Revista de Teoria da Histria Ano 8, Volume 15, Nmero 1, Abril 2016

Universidade Federal de Gois, ISSN: 2175-5892

A HISTRIA DA HISTRIA EM PORTUGAL ENTREVISTA COM LUIS

REIS TORGAL

ENTREVISTA COM O Prof. Doutor Lus Reis Torgal (Universidade de Coimbra)

Entrevistador: Doutorando Marcello Felisberto Morais de Assuno (UFG).
REALIZADA ENTRE OS DIAS 10 DE MAIO E 20 DE JUNHO DE 2015 (VIA E-MAIL).

Lus Reis Torgal professor catedrtico jubilado da Universidade de Coimbra.

Pertenceu ao Instituto de Histria e Teoria das Ideias, sendo um dos fundadores e
dos directores da Revista de Histria das Ideias, um dos peridicos pioneiros em
Portugal em questes em torno da Histria da Histria. Foi tambm um dos
fundadores do Centro de Estudos Interdisciplinares do Sculo XX (CEIS20).
Dedicou-se ao estudo da Histria contempornea, nomeadamente do Estado Novo
de Salazar, da historiografia em termos de ditadura e do ensino de histria
produzido no perodo. Desta forma, esteve ligado s discusses historiogrficas
mais inovadoras em Portugal, seja no campo da histria contempornea ou da
teoria da histria.
Organizou em conjunto a Amado Mendes e Fernando Catroga uma obra
monumental em torno da Histria da Histria de Portugal, nos sculos XIX e XX,
ainda um estudo seminal para a compreenso da gnese e estruturao do campo
historiogrfico nas terras lusitanas. Alm disso, em reflexes como Histria e
Ideologia e Estados Novos, Estado Novos e Histria, Que Histria? o autor
problematiza a praxis historiogrfica (ensino de histria, historiografia do
salazarismo, etc), ou, para dizer em outros termos, o que fazem os historiadores
quando fazem histria. Depois de 37 anos como professor da Universidade de
Coimbra ainda dedica-se s discusses e problematizaes que instigam as novas
geraes a se voltarem para o estudo da histria segundo as perplexidades da
nossa vida presente.

Revista de Teoria da Histria: O estudo do campo historiogrfico no

salazarismo um dos maiores legados que o professor deixou para

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historiografia portuguesa contempornea 1 . Em razo deste legado,

iniciaremos a entrevista perguntando como o professor avalia a
historiografia portuguesa em tempos de salazarismo, tanto no mbito de
uma historiografia cientifica profissional, como tambm numa produo fora
do ambiente acadmico do perodo (ensino de histria, memria,
intervenes de jornalistas, polticos, literatura, etc).

A historiografia em tempo salazarista pode dividir-se em trs categorias: a

historiografia de regime (tipo Joo Ameal), a historiografia universitria
(normalmente de pura narrativa, embora nos anos 60 se comeasse a abrir a novas
tendncias interpretativas) e historiografia dita de oposio, nem sempre
baseada em pesquisas profundas, que tinha como caracterstica, embora de forma
normalmente indirecta, atacar o regime ou pelo menos valorizar a democracia, que
no existia. Note que estudar o Liberalismo (j nem falo da I Repblica) era, de
certa forma, ser considerado como uma forma de oposio. Como caso exemplar,
recordo que Silva Dias, na Universidade de Coimbra, iniciou , em meados dos anos
60, o estudo sistemtico do Liberalismo e da Contra-Revoluo, num seminrio de
investigao que culminaria na elaborao de teses de licenciatura. Ainda hoje se
fala desse seminrio, que frequentei, pois abriu portas a uma historiografia sobre
Histria Contempornea que, relativamente a Portugal, s se desenvolvia no
Estrangeiro, especialmente em Frana, sob a direco de Albert Silbert, que veio a
ser por isso doutorado honoris causa pela minha Universidade. Quanto ao ensino
da Histria, os manuais at aos anos 60 tinham um sentido ideolgico de regime
que, a pouco e pouco, foram perdendo (pelo menos de forma mais visvel). O
mesmo sucedeu com as histrias de divulgao, sobretudo dedicadas a crianas e
a jovens. No jornalismo que est em grande parte por estudar s alguns
jornais procuravam apresentar artigos que reflectissem uma outra viso da
Histria, reflexes que normalmente eram censuradas, no todo ou em parte. S
algumas revistas de cultura, como a Seara Nova ou a Vrtice, emitiam juzos fora do
contexto do Estado Novo. Fora disso havia, quase sempre, um grande silncio. Em
todos estes variados contextos que referi, a seu pedido, recordo as censuras de que
foi vtima um dos nossos melhores historiadores, por exemplo em 1960, durante as
1
TORGAL (1989; 1996; 1999; 2009; 2010; 2013).

