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19/01/2017

Antroplogo Ricardo Lima discute desaos para o artesanato Portal Gesto Social
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Antroplogo Ricardo Lima discute desaos para o artesanato


Ttulo:AntroplogoRicardoLimadiscutedesafiosparaoartesanato
Data:25/01/2011
Entrevistado(a):RicardoGomesLima
Ricardo Gomes Lima doutor em antropologia e pesquisador do Centro Nacional de Folclore e Cultura
Popular/Iphan/MinC,ondecoordenaaSaladoArtistaPopulareoPROMOART.
*Entrevistaconcedidaaosite"ACASAmuseudoobjetobrasileiro",em2010.
Quando a gente props a realizao da entrevista, voc havia falado que j estava cansado de falar
sempreamesmacoisaequenohaviamaisnadadenovoadizer.Voccansoudefalarsobretodasessas
questes?
Numcertosentidosim.OpesodadefiniodeumapolticapblicaparaoartesanatonoBrasil,svezesfazcom
queeumesintamuitoumexecutor,umarticulador,ummediador,emefaltatempodereflexo.Eaeuachoque
estoumerepetindo,queeunotenhomaisleitenenhumparadar,queeusequei,queeusadministroascoisas.
Temhoraqueeutenhovontadedeterumtempoamaisparamim,parapoderlermais,refletirmais.Nessesentido,euachoqueestou
merepetindosim.Temhoraqueeuachoqueno,consigoperceberalgumascoisas,masosentimentomaioroderepetio,deque
esgotouoqueeutinhaparafalar.
Oquefolclore?
Folcloreumconceitocriado.Inclusive,eissomuitointeressante,umapalavraquetemasuacertidodenascimento,umadas
raraspalavrascujosurgimentopodeserdatado.Folcloresurgeem1846comoumtermocriadoporWilliamJohnThomsnaInglaterra.
Queoutrapalavratemessacertidodenascimento?Essatem.JohnThomscriaessapalavraparadesignarumasriedecoisasque
eramconhecidascomoantiguidades,antiguidadespopulares,curiosidadespopulares,enoexistiaumtermoparadesignlas.Na
poca dele, no sculo XIX, quando voc tinha as cincias se constituindo em determinados campos, havia uma srie de coisas que
ficavamrelegadas.Noerabemaliteratura,noseriamedicina,noseriahistria,eraumasriedehistorinhas,dereceitinhas,deditos
populares,denarrativas,queopovousava.Eeleprope,ento,queserenatudoissosaberesdopovo,conhecimentosdopovo,
formasdeexpressodopovoesechamedefolclore.Assimelecriaessetermoquepassaaserempregadodurantemuitotempo
para designar uma srie de prticas e de conhecimentos, saberes praticados pelo povo no mundo todo. O folclore surge como esse
campodeestudos,noumacinciacomoeuhaviadito,seperdeuobondedascincias,porque,naverdade,ofolcloreerauma
readeinteressesdaqualqualquerumpodiaseapropriar.Temfolcloristasquesomdicos,folcloristasquesoadvogados,queso
literatos etc., cada um tem a sua carreira e todos eles se apropriam desse universo para fazer os seus estudos. Como folclore, isso
persiste durante muito tempo, mas, como tambm um conceito histrico, tem um determinado momento em que isso muda. Surge
outro termo, que se dizia mais progressista, mais avanado, chamado cultura popular. Folclore passa a ser visto como uma viso
conservadora da histria ou do povo, enquanto cultura popular seria uma forma mais avanada, que tambm, em determinado
momento,seesvazia.Hojejsurgiuumterceironome,quequasesinnimoousemelhanteatudoisso,quepatrimnioimaterial.
NoBrasil,assumesequasecomosinnimo.Quandovocfalaempatrimnioimaterial,vocestfalandodasconcepesdacultura
popular em si, daquelas formas de viver e pensar o mundo especfico das camadas populares, suas formas de expresso e
manifestao.
