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Ana Letcia de Fiori, Ana Lusa Sert, Florencia Ferrari, Iracema Dulley,
Jamille Pinheiro Dias, Kiko Ferrite, Lusa Valentini, Renato Sztutman,
Silvana Nascimento and Stelio Marras
Publisher
Ncleo de Antropologia Urbana da
Universidade de So Paulo
Electronic version
URL: http://pontourbe.revues.org/2969
DOI: 10.4000/pontourbe.2969
ISSN: 1981-3341
Electronic reference
Ana Letcia de Fiori, Ana Lusa Sert, Florencia Ferrari, Iracema Dulley, Jamille Pinheiro Dias, Kiko
Ferrite, Lusa Valentini, Renato Sztutman, Silvana Nascimento e Stelio Marras, Sobre modos de se
pensar e fazer antropologia: entrevista com Marilyn Strathern , Ponto Urbe [Online], 17 | 2015, posto
online no dia 15 Dezembro 2015, consultado o 30 Setembro 2016. URL : http://
pontourbe.revues.org/2969 ; DOI : 10.4000/pontourbe.2969
NAU
Sobre modos de se pensar e fazer antropologia: entrevista com Marilyn Strathern 1
EDITOR'S NOTE
Transcrio realizada por Ana Lusa Sert
Traduo realizada por Iracema Dulley
Marilyn Strathern em Conferncia de Abertura do evento XII Graduao em Campo/II SemiNAU, dia
25 de agosto de 2015.
Foto : Acervo do NAU.
Noite de autgrafos com a presena das editoras Cosac Naify e Terceiro Nome em 25 de agosto de
2014, Casa de Cultura Japonesa, FFLCH-USP.
Foto: Acervo do NAU.
E (Iracema Dulley) Certo. E voc diria que o enorme impacto dos imigrantes na
Inglaterra exerceu alguma influncia sobre a antropologia britnica? E em caso positivo,
em quais aspectos?
M.S. Esta uma questo fascinante. Pergunto-me se uma questo que vem do Brasil.
Porque no uma questo na qual eu teria pensado. Ou sobre a qual eu ache que as
pessoas pensam. Foi, em grande medida, a sociologia que lidou com isso ao olhar para
questes e reas particulares como justia social, moradia ou o que quer que seja. Seria
para ela que nos voltaramos se estivssemos procura de informaes sobre os
imigrantes. Mas no acho que isso em particular tenha tido impacto na antropologia.
Seria interessante pensar por que essa questo deveria fazer sentido, e por que ela faz
sentido a partir daqui [do Brasil]. No sei.
E (Renato Sztutman) H poucos estudos sobre imigrao na antropologia?
M.S. claro que h estudos sobre imigrao. Mas no os vejo como diferentes de
nenhum outro tipo de estudo. No vejo como poderiam ter tido um impacto terico ou
conceitual em particular. Penso em grandes questes como globalizao,
cosmopolitismo ou o que quer que tenda a ganhar terreno. Mas no h nada de
extraordinrio nisso.
E (Ana Lusa Sert) Marilyn, como voc descreveria a atual congurao da
antropologia como campo disciplinar na Inglaterra hoje? Quero dizer, quais so suas
subdivises acadmicas e polticas?
M.S. Como disciplina?
E (Ana Lusa Sert) Sim, como disciplina hoje na Inglaterra.
M.S. J mencionei a sociologia. E o que interessante que na Inglaterra, ou na Gr-
Bretanha, diferente dos Estados Unidos, a sociologia foi durante muito tempo a
disciplina pioneira radical, enquanto a antropologia era conservadora. Isso ocorreu
durante a primeira metade do sculo XX. E foi a partir desse conservadorismo que a
antropologia, eu diria, pde tomar uma certa liberdade para se aventurar.
E (Ana Lusa Sert) E o que voc diria que mudou desde que a antropologia comeou a
aparecer como um campo disciplinar at hoje na Inglaterra?
M.S. Sua popularidade aumentou. Alis, algo que as pessoas no conseguem entender
por que o nmero de alunos continua crescendo, ou ao menos se mantm estvel,
enquanto em todas as outras disciplinas h todo tipo de problemas. Acho que os alunos
veem a antropologia como uma porta de entrada para o mundo, por assim dizer. Ser
que entendi o que est por trs da sua questo?
E (Ana Lusa Sert) Estou pensando que a antropologia comeou como rea de estudo
em outra conjuntura mundial, na qual a Inglaterra tinha outro papel. Talvez voc pudesse
falar sobre as subdivises na antropologia hoje, ou os principais temas na Inglaterra.
E (Lusa Valentini) Acho que isso se relaciona ideia da formao de subdisciplinas.
E (Florencia Ferrari) Quando estive na Inglaterra pela primeira vez na UCL [University
College London] havia uma diviso entre antropologia social e cultura material que era
completamente estranha para mim. Eu no conseguia entender. Algo nessa linha...
