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Hipótese cabulosa, né? Mesmo assim, não se cava novo buraco para
tapar o primeiro.
Inté.
Como você mesmo escreveu anteriormente, ele não era convertido quando houve o
divórcio, então é só se arrepender e bola para frente.
Se você estiver arrependido pode continuar casado com a atual, e busque paz com
a antiga.
Ednaldo, o fato de Cristo ter morrido pelos pecados dos eleitos não dá
o direito de ninguém permanecer no pecado. A pessoa que sabe estar
no pecado mas que se recusa a abandoná -lo dá evidências de não ser
um verdadeiro cristão.
Ednaldo, o fato de Cristo ter morrido pelos pecados dos eleitos não dá o direito de
ninguém permanecer no pecado. A pessoa que sabe estar no pecado mas que se
recusa a abandoná-lo dá evidências de não ser um verdadeiro cristão.
Sim Saulo, mas como escreveu o Portella, não se cava um novo
buraco para se tapar o antigo, não vejo o novo casamento como um
pecado continuo, vejo como um pecado pelo qual se houver
arrependimento verdadeiro há perdão. [ próprio Paulo diz: "E assim
cada um ande como Deus lhe repartiu, cada um como o Senhor o
chamou. É o que ordeno em todas as igrejas", ora, se Deus chama
alguém este estando em um segundo casamento, então deve
permanecer neste novo casamento.
Ednaldo, o fato de Cristo ter morrido pelos pecados dos eleitos não dá o direito de
ninguém permanecer no pecado. A pessoa que sabe estar no pecado mas que se
recusa a abandoná-lo dá evidências de não ser um verdadeiro cristão.
Sim Saulo, mas como escreveu o Portella, não se cava um novo buraco para se
tapar o antigo, não vejo o novo casamento como um pecado continuo, vejo como
um pecado pelo qual se houver arrependimento verdadeiro há perdão. [ próprio
Paulo diz: "E assim cada um ande como Deus lhe repartiu, cada um como o Senhor
o chamou. É o que ordeno em todas as igrejas", ora, se Deus chama alguém este
estando em um segundo casamento, então deve permanecer neste novo
casamento.
Fique na Paz
Caros Irmãos,
Um caso REAL. Tem um membro da nossa Igreja que está no
QUINT[ casamento. A esposa anterior faleceu (mas as anteriores não
!!!) e a atual é cristã como ele, e congrega conosco.
[bs: meu objetivo com este comentário é mostrar que as coisas nem
sempre são tão simples quanto parecem. Ainda mais se tratando de
relacionamentos homem/mulher antes da conversão...
Fiquem na paz.
Um caso REAL. Tem um membro da nossa Igreja que está no QUINT[ casamento.
A esposa anterior faleceu (mas as anteriores não !!!) e a atual é cristã como ele, e
congrega conosco.
[bs: meu objetivo com este comentário é mostrar que as coisas nem sempre são
tão simples quanto parecem. Ainda mais se tratando de relacionamentos
homem/mulher antes da conversão...
Fiquem na paz.
[bs: meu objetivo com este comentário é mostrar que as coisas nem sempre são
tão simples quanto parecem. Ainda mais se tratando de relacionamentos
homem/mulher antes da conversão...
Realmente não é um caso fácil.
Um caso REAL. Tem um membro da nossa Igreja que está no QUINT[ casamento.
A esposa anterior faleceu (mas as anteriores não !!!) e a atual é cristã como ele, e
congrega conosco.
Fique na Paz
Não importa se as segundas núpcias eram pecaminosas, porque tudo o que ele fez
antes da conversão era pecaminoso, primeiro porque não eram feitos para Glória
de Deus e segundo porque não eram de fé, e tudo que não é de fé é pecado. Agora
afirmar que o camarada deve abandonar o segundo casamento para estar de bem
com Deus, me desculpe novamente, é fundamentalismo sem base nas Escrituras.
Veja bem: uma relação adúltera é tão pecaminoso quanto uma relação
homossexual. Se um homossexual, quando se converte, precisa deixar suas
práticas pecaminosas de lado, por que um adúltero não precisa? Por que o
homossexual não pode argumentar, simplesmente, que foi chamado dessa forma e
assim ficará?
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[U como disse Jesus, "vá e não peques mais."
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[ . E se ele fez sexo quinhentas vezes como uma mulher que não
sua esposa legítima, cometeu adultério quinhentas vezes. Isto é, se
ele é casado pela segunda vez de forma ilegítima, mantém
relacionamento intimo com o cônjuge. Se são "casados" têm a
intimidade de casados: devem tomar banho juntos, pensamentos
impuros, relacionamento sexual.... enfim.
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Mas é questionável essa tua definição. Se o cara pulou a cerca dez
vezes com a mesma amante, eu acho que ele cometeu 10 vezes
adultério. Se ele casa com a amante, continua em adultério...
Nas duas hipóteses não há como se afirmar (o texto bíblico nos diz
que nesse caso podemos casar novamente). Como t ambém não
afirma o contrário; não podemos casar. De modo que haverá
controvérsia sobre esse tema até chegarmos na glória.
Bem,
Eu creio que o mais correto seria ele ficar com a "nova esposa". D
É necessário saber como está a "ex". Ela casou de novo com outro? E
outra: será que ela aceitaria voltar ao matrimonio com o ex -marido?