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Comemoraes Henriquinas: Vitorino Magalhes Godinho. E j nem falo

evidentemente que ele e outros acabaram por ter de sair da Universidade ou nem
l entraram, matando ou limitando assim as suas carreiras e privando-nos de
interpretaes diferentes sobre a Histria.

RTH: A defesa da tese do salazarismo como fascismo ou mesmo a

identificao de certas tendncias totalitrias neste regime uma das
marcas que o professor explicita em uma srie de anlises sobre o fenmeno
do Estado Novo portugus. Esta interpretao do fenmeno vai
contramo de uma corrente dominante que no identifica o salazarismo
como uma expresso do fascismo. Para o leitor brasileiro ainda no
acostumado com este debate, quais pontos o professor poderia levantar em
defesa da tese do salazarismo como um regime fascista? Quais leituras sobre
o Estado Novo voc indicaria para poderem melhor entender esse debate
historiogrfico?

A posio de que o salazarismo no uma forma de fascismo resulta

especialmente da interpretao de alguns estrangeiros, que nem sempre deram
historiografia sobre Portugal o sentido profundo e alargado (ultrapassando por
vezes a aparncia) da anlise dos documentos de poca. Por vezes partiam de uma
memria carregada de ideologia que se difundiu nos seus pases, por razes
estratgicas. Em Portugal a questo tem-se colocado de uma forma mais evidente.
Normalmente os historiadores que estudaram profundamente o salazarismo
(ressalvando, todavia, algumas excepes) inclinam-se para que o Estado Novo
uma forma de fascismo. Aqueles que o viram numa perspectiva mais ideolgica do
que cientfica (tambm com algumas excepes) entendem que o salazarismo
uma forma peculiar de Estado autoritrio, recusando o adjectivo de fascista.
Claro que Salazar nunca intitulou o seu Estado de fascista, mas o certo que
todos os nacionalismos querem assumir a sua prpria especificidade, que
evidentemente existe. E tambm verdade que as suas grandes leis estruturais
seguem de perto o fascismo italiano, manifestando Salazar uma grande admirao
por Mussolini at ao final dos anos 30, antes da ligao a Hitler do ditador italiano.
Manuel de Lucena que iniciou o estudo do Estado Novo, analisando a linha

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estrutural do corporativismo chamou logo em 1976 ao Estado Novo um

fascismo sem movimento fascista. Miguel Unamuno, nos anos 30, numa visita a
Portugal, num texto do Jornal Ahora, de Madrid, chamou-lhe fascismo de ctedra.
O ensasta Eduardo Loureno, num texto logo escrito depois do 25 de Abril, disse
no haver um outro sistema to parecido com o de Mussolini, notando que a mais
evidente maneira de o caracterizar ou de ele se autocaracterizar para evitar o
seu uso pejorativo era (dizia no seu estilo paradoxal) que o fascismo nunca
tinha existido. Na verdade, Salazar tentou mostrar que o seu partido nico, a
Unio Nacional, no era um partido, mas uma associao nacionalista de cidados
do Estado Novo. Por outro lado, procurou provar que o Estado Novo no era
totalitrio, mas simplesmente autoritrio. Mas, como tenho dito, e apesar do uso
quase indiscriminado que utilizei nesta resposta, o Estado Novo no apenas
Salazar e h alguns salazaristas influentes que tm dificuldade em se integrar nesta
ordem de argumentao. Bem , o melhor ler os documentos e, falta de tempo,
pode ler-se criticamente alguns captulos do meu livro (peo desculpa pela auto-
citao) Estado Novos, Estado Novo.