Oquesignificainseriroadjetivopopularaoladodetermoscomoculturaouarte?Acondiomaterialdosindivduos
defineoaspectodesuaproduoculturaleartstica?Fazsentidodiferenciararteeruditaeartepopular?
Essaumadasquestesmaisespinhosascomqueeulido.Adefiniodoqueopopularnofcil,noumaquestovencida,
ultrapassada,umconceitoquenosescapasempre.popularumdeterminadognerodemsicabrasileira.Vocdefinecomomsica
popular brasileira porque ela est num gosto mdio ou bastante disseminado pelo total da sociedade. Mas quando voc fala que
determinadacoisapopular,voctambmpodeestardizendoqueelanoerudita,queelaseopeaoerudito.Entotemhoraque
elapopularporqueelamuitoaceitapelacoletividadetemhoraqueelapopularporqueelaseopeaoeruditotemhoraqueela
popularporqueelavemdopovo,eapovopodeserumaconcepogeneralizada,ouseja,opovobrasileiro,eladetodosnesse
sentido,quandosefalaempovobrasileiro,vocnoestfazendodistinoentrepovoeelite,etodososbrasileirosseincluiriamnessa
categoria.Mastemhoraemqueseopeessepopularelitebrasileira.Vocestfalandodeumpovoqueseopeelitequandovoc
pensapovoversuselite.Ouseja,esseconceitomuitoconfusoe,pormaisqueagentetentaaprendlo,eleestsempreescapando
da nossa mo por algum lado. Feito gua. Na verdade, ele no um conceito cientfico. Durante muito tempo, pretendeuse excluir
coisas, separar nitidamente: isso popular em oposio ao isso erudito. E sempre um esforo, a meu ver, fadado ao fracasso,
porque a realidade se mostra muito mais penetrvel pelas coisas do que separada assim em gavetinhas estanques. Tendo a pensar
muito mais esse universo do popular como um campo de encontros, de mediaes, de interseces, e acho que no estou sozinho
nisso,muitagentevempensandoopopularcomoumespaodeinterpenetrao.EstivehpoucotempoaquiemSoPaulo,namostra
PurasMisturas,noIbirapuera,eachootemadeumafelicidadetotal.Asmisturassopurastambm,nosocontaminadas,noso
impuras.Vocpodetermisturas,miscigenaes,quesejampuras,ealivoctemessesexemplos.Alivoctemoexemplo,queeuacho
queperfeito,dodesenhodoNiemeyer,doarcoparaBraslia,eque,derepente,estpresentetambmnaslameirasdecaminho,nos
gradisdascasasdesubrbios,nasfachadas.Comoquetudoissosecontamina?Soospopularesqueseapropriamdeumdesenho
erudito,deumarquitetooNiemeyer,efazemissoficardeusoquasecoletivopeloBrasiltodo.Hmuitosexemploscomoesse.A
exposio Puras Misturas mostra tambm o oposto: voc v uma cadeira dos irmos Campana toda recoberta de bonequinhas de
Esperana,naParaba,evocpassaporumaoutrabonecadepanoqueestnumavitrine,tambmdeumdesignercontemporneo
altamente erudito. Ou seja, essas coisas esto circulando na realidade e os indivduos esto bebendo nisso, se apropriando,
incorporando. Hoje em dia, tenho visitado comunidades altamente populares, pelo interior do Brasil todo, que j absorveram
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odesign como uma caracterstica da sua realidade. Muitos falam para mim: A gente est chegando concluso de que o nosso
artesanato no tem design. Isso uma incorporao altamente nova e revela que a realidade no pode ser pensada em termos de
popular e erudito, separando esses mundos. O meu artesanato no tem design. O que isso? Essas excluses no existem na
realidade.
ComovoceoMuseudeFolcloreEdisonCarneiro/SaladoArtistaPopularenxergamasinteraesentredesigneartesanato?
Temosaimpressodequeestaeraumadasinstituiesmaisresistentesaoassdiododesignsobreoartesanato.Hoje,isso
mudou?