Antes de tudo deixa eu colocar o que penso para não pensarem que
sou um herege. :P
Bem,
Eu creio que o mais correto seria ele ficar com a "nova esposa". D
-Primeiro, é bem possível que ele tenha agido na ignorancia, sem saber que um
novo casamento era pecado.
-Segundo, quando se converteu, ele já estava "casado" com a segunda. ("Casado"
está entre aspas porque o Renascido não falou se ele re-casou ou não)
-Terceiro, se ele realmente se converteu, perceberá o terrível erro que ele cometeu,
Deus conhece os corações.
-Quarto, se ele deixasse a atual (consideremos que ele re-casou), ele estaria
PECAND[ MAIS AINDA! Pois o novo divórcio seria um novo pecado. E ele,
convertido, não iria querer pecar mais. Agora seriam duas famílias "destruidas".
-Quinto, nada é citado, mas parece que ele não teve filhos no primeiro casamento.
Se ele deixasse a segunda esposa, os filhos ficariam distantes do pai.
[lá Saulo,
É aquela típica situação: nada é tão ruim que não possa ser piorado
!!
Fique na paz.
Reafirmando,
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, ainda que haja adultério pela outra parte é
nosso dever perdoar, se houver contumácia, evidentemente pode
haver o divórcio, porém a parte inocente não é liberada para um novo
casamento.
[lá Ednaldo.
Pois bem, a palavra usada por Jesus, em Mt. 5 e 19, para adultério
é
a já para prostituição é p
a, veja que Jesus diz que
aquele que se divorcia de sua esposa a não ser
por p
acomete
a, por que Jesus não disse aquele que se
divorcia de sua esposa a não ser por
a comete
a?
Simples, o adultério (
a) só poderia ser cometido após a
consumação do ato conjugal, antes dessa consumação o que poderia
haver era p
a, ao invéz de propor uma exceção para o divórcio
Jesus está afirmado que o casamento é indissolúvel, interpretando de
forma correta Dt. 24.1.
Meu irmão.
Bem,
Eu creio que o mais correto seria ele ficar com a "nova esposa". D
-Primeiro, é bem possível que ele tenha agido na ignorancia, sem saber que um
novo casamento era pecado.
-Segundo, quando se converteu, ele já estava "casado" com a segunda. ("Casado"
está entre aspas porque o Renascido não falou se ele re-casou ou não)
-Terceiro, se ele realmente se converteu, perceberá o terrível erro que ele cometeu,
Deus conhece os corações.
-Quarto, se ele deixasse a atual (consideremos que ele re-casou), ele estaria
PECAND[ MAIS AINDA! Pois o novo divórcio seria um novo pecado. E ele,
convertido, não iria querer pecar mais. Agora seriam duas famílias "destruidas".
-Quinto, nada é citado, mas parece que ele não teve filhos no primeiro casamento.
Se ele deixasse a segunda esposa, os filhos ficariam distantes do pai.
[lá Saulo,
[ meu xará resumiu bem a questão. Poderia ele corrigir-se de um pecado fazendo
outro ? Porque para livrar-se do pecado de Adultério, ele terá de pecar novamente
pelo pecado do Divórcio !! Isso sem falar no fato de deixar DUAS famílias
desestruturadas. E se ele não puder voltar para a primeira mulher ? Será ele
obrigado a ficar só ? Não é isso que recomenda Paulo para aqueles que não
conseguem viver o celibato como ele !
E outra. Se ele após se separar da segunda mulher contrair matrimônio com uma
terceira, adultério de novo !! [u seja, a situação só vai piorar...
É aquela típica situação: nada é tão ruim que não possa ser piorado !!
Fique na paz.
Bom, como eu creio que casamento é um só, esse "novo casamento"
é apenas uma ficção. Para Deus, existe apenas o casamento original.
[s dois estão ligados pela lei até a morte de um deles. Logo, um
novo divórcio (neste caso), aos olhos de Deus, nem existiria, visto
que nem casamento existe. Existiria sim o abandono de um pecado
contínuo. Acho que vcs ainda não pegaram o cerne da questão.
Bem,
Eu creio que o mais correto seria ele ficar com a "nova esposa". D
-Primeiro, é bem possível que ele tenha agido na ignorancia, sem saber que um
novo casamento era pecado.
-Segundo, quando se converteu, ele já estava "casado" com a segunda. ("Casado"
está entre aspas porque o Renascido não falou se ele re-casou ou não)
-Terceiro, se ele realmente se converteu, perceberá o terrível erro que ele cometeu,
Deus conhece os corações.
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-Quinto, nada é citado, mas parece que ele não teve filhos no primeiro casamento.
Se ele deixasse a segunda esposa, os filhos ficariam distantes do pai.
Neto, Cristo não prometeu que teríamos paz nem com nossas
famílias, quanto mais num caso desses. Seria um dos casos em que a
espada Cristo traria divisão.
Deixe-me explicar melhor, Lucas e Marcos não a incluem, porque isso não diz
respeito as culturas gregas, publico alvo de Lucas, nem latinas, público alvo de
Marcos, já Mateus que segundo Eusébio escreveu seu evangelho em lingua
aramaica e que posteriormente foi traduzido para lingua helenica, escreve para
judeus, e é dentro deste contexto que devemos analisar a o "a não ser" de Cristo,
para isso devemos entender como se dava os "trâmites" para o casamento judaico.