RTH: Joo Bernardo, um marxista heterodoxo portugus, escreveu em uma

obra monumental sobre o fascismo2 que a completa separao entre as
experincias do fascismo italiano e do nazismo alemo em relao aos outros
regimes de terceira via operacionaram no ps-guerra a criao dos
conceitos de totalitarismo e autoritarismo. O professor concorda com a tese
de que o conceito de Autoritarismo e o Totalitarismo seriam produtos da
tentativa de ocultar a desnazificao e desfascistizao incompleta no ps-
guerra, por um lado, e por outro, de justificar alianas entre as
democracias e os regimes ditos autoritrios (Espanha, Portugal) com o
intuito de combater os regimes totalitrios (URSS)? Ou o conceito de
totalitarismo na sua identidade/distino ao autoritarismo ultrapassa esses
usos do passado podendo ser usado sem essa carga ideolgica?

Devo dizer com muita sinceridade que no conheo bem essa obra monumental
sobre o fascismo (repito a sua expresso sem qualquer ironia, embora seja
2BERNARDO (2003)

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sempre contra uma adjectivao exagerada acerca de certas obras, ao mesmo

tempo que se esquecem outras). Por isso no comento a sua interpretao. Mas
prometo vir a ler a obra com o maior interesse e criticamente. De resto, acabo de a
adquirir. Julgo, todavia, que existe uma lgica (que no ser esta, devido sua
heterodoxia) em relao qual tenho muitas dvidas: a oposio simples entre
comunismo e fascismo. Sempre entendi que os dois plos se tratavam de religies
polticas que se formaram a partir sobretudo de 1917 (com razes anteriores,
evidentemente). Em qualquer dos casos trata-se de vias prprias de oposio ao
capitalismo e democracia liberal, em busca de caminhos diferentes de soluo
social (mesmo alegadamente o nazismo, que tem um processo de formao
diferente dos outros fascismos, a ponto de se perguntar se no se trata de um
movimento de caractersticas prprias, devido ao seu racismo e anti-semitismo
sistmicos, a ponto de terminar no hediondo Holocausto). Da a sua oposio
radical e de onde o facto de ambas se tornarem sistemas de partido nico e de
organizao poltica totalitria, cada uma a seu modo. Mas aceito que a
condescendncia que houve nos pases democrticos no que diz respeito, por
exemplo, aos sistemas de Portugal e da Espanha, entendendo-se ali que no se
tratavam (particularmente no caso portugus, que no surgiu de uma guerra civil
e viveu aparentemente de forma pacfica at Guerra Colonial) de formas de
fascismo. Por outro lado, bvio que o anticomunismo primrio fazia parte dessa
concepo e estratgia, pelo que se matou a ideia de Democracia Social, voltando
situao de Democracia Liberal de tipo capitalista, agora apelidada de
neoliberalismo, que hoje se afirma em toda a linha, at nas prticas da Unio
Europeia, entre partidos socialistas, sociais-democratas e mesmo de democracia
crist, pendendo simultnea ou alternadamente (conforme os interesses de
momento) mais para o consumismo ou para a austeridade, que so duas faces da
mesma moeda. Ou seja, pode e deve utilizar-se o conceito de fascismo em sentido
lato (a no ser que se restrinja o conceito de fascismo ao caso italiano, o que
contradito pelo ideia de internacionalismo fascista ou, mais restritamente, de
fascismo latino, promovido pelo fascismo italiano) e integrar nele o caso do
Estado Novo portugus, e no s, evidentemente. Mas ser o fascismo que est de
regresso? como parece querer dizer Joo Bernardo, quando editou on line, neste
ano de 2015, uma nova edio da sua obra, que recolhi. Penso que se trata de

