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absorção e absorvedores
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De: gorgar§mailbr.com.br
31/01/2001 02:56
Assunto: [Audio List] absorcao dos graves
Olá amigos, relendo os maravilhoes textos da FAQ, na parte ACÚSTICA,

deparei-me novamente com uma passagem de Sólon que nunca me ficou
muito bem esclarecida:
" Usar, para absorção de graves, painéis em madeira semelhantes àqueles

que você pensava em usar para isolação, mas de diferentes espessuras ou a
diferentes distâncias da parede. Cole por trás da madeira, espuma de 25mm
de espessura, para amortecimento. Use estes painéis em cerca de 40% da
área livre das paredes;"
- Os painéis encostariam paredes?

- Que tamanho aproximado destes painéis?
- Diferentes distâncias? Os painéis ficariam sobrepostos?
Abraços!!!
De: Sólon do Valle <svalle§bigfoot.com>

31/01/2001 09:44
Caro Fabrício:
> "Usar, para absorção de graves, painéis em madeira..."
>
> "Os painéis encostariam paredes?"
Não! Os painéis ficam livres para a vibração amortecida, que é onde se

processa a absorção de graves. Os painéis devem ser a parte aparente de
uma "caixa" feita com as laterais em madeira grossa (>15mm) e bem
vedada. A fórmula abaixo calcula a frequência central de absorção:
f = 60/(M.d)^0,5
onde
f é a frequência de sintonia,
M é a densidade superficial (kg/m²) e
d é a distância entre a madeira do painel e a parede.
* Para uma absorção full range nos graves, alterne painéis sintonizados em
40Hz, 90Hz e 200Hz, por exemplo.
* Para salas com ressonâncias notáveis, use metade ou mais da área

destinada aos absorvedores de graves sintonizada na frequência da
ressonância.
> Que tamanho aproximado destes painéis?
Escolha conforme sua conveniência. Por exemplo, uma chapa de compensado

de 2,20 x 1,60 pode dar 8 painéis de 0,80 x 0,55m. Atrás do compensado,
cole uma camada de lã de vidro de 25mm para o amortecimento da vibração.
Use cola de sapateiro.
> Diferentes distâncias? Os painéis ficariam sobrepostos?
As distâncias foram determinadas acima. Os painéis de madeira não podem

ficar superpostos. No entanto, você pode acrescentar uma camada de 50 a
100mm de lã de vidro na frente do painel, obtendo assim um absorvedor que
cobre todo o espectro de áudio. Não esqueça de incluir no cálculo a densidade
superficial das duas camadas de lã (frente e costas).
Sólon
31/01/2001 17:22
Sólon, só me restaram algumas dúvidas:

- Se não puser lã de vidro na frente do painel, este também seria útil para
refletir agudos?
- Como poderia fazer para que os painéis fiquem de pé?
- E sobre a fórmula, que símbolo seria este: ^ ??
E outro assunto:
Como faço para calcular a faixa de freqüências em relação ao ângulo de um

difusor policilíndrico? E que material?
De: Sólon do Valle <svalle§bigfoot.com>

01/02/2001 10:27
Fabrício:
Se você não puser lã na frente do painel, ele refletirá agudos. Mas, qual a
utilidade em refletir alguma coisa??? Para que os painéis fiquem de pé, as
molduras de madeira que formam as caixas devem ser fixadas na parede,
formando um volume de ar fechado. Você pode construir as caixas e então
fixá-las na parede, ou então usar barrotes chumbados na parede (mais
simples), fixando o painel sobre os sarrafos.
O símbolo ^ significa "elevado a". Então, ^ 0,5 significa "raiz quadrada de".
Não coneço a fórmula matemática do policilíndrico, mas "chuto" que seu raio
deve corresponder a meio comprimento de onda, e sua largura vai determinar
o ângulo de dispersão. Faça os difusores de madeira fina. Assim, nas
frequências altas ele será um difusor, e nas baixas um absorvedor.
Sólon
De: "lucianoallgayer" <estudioa§zaz.com.br>

13/06/02 23:57
Assunto: [Audio List] Bass Traps, difusores, absorvedores
Alo Domadores de som. Vai ai um atalho "bueno uma barbaridade" para

quem quer dar uma olhada no material para tratamento.
http://www.sweetwater.com/store/category/c672
Vários tipos modelos, tamahos etc..... Pena que é tão lomge.......
Luciano Allgayer
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