Em primeiro lugar havia um período que é parecido com o nosso noivado, onde era
firmado o contrato de casamento. Mas na verdade os noivos já estavam casados,
só não podiam coabitar, mas já eram marido e mulher. Durante este período o
marido preparava tudo que diz respeito a vida a dois, fazia um puxadinho na casa
de seu pai, para lá acolher sua esposa. Depois de um período de aproximadamente
um ano é que se dava a união propriamente dita, onde havia aquela festa a João
2.1-12; Mateus 22.1-14; 25.1-13.
Pois bem, a palavra usada por Jesus, em Mt. 5 e 19, para adultério é
a já
para prostituição é p
a, veja que Jesus diz que aquele que se divorcia de sua
esposa a não ser por p
a comete
a, por que Jesus não disse aquele que
se divorcia de sua esposa a não ser por
a comete
a? Simples, o
adultério (
a) só poderia ser cometido após a consumação do ato conjugal,
antes dessa consumação o que poderia haver era p
a, ao invéz de propor uma
exceção para o divórcio Jesus está afirmado que o casamento é indissolúvel,
interpretando de forma correta Dt. 24.1.
(http://img.photobuc et.com/albums/v259/xamuin/Cheungneles.gif)
Acho que esta frase define tudo: "[ que DEUS uniu, não separe o
homem? o homem não tem poder de fazer nem um, nem outro."
Fiquem na paz.
Título: V
Enviado por: '
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Erros do passado devem ser reparados apenas quando possível. Quando não há
mais conserto para a situação, devemos aceitar a realidade e o que passa a valer é
daqui para frente !! Como dizem: "o que está feito não está por fazer" !! [ que
Deus cobrará do homem é daqui para frente. Não o passado sem solução !!
Mas independente disso, Deus não leva em conta o tempo da ignorância !! [ que
pesará é a vida de um homem à partir da conversão, não o passado !!
Fiquem na paz.
E por que neste caso não seria possível reparar o erro, saindo de um
relacionamento ilícito? Se vc matou alguém, o , não há como voltar
atrás... Mas se vc está numa gangue de criminosos, está num
relacionamento incestuoso ou num relacionamento ilícito (segundo
casamento fora dos padrões bíblicos), há como sair. Talvez não haja
como vc voltar ao primeiro casamento, mas há como sair desse
pecado.
[lá Saulo,
Paulo orienta àqueles que não conseguem viver sem mulher como
ele, que é melhor ter uma do que viver "abrasado". Não acredito que
o celibato forçado vá resolver a situação. Acredito que servirá apenas
para Satanás tentá-lo com a Prostituição, visto que era um homem
que vivia dentro de um relacionamento estável e deixou este por um
outro relacionamento. Este não é propriamente o perfil de um
celibatário...
Fique na paz.
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Sim, ele fala isso mesmo, mas fala de gente solteira e não de gente
divorciada. Se Paulo quisesse dizer o que vc disse, eles estaria se
contradizendo e indo contra outras recomendações que ele deu, de
que os conjuges estão ligados e impedidos de se casar novamente
até que um deles morra. Um homossexual que se converte precisa
deixar de praticar os atos homossexuais, mesmo que seja tentado a
isso e mesmo que seja dificil. Da mesma forma, alguém que já foi
casado e, por algum motivo está divorciado, precisa pedir a Deus
ajuda e deixar de praticar os atos pecaminosos.
Sim! Da mesma forma, se uma mulher (incrédula ou cristã) deixar seu marido (seja
ele cristão ou não), ele não pode se casar novamente. Esses são os eunucos por
causa de Cristo.
Acredito que tem pessoas que foram chamadas para o Celibato, não
duvido. Mas vejo isso como uma dádiva dada por Deus que não é
para todos !! Nunca foi !! Para isso foi instituído o casamento. E como
Cheung defendeu, uma relação estável é um casamento,
independente de nossos julgamentos !! Portanto a solução proposta
para "sanar" o adultério será a destruição de uma união estável por
um divórcio. Um pecado para reparar outro. Pelo menos é assim que
me parece.
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Sim, ele fala isso mesmo, mas fala de gente solteira e não de gente divorciada. Se
Paulo quisesse dizer o que vc disse, eles estaria se contradizendo e indo contra
outras recomendações que ele deu, de que os conjuges estão ligados e impedidos
de se casar novamente até que um deles morra. Um homossexual que se converte
precisa deixar de praticar os atos homossexuais, mesmo que seja tentado a isso e
mesmo que seja dificil. Da mesma forma, alguém que já foi casado e, por algum
motivo está divorciado, precisa pedir a Deus ajuda e deixar de praticar os atos
pecaminosos.
Fique na paz.
Sim! Da mesma forma, se uma mulher (incrédula ou cristã) deixar seu marido (seja
ele cristão ou não), ele não pode se casar novamente. Esses são os eunucos por
causa de Cristo.
Acredito que tem pessoas que foram chamadas para o Celibato, não duvido. Mas
vejo isso como uma dádiva dada por Deus que não é para todos !! Nunca foi !! Para
isso foi instituído o casamento. E como Cheung defendeu, uma relação estável é
um casamento, independente de nossos julgamentos !! Portanto a solução proposta
para "sanar" o adultério será a destruição de uma união estável por um divórcio.
Um pecado para reparar outro. Pelo menos é assim que me parece.