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novos sistemas, resultantes de novos condicionalismos, que esto a

descaracterizar o sentido da democracia, a ponto de se falar que esse conceito
por vezes j nada quer dizer de nobre, pois perdeu-se o sentido da igualdade e da
fraternidade. Estamos perante um pntano de palavras em que elas em si
prprias, antes de serem desconstrudas em cada caso j nada querem dizer.

RTH: No Brasil o peso da historiografia francesa consubstanciada na tradio

dos Annales foi a mais importante tradio para a renovao da prtica
historiogrfica, para alm da histria historicizante, to criticada por Marc
Bloch e Lucien Fbvre. Em Portugal qual tradio pesou mais, durante e aps
o salazarismo para a superao dos demnios de uma historiografia sobre o
forte peso do seu ufanismo historicista?

Na verdade, alm de se manter a historiografia marxista de oposio e de exlio, foi

o grupo dos Annales que exerceu maior influncia em Portugal a partir dos anos
60-70 do sculo passado. A Nouvelle Histoire imps-se de tal modo que no era
possvel fugir desta expresso para caracterizar qualquer tipo de historiografia,
mesmo que se tratasse de uma historiografia meramente acadmica tradicional.
Alis, em Portugal, o narrativismo ou, como diz, a histria historicizante
foi, mais do que o ufanismo, a forma como se apresentou a historiografia nos
meios universitrios (no digo nos meios polticos, que tambm tinham bvias
relaes com a Universidade), mesmo no Estado Novo. E o curioso que hoje
ressurge a ideia de se fazer uma historiografia narrativista o que no tem
qualquer mal, desde que se aceite a multiplicidade dos temas e dos mtodos
usados por vezes apresentada em defesa de uma histria poltica contra uma
histria social. Ou seja, estamos numa sociedade sem Histria ou com o
regresso a uma Histria do passado ou mesmo devido, em parte, a uma
afirmao interdisciplinar mal interpretada (eu defendo a interdisciplinaridade,
pois fui fundador de um Centro Interdisciplinar, o CEIS20, onde se deve praticar
uma cincia interpretativa de sentido essencialmente histrico), que se tornou
moda a uma cincia difusa de tipo social em que a Histria se desfaz.

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RTH: Ao contrrio do que acontece com a historiografia francesa, em

particular a tradio dos Annales, a obra de Antnio Srgio, Vitorino
Magalhes Godinho e de outros importantes historiadores portugueses
quase completamente desconhecida no Brasil. Essa falta de estudos em torno
da cultura brasileira tambm encontrada em Portugal no que concerne ao
estudo de importantes historiadores brasileiros como Gilberto Freyre, Srgio
Buarque de Holanda, Caio Prado Jnior e outros?

, com efeito lamentvel, que historiadores portugueses como Vitorino Magalhes

Godinho ou Oliveira Marques e Silva Dias (calculo que lhes suceda o mesmo) sejam
desconhecidos no Brasil (sero mesmo?). E o Dicionrio de Histria de Portugal,
dirigido por Joel Serro, dos anos 60, que , a meu ver, um marco de viragem no
nosso movimento historiogrfico? E, mais recentemente, historiadores como Jos
Mattoso? Quanto a Srgio, mais um ensasta que reflectiu tambm sobre a
Histria de Portugal do que um historiador. E Joaquim de Carvalho, historiador da
filosofia e das ideias? E Slvio Lima, terico-ensasta da histria e do conhecimento
cientfico? Quanto a ns, curiosamente e apesar da censura que se exercia, por
influncia de alguns professores brasileiros que ensinaram nas nossas
universidades, no desconhecamos, nos anos 60, os socilogos Gilberto Freyre
(que em certa altura, nos anos 50, o regime procurou aproveitar, depois de o ter
marginalizado nos anos 30 eu assisti a uma conferncia de Gylberto Freire nos
anos 60 na minha Faculdade em Coimbra) ou Caio Prado Jnior e muito menos a
Histria Geral da Civilizao Brasileira de Srgio Buarque de Holanda.