14/06/02 12:15
Muito bonitos, mas é grana demais por uns pedaços de espuma.
Absorvedores como esses podem ser feitos "em casa", com espuma de
poliuretano comum de alta densidade. A mesma que se usa em estofamentos
e colchões. O segredo está no local onde são postos - no canto. Pois é aí que
são eficientes. O formato aletado (todas aquelas saliências e reentrâncias)
não tem funcão acústica, apenas efeitam (com gosto duvidoso...). Mas o
desempenho não é tão bom quanto aqueles feitos em lã mineral (vidro ou
rocha), a vantagem da espuma é o preço baixo e maior facilidade de
aquisição.
No artigo sobre tratamento acústico para estúdios tem um projeto de trap de

canto muito bom.
Edu Silva
De: "Gustavo Pedrazza" <z2§wnetrj.com.br>

14/06/02 14:18
Ja chegou aqui essa marca mesmo ... por curiosidade eu liguei pra central em
sao paulo. É tão caro , mas tão caro, q eu nem anotei. Aquela fabrica do sul
q faz uns difusores em espuma, é um absurdo de caro tb. Tipo uns 400
contos pra colocar num espaço minimo
25/06/02 18:12
Assunto: [Audio List] Basstrap triangular .
Vou montar uns traps como no artigo:
Eu vou usar 2 basstraps , um acima do outro. Só que 1 deles, eu vou ter que
fazer um pouco menor . (Problemas com o pé direito )
1) É melhor eu usar altura da sala como

referencia e tentar fazer 2 iguais? Ou faço
conforme o projeto e modifico somente o
segundo?
2) SE for melhor modificar somente o

segundo, existe diferença em colocar o menor
por cima ou por baixo do maior? (partindo de
acustica, tudo é possível hehe)
3) como quebrei meu rodapé, penso que devo

deixar o basstrap com alguns milimetros de
afastamento do chão, para evitar que o
basstrap conduza as vibraçoes mecanicamente
para as paredes. to ficando neurótico ou é isso
mesmo? :)
Gustavo

26/06/02 13:51
Gustavo Pedrazza escreveu:

>
> 1) É melhor eu usar altura da sala como referencia e tentar fazer 2
> iguais ? Ou faço conforme o projeto e modifico somente o segundo ?
O tamanho não é critico, escolhi esse devido ao tamanho das placas de lã.
Pode fazer iguais ou um de cada tamanho, tanto faz. Talvez até fique
melhor de tamanhos diferentes, pois pode existir uma leve tendencia a
criação de ondas estacionárias entre o topo e base de cada um
(internamente), e sendo de tamanhos diferentes, ressoarão em frequencias
diferentes, amenizando o problema.
O disposição deles não influi, mas para melhor estética, o maior deve ficar
embaixo. Mas lembre que voce deve colocar nos quatro cantos, ao menos um
trap em cada (ou na pior das hipoteses, nos cantos atras dos monitores).
> 3) como quebrei meu rodapé , penso que devo deixar o basstrap com
> alguns milimetros de afastamento do chão , para evitar que o basstrap
> conduza as vibraçoes mecanicamente para as paredes . to ficando
> neurótico ou é isso mesmo :) ?
Tome um chá de camomila! O bass trap pode ficar encostado na parede,

sem problemas.
Edu Silva

26/06/02 14:45
Na gravação , eu só posso colocar em dois cantos .
Olhando pro aquario , os dois cantos q me sobram são o canto esquerdo da

frente e o canto direito traseiro. Ou seja , eles ficariam " um de frente pro
outro " , na diagonal . Os outros dois cantos , são as portas .
Inclusive , eu tava pensando em colocar somente no canto direito traseiro ,

por 2 motivos :
O canto esquerdo da frente , tem a saida do fatidico duto do ar . Ou seja , o

basstrap teria q acabar antes de começar a " boca " do duto. A sala não é
grande . Ficou menor ainda depois das adptaçoes feitas na
planilha do schultz , neumann e chucrute : 2.75 largura , 3.15 comprimento e
2.20 altura
Na tecnica , ta calmo . Da pra por 2 basstraps nos cantos em frente aos

monitores , ladeando o painel difusor q eu vou fazer pra cobrir o janelão. Vai
sobrar espaço (pouco) pra colocar absorvedor por trás dos monitores. Qual
seria o ideal ? de faixa ampla ? Qual seria a relação dos absorvedores q iriam
por trás dos monitores e os q vão no espelho dos monitores ( nas laterais ,
conforme email mandado por vc um tempo atrás )
O que eu tava falando , era se ele poderia ficar encostado no chão ! Na

parede eu sei q tem q ficar , pra fixar . Talvez vc tenha digitado errado : ao
invés de chão , parede .
Gustavo Pedrazza

