A20 Nacional
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SEXTA-FEIRA, 15 DE OUTUBRO DE 2010
ELEIÇÕES 2010. Diplomacia
Llosa vê ação ‘esquizofrênica’ de Lula
Prêmio Nobel de Literatura, escritor peruano lamenta que presidente ‘não tenha uma política internacional equivalente’ às realizações internas
Na primeira visita que faz ao
Brasil depois de escolhido co-
mo o Prêmio Nobel de Litera-
tura de 2010, o escritor perua-
noMarioVargasLlosa,colabo-
rador do Estado, definiu co-
mo “esquizofrênica” a condu-
ta do presidente Luiz Inácio
Lula da Silva e lamentou que
ele “não tenha uma política in-
ternacional equivalente” às
realizações internas.
Vargas Llosa falou de política
e de literatura em São Paulo,
numencontrocom funcionários
da Editora Abril, antes de viajar
para Porto Alegre, onde era con-
vidado do seminário Fronteiras
do Pensamento. Na palestra de
São Paulo, conduzida por Ricar-
do Setti, o escritor disse que o
ENTREVISTA
Mario Vargas Llosa, Prêmio Nobel de Literatura em 2010
‘Continente
consolidou
as democracias’
Com exceção de Venezuela
e Cuba, América Latina teve
desenvolvimento político
extraordinário nos últimos
30 anos, diz escritor peruano
Wálmaro Paz
ESPECIAL PARA O ESTADO
PORTO ALEGRE
Prêmio Nobel de Literatura des-
te ano, o escritor peruano Ma-
rio Vargas Llosa afirmou ontem
em entrevista coletiva que a
América Latina teve um desen-
volvimento político extraordi-
nário nos últimos 30 anos.
“Houve uma consolidação das
democracias no continente ape-
sar de ainda permanecer a dita-
dura cubana dos irmãos Castro,
a tentativa de ditadura da Vene-
zuela capitaneada por Hugo
Chávez e os governos autoritá-
rios da Bolívia e da Nicarágua”,
argumentou ele, em Porto Ale-
gre, pouco antes de apresentar
sua palestra na Universidade Fe-
deral do Rio Grande do Sul no
ciclo anual de conferências
Fronteiras do Pensamento.
● Quando o senhor recebeu o
Nobel disse que parou de pen-
sar. Por quê?
Recebi a chamada, esperei 14
minutos e a notícia se fez públi-
ca. Às 6 horas da manhã, em
Nova York, minha casa havia si-
do invadida por 20 pessoas des-
conhecidas, com câmeras, que
me entrevistavam. Não tive
tempo de pensar com essa inva-
são tão terrível dos meios de co-
municação em minha vida. O
Nobel desperta uma curiosida-
de frívola. O ganhador do prê-
mio perde completamente a pri-
vacidade, se converte em uma
figura pública, condicionado
por forças que não controla. A
pessoa se converte num zumbi,
uma espécie de autômato que
atua por movimentos determi-
nados por forças externas.
Mas, mesmo assim, fiquei mui-
to contente é uma experiência
surpreendente.
● O que o senhor está achando
das eleições no Brasil?
Alegro-me que haja eleições no
Brasil. Espero que sejam muito
livres e autênticas. Desejo que
os brasileiros votem com inteli-
gência, com acerto. Para que o
governo eleito mantenha este
processo de desenvolvimento,
de modernização, que leve a ca-
bo o Brasil e que impressionou
o mundo inteiro. E que corrija
também os possíveis erros que
este governo possa ter cometi-
do. Não posso falar mais, não
estou informado dos detalhes e
seria irresponsável opinar de
Brasil “é visto como um exem-
plo a ser seguido”. O presidente
brasileiro, segundo ele, “teve
uma evolução notável” na políti-
ca interna. “Há no Brasil um de-
senvolvimento que impressiona
o mundo inteiro, conduzido por
posições democráticas admirá-
veis”. O Nobel ainda elogiou o
presidente brasileiro por ter res-
peitado a democracia e aplicado
na economia fórmulas da social-
democracia.
Mas lamentou, segundo o site
da BBC Brasil, que Lula “não te-
nha uma política internacional
equivalente” – referência à apro-
ximaçãoentreopresidentebrasi-
leiro e o iraniano Mahmoud Ah-
madinejad. “Lá estão atirando
pedras em mulheres adúlteras”,
QUEM É
✽ Jorge Mario Vargas Llosa,
escritor, jornalista, ensaísta e
político peruano. Escreveu
mais de 30 romances, peças
de teatro e ensaios. Recebeu
o prêmio pela “cartografia
das estruturas do poder e
mordazes imagens da resis-
tência, da rebelião e derrota
do indivíduo”
uma forma partidária sobre es-
tas eleições.
● Seu fazer literário deve mudar
depois do Nobel?