No,nomudou.Quandosedissoquefoiasuaexpressooassdiodosdesignerssobreocampodaproduopopularessa
impresso verdadeira, verdadeirssima. Eu me coloco radicalmente contra essa forma de chegar a essa realidade, assediando,
desrespeitando,oufazendoaquiloqueaJaneteCostafalavasempre:aoinvsdeestarinterferindo,estferindo.Eueainstituioem
quetrabalhonoscolocamoscontraaatitudedeferiressascomunidades.Tenhovistobarbarismossendocometidospelopastodoem
nome do gosto, da esttica, do bom design. Ao mesmo tempo em que se fala que possuem um valor cultural extremo, transformam
essascomunidadesbrasileirasemmeramodeobradaconcepododesigner,queachaquetemaprimaziadogosto,aprimaziada
forma, a primazia da esttica. Eu vou me colocar sempre contra esse tipo de designer, mas isso no significa que eu seja contra o
encontro do design com o artesanato. Eu sou contra interferncia que fere princpios. Por exemplo, a comunidade quilombola de
Muqum,emAlagoas,queproduzumacermicamaravilhosa,umaexpressofortssima,temumamulherchamadaIrinia,quemodela
umascabeasdebarroquetepermiteumestudodepenteadosafrodesdeoBrasilescravocrataathoje.Tenhoorelatodeumapessoa
que pede a interveno de algum para evitar o que estava acontecendo ali, que era a chegada de umdesigner que pede para que
IriniaexecutefigurasdeBrancadeNeveeanesparabotaremjardim,dizendoqueomercadoiriapagarmuitobemporessasfiguras.
Issodeumaviolnciaculturalenormeeeunopossomecalarquandoeuououmrelatodesses,quandoseiquehumcasodesses
acontecendo.contraessemaudesignerqueeuvenhobrigandomuito.Nosoucontraoencontrododesigncomoartesanato,mas
sou contra essa postura elitista, desavergonhada, de se lidar com as camadas populares, com todo o saber que essas comunidades
tm. Sou capaz de levar a noite toda fazendo um grande discurso e te dando muitos exemplos pelo pas. Mas tambm posso te dar
muitosexemplosderelaoderespeitocomascomunidades,deabordagemdessascomunidadespelodesignerquenoestchegando
aliparadizerqueeletemaprimaziadopensaredogosto,equeopopulartemapenasadestrezadasmosevaiexecutarmuitobem
aquiloqueelepensa.Odesignerorepresentantedaelitebrasileirae,nahistriadessepas,semprecoubeelitepensareaopovo
fazer.Agentevemsebatendocontraarepetiodessemodelohistrico,poiseuacreditoqueessascoisassoopatrimnioimaterial
dopas.
VoccitouaJaneteCosta.Emboraelanoacreditassenofimdoartesanato,elajdissequeestavamuitomaispreocupada
com a qualidade de vida do arteso do que com o artesanato em si, ou seja, se o arteso elevar sua condio social e o
artesanatoacabar,tudobem.Nessesentido,digamosqueodesignerquesugeriuquefossemfeitasBrancasdeNeveeanes
para jardim tivesse razo e Irinia, vendendo mais, elevasse seu padro de vida. Caso uma transformao desse tipo
melhorasseascondiesdevidadeartesosquevivemnapobrezaextrema,situaomuitocomumnopas,noseriaocaso
deconsideraressapossibilidade?