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Sim, ele fala isso mesmo, mas fala de gente solteira e não de gente divorciada. Se
Paulo quisesse dizer o que vc disse, eles estaria se contradizendo e indo contra
outras recomendações que ele deu, de que os conjuges estão ligados e impedidos
de se casar novamente até que um deles morra. Um homossexual que se converte
precisa deixar de praticar os atos homossexuais, mesmo que seja tentado a isso e
mesmo que seja dificil. Da mesma forma, alguém que já foi casado e, por algum
motivo está divorciado, precisa pedir a Deus ajuda e deixar de praticar os atos
pecaminosos.
A questão que vejo aqui é provar que o segundo casamento do homem em questão
não tem valor. Visto que este último foi instituido ANTES da pessoa ter consciência
do pecado e que não há como voltar ao primeiro casamento.
Fique na paz.
[lá Saulo
Mateus 19
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Fique na paz.
Por que a frase "Nem todos podem receber esta palavra, mas só
aqueles a quem foi concedido" não se refere aos cristãos genuíno que
estão nessa situação dolorosa de divórcio?
1 Coríntios 7
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Fique na paz.
Por causa deste forum; foi confirmada em minha vida, mais uma
verdade bíblica. [s textos são claros, o correto é não se divorciar. Eu
sou casada e peço a Deus para não passar por esse sofrimento.
Vejam essa história: Tenho uma amiga de muitos anos, que amo
muito. Ela é evangélica, é divorciada e tem duas filhas. [ primeiro
casamento foi realizado antes de sua conversão; o marido sempre foi
adúltero e promíscuo; sou testemunha do quanto ela sofreu, foi
envergonhada e das inúmeras "segundas chances" que ela deu a ele.
Depois de dez anos ela não su portou mais. Ela agora está noiva; com
um rapaz assembleano. A historia dele é semelhante. Antes da
conversão, ele foi traido pela esposa, que por escolha própria preferiu
morar com o amante.
Fiquem na Paz
[lá Lucas,
1 Timóteo 4
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Fique na Paz
[lá LucasSV,
Fique na paz.
[lá Xará,
Seria. Mas e se não puder ser feito ? Como fica ? A parte abandonada
ficará em Celibato compulsório até a morte, independente de
qualquer circunstância ?
Mas não foi Deus que uniu o homem e a mulher e constitui ali uma
união estável conhecida como casamento ?
E não foi este mesmo Deus que separou os dois, de acordo com os
Seus Propósitos Eternos ?
Mateus 5:28
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Um abraço.
[lá Xará² ;D
".
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9", este é o meu
posicionamento desde o principio, você só não disse se concorda com
o Piper ou não. ??? ;)
Só não escrevo para ele porque meu inglês não dá nem pro caldo. :-
\
Título: V
Enviado por: '
$ em )!!))&*
Neto, ele é mais acessível do que você ou eu, rsrs! Todos os emails
que mandei pra ele ele respondeu. E as respostas são longas e ele
responde rápido. [ cara é muito jóia! Vc lembra daquele texto que o
Portella traduziu "Não existe sinergismo real"? Foi resposta ao um
email meu e ele respondeu bem rápido.
"Quem dá o Dom é Deus, [scar. Deus pode conceder esse Dom para
quem o pedir."
Neto não entendi bem sua declaração. Então nos podemos pedir a
Deus dons espirituais específicos?
Um abraço.
".
!
$79 9
3 3
9", este é o meu posicionamento desde o principio, você só
não disse se concorda com o Piper ou não. ??? ;)
Acabei de ler as últimas postagens de vocês. E não há como fugir dos argumentos
bíblicos.
[ fato é o seguinte: Esta ordem expressa de Deus nas escrituras, se aplica com
facilidade em minha vida.( E creio que na dos irmãos também). Porque meu marido
é um abençoado; não pretendemos nos separar. Glórias a Deus por isso! Sempre
que precisar instruir alguém sobre esse assunto; claro que direi a verdade bíblica.
Mas voltando ao exemplo de minha amiga. Não sou capaz de considera-la uma
futura adúltera contumaz. Prefiro crer que onde abundou o pecado, superabundou a
Graça. Seria cruel de minha parte disser que ela deve ficar sozinha, sendo que nem
ao menos foi a causadora da separação; enquanto eu vivo bem com meu
marido. Ao contrário eu desejo sinceramente; que em seu futuro casamento ela
encontre a felicidade e o companheirismo que nunca experimentou no primeiro.
"Quem dá o Dom é Deus, [scar. Deus pode conceder esse Dom para quem o
pedir."
Neto não entendi bem sua declaração. Então nos podemos pedir a Deus dons
espirituais específicos?
Um abraço.
Vania, se der, Lei o texto do PiPer. Vai clarear muito as coisas pra vc!
Acabei de ler as últimas postagens de vocês. E não há como fugir dos argumentos
bíblicos.
[ fato é o seguinte: Esta ordem expressa de Deus nas escrituras, se aplica com
facilidade em minha vida.( E creio que na dos irmãos também). Porque meu marido
é um abençoado; não pretendemos nos separar. Glórias a Deus por isso! Sempre
que precisar instruir alguém sobre esse assunto; claro que direi a verdade bíblica.
Mas voltando ao exemplo de minha amiga. Não sou capaz de considera-la uma
futura adúltera contumaz. Prefiro crer que onde abundou o pecado, su perabundou a
Graça. Seria cruel de minha parte disser que ela deve ficar sozinha, sendo que nem
ao menos foi a causadora da separação; enquanto eu vivo bem com meu
marido. Ao contrário eu desejo sinceramente; que em seu futuro casamento ela
encontre a felicidade e o companheirismo que nunca experimentou no primeiro.