RTH: No Brasil a crescente afirmao do campo da teoria da histria e da

histria da historiografia um forte indcio da autonomizao do campo por
meio de eventos, instituies e da crescente formao de pesquisadores
especialistas na temtica. Como o professor avalia esse crescimento frente s
crticas que o mesmo fez em seu ltimo livro ao excesso de teorizao na
historiografia produzida no Brasil. O professor acredita ser importante o
nascimento destes espaos de discusso terica e historiogrfica mesmo
diante da sua viso da histria como uma cincia que deve ser
predominantemente indutiva? Como o professor avalia, no caso portugus, o

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espao institucional para o estudo da histria da Histria na sua possvel

comparao com o Brasil?

Creio que uma coisa a Histria da Histria e outra a Teoria da Histria. Deve
fazer-se a Histria da Histria no Brasil, como se fez h alguns anos em Portugal.
De resto, o projecto que foi financiado por instituies pblicas de apoio
investigao de Portugal e do Brasil e que durou vrios anos era de Histria da
Histria em Portugal e no Brasil. Tambm no tenho qualquer dvida sobre o
interesse da Teoria da Histria e da Historiografia. O que penso que a Histria
uma cincia indutiva e objectiva, o que no significa que no traga consigo vrias
hipteses de interpretao resultantes de concepes diferentes, que devem ser
debatidas. Ou seja, o que critico um excesso de teorizao que pode afastar o
historiador da sua misso primordial de investigar. Pode lev-lo simplesmente a
teorizar ou a divagar. E com isto no estou a afastar a importncia da teorizao
da Histria, como do papel de socilogos, de jornalistas, de politlogos, etc. para
uma correcta interpretao da Histria, que sempre uma viso polidrica e que
s ganha com a interdisciplinaridade. Desde que no se traia o sentido especfico
da Histria.

RTH: O professor disse uma vez que a fico por definio no deve ser
entendida somente como falsidade, inveno, pois esta tambm
conectada etimologicamente a noo de arte de modelar, a capacidade de
seleo. Desta forma, qual a posio do professor com relao aos limites
representativos da histria e, em particular, a certa viso da historiografia
como um discurso sem cientificidade, que expressa somente a subjetividade.

Falo constantemente da diferena entre uma fico cientfica e uma fico, por
assim dizer, literria ou memorial. Em todos os casos h um modelamento, mas
bem diferente. O artista pode utilizar a falta de rigor, a sua interpretao
subjectiva, fundamentalmente esttica, de um objecto, mas no o historiador, que
entendo como um cientista que se deve aproximar o mais possvel da objectividade
que, todavia, sabemos ser como dizia o meu colega Jos Mattoso uma
representao de representaes. Mas no ser toda a Cincia, cada uma a seu

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modo, uma representao? Por isso valorizo tanto a interrogao na Cincia e,

assim, na Histria. Por isso escrevi um livro intitulado Histria Que Histria?.

RTH: Em um apontamento do seu livro mais recente3 o professor avalia

negativamente a presena de uma produo editorial sobre a histria que
mais vulgariza do que amplia o conhecimento sobre o passado. Essa
produo da histria que tende ao reino da opinio e no da
interpretao deve ser combatida pelos historiadores ou existe um espao
mnimo de dilogo entre estas?