umaquestodifcilderaciocinar,porqueelaviraquasequeumaquestohumanstica.Vamospensaremoutroexemplo.NoRiode
Janeiroenasgrandescidades,hpopulaesfaveladas,debaixarenda,correndoriscodevida.Transformlosemtraficantespodeser
a soluo para estas pessoas, mas nem por isso eu vou justificar a importncia do trfico como estratgia de vida para elas. um
exemplo extremo, mas a gente pode pensar nele tambm. No estou dizendo que fazer Branca de Neve seja o mesmo que estar
envolvido com o trfico, mas acho que nos permite pensar a questo. Na verdade, acho que, colocada dessa maneira, uma falsa
questo.Hsoluodevidaparaoartesosemquesedestruaoartesanato.Vocnoprecisaacabarcomoartesanatoparaqueessa
pessoasobreviva.Aocontrrio,ocampodoartesanatotemsemostrado,portudooquetenhovisto,comoumagrandeestratgiade
sobrevivnciaparaoartesoparaapessoa,paraoindivduo.Reforaresseartesanatodecunhoidentitriotradicionaletradicional
a no significa essa coisa ranosa, estagnada no tempo, parada, mas tradicional no sentido de serem coisas que tenham um lastro
cultural,umsentido,umsignificadoculturalgrandeparaaspessoasquefazempodeseragrandesadaetemsereveladoumagrande
sada.Entoachoqueessaquestomuitofalsaeuquerosalvarohomemmesmoqueoartesanatomorra.Tenhoobservadoqueo
artesanatoumaestratgiadesobrevivnciaparaessehomem.
Vocdeuumgrandeexemplodeinterfernciadanosa.Quetipodeinterfernciaaceitveledeveserincentivada?

Basicamente,odesignsurgiuparapensarsoluesparaaindstria.issoquefazcomquesurjatodoesseuniverso:vamosrepensar
oobjetoindustrial.NoBrasil,vejoqueodesignvemseafastandobastantedessecampodaindstriaeabarcandomuitoocampodo
artesanato, cujo processo de feitura outro, bastante diferente. Me preocupa o seguinte: o campo do design se pensando muito a
partir da forma. Enquanto forma, eu acho que os objetos tradicionais so perfeitos. So objetos testados gerao aps gerao e
funcionam muito bem, com uma forma, muitas vezes, aperfeioada pelo tempo. s vezes, o que ocorre que a funo est com
problemaseoobjetosemostratotalmentedefasadonotempo,ouporqueelenotemmaisaserventiaquetinhacomoBrasilcada
vezmaiseletrificado,oartesodelamparinas,candeeirosdequeroseneetc.,noconseguemaisvenderoseuproduto,ouporqueele
tem problemas de constituio de matriaprima interna, como, por exemplo, os jarros dgua de Irar, em que voc punha gua e
vazava tudo isso eu citei num daqueles trabalhos do Artesanato Solidrio. Aquele vaso, a meu ver, tem uma forma perfeita, ele foi
concebidoeaprimoradopelotempo,masafunodele,queadecontergua,estperdida.Asodoisespaosemqueeuachoque
odesignpodeatuar.Umnasoluodessasquestes,quandoafunodoobjetojnoestmaissendoatendida.Ooutrocampono
notrabalhodoartesoemsi,masnaquiloquecercaacomercializaodoartesanato.Esseumcampoondeodesignerpodeocupar
um espao primordial. Por exemplo, voc tem uma comunidade que tradicionalmente fazia a sua loua de barro e que consumia
localmenteouque,nomximo,vendianafeiraparaomercadoregional.Hojeessacomunidade,parasobreviver,temquevenderpara
ummercadonacionalmuitomaisamplo,maselanodispedassoluesdetransporte,poisnuncapassouporessanecessidade.Ela
vendiasualouaalinacasadadonaFulana,ouasartessvendiamnaportadesuascasas.Agoraagentequerqueelavendaem
SoPaulo.Comoqueelaexportaparal?Achoquecabe,aocampododesign,pensaressassoluesdetransporte,deembalagens,
de identidade e identificao para essas peas, de tags, etiquetas etc. um campo em que o design pode atuar nessa concepo

conjuntacomoartesanatosemferir,sementrarnaquestodaformadoobjetoartesanal.
