
eu no creio que eles tenham mudado ideologicamente. O esquema deles no um esquema
democrtico. o esquema do populismo-comunismo latino americano sempre foi esse; e eu
acho que no este o caminho. preciso abandonar esses esquemas, e marcar uma posio
democrtica. Se se quer romper com o capitalismo, para caminhar na direo de uma
sociedade democrtica e no na de uma sociedade de tipo cubana. Se for para isso, no
progresso. Como voc enxerga esse tipo de crtica endereada ao MST? De um modo mais
amplo, como voc avalia o papel dos movimentos sociais, especialmente o MST e o MTST, no
contexto poltico brasileiro?
No concordo de forma alguma com as criticas de meu velho amigo Ruy
Fausto ao MST : se trata de um movimento profundamente democrtico,
por seus objetivos, por seu funcionamento, por seu espirito crtico. Nada
que ver com o populismo em que um chefe carismtico vai emancipar
o povo. Seu comunismo heterodoxo prximo do de Che Guevara, que
em seus ltimos escritos, ao criticar o modelo sovitico e o stalinismo,
avanava a proposta de uma planificao democrtica em que a prpria
populao decidiria os objetivos do plano. O MST tem mostrado abertura
para integrar novas demandas, como a igualdade entre homens e
mulheres e, recentemente, a questo ecolgica, que e neste ponto

estou de acordo com o amigo Ruy fundamental para o futuro de qualquer

proposta anticapitalista. Movimentos como o MST e o MTST so atores
decisivos para que possa haver, em algum momento do futuro, uma
mudana social profunda no Brasil.
7 - E a Amrica Latina? Voc considera positivas as experincias de governos de esquerda na
Amrica Latina nos ltimos anos? Caso considere, voc acredita que o atual cenrio poltico
regional tende a aprofund-las ou a retroced-las?
Existe uma grande diversidade de experincias de esquerda na Amrica
Latina. Algumas, como no Brasil ou no Chile, no superam os limites do
social-liberalismo. Outras, como a Argentina, ficam a meio caminho,
enquanto que na Venezuela, Bolvia e Equador existe um verdadeiro
processo de ruptura com o neoliberalismo, com a oligarquia dominante e
com o imperialismo americano. Este processo tem muitos limites e
contradies, mas representa atualmente o que h de mais avanado em
termos de experincias de esquerda no governo. importante que estes
governos tenham proclamado o socialismo do sculo 21 como seu
objetivo histrico, mas por enquanto continuam a respeitar os limites do
capitalismo. Outra limitao importante a questo ecolgica: estes
governos dependem quase que exclusivamente da exportao de energias
fsseis petrleo e gs que so a causa da catastrfica mudana
climtica. No Equador houve uma experincia interessante, o Plano Parque
Yasuni. Em uma ampla regio florestal, habitada por comunidades
indgenas, deixar o petrleo debaixo do solo e exigir dos pases ricos uma
indenizao. Infelizmente o governo de Raphael Correa resolveu
abandonar o projeto e abrir o Parque s multinacionais
O avano ou retrocesso destes processos vai depender, antes de tudo, da
capacidade das classes populares, dos trabalhadores, dos pobres, dos
indgenas, dos jovens, das mulheres, de se auto organizarem e
imporem, contra a lgica do capitalismo, suas exigncias.
8 - O avano das polticas de austeridade na Europa para combater os efeitos da Crise de
2008 mostra a fragilidade da relao entre capitalismo e democracia. Tendo em vista que at
a Frana, pas de fortes instituies democrticas e de proteo social, tambm aderiu
austeridade mesmo sendo governada pelo Partido Socialista, o que voc vislumbra para o
projeto de Unio Europeia? H espao para a radicalizao democrtica?
Com efeito, a poltica dos governos europeus, praticamente sem exceo,
tem pouco a ver com a democracia. So os mercados financeiros, os
banqueiros e as multinacionais que decidem o que deve ser feito e os
governos aplicam, recusando-se categoricamente a consultar a populao.
As polticas ditas de austeridade na verdade antisociedade
(antisociais) tem agravado a crise e o desemprego levando ao
desmantelamento da previdncia social, da educao e da sade.
A nica esperana para uma radicalizao democrtica so os
movimentos sociais, como os Indignados, as lutas sindicais, ecolgicas e
o surgimento de novas foras da esquerda radical. o caso, sobretudo na
Grcia em que o partido Syriza, Coalizo da Esquerda Radical, j se tornou

o primeiro partido do pas (nas recentes eleies europeias), com 27% dos
votos; ou ento do novo partido-movimento Podemos da Espanha.
10 - Na sua opinio, quais so os maiores desafios (tericos e prticos ) para o marxismo
neste sculo?
A meu ver, o maior desafio para o marxismo no sculo 21 romper com a
ideologia burguesa do Progresso e com o culto economicista do
desenvolvimento das foras produtivas assumindo plenamente a
importncia central da questo ecolgica. O capitalismo com sua lgica de
expanso destrutiva e ilimitada est levando o planeta para uma crise
ecolgica sem precedentes na histria da humanidade, cuja manifestao
mais perigosa a mudana climtica. Se permitirmos que continue o
business as usual dos capitalistas por mais algumas dcadas, o
aquecimento global escapar de qualquer controle, colocando em perigo a
prpria sobrevivncia dos humanos neste planeta (e at o momento, no
temos outro para substitu-lo).
O marxismo dever, portanto, repensar o programa socialista
incluindo a necessidade de uma mudana radical no s das relaes de
produo, mas tambm das prprias foras produtivas e do padro de
consumo em outras palavras uma mudana do paradigma de civilizao.
o que alguns de ns chamamos de ecosocialismo.
Michael Lwy