Falo do assunto no meu livro Histria Que Histria?. Mas devo salientar que,
obviamente, no sou contra a divulgao histrica. Bem ao contrrio. S que
entendo que a divulgao deve ser to rigorosa (embora utilizando mtodos de
comunicao especfica) como a Histria-Cincia, dado que, caso contrrio, mais
facilmente cria imagens no leitor que nada tm de correctas e objectivas. Alis,
atravs da divulgao que melhor se tem difundido a propaganda, seja de que tipo
for. Por outro lado, embora no goste de romances histricos e de filmes histricos
(com algumas honrosas excepes: obras de Rosselini ou, em Portugal, de Antnio
Pedro Vasconcelos, Joo Mrio Grilo ou Valeria Sarmiento) no sou,
evidentemente, contra eles, desde que o autor e o leitor tenham conscincia que
esto a apresentar e a receber fico literria e cinematogrfica. De resto, como
dizia, mais ou menos, uma personagem (um jornalista) de John Ford num dos seus
westerns (O homem que matou Liberty Valance), quando a lenda se torna facto
considere-se a lenda. Afinal uma conscincia de emisso e de recepo que est
em causa. Por isso falo tanto da conscincia crtica que todos ns devemos ter na
escrita e na leitura. Contra o que me revolto que nas grandes superfcies
livreiras (que parecem hoje comandar o comrcio de livros) encontramos nos
Destaques normalmente maus romances histricos e obras de divulgao
histrica e teremos de procurar, escondidas nas estantes (quando as
encontramos), obras de Histria, feitas com a seriedade do historiador. Como
costumo dizer, o lixo histrico e o lixo literrio acumulam-se com esta sociedade
consumista e do espectculo, que no afere sequer criticamente aquilo que
3TORGAL (2014).

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consome nem tem em conta que o acto de consumir sempre algo que resulta da
finalidade de nos impingirem um qualquer produto.

RTH: Fundamentado em Ortega Y Gasset o professor diz, neste mesmo livro

j citado, que a misso e o sentido primrio da universidade de dar sentido
vida, uma universidade de teor humanista, vem sendo substituda por uma
cultura ornamental e burocratizada fundamentada mais nos nmeros
produtivos do que propriamente na produo do conhecimento para a
sociedade. Esta crise da universidade europeia tambm compartilhada no
Brasil, guardado as diversas especificidades, a partir do momento em que
rgos como a CAPES estipulam um nvel de produtivismo que preza muito
mais pelo quantitativo que pelo qualitativo. Qual seria uma possvel
alternativa a este modelo universitrio? O professor acredita que os
intelectuais devem-se mobilizar publicamente para intervir contra essa
deformao do sentido humanstico da universidade?

S vejo mesmo essa alternativa, ligada honestidade intelectual e conscincia

crtica. Num opsculo que agora publiquei, A Imprensa da Universidade e a
Conscincia Crtica, para celebrar os 240 anos da Imprensa da Universidade de
Coimbra, tentei mostrar que a produo cientfica deve estar ligada modernidade
dos meios de comunicao e informao. O que considero, todavia, que se
ultrapassou a lgica da qualidade em favor da lgica da quantidade, a prtica da
comunicao e da informao em desfavor da verdadeira investigao cientfica.
Por isso a forma parece valer muito mais do que a matria ou contedo, dando-se
valor sobretudo ao espectculo da comunicao e da informao. Veja como os
livros se distribuem e como o historiador que sabe ingls (sem dvida
fundamental, como outra qualquer lngua) mas que no grande investigador est
numa posio mais privilegiada do que o historiador que sabe investigar mas no
se preocupa com a traduo dos seus textos para lngua inglesa (em certos casos
deveriam ser as instituies a interessar-se por essa traduo). Mas a Histria hoje
segundo a cultura oficial, a no ser que lhe interesse por razes polticas ou
econmicas no serve para nada. Curiosamente acabo de responder a um
inqurito de uma Universidade portuguesa sobre cincias sociais e a comunicao

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da cincia que nem considerava expressamente a Histria, embora houvesse um

lugar para acrescentar outros saberes!