27/06/02 11:57
TRAPalhado Gustavo,

>
> Na gravação , eu só posso colocar em dois cantos .
> ... eles ficariam "um de frente pro outro", na diagonal. Os outros
> dois cantos , são as portas .
OK, lá não há necessidade em manter a simetria, apenas na técnica. Mas

talvez apenas dois cantos "basstrapeados" não seja suficiente. Se precisar,
pode usar no teto também, de preferêncis proximos à bateria.
> O canto esquerdo da frente, tem a saida do fatidico duto do ar. Ou

> seja, o basstrap teria q acabar antes de começar a " boca " do duto.
Não tem problema, pode até fazer um trap só, bem comprido, até
chegar perto do duto. Funciona um pouco melhor que dois menores
empilhados. Um trap nessa posição ajuda inclusive a amortecer as ondas de
baixa frequencia sempre existente um dutos de ar, devido ao efeito de tubo
ressonante.
> Na tecnica , ta calmo . Da pra por 2 basstraps nos cantos em frente

> aos monitores , ladeando o painel difusor q eu vou fazer pra cobrir
> o janelão .
> Vai sobrar espaço (pouco) pra colocar absorvedor por trás dos
> monitores . Qual seria o ideal ? de faixa ampla ?
Poderia usar os absorvedores de faixa ampla ou os modulares ao lado de cada

monitor, no ponto de reflexão (espelho). Os traps dos cantos podem então
serem feitos com lã revestida em filme plástico (PVC), ajudando a distribuir
parte das ondas incidentes (exceto se eles ficarem apontando exatamente
para voce, cuidado!).
> O que eu tava falando , era se ele poderia ficar encostado no chão !
Pode encostar o trap onde quiser, não há problema.
Edu Silva

27/06/02 14:53
Esqueci de outra coisa ... esse mesmo canto do ar ( esquerdo frontal ) , tem a
caixa com as cnxs dos microfones q vão para a tecnica ! O basstrao , então ,
nao poderia ir nem até o teto , nem ate o chão . O
unico canto 100% aproveitavel , é o traseiro direito
Eu vou dutar o ar (q vai pra gravação ) com um split dutado q eu consegui

usado . Logo o " janelao do fundo da tecnica " - que sera coberto , nao tera
nenhum aparelho de parede . A unica coisa q vai por ali , são os dutos q vao
pro compressor do lado de fora .
Esses dutos podem passar por dentro do Basstrap na quina ?
G.Pedrazza

28/06/02 09:10

>
> O basstrao , então , nao poderia ir nem até o teto , nem ate o chão .
> O unico canto 100% aproveitavel , é o traseiro direito
Contanto que dê para colocar só um (120 cm) entre a saida do ar e as caixas

com os jacks, já ajuda. E sempre existe o teto para mais traps.
> Esses dutos podem passar por dentro do Basstrap na quina ?
Podem, mas vede os furos de passagem para que não haja vazamento
de ar. Isso faria com que a eficiência do trap seja reduzida.
Edu Silva

28/06/02 13:46
> Contanto que dê para colocar só um (120 cm) entre a saida do ar e as

> caixas com os jacks, já ajuda. E sempre existe o teto para mais traps.
Dá pra por sim .. até mais . Inclusive , da pra colocar o basstrap até o chão
e passar por dentro do basstrap , o cabo grosso conduzindo os multi cabos ,
como no duto do ar do janelão , passando por dentro do basstrap.
A caixa das conexoes nao fica nessa parede . Pode ate ser ali . como pode
nao ser . da pra por onde eu quiser
Indo até o chão, o apoio dele seria no proprio chão. Sem apoiar no chao,
penso em usar cantoneiras como no projeto dos paineis absorvedores.
abços!
Gustavo Pedrazza