Não creio que o prêmio tenha
influência sobre isso. Minha for-
ma de escrever não vai melho-
rar nem piorar por causa do No-
bel. Tampouco vão mudar os te-
mas, que fazem parte da expe-
riência de um escritor. Todos
eles nascem de certas experiên-
cias chaves. As técnicas que uti-
lizo para narrar já fazem parte
do que sou. Mas a minha vida
será um pouco alterada por cau-
sa da curiosidade, da falta da
privacidade e da impossibilida-
de de isolar-me.
● Como o senhor analisa a políti-
ca dos governos latino-america-
nos, em grande parte de esquer-
da, e como avalia o governo ar-
gentino?
Creio que na América Latina, se
a comparamos com o passado,
há um progresso considerável.
Quando eu era jovem a Améri-
ca Latina estava cheia de ditadu-
ras de um extremo a outro. O
que havia era ditadura militar.
Os governos civis e democráti-
cos eram exceção à regra: Costa
Rica, Chile, Uruguai e não havia
muitos mais. Nesse sentido te-
mos um progresso considerá-
vel. Hoje temos poucas ditadu-
ras. Além de Cuba, há uma semi-
ditadura que é a de Chávez e go-
vernos que são um pouco popu-
listas, com vocação autoritária,
como Nicarágua e Bolívia. Mas
o resto da América Latina tem
governos democráticos, nasci-
dos de eleições. Há pluralismo
político, com liberdade de ex-
pressão. São democracias im-
perfeitas, porém democracias.
Temos fenômenos muito inte-
ressantes, o que não existia no
passado. Temos uma esquerda
democrática em países como
Uruguai e Brasil. É uma esquer-
da que respeitou a democracia
e, no campo econômico, renun-
ciou às velhas receitas socialis-
tas e começou a utilizar políti-
cas liberais e da social-democra-
cia que foram muito proveito-
sas para esses países. Também
comentou. “Como vai legitimar
um tirano assassino que repre-
senta uma forma anacrônica de
fanatismo?” Para Vargas Llosa,
“há razões políticas, geopolíti-
cas, mas não há razão ética ou
moral que justifique esse tipo de
esquizofrenia na conduta de um
governante.”
‘Desconcertado’. Às vésperas
de lançar no Brasil um novo li-
vro, O Sonho do Celta, o autor pe-
ruano, de 74 anos, falou também
de outros temas que lhe são ca-
ros–Cuba,odesmontedocomu-
nismo, o liberalismo, a literatu-
ra. Disse sentir-se “desconcerta-
do, entristecido e indignado”
coma decisãodo presidentebra-
sileiro de encontrar-se com o lí-
Populismo. ‘O caso da Argentina me parece um caso muito triste. Me dá muita pena’, afirmou o escritor Mario Vargas Llosa
temos uma direita democráti-
ca. Uma direita que não usa o
golpe de estado militar, que
mantém a legalidade institucio-
nal no Chile, Peru e Colômbia.
São casos muito positivos por-
que, se queremos ter uma de-
mocracia arraigada, necessita-
mos que existam esquerda e di-
reita democráticas.
● Quais são os problemas que o
senhor vê para esses governos?
Sou muito otimista, mas ainda
há muitos problemas. A cor-
rupção é uma praga que se es-
tende por todo o continente.
Temos o problema do narco-
tráfico, uma indústria muito
poderosa economicamente e
que pode competir com o Esta-
do de igual para igual. Isso
acontece porque o narcotráfi-
co tem uma enorme força cor-
ruptora. São problemas que te-
mos de combater, mas o mar-
co está cada vez mais adequa-
do: democracia política e eco-
nomia de mercado. Podemos
sair do subdesenvolvimento e,
ao mesmo tempo, diminuir a
violência e criar igualdade de
oportunidades. Essa é a boa di-
reção que afortunadamente já
foi tomada pela maioria dos
países latino-americanos. Se
compararmos com 20 ou 30
anos, há um progresso extraor-
dinário na América Latina.
der cubano Raul Castro, no exa-
to momento em que um dissi-
dente, Orlando Zapata, morria
em greve de fome. “Por que um
democrata no Brasil vai abraçar
um ditador repelente como o sr.
Castro no mesmo momento em
que está morrendo um dissiden-
te?”, cobrou ele.
Vargas Llosa falou ainda sobre
a situação da América Latina, re-
gião que, segundo ele, evoluiu
bastante nos últimos anos, e na
qual se registrou uma consolida-
ção da democracia. “Hoje só te-
mos uma semiditadura, a de Hu-
go Chávez, que foi derrotada nas
últimaseleiçõesetem umfracas-
so econômico enorme”. Esses
avanços, diz o novo Nobel sul-
americano,permitem que o con-
● Por que o o senhor tem feito
críticas ao governo argentino?
O caso da Argentina me parece
muito triste. Me dá muita pena.