"Quem dá o Dom é Deus, [scar. Deus pode conceder esse Dom para quem o
pedir."
Neto não entendi bem sua declaração. Então nos podemos pedir a Deus dons
espirituais específicos?
Um abraço.
Jacó teve duas esposas, Davi teve (Mical, Maaca, Abigail, Bateseba,
Ainoã), não lembro se houveram outras,
Jacó teve duas esposas, Davi teve (Mical, Maaca, Abigail, Bateseba, Ainoã), não
lembro se houveram outras,
Pergunto isso porque creio que Deus reconhece o segundo casamento mesmo este
sendo pecaminoso.
Jacó teve duas esposas, Davi teve (Mical, Maaca, Abigail, Bateseba, Ainoã), não
lembro se houveram outras,
Pergunto isso porque creio que Deus reconhece o segundo casamento mesmo este
sendo pecaminoso.
'
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[lá! Tenho uma dúvida. Eis os fatos: X casa com Y. Eles não são
cristãos. Após, eles simplesmente se divorciam. Y ainda está viva.
Após, X ouve sobre Jesus e gostaria de se arrepender dos seus
pecados. Nós sabemos que o casamento, neste caso, é pecado.
Também sabemos que quando nos tornamos cristãos temos que
abandonar nossos pecados. Creio que, de acordo com a Bíblia (Rom
7.2-3), a coisa certa a se fazer neste caso é X deixar Y, sua segunda
³esposa´, visto que ela não é sua esposa de qualquer forma, mas
uma concubina (sua atual mulher ainda está viva). Mas a maioria dos
teólogos pensa o contrário, que eles deveriam permanecer casados.
Eles estão certos?
V2
Dito isso, uma vez que uma pessoa se divorcia e casa de novo, essa
pessoa nunca pode retornar para o primeiro marido ou mulher. Deus
chama essa prática (de casar com o primeiro cônjuge após ter casado
com outro) ± que é o que você propõe ± uma abominação. Dentre
outras razões, isso é para prevenir a troca de esposo (a) [spouse
swapping].
'
$
[brigado pela resposta. Apenas uma coisa: eu não disse que o cara
tinha que voltar para a sua primeira esposa. Minha proposta é que ele
deixasse a segunda esposa e ficasse sozinho (por causa de Romanos
7.2-3). neste caso, ele não estaria quebrando o mandamento contido
em Deut. 24, estaria?
V2
Se ele não se casar de novo com sua primeira esposa ele não
cometeria o pecado em questão, de Deut 24.1, mas ele estaria
cometendo o pecado do divórcio ± por uma segunda vez. David
cometeu assassinato e adultério para casar com Bate-Seba, mas,
após seu arrependimento, ele não se divorciou dela, mas viveu
casado com ela e garantiu ao seu filho o seu reino. .
Assim, não é óbvio que a sua visão está correta, que um a segunda
esposa não seria uma esposa, mas uma concubina, e que um homem
deveria deixar a segunda esposa e permanecer sozinho.
'
$
[ . Estou entendendo. Só não sei o que fazer com Romanos 7.2 -3. [
que ele quer dizer, então? ³Porque a mulher que está sujeita ao
marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o
marido, está livre da lei do marido. De sorte que, vivendo o marido,
será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido,
livre está da lei, e assim não será adúlte ra, se for de outro marido.´
V2
Mas a afirmação não contém tudo aquilo que você diz. Aqui está o
que ela diz, e nada mais:
Exemplo:
'
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V2
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Amém!
Apenas mais uma questão (eu prometo. Risos). E com relação a essa
meu amigo, que era casado, divorciou -se, e depois viveu uns 20 anos
com a mesma mulher (teve uma filha com ela) e depois voltou para a
sua primeira esposa?
V2
Plagiando o Neto :P
(http://img.photobuc et.com/albums/v259/xamuin/Cheungneles.gif)
[bs: Vergonha!
[bs2: Acho que o Cheung é um Cyborg... :P
Antes havia essa ressalva, mas agora me parece que Deut 24 mata a
charada mesmo.
[bs: Vergonha!
[bs2: Acho que o Cheung é um Cyborg... :P
Acho que o Ed havia citado antes. Minha duvida era com Rom 7. Eu
defendia a separação e asolteirice, e siso não feria Deut 24, mas feria
a lei do divórcio. Fora os exemplos do AT...
(http://www.ciollo.co.u /images/listings/12255550580.jpg)
Até
Mateus 19
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Quanto à viúva, observe que a lei permitia que ela casasse. Afinal, o
marido já morto a desobrigava de qualquer compromisso !! Ela não
casou por opção, pelo Reino de Deus !! Mas o que é para ela não é
aplicável a todos !! Aí está o problema !!
Quer dizer que Deus casou mais o homem vai lá, decide se separar e
pronto ?? [nde está o controle de Deus sobre os atos desse homem
?? Se Deus PERMITIU a separação deste homem, isso foi com algum
propósito. Se vai haver reconciliação ou não, Deus o sabe.
Foi isso que entendi da citação de Cheung. [ homem não tem poder
nenhum nesta questão conjugal. Ela, assim como tudo, está no
controle de Deus !! Então se houve divórcio, foi dentro da vontade de
Deus e não do homem !!