17/07/02 15:17
Assunto: [Audio List] Basstraps prontos
Fala lista .
Os basstraps estão prontos . Falta fazer mais alguns . Da uma trabalheira

danada fazer essas crianças hehe
Comprei a la d vidro da isover revestida com veu d vidro por fora . Por fora ,
de acabamento , coloquei um tecido ortofonico bem esticado , para evitar q
curiosos apertem , empurrem , chutem a placa de lã q está " tampando " a
caixa . Alem disso , o véu d vidro é preto ... um ortofonico com uma corzinha
mais moderna fica mais bacana .
Por fora da caixa , fiz uma moldura com aquela ripas finas de acabamento
abauladas
Aviso aos amigos q existe a mesma la de vidro da linha " isomaking parede "
só q para o ramo de ar condiconado . BEM mais em conta q a isomaking
parede. Mesma manta , mesmo tamanho , mesma densidade (usei densidade
60 com 50mm ) , mesmo revestimento .. mesmo tudo , menos o preço .
Inclusive ela é mais barata q a propria la sem o revestimento de véu .
Valor gasto por cada basstrap : uns 40 reais . BEM mais em conta do q os
250 dolares pedidos por uma dessas representaçoes q vendem basstraps
prontos
Qto aos EXCELENTES resultados :
Coloquei apenas 2 basstraps na sala d ensaio . A sala ja deu uma

desempastelada boa . Inclusive , diminui bem o vazamento de graves q eu
tinha pra rua . Vazava muito pouco ... agora ta vazando menos . Acho q
com mais 2 no outro canto q me resta , zero o vazamento de grave .
Edu, faltam ainda 2 basstraps . Sobraram 2 placas rigidas de densidade 60

com 50mm do revestimento externo. Tem problema usar essas 2 placas q
sobraram , pra revestir por dentro ? (uma navalha faria o corte em L )
abços !
G.Pedrazza
31/07/02 17:48
Sem problema. Recomendei a manta flexivel por dentro por ser mais barata e
maleável, mas pode usar qualquer uma, inclusive de densidade menor.
Mesmo sem ela o trap funciona, embora não tão bem.
Edu Silva
ES2 Audio
dparedes.IPLAN§pcrj.rj.gov.br
21/07/03 12:19
[Audio List] Bass Trap
Coloquei algumas fotos da construção no site.
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/audio_list/lst?.dir=/Est
%fadios/David+Paredes/Bass+Trap&.src=gr&.view=t
Tive que mexer na altura para acomodar a lã sem folgas.
00 - Bass Trap_Compensado
Para as medidas acima, foram

consideradas, 43cm, 6cm, 60cm, como
medidas externas. Com isso, foi
reduzida a medida de 1,22m para
1,20m. Assim a lã pode entrar justa no
conjunto.
Adicionada em: 23/Jul/2003
01 - Bass Trap_Peças
Importante aqui é o corte da peça maior

que deve ser em ângulo de 45 para o
encaixe. A dica é fazer na própria
madeireira. Não é tão fácil sem
ferramentas adequadas.
02 - Bass Trap_Montagem 01
As placas foram coladas e pregadas. O
cuidado é na escolha dos pregos. Como
a placa é muito fina (10mm), o
diâmetro e o comprimento dos pregos
podem danificar o compensado.
Estrutura inicial pronta e sem lã. O

interior foi vedado com silicone em
todas as juntas.
Colocação da lã interna. Optei em usar

duas camadas de 25mm (total de
50mm) para facilitar na hora de dobrá-
las.
Fechamento. Não encontrei a lã

revestida. Foi usado silicone em toda a
volta para cologem e vedação.
06 - Bass Trap_Final 01
Como acabamento, foram aplicadas 3

demãos de verniz no tom nogueira
diretamente no compensado.
Adicionada em: 14/Out/2003

07 - Bass Trap_Final 02
Coloquei borracha eva marrom nas

parte de cima e de baixo, tecido
ortofônico na frente e ripas 10x10 na
moldura. Detalhe, para esconder bem a
lã, usei o tecido dobrado.
Adicionada em: 14/Out/2003
David Paredes (RJ)
De: "Skreemer" <skreemer§gmx.net>

05/11/02 ter 13:08
Assunto: Re: [Audio List] Bass Trap - Material Alternativo
O que aconteceria se dentro do bass trap eu colocasse mantas com mais de

50 mm de espessura ? Falando com o representante da rockfibras aqui no sul
ele disse que a absorção de graves é maior nas mantas com maior espessura.
Na minha sala terei que colocar 6 bass traps ao invés de 8, pois obstruiria a
entrada se não fosse assim.
Nei