Hoje ninguém recorda que a Ar-
gentina foi um país desenvolvi-
do na mesma época em que to-
da a América Latina era subde-
senvolvida. Ninguém mais se
lembra que a Argentina foi um
dos primeiros países do mundo
que acabou com o analfabetis-
mo. A Argentina teve um siste-
ma de educação que foi modelo
para o mundo. Se tivesse segui-
do esse rumo, seria hoje um
dos países mais avançados do
planeta, mas não é. As razões
são puramente políticas: pelos
maus governantes, pelos dema-
gogos e também pela ditadura
militar, que muito contribuiu
para essa ruína. O governo
atual da Argentina parece que
tocou o fundo da demagogia,
do populismo e da falta de inte-
gridade moral. É uma crítica
carregada de tristeza, mas tam-
bém de solidariedade com um
país que, em certa época, já foi
o mais culto da America Latina.
Era o país por onde conhecía-
mos a literatura mundial, com
suas editoras, suas revistas co-
mo Sur. Por isso, é triste pen-
sar que o país de Jorge Luis Bor-
ges, de Vitorio Ocampo, da re-
vista Sur, das editoras Losada,
Sudamericana, hoje esteja nas
tinente “comece a recuperar o
tempo perdido”. Mas deixa uma
advertência: “não se pode cair na
ingenuidade, porque pode haver
volta”.
Como zumbi. Antes da palestra
de ontem, em Porto Alegre, o es-
critor voltou a encontrar jorna-
listas e falar principalmente do
modo como o Prêmio Nobel en-
● Outra vida
Premiado com o Nobel, o escritor
Vargas Llosa diz que sua vida
não será a mesma. “Minha priva-
cidade vai diminuir, terei dificul-
dades de me isolar, o que é ne-
cessário para escrever”, disse
mãos do casal Kirchner. Paro
por aí...
● Suas ideias sobre política mu-
dam, mas sobre a literatura o
senhor ainda pensa da mesma
maneira que na sua juventude?
Seguramente minhas ideias mu-
daram. Por exemplo, nos anos
50 quando estava na universida-
de, seguia as teses de Sartre, so-
bre a literatura comprometida.
Fui seduzido pela ideia de que a
literatura poderia ser um instru-
mento para transformar a socie-
dade. O ensaio de Sartre, cha-
mado O que é a Literatura, im-
pressionou-me muito e deu um
grande alento à minha vocação.
Eram ideias estimulantes para
um jovem. Eu via que, além de
ser uma arte, a literatura era
também uma maneira de inter-
vir na vida pública, defendendo
as melhores opções. Porque as
tarefas criativas eram uma ar-
ma política para lutar contra a
injustiça. Eram ideias exalta-
das, mas logo vimos que não fo-
ram confirmadas pela realida-
de. O próprio Sartre deixou de
fazer literatura para escrever en-
saios políticos ou filosóficos.
Por outro lado, ficou evidente
que a literatura não produz mu-
danças históricas imediatas e
não pode ser convertida em ins-
trumento de ação política. A li-
teratura deixa marcas profun-
O ESTADO DE S. PAULO
trou em sua vida, na semana pas-
sada.Disseterrecebidoumaliga-
ção – que imaginou, de início, ser
um simples trote – anunciando
sua escolha e uma voz dizendo
que isso lhe seria oficialmente
comunicado dali a 14 minutos.
“Foram 14 minutos de ansieda-
de”, resumiu, durante os quais
sentiu-se “como um zumbi”.
“Como se outras forças condu-
zissem meus movimentos.”
Depois de afirmar que buscou
aliteratura como forma deinter-
vir nas mudanças sociais, disse
ter mudado sua percepção. “Vi
que a realidade não confirmava
essa possibilidade. A literatura
tem efeito, mas é um efeito indi-
reto e que não pode ser controla-
do pelo escritor.”
JEFFERSON BERNARDES/AFP
das na vida, mas creio que seja
de forma indireta, através das
consciências da sensibilidade
que ajuda a formar. Mas de uma
forma imprevisível que não se
pode planificar nem programar.
Uma pessoa não pode afirmar
que escrevendo desta ou daque-
la maneira vai conseguir provo-
car mudanças na sociedade. A li-
teratura tem um efeito sobre a
sociedade. Um efeito que não é
dominado pelo escritor, mas
provoca um desassossego, uma
espécie de mal-estar, e sempre
resulta em atitude crítica. Creio
que a literatura estimula muito
a crítica frente a todos os aspec-
tos da realidade, e essa é a ra-
zão por que todos os regimes
autoritários e totalitários esta-
beleceram sistemas de censura,
de controle da literatura. Por-
que viram nela um perigo. Na
verdade, ela é um perigo para
qualquer ditadura porque esti-
mula uma atitude crítica frente
ao mundo, à realidade. Assim
eu mudei muito. A partir de um
momento, descobri o humor,
que eu achava não ser literatu-
ra. Descobri o humor com a no-
vela chamada Pantaleão e as Visi-
tadoras. Eu vi que o humor po-
deria ser uma forma riquíssima
de contar algumas histórias.
Mudei muito, só não mudei o
pensamento de que a literatura
é imprescindível.