E (Ana Lusa Sert) Essas subdivises, as subdivises acadmicas e polticas hoje.
M.S. No h dvida alguma de que o que se conhece como antropologia social
britnica comea sua histria com o que era chamado de imprio britnico. Ningum
questiona isso. Mas de certa forma, como tudo era muito declarado, isso teve como
consequncia um sentimento de angstia. As pessoas tinham esse sentimento em
veem a forma como voc dene descrio em seu trabalho, quando na verdade se trata de
coisas muito diferentes.
E (Renato Sztutman) Segundo entendo a questo, e posso estar enganado, trata-se de
como descrever algo, descrever uma descrio, e assim por diante.
E (Florencia Ferrari) E tambm se baseia em uma abordagem terica.
E (Renato Sztutman) Penso, por exemplo, na noo de ontograa de Martin Holbraad.
Trata-se de uma forma de descrio, mas outro tipo de descrio. E ela se baseia em seu
texto, um dilogo com ele, eu acho.
M.S. Sim, sim.
E (Iracema Dulley) Em Cutting the Network, ao discutir a ideia de Latour sobre a
proliferao moderna dos hbridos, voc se baseia no trabalho de Derrida para armar que
os hbridos j contm em si mesmos a capacidade de proliferao. Citarei o trecho para
que nossos leitores saibam do que estamos falando: Cortar' uma metfora usada por
Derrida para o modo como um fenmeno interrompe o fluxo de outros. Assim, a fora de
lei corta uma extenso ilimitada de justia, reduzindo-a e tornando-a exprimvel, e criando,
no julgamento legal, um objeto de uso manipulvel; a justia operacionalizada de modo a
produzir efeitos sociais. Fim de citao. Isso est na pgina 300 da traduo para o
portugus [O efeito etnogrco e outros ensaios]. Assim, quais so as continuidades e
descontinuidades que voc v entre seu trabalho e a diffrencee a desconstruo
derrideanas?
M.S. H muitos e muitos anos, apresentei o primeiro captulo de meu livro, Sem
natureza, sem cultura no consigo me lembrar onde foi... talvez tenha sido na
Austrlia. De todo modo, algum que estava no fundo da plateia... e na poca era tudo
muito novo... disse: Ah, voc fez uma anlise desconstrutiva! E eu no fazia ideia
sobre o que essa pessoa estava falando. Tenho sempre absoluta conscincia de que sou
em grande medida o produto de momentos particulares e de pensamentos e teorias
particulares que esto, em certo sentido, na boca de todos. Alguns dos escritos de
Derrida certamente me influenciaram, mas essa citao no representa nada muito
mais extenso do que... foi algo que permaneceu fixo em minha mente durante muito
tempo. Ele est falando sobre atos de interpretao, o que por sua vez ecoou para mim
alguns dos comentrios de Edmund Leach sobre o que havia sido oferecido por um certo
pensamento estruturalista no sentido de iluminar diferentes categorias, bem como o
prprio ato de categorizao e classificao que foi, em certo momento, um grande
tema na antropologia nos anos 1960... Essas categorias sempre foram, por assim dizer,
arbitrrias. As categorias no estavam na natureza; elas eram recortadas daquilo que
era de outro modo imaginado como uma extenso ilimitada. Pareceu-me que Derrida
estava, naquele momento, fazendo um comentrio semelhante, e utilizei-o porque ele
resumia, para mim, uma observao que acho que era aplicvel no ao termo em si mas
forma como ele estava sendo lido pelas pessoas.
E (Florencia Ferrari) Eduardo Viveiros de Castro armou na quarta capa do livro que
estamos lanando [O efeito etnogrco e outros ensaios] que seu trabalho a mais profunda
e revolucionria reflexo que a antropologia j produziu sobre a ideia de relao desde o
estruturalismo, ao qual voc acrescenta, segundo ele, importantes dimenses e
implicaes. Eu gostaria de ouvi-la sobre como voc deniria esse conceito em seu
trabalho e em que medida ele difere do conceito lvi-straussiano. Gostaria tambm de
perguntar-lhe se se trata de um conceito ou, antes, de um mtodo.
M.S. Acho que Eduardo est sendo exageradamente corts. (Risos) De fato acho. Tudo
isso me veio de forma... no despercebida, mas bastante lenta; comecei a perceber que
as pessoas me associavam ao relacionismo e discusso sobre relaes. E, embora seja
muito verdadeiro que eu o tenha feito, na verdade um dos ensaios do livro [O efeito
ponto de vista um do outro na forma como constroem suas relaes. Mas isso no faz
com que uma cosmologia seja perspectivista.
E (Renato Sztutman) Certo. Voc no acha que a Melansia poderia ser descrita como
uma cosmologia perspectivista?