Odesignerqueestpreocupadocomgeraoderenda,queestpreocupadocomessehomempobrezinhoqueprecisaserocupado
comomodeobra,podetrabalharcommuitaspopulaesdebaixarendaespalhadaspeloBrasil.Asinstituiesassistencialistasque
estopreocupadascomisso,quepeguemaspopulaesdebaixarendamilhesetrabalhemcomdesignersl.Porquetemque
entrarnascomunidadesondejtemumatradio?paraseapropriardeumamodeobraadestrada?Pegueaumapopulaode
favelaquenotemtradioevensinarafazerbordado,aoinvsdeseapropriardosaberquedooutroeassinarembaixobotando

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suaetiqueta:byfulanodetal,coleofulanodetal.Crieefetivamente,crie.AfaveladaMar,noRiodeJaneiro,estcriandotradio
de objetos artesanais a partir do zero. Aquela populao no produzia artesanato nenhum e, no entanto, hoje, cada vez mais, h
panelas,potes,umasriedeobjetosartesanaisfeitosdentrodaMareganhandomercado.Issoeuachoperfeito,queodesignerqueira
seocupardessaspopulaesedesenvolverobjetosartesanais.
Mas,realmente,euficomeioindignadoquandovejoessaoutracondio,emquesepegaumapopulaoquetemumsabertradicional
imensoe,chegandoali,distribui:Olha,vocvaifazerisso,issoeisso.Odesignerdosmodelosdaquiloqueelequerquesejafeito,
parasairpremiadocomograndeindivduoqueconcebeuaquelacoleoparaaquelapopulao.Aoutraquesto.
Arespeitodacomercializaodeartesanatoedaartepopular,hrelatosdecasosemqueointermedirioquecomercializaa
obraganhamuitomaisdoqueosprpriosartistaseartesosqueaproduziram.Lembromedeumapocaemquevoceraum
crticoferrenhodosintermedirios.Maisrecentemente,voctirouumpoucoopdoaceleradordascrticasefezumaespcie
demeaculpa,reconhecendoaimportnciadessesatores.Gostariaquevocfalassedointermediriosobessesdoispontos
devista:anecessidadequeoartesotemdeleeolucroexacerbadodealgunssobreotrabalhoalheio.
, eu tirei o p do acelerador. Deixame explicar isso da. No meu primeiro discurso radicalmente contra, eu nem usava a categoria
intermedirio,eraatravessador.Atravessadoraquelequeatravessaumprocesso.Elenoestfazendomediao,aocontrrio,
elesecolocanomeio,eleimpedeamediao.Eucontinuocontraoatravessador,masconseguiperceberqueexisteoutrafiguraque
omediador,quefazamediaoentreessascoisas.Hojeemdia,eunosoucontraomediador,aocontrrio,eleumafiguradamaior
importncia na cadeia da comercializao. O arteso que produz a panela de barro, l no interior, no tem condio de sair e
comercializar.Entocabeaumaoutrafigura,queesseintermedirio,olojista,ocomerciante,fazeropapeldepegaressapanelae
botaremcontatocomomercadoconsumidor,nessaatitudeticadeserummediador.Noestoudizendoqueelenodevetirarolucro
dele,eletemqueterumlucro,eletemqueterumganho,porqueeletambmumelodessacadeiadeproduo.Maseusoucontrao
atravessador,soucontraoindivduoquecomercializaoartesanatoouaartepopulareque,porexemplo,raspaaassinaturadoindivduo
quefezaquelaescultura,retiraeassinaoutronomenolugarparaqueningumdescubraquemquefez.EissoacontecenoBrasila
rodo! Isso continua a acontecer hoje. Eu tenho exemplo disso acontecendo em Alagoas nesse momento. Isso eu chamo de um
atravessador.EusoucontraaqueleindivduoquepagaR$500,00pelateladeumartistapopularevendeaR$10.000,00.Eunoacho
queesselucrosejajusto.Porque?Porqueeleestfazendoissoemcimadeumaespoliaodooutro.Pagueumpreojustoparao
produtoredepoistireolucroquequiser.Haquestodopreojusto,dofairtrade,domercadojusto.Eudefendoisso,achoquetem
queterdignidadeparalidar,issocomtodoouniverso,contraqualquerexploraodemaisvaliaexacerbada,quedeixadesermaisvalia