07:39
Algumas regrinhas básicas para o cálculo dos traps:
* Em ambientes mais reverberantes (estudios com acustica viva), a

profundidade (lã + ar) deve estar em torno de 5% do comprimento de
onda da frequencia mais baixa que voce quer absorver (a eficiência estará
em torno de 80%). A espessura da lã deve ser cerca de 1% do comp da
onda.
* Em salas mais mortas (tecnica), o som direto dos monitores é

preponderante (ou seja, voce ouve muito mais a eles que às reflexoes e
ressonâncias da sala), o que torna os traps menos eficientes. Para
compensar, dobre os valores acima para 10 e 2%.
Mais que isso não dará grandes resultados. Seria preciso um grande aumento
nas dimensões do trap para que se obtenha uma pequena melhora na
absorção.
Veja que as medidas indicadas no artigo são bastante satisfatórias em salas

de gravação, ensaio, auditórios e residências. Na técnica, entretanto,
precisariam ser maiores. O problema é que isso traria problemas de ordem
pratica, inclusive tomando muito espaço (e sabemos que home estudios não o
tem de sobra).
Uma solução alternativa seria aumentar a quantidade, e usar onde for

possível (aumentando a quantidade), inclusive no alto, na união entre
parede e teto.
Dois traps empilhados (ou um fechando do chão ao teto) absorvem

excepcionalmente bem entre 80 e 100Hz - acima de 1 Sabine (100%)*.
Abaixo dessa frequencia, a eficiência tambem é alta (até cerca de uma oitava
abaixo), mas muito dificil de avaliar.
Em traps grandes como esse, o efeito da lã no fundo da estrutura (peça em

"V") é menor - pode ser até retirada, sem grandes prejuízos. Uma boa idéia
(para traps na técnica) seria então usar esse lã colada na outra (e não no
fundo), de forma a aumentar a espessura total do material, que ficaria em
10cm.
XXXX
XXXX
XXXX <--- espessura: 100mm
XXXX
XXXX
XXX
X
Para isso, não use o tipo com papel numa face, ou se não encontrar outra,
pode tirar o papel com cuidado. A densidade, então, deverá estar entre 45 e
60kg/m3, como o painel frontal.
Trocando em muidos: as medidas por mim estabelecidas são as melhores

possíveis do ponto de vista prático, levando-se em conta a eficiência x
praticidade (custo, tamanho, etc).
nota (*) - isso é possivel quando os indices são calculados em relação à

média do ambiente, enquanto que nos cantos, a energia presente é muito
maior que no restante da sala. No caso em questão, isso quer dizer que o
trap num canto absorve muito mais que se posto em outro local qualquer na
sala.
Edu Silva
ES2 Audio
imilazzo§terra.com.br
11/11/03 18:09
[Audio List] Pergunta sobre Bass Trap Triangular
Olá, este é meu primeiro contato com vocês !!

Estou acompanhando a FAQ - Tratamento Acústico para Estúdios e estou
interessado em fazer um Bass Trap Triangular para meu Home-Theater.
Gostaria de saber se é possível "sintonizar" o este Bass Trap para a onda
estacionária na minha sala:
Minha sala mede 3,67 (L) x 5,05 (C) x 2,67 (A), fiz os cálculos e tenho uma
estacionária em 34, 47 e 65hz (se eu entendi o cálculo para ondas
estacionárias) !!
Dá pra fazer o Bass Trap para trabalhar pelo menos com uma dessas medidas
?!
Obrigado,
Ivan Milazzotti
Edu Silva bahi0387§terra.com.br

13/11/03 15:02
imilazzo escreveu:
>
> Gostaria de saber se é possível "sintonizar" o este Bass Trap para a
> onda estacionária na minha sala:
Nesse caso não, e nem é desejável. O trap triangular funciona muito bem em
torno de 80 a 100Hz, e cobre uma boa área acima e abaixo disso.
Com a frente descoberta (lã aparente) ou revestida de tecido bem leve,

espuma fina ou outro material absorvente, o trap tambem abosrve um pouco
de médias e altas. Isso faz dele um absorvedor bastante versátil, bem mais
que uma simples "armadilha de graves".
> Minha sala mede 3,67(L) x 5,05(C) x 2,67(A), fiz os cálculos e tenho
> uma estacionária em 34, 47 e 65hz (se eu entendi o cálculo para ondas
> estacionárias) !!
Certo.
Para uma sala retangular, o comprimento de onda da frequencia de

ressonância mais baixa equivale ao dobro da distância entre paredes
opostas. Ou seja, voce tem um modo de ressonância em 34Hz no
comprimento (5,05m), 47Hz na largura e 65Hz na altura.
> Dá pra fazer o Bass Trap para trabalhar pelo menos com uma dessas
> medidas ?!
O tratamento "cirúrgico" de frequências, geralmente feito com ressoadores de