Citar
Citação de: [scar Neto em Agosto 04, 2010, 02:31:10
Buscar viver em celibato é uma coisa. Ser obrigado, é outra bem diferente !! Se
esse dom não se confirmar na vida da pessoa, ela viverá em constante adultério,
Veja:
Quem dá o Dom é Deus, [scar. Deus pode conceder esse Dom para quem o pedir.
".
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9", este é o meu posicionamento desde o principio, você só
não disse se concorda com o Piper ou não. ??? ;)
Fiquem na paz.
(http://img.photobuc et.com/albums/v259/xamuin/Cheungneles.gif)
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43 $ V2!
BBB :P :P
Título: V
Enviado por: +
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(http://img.photobuc et.com/albums/v259/xamuin/Cheungneles.gif)
Fui postando as respostas sem ler os comentários de Cheung. Quando os li, tudo
ficou mais claro !!!
A
43 $ V2!
BBB :P :P
Fiquem na Paz
Citar
Cheung:
Mas a afirmação não contém tudo aquilo que você diz. Aqui está o que ela diz, e
nada mais:
Exemplo:
E por que Davi por exemplo podia ter várias mulheres, isso não era
pecado?
Até
Mas a afirmação não contém tudo aquilo que você diz. Aqui está o que ela diz, e
nada mais:
Exemplo:
Por favor meus irmãos vejam se eu entendi corretamente. Se ocorrer um fato como
o descrito acima, então a pessoa Y deve ficar só, mesmo não tendo o dom do
celibato.
E por que Davi por exemplo podia ter várias mulheres, isso não era pecado?
Até
".
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9", este é o meu posicionamento desde o principio, você só
não disse se concorda com o Piper ou não. ??? ;)
A questão toda inicial começou com a discordância sobre este ponto. Não creio em
um divórcio para resolver um adultério. Um pecado por outro ??
[ outro ponto questionável é manter o celibato. Algo que não vejo obrigação
expressa nas escrituras !!
Fiquem na paz.
Irmão Saulo.
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Não cabe a mim, ditar regras, e dizer o que ela tem que fazer. Agora
é ela e Deus.
Fique em paz!
[bs: Vergonha!
[bs2: Acho que o Cheung é um Cyborg... :P
Eu não esqueci não, acho que vocês é que não prestaram atenção.
:P
[lha aí ->
Lembremos que "nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus" (Rm
8.1), o voltar a sua antiga esposa não é uma opção, exceto, se tanto ele como ela
não contraíram novas núpcias, pois caso contrário aconteceria aquilo que foi
proibido por Deus em Dt. 24.3 -).
...
___________________
PS. Coisa estranha fazer uma citação própria.
Eu não esqueci não, acho que vocês é que não prestaram atenção. :P
Foi isso mesmo que aconteceu! :-[ Pelo menos posso falar por mim!
Eu ví a referencia, mas não fui ler o texto, como fiz com o Cheung,
pois ele o postou...
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[lá Saulo,
Citar
Eu não afirmo que encontrei ou disse a última palavra nesta questão, nem que eu
estou além de correção caso prove-se que estou errado. Estou ciente de que
homens mais piedosos que eu tiveram opiniões diferentes. Entretanto, todas as
pessoas e igrejas devem ensinar e viver de acordo com o que dita sua própria
consciência informada por um sério estudo da Bíblia.
Esta é apenas visão de Piper. E pelo visto ela possui divergências até
em relação a Declaração [ficial da Igreja dele.
Citar
A declaração que você tem em mãos NÃ[ é a posição oficial da igreja sobre
divórcio e novo casamento. É o meu próprio entendimento das Escrituras e
portanto as linhas-mestras para minha própria vida, ensinamentos e envolvimento
ministerial em casamentos. Mas eu pretendo respeitar a declaração oficial (cujo
primeiro rascunho foi escrito por mim mesmo) como nosso guia em questões de
membresia e disciplina.
Portanto não vejo uma questão fechada aqui. Vejo apenas uma
opinião que o próprio autor reconhece como divergente com várias
outras.
Mas o que me deixa com a pulga atrás da orelha é isso aqui:
Citar
7.2) Jesus não nega a tremenda dificuldade deste mandamento. Pelo contrário, ele
diz no verso 11 que a capacidade de cumprir o mandamente de não casar-se
novamente é um dom divino aos seus discípulos. Verso 12 é um argumento de que
uma vida assim é de fato possível, porque existem pessoas que por amor ao Reino,
e também por razões menores, dedicaram-se a si mesmas para viver uma vida de
solteiro.
Citar
7.3) Jesus não está dizendo que alguns de seus discípulos têm a habilidade de
obedecer este casamento de não casar-se novamente e outros não. Ele está
dizendo que a marca de um discípulo é que eles receberão um dom de contigência,
enquanto não-discípulos não. A evidência para isto é que 1) o paralelo entre Mateus
19.11 e 13.11; 2) [ paralelo entre Mateus 19.12 e 13.9,43 e 11.15; e 3) o paralelo
entre Mateus 19.11 e 19.26.
Quer dizer que se Deus não me der o "dom de contigência" para viver
o Celibato eu não sou um discípulo de Cristo ??
Mais uma vez afirmo sem medo de errar: Deus não distribui Seus
dons da mesma forma à todos os homens. Isso é bíbli co !!
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E este mesmo Deus, que controla todas as coisas, foi quem colocou
no coração deste irmão o desejo de casar novamente, e se for o
Plano de Deus para vida dele, este se cumprirá !!!
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Fiquem na paz.
Fraternalmente Ednaldo.