e vira uma explorao mesmo. contra esse tipo de postura que eu me coloco. Eu acho que qualquer comerciante tem que ter seu
lucro, seno ele no tem como sobreviver com o negcio dele. Muitos artistas brasileiros de uma importncia extrema vivem,
praticamente,emcondiesdeindigncia.Hpessoascomo,porexemplo,NoemisaBatista,umaartistafenomenaldeCara,Valedo
Jequitinhonha. Quanta gente ganhou dinheiro e est ganhando dinheiro custa da Noemisa? Vai l visitla e veja as condies de
quase indigncia em que ela vive. Uma artista cujas peas so comercializadas nas lojas de arte e esto custando um absurdo vive
naquelas condies?! Essa coisa no Brasil muito perversa, tem que ter um basta. Vou gritar sempre contra isso. Por outro lado,
qualquerpessoaquesecolocacomomediadornessacadeiaprodutivapodetercertezaqueeuvouestardebraodadonessetrabalho,
fareioqueeupuderenocritico.Masseaparecerumatravessador,procurareimeatravessarnocaminhodele.sessaquesto.
Normalmente, quando se tem um grupo mais fragilizado dentro da populao, as relaes de poder existentes dentro dele
acabampassandodespercebidas.Issoocorre,porexemplo,entrecomunidadesdeartesos.Emborapoucosefalesobreisso,
h casos em que, dentro de uma comunidade, um pequeno ncleo controla toda a produo e, por meio de uma srie de
estratgias,privaoacessoproduoousvendassoutraspessoasdacomunidade.Voclidacomessetipodeproblema?
Comovocenxergaessaquesto?
Sim,agentesedeparacomissosempre.Essechamadopopularouartesoestinseridonasrelaesdasociedadecomoumtodo,
eaexploraoperpassadecimaabaixo.NstivemosexemplosnoBrasilescravocratadeexescravosquetinhamseusescravos.Ou
seja,essemodeloperversodeexploraogeral.Quandoagentefalaemumacomunidadeprodutoradeartesanatoouacomunidade
dosartesos,agentetendeapensaressegrupocomoumgrupohomogneo,todosirmos,todosirmanados.Aprpriaconcepode
comunidadetrazisso:aidiadecomunho,deirmandadeetc.Quandovocentranessesgrupos,percebequeissonoverdade,que
osgruposseconstituemcomogruposdepresso,depoder,indivduosoufamliasetc.Quandoeumergulheinaquelacomunidadedo
Candeal,nonortedeMinasGerais,efuitrabalharcomeles,viquenoeraumacomunidadehomognea.Eraumgrupodepessoasque
serelacionavamprincipalmenteapartirdasrelaesdeparentescoe,alidentro,voctinhafamliasqueseestruturavamemredesde
alianaparagarantiromercadodaproduodalouadebarro.Entoeraumaceramistacomsuasfilhas,svezesairm,acunhada,
queconstituamumgrupo,versusumaoutraceramista,comsuasfilhas,suame,suacunhada,queeraoutrogrupo.Cadaumtentava
deterumafatiadomercado,senoomercadotodo.assimemdiversoslugares.IssoestemGoiabeiras,emVitria,ondeeuestiveno
fim de semana, trabalhando com as paneleiras. Tratase tambm de uma comunidade toda fracionada, e ali quase chega a ser
indivduoslutandounscontraosoutrosparagarantirmelhorfatiadomercado,tentandovenderassuaspanelasparaoturistaqueest
chegando. s essa viso de fora que pode pensar que a comunidade seja homognea e irmanada. Na verdade, so grupos de
interessequebrigamporfatiasdomercado.Porissoagrandedificuldadedeseimplantarummodelodeassociativismojuntoaessas
comunidades no Brasil. So rarssimas as experincias que eu conheo onde associaes foram bem sucedidas, porque, antes de
formaraassociao,essesgruposseconstituemcomogruposdeparentesco,decompadrio,deamizade,gruposdereligio.Hojeem
dia,aquestodosevanglicosnoBrasilextremamentesria,constituindoquaseumaguerrasanta.AspaneleirasdeGoiabeirasvivem