RTH: A falta de vnculos entre a experincia pessoal e as geraes passadas, o

presentismo, um sintoma que historiadores de matizes to diferentes como
Eric Hobsbawm4 e Franois Hartog5 perceberam como um fator estruturante
de nossa sociedade contempornea. De forma anloga o professor apontou
numa palestra na Academia Portuguesa de Histria que essa presentificao
tambm um dos males contemporneos. Voc poderia apontar quais
seriam as razes para este fenmeno e qual a sua posio frente a este
processo?

Considero, na verdade, que estamos numa sociedade sem Histria e o curioso

que h uns 10 - 15 anos dizamos que a Histria est na moda. Isso referido por
outros historiadores de concepes e mtodos diversos. O motivo porque esta
sensao de crise, este consumismo, este desenvolvimento constante da tecnologia
faz com que pensemos no Presente e no Futuro, como novidade e como resoluo
possvel dos problemas de hoje. No se entende que uma sociedade que no presta
ateno Histria como uma planta sem raiz. Curiosamente, fala-se do
Patrimnio e da Histria, mas apenas porque esse Patrimnio e essa Histria
fazem parte de um certo verniz cultural. Como dizia Vargas Llosa, o facto de haver
agora mais visitantes do Louvre (ou do Guggenheim) no significa que haja mais
cultura, mas sim que se pretende provar que se culto e que se conhece. No se
entende que informao (quando h, pois o excesso de informao pode significar
desinformao) no (ainda) conhecimento. Enfim, quando digo que estamos
numa sociedade sem Histria porque se considera apenas a Histria como uma
superficialidade cultural e no uma forma estruturada de Cultura e de Cincia. O
mesmo se passar com a Arte (e eu, como natural, sou um admirador de todos
aqueles que procuram na Arte, em qualquer estilo, uma resposta). Mas no isso
que sucede. Veja-se dois exemplos: Joana Vasconcelos, uma engenhosa criadora de
artefactos (no confundir com a pureza do artesanato), encanta o mundo da

4HOBSBAWM (1995).
5HARTOG (1995).

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pseudo-arte, como Paulo Coelho, um hbil escrevinhador de novelas fceis, se

tornou um best-seller. Um tempo assim no pode ter verdadeiro interesse pela
Histria, que supe um enorme esforo de investigao, de interpretao, de
escrita e de interrogao.

RTH: Por fim, iremos fazer uma pergunta que vem sendo repetida a todos
que entrevistamos desde os primrdios da revista. O professor acredita que
a histria tem uma funo social?

Claro que tem uma funo social, como tem qualquer cincia ou qualquer forma de
arte. O que no se pode ver essa funo social de uma forma pragmtica. O
pragmatismo est a matar a sociedade, como fez o imperialismo poltico ou,
digamos de outro modo, o pragmatismo uma forma de imperialismo (j nem digo
de evidente capitalismo). No defendo a cincia pela cincia, como nunca se pode
defender a arte pela arte (mesmo que se diga, ou sobretudo que se diga, como no
Leo da Metro, que tinha como mxima Ars gratia Artis), como tambm no
defendo a Cincia ao servio de uma ideologia mesmo que aparente a forma de um
Ideal (a religio, por exemplo). Muito menos a Histria, que tem servido as mais
diferentes ideologias, inclusivamente de carcter religioso, tornando a consagrar o
tempo e o espao (veja-se em Portugal o caso de Ftima, simples crena popular
que a Igreja transformou, quando lhe interessou, com os seus historiadores, em
mensagem de F e que agora tem de ser encarada, e nem sempre assim, como um
fenmeno de cultura e de mentalidade), quando a Histria s pode viver num
espao laico (por que lutou ao longo do tempo), mesmo quando interpreta o sentir
religioso como sentir cultural, por vezes transformado em poder poltico e
econmico. Enfim, a Histria tem uma funo social, evidentemente, pois ajuda a
compreender o Mundo e a Vida. Sempre com muitas dvidas, certo, mas as
dvidas fazem parte da Cincia.

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