Como você entende o versículo 11 e 12 ? [ que foi concedido para que alguns
possam receber esta palavra e outros não ? [bserve que se é para alguns não é
para todos !!
Sua pergunta: "Como voce entende o versículo 11 e 12?"
Resposta: Dessa forma -> Jesus disse palavras duras, 4
Eu creio que Jesus está falando de "obediência de
cristão fiel", e não de "dons espirituais" nesse trecho. Tanto é que ele
cita vários tipos de ³eunucos naturais´, e depois um tipo que não era
natural, era um ³eunuco cristão´, um fiel ("por causa do reino dos
céus"). Claro que esse último se refere àquele do assunto em
questão, o ³ex-casado que se divorciou por um bom motivo´, o qual
está ligado à mulher até a morte de um dos dois, e que, por
obediência, fica só.
Esse ³
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´, creio, não se refere à ³cristãos que
possuem esse dom´, mas ³cristãos que negam a si mesmo e crêem
na Minha Palavra acima de tudo´. Mais ou menos a mesma coisa que
aconteceu no duro discurso de João 6: ³
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Mas em Romanos 13, diz que devemos nos sujeitar às autoridades constituídas.
Mas Xará, não acabamos de concordar com o Cheung, nesse tópico,
que as autoridades constituídas NÃ[ TEM P[DER para unir e desunir
³casais casados´?
Nós nos sujeitamos sim. [ que eu quis dizer é que um divórcio não
tem poder para quebrar "legalmente diante de Deus" um casamento.
Somente a morte, que seria o ³quebrar o casamento´ de Deus é que
pode fazer isso, como está em Romanos 7.
Considere um exemplo que apresenta semelhança:
Um rapaz que viveu em uma vida de crime é preso. Pega 5 anos de
prisão. Lá dentro, escuta a Palavra de Deus, se converte de verdade
e crê em Cristo. Para Deus, ele está totalmente inocente de tudo. Mas
para a sociedade, ainda deverá "pagar" 5 anos para depois ser
considerado "inocente".
Para a sociedade, B, para Deus, A. É a mesma coisa com o divórcio.
Para a sociedade, "livre", para Deus, "uma só carne" ainda.
Acho que está havendo uma pequena confusão, mas que é facilmente
resolvida se separarmos a ³separação física´ (Divórcio), da
³separação jurídica diante de Deus´ (morte/Dt 24).
Agora imagine uma pessoa jovem, com 20 anos que se casa e dois
anos depois é abandonada. Um ano depois esta pessoa encontra
outra, também cristã, que quer consituir um casamento. Essa pessoa
deverá NEGAR esse amor e viverá os próximos 70 anos em celibato,
querendo se casar, tendo uma vida de miséria e sofrimento por conta
disso ?
I João 1
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Devemos seguir a vontade revelada, não a secreta, pois "as coisas encobertas são
para o Senhor nosso Deus, porém as reveladas para nós e nossos filhos para
sempre", Dt 29.29.
Fraternalmente Ednaldo.
Quem está nesta situação deve buscar qual a vontade de Deus para a
sua vida. E cumpri-la de acordo com a sua consciência.
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Meu irmão. Cuidado; você está muito enganado a meu respeito. Eu não sou casada
pela segunda vez; e muito menos meu marido. E de forma alguma ensino para
alguém práticas pecaminosas e anti-bíblicas. Ao contrário.
[ que você não está conseguindo entender. É que estamos tratando aqui de
pessoas reais. Que sofrem, tem sentimentos; e precisam ser consoladas. Não
estamos falando de x e y .
Eu não conhecia até ontem a real aplicação do texto de Mateus sobre o adultério.
Aprendi através do Ednaldo, que Jesus estava se referindo aos noivos. Para mim se
aplicava a todos.
A atitude que eu tive foi de procurar minha amiga essa tarde. E lhe colocar a par
das verdades bíblicas. Que nem mesmo eu sabia, até ontem. A minha amiga é uma
serva de Deus. Ela chorou muito. Nós oramos pedindo a Deus consolo e
confirmação de sua vontade para vida dela. Foi o próprio Deus quem preparou esse
momento. Ela compreende o erro grave do divórcio e do segundo casamento.
Porque sofreu todo o desgaste, dor e vergonha que essa situação causa. E está
convicta que tem que ensinar para as pessoas a vontade de Deus. E não o
contrário.
Não cabe a mim, ditar regras, e dizer o que ela tem que fazer. Agora é ela e Deus.
Fique em paz!
[lá Saulo,
Citar
Eu não afirmo que encontrei ou disse a última palavra nesta questão, nem que eu
estou além de correção caso prove-se que estou errado. Estou ciente de que
homens mais piedosos que eu tiveram opiniões diferentes. Entretanto, todas as
pessoas e igrejas devem ensinar e viver de acordo com o que dita sua própria
consciência informada por um sério estudo da Bíblia.
Esta é apenas visão de Piper. E pelo visto ela possui divergências até em relação a
Declaração [ficial da Igreja dele.
Citar
A declaração que você tem em mãos NÃ[ é a posição oficial da igreja sobre
divórcio e novo casamento. É o meu próprio entendimento das Escrituras e
portanto as linhas-mestras para minha própria vida, ensinamentos e envolvimento
ministerial em casamentos. Mas eu pretendo respeitar a declaração oficial (cujo
primeiro rascunho foi escrito por mim mesmo) como nosso guia em questões de
membresia e disciplina.