isso.Ogrupodaspaneleirasevanglicasexerceumapressoimensaparanopermitirqueogrupodasnoevanglicascomercialize
suas panelas dentro da associao. No nada diferente das baianas de acaraj em Salvador mudando para um outro tipo de
artesanato,oartesanatogastronmico.AcarajchamadodebolinhodeIans.umbolodefogo,fazpartedetodoocontextodo
orix Ians. Surgiu em Salvador um grupo de baianas evanglicas que no querem fazer o bolinho de Ians, ento elas criaram o
bolinho de Jesus, o acaraj de Jesus. A banca delas diferente, tem uma bblia em cima, aberta. Elas comercializam o bolinho de
Jesus,numaguerraenormecontraobolinhododemnio,queoacarajtradicional,obolinhodeIans.Ouseja,essesgrupostm
suaslutas,seuspoderes,eissoestpresente,porqueabsorvidodasociedadecomoumtodo.
VocfaloudaspaneleirasdeGoiabeiraselhumgrandeproblemaqueaameaadeesgotamentodobarroemboraas
artess no acreditem muito nisso. No Brasil central, artesos que fazem a violadecocho esto tendo que substituir os
materiaisentoaoinvsdeusartripasdeanimais,soobrigadosausarfiodenylonamadeiraqueproduzumsommelhor
j no pode mais ser cortada etc. Como lidar com todas essas questes contemporneas? Como as comunidades esto se
resolvendo?

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Essaumaquestobastantesria,porqueaquestodosrecursosrenovveis,doacessosmatriasprimas.Juntoscomunidades
produtorasdebarro,aquestomuitodifcil,porquenssabemosqueaargilanoumafonteinesgotvel,umahoravaiacabar,mas
essascomunidadesnoacreditamnisso.Pormaisquevocdigaquetemqueseracionalizarouso,quenopodedesperdiarobarro,
que ele vai acabar, essas pessoas olham para voc e dizem assim: Que louco que ele, que bobo!. Como dizem as mulheres de
Apia, aqui em So Paulo: Barro encante, ele d encantado debaixo da terra e, com a mudana de lua, ele cresce, vai se criando
barroaliembaixo.AsmulheresdeGoiabeiras,emVitria,tmamesmaconcepo:Obarronovaiacabarnunca,elebrotadocho,
dodiaparaanoiteelebrotaagentevailetiraobarro,deixale,comotempo,elevaiaflorando.Aflorandonoapalavraque
elasusam,masdizem:elebrotadaterra,aquilointerminvel.Eolhamparavoccomosevocfosseumignorante,umburroque
no sabe isso, pois, afinal, a me dela sempre tirou barro dali, a av dela sempre tirou, gerao aps gerao as pessoas sempre
tirarambarroali,nuncaacabouenuncavaiacabar.Querdizer,essaquestoestpresente,acrenadequeaquiloinesgotvel.
Outrosrecursosestodesaparecendo.Asmadeiras,porexemplo.Hojeemdiahumaconscinciaecolgicamuitomaiordequevoc
nopodesaircortandomadeiracomobemteinteressa.Entoprecisofazeroqu?umaquestodeeducaopatrimonialsobre
essas coisas. preciso ter planos de manejo, preciso trabalhar junto, mas com categorias, com princpios, que permitam a essas
populaes realmente apreender. E a eu no acho que seja represso, no acho que seja de cima para baixo, a gente tem que
encontrar as palavraschave para causar essas mudanas de concepo. Se vamos conseguir, eu no sei. Eu acho que uma das
reasmaisdifceisdevoclidar.amesmaconcepodelidarcomgentecomaquestodagua,adificuldadedefazeraspessoas
entenderem que a gua, tambm, um dia vai acabar, de que o banho deve ser de cinco minutos debaixo do chuveiro, de fechar o
chuveiroquandovaiseensaboar.mudarhbito,edifcilissotudo.Euachoquenotemumafrmuladecomofazerisso,masacho
queumaquestoserissima.Asviolasdecochodocentrooeste,quevoccita,nopassadoascordaseramfeitascomtripadebugio.