M.S. Tenho tentado pensar sobre como ela se encaixaria na proposta de Descola, em
seu esquema em quatro partes. E no acho que ela se encaixe realmente, assim como a
de Eduardo tambm no se encaixa. Pode haver algumas semelhanas. Mas um desses
conceitos que nos ajuda a pensar outras situaes, mas isso no necessariamente
significa que estejamos fazendo uma suposio direta sobre a existncia de qualquer
continuidade. No que diz respeito s relaes entre humanos e outros, isso no seria
necessariamente interespecfico; seria entre humanos e fantasmas, qualquer coisa que
no esteja plantada no solo. E no algo muito interessante, no produz nada ou ao
menos no produziu nos anos 1960.
E (Renato Sztutman) Muitos antroplgos que se inspiram em seu trabalho referem-se
atualmente a uma virada ontolgica na antropologia. Pessoas como Martin Holbraad ou
mesmo Eduardo Viveiros de Castro, que escreveu uma fala sobre isso. Se no estou
enganado, voc no usa esse termo, ontologia, com muita frequncia em seu prprio
trabalho.
M.S. Sim, no uso.
E (Renato Sztutman) Assim, eu gostaria de perguntar o que voc acha da ideia de uma
virada ontolgica e como voc v a relao entre a antropologia e a losoa, estudos
loscos, discusses loscas.
M.S. Virada ontolgica... Bem, agora eu vou soar muito arcaica. De tempos em
tempos, necessrio rejuvenescer e regenerar as coisas, conferir um novo senso de
realidade quilo que fazemos. E acho que as vrias escolas sobre as quais tenho
conhecimento mencionei a antropologia feminista e a antropologia marxista; houve a
antropologia simblica, o interpretativismo, e assim por diante. E ento houve a grande
virada ps-moderna O que isso produz as pessoas dizem que so modismos, que so
modas passageiras. claro que se pode estar na moda com elas, e tambm possvel ser
chique com elas, mas acho que h uma enorme importncia no sentido de regalvanizar
a todos. Apresenta-se uma perspectiva um pouco diferente e as pessoas passam a olhar
para as coisas de forma renovada. E a ontologia certamente tem essa funo. Este um
argumento muito funcionalista. Em parte e esse seu truque porque ela prope
redescrever o mundo real. este seu principal truque. E ele astuto. Mas eu de fato
penso, falando de forma mais sria, que a ontologia capturou um pouco da reserva das
pessoas em relao representao. Lembrem-se claro que vocs no se lembram
que durante anos e anos foi a representao, esse tipo de coisa, que esteve em questo.
NOTES
1. N.T.: Em ingls, relate pode ser tanto narrar quanto relacionar, no sentido de estabelecer
relaes.
2. N.T.: Relative , como kin ou kinsfolk, um termo utilizado para designar parentes em ingls.
Segundo o argumento proposto por Strathern, relative e relation seriam termos mais abstratos, ao
passo que kin, kinsfolk e suas atualizaes particulares (pai, primo etc.) seriam termos mais
concretos, corpreos, e portanto mais especficos.
AUTHORS
ANA LETCIA DE FIORI
Ana Letcia de Fiori doutoranda em Antropologia Social pela Universidade de So Paulo e
pesquisadora do Laboratrio do Ncleo de Antropologia Urbana da USP (LabNAU-USP).
FLORENCIA FERRARI
Florencia Ferrari doutora em Antropologia Social pela USP. Foi diretora editorial e editora da
linha de antropologia da Cosac Naify.
IRACEMA DULLEY
Iracema Dulley doutora em Antropologia Social pela USP e pesquisadora do CEBPRAP (Centro
Brasileiro de Anlise e Planejamento). Foi uma das tradutoras do livro O Efeito etnogrfico, de
Marilyn Strathern, lanado ano passado no Brasil pela editora Cosac Naify.
KIKO FERRITE
Kiko Ferrite fotgrafo (www.kikoferrite.com.br).
LUSA VALENTINI
Lusa Valentini doutoranda em Antropologia Social pela USP. tradutora e editora de
publicaes na rea de cincias sociais. Foi uma das tradutoras do livro O Efeito etnogrfico, de
Marilyn Strathern, lanado ano passado no Brasil pela editora Cosac Naify.
RENATO SZTUTMAN
Renato Sztutman professor do Departamento de Antropologia da USP e pesquisador do Centro
de Estudos Amerndios (CEsTa) e do Laboratrio de Imagem e Som em Antropologia (LISA) da
USP.
SILVANA NASCIMENTO
Silvana Nascimento professora do Departamento de Antropologia da USP e vice-coordenadora
do Laboratrio do Ncleo de Antropologia Urbana da USP (LabNAU-USP).
STELIO MARRAS
Stelio Marras professor e pesquisador do Instituito de Estudos Brasileiros (IEB) da USP.
pesquisador do Centro de Estudos Amerndios (CEsTa) e coordenador do Laboratrio Ps-
Disciplinar de Estudos (LAPODE), sediado no IEB/USP.