Portanto não vejo uma questão fechada aqui. Vejo apenas uma opinião que o
próprio autor reconhece como divergente com várias outras.
Citar
7.2) Jesus não nega a tremenda dificuldade deste mandamento. Pelo contrário, ele
diz no verso 11 que a capacidade de cumprir o mandamente de não casar-se
novamente é um dom divino aos seus discípulos. Verso 12 é um argumento de que
uma vida assim é de fato possível, porque existem pessoas que por amor ao Reino,
e também por razões menores, dedicaram-se a si mesmas para viver uma vida de
solteiro.
Tudo bem. Uma vida assim é possível. Ninguém duvida. E ele reconhece que viver
assim é dom de Deus. Mas veja abaixo:
Citar
7.3) Jesus não está dizendo que alguns de seus discípulos têm a habilidade de
obedecer este casamento de não casar-se novamente e outros não. Ele está
dizendo que a marca de um discípulo é que eles receberão um dom de contigência,
enquanto não-discípulos não. A evidência para isto é que 1) o paralelo entre Mateus
19.11 e 13.11; 2) [ paralelo entre Mateus 19.12 e 13.9,43 e 11.15; e 3) o paralelo
entre Mateus 19.11 e 19.26.
Quer dizer que se Deus não me der o "dom de contigência" para viver o Celibato eu
não sou um discípulo de Cristo ??
Mais uma vez afirmo sem medo de errar: Deus não distribui Seus dons da mesma
forma à todos os homens. Isso é bíblico !!
1 Coríntios 12
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[ que eu vou afirmar abaixo poderá chocar alguns, mas é minha opinião final sobre
este tema:
Não é pelo fato de um cristão não conseguir viver em Celibato e ter o desejo de
unir-se em um relacionamento sério com outra irmã, diante do Senhor e de toda à
igreja, para honrar à Deus dentro de um casamento pautado pelas escrituras, que
este irmão "perderá a Salvação" !! Se isso for um pecado, não será o último e nem
será imperdoável, pois vivemos na carne e estamos suscetíveis a pecar, porém o
Deus que nos elegeu para salvação é capaz de nos perdoar !!
E este mesmo Deus, que controla todas as coisas, foi quem colocou no coração
deste irmão o desejo de casar novamente, e se for o Plano de Deus para vida dele,
este se cumprirá !!!
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Portanto Deus UNE e SEPARA, de acordo com seus Santos Propósitos. [ homem
não tem participação NENHUMA neste processo !!
Fiquem na paz.
[lá Saulo,
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E Hebreus 10,26 ??
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[lá Saulo.
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Está tudo bem meu irmão. Estes são dias de aprendizado para nós.
Minha tristeza é saber que durante tanto tempo, fui doutrinad a de
maneira ERRADA. :-[
Glórias a Deus por ter me dado esse recomeço!
[lá Saulo.
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Está tudo bem meu irmão. Estes são dias de aprendizado para nós. Minha tristeza é
saber que durante tanto tempo, fui doutrinada de maneira ERRADA. :-[
Glórias a Deus por ter me dado esse recomeço!
Eu, graças a Deus, sempre aprendi que Jesus referia -se ao noivado
(um quase-casamento) no contexto judaico. Fiquei tão feliz em
descobrir que o Piper tb ensina dessa forma! [ txt dele sobre
casamento é bom demais!
E com isso ainda tenho dificuldades em aceitar como um pecado perdoável, estou
estudando mais algumas passagens relativas a hamartiologia bíblica, e deixo ainda
esta questão em aberto.
[lá Ednaldo,
Até
E com isso ainda tenho dificuldades em aceitar como um pecado perdoável, estou
estudando mais algumas passagens relativas a hamartiologia bíblica, e deixo ainda
esta questão em aberto.
[lá Ednaldo,
Você tem algum texto ou material sobre esse assunto, disponível na net para que
eu possa ler.
Até
Não sei qual a sua idade, porém apesar de fazer -se entender, seu
conhecimento da língua portuguesa não é dos melhores, aconcelho -te
que estude um pouco mais e invista na leitura de bons livros, não
necessariamente livros de teologia. Pois nos ajudam a desenvolver o
vocabulário, bem como construções gramaticais.
Não entenda como uma critíca negativa, mas como uma critica
construtiva que lhe ajudará em muitos outros momentos de sua vida.
Queria só dizer que o Ednaldo lhe tratou muito bem e acho que deve
ter existido um equivoco de sua parte quando diz: "vejo q o sr. olha
muito o status e isso para mim tem pou co valor".
Mas mais importante que ler Calvino, Knox, [wen, Sibbes, Lutero,
Spurgeon, Wesley, Edwards, Piper, Cheung, é ler a Bíblia e verificar
como os bereanos se as coisas as coisas que estes homens
escreveram são realmente assim.
[utra coisa, não olhei para o status de ninguém e não olho para o
status de ninguém, inclusive respondi sua primeira manifestação
neste forum com presteza, principalmente por se dirigir a minha
pessoa. Como não existe apenas este tópico, muito menos você é o
unico forista, também participo de outros tópicos, já que este estava
praticamente fechado quanto ao assunto original e estavamos apenas
tratando de outros assuntos, inclusive demorei até mais tempo para
responder o Lucas, que para responder você, já que sua ultima
mensagem é posterior a dele.
Fique na Paz,
Ednaldo.
Que debate!
Perguntas:
Perguntas:
É muito interessante!
Ranieri,