Hojeemdiafoitransferidaparacordadenylon.porconscincia?Nos,porqueobugioacabou,notemmaisbugioparamatar,
paratirartripaparafazercorda.Entoseintroduziuacordadenylon.Maseugarantoqueosmestrescururueirosedesiriridelso
saudososdosomqueaviolatinhaquandoacordaeradetripadebugio.
Queriaquevocfalasseumpoucodoaspectosimblicodosobjetos,quetranscendesuaaprpriafuno,edeseucarterde
mercadoria. Para isso, irei citar um pequeno trecho do livro Caminhos da Arte Popular do Vale do Jequitinhonha, da ngela
Mascelani. Existe o estmulo ao desenvolvimento do artesanato regional como uma forma de gerao de renda contnua e
efetiva,sobretudoentreparcelasdaspopulaesruraisedasperiferiasurbanas(...)quereforaoseuaspectodemercadoriae
decertaformaencobreosseuscontedossimblicoseculturais.
Euestoumesentindoextremamentecansado,esgotadoparapensaressaquestotoda,masvamosl.Achoqueolegalfazerdesses
objetos mercadorias sem que eles percam sua funo simblica, o contedo simblico, porque isso que d valor a esse objeto
artesanaldecunhoculturalqueagentetemnoBrasil.
precisoeducaromercado?
Umacoisaisso,eusempredefendoisso.Assimcomovoceducaoartesoparaomercado,voctemqueeducaromercadoparao
artesanato. O artesanato no mera mercadoria, como voc tem ali na loja, na indstria, que te produz aquilo. Artesanato tem um
cartermuitograndedesmbolo,designificadosignificadoparaquemfazequedeveterparaquemconsome.Ea,nessesentido,a
relao que o consumidor deveria ter com esse objeto a mesma relao que teria com a arte. Voc no transforma a arte
simplesmentenumamercadoriaquevoccompraametroalieoartistatemqueteentregaraqueleobjeto,comovocquerenodiaque
vocquer.Vocencomendaeficamuitoorgulhosonodiaemqueeleaprontaoquadroparavoc.Eugostariadepensaroartesanato
um pouco por a, e no como mercadoria que a mquina faz. Agora, que ele guarda smbolos, verdade. Eu cito sempre a frase do
Carlos Rodrigues Brando, de que pote serve para guardar gua, mas flores no pote servem para guardar smbolos. Servem para
guardarlembranas,memrias...Voccompraaquelepotee,todavezquevocolhaparaele,voclembraquemfez,ondequevoc
comprou,emqueviagemvocestava,comquemvocestava,bateasaudadedaquelelugar,daquelaviagemetc.Paraissoexistem
flores nos potes, diz ele. Eu concordo perfeitamente com isso. Essa a carga simblica dessas coisas. Ento esses objetos so
mercadorias,sim,porqueelesestonomercado,elesestoemrelaesdecompraevenda,masmuitosdelestrazemessamarca.O
quemaiseupoderiatedizersobreessaquestodosmbolo?Secou,estvendo?Aeuficomerepetindo.asensaodenotermais
nadaparafalar.
InclusodonegroepromoodedesenvolvimentoOpoderdasorganizaeslocaisAexperinciadaResidnciaSocialOramentoParticipativo
emSalvador/BASalvador,umacidadedeficiente?possvelsercompetitivoesocialmenteresponsvel?DesenvolvimentoHumanoeIncluso
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"Seremostodosgestores"ListagemCompleta

http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/noticias/entrevistas/entrevista.2011-01-26.9284500623/

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