Helmoltz nem sempre dá bons resultados. Se não for feito com a devida
precisão, pode criar mais problemas. Prefira a absorção numa faixa mais
extensa, como a que o trap triangular lhe oferece: lembre que voce não terá
modos de ressonância (estacionãrias) naquelas frequências, mas em seus
harmônicos tambem (2f, 3f, etc).
--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA
De: Cristiano Cordeiro <cristianocordeirobr§yahoo.com.br>

20/11/02 qua 01:17
Assunto: [Audio List] Bass Traps
Estou construindo alguns Bass Traps e ganhei algumas placas do PSL 32 - 2".
Poderiam ser usadas tanto na parte interna (substituindo a manta flexivel)

quanto na parte externa ( placa rigida), colocando tecido ortofonico como
revestimento?? As frequencias a serem absorvidas mudariam pelas placas
terem densidade menor do que a recomendada???

08:07
Cristiano Cordeiro escreveu:

>
> Poderiam ser usadas tanto na parte interna (substituindo a manta
> flexivel) quanto na parte externa (placa rigida),
São placas de menor densidade que a recomendada (32kg/m3 contra

45kg/m3).
> As frequencias a serem absorvidas mudariam pelas placas terem

> densidade menor do que a recomendada???
O que mudaria não é a faixa util, mas a eficiência. Com material de menor
densidade, o trap perde em capacidade de absorção. Voce precisaria de mais
unidades para o mesmo efeito. Mas pode usar essas placas por dentro, e
comprar outras mais densas para o painel frontal.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Paulo Tobo" <ptobo§terra.com.br>

12/01/03 dom 23:23
Assunto: [Audio List] Bass Traps-duvida
To com uma dúvida a respeito dos Bass TRaps.

1) De que forma esses absorvedores irão modificar o som dentro de um
quartinho de ensaio? Me refiro a sensação de quem está dentro tocando, ou
ouvindo o som de ensaio ou gravação. Se absorver o grave do baixo por
exemplo, fico com medo de que o baixista de minha banda resolva tocar com
volume mais alto ainda... :))
2) Eles ajudam também para um isolamento acústico? Os sons graves

(bateria e baixo) são ondas que mais pode se ouvir do lado de fora do quarto.

ter 22:33
Paulo Tobo escreveu:

>
> 1) De que forma esses absorvedores irão modificar o som...
O som melhora muito, pois aquelas frequencias que mais "embolam" são
atenuadas. A inteligibilidade aumenta, ou seja, voce entende mais o que
ouve. Os graves parecem mais secos e articulados.
> Se absorver o grave do baixo por exemplo, fico com medo...
Não se preocupe, nao vai perder graves no baixo. Pelo contrário, como o
som na sala será mais seco, o baixista poderá se ouvir melhor, mesmo
com volume reduzido.
O trap não absorve o som direto (emitido pelo instrumento ou caixas), mas
apenas o refletido nas peredes, teto e chão e que podem gerar ondas
estacionárias.
> 2) Eles ajudam também para um isolamento acústico?
Não diretamente. Isolamento é uma coisa, absorção é outra. Mas de

certa forma ajuda, pois com um som mais definido graças aos traps, a banda
pode tocar mais leve, incomodando menos os vizinhos.
Para quem não conhece os bass traps para estudios e salas de audição, eis o
link que levará ao artigo com o projeto:
http://audiolist.cjb.net/artigos/absorv/absorv.htm
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Gustavo Pedrazza" <z2§wnt.com.br>

ter 22:52
Fala mestre e fantastica lista : Eu tenho 2 basstraps instalados. Quanto a
questão de acabar ou não com os graves do baixista, é isso ai q o mestre Edu
disse: O grave fica limpo, claro, sem aquela embolação. Como
consequencia, melhor definição. O bumbo vem limpinho.
abços
G.Pedrazza
De: "Ricardo/Hi-Tec" <hitecaudio§hitecaudio.com.br>

13:34
Olá Edu, como disse em outra mensagem já utilizei os Traps retangulares

com face de madeira (o primeiro dos tres do site), foi utilizado dois em um
estudio de ensaio atras da beteria no canto, pelo fato do bass trap refletir as
medias altas tivemos que alternar com absorção nelas além de outras coisas,
dai ficou melhor. A sala ficou legal, não ficou sem grave mas sim com menos
a ressonancia (ou sustain), um grave seco (suficiente).
No momento estou trabalhando em um projeto para tentar "salvar" um

estudio, a técnica foi totalmente desprezada e agora estão com serios
problemas acusticos... Paralelismo, cantos, proporções e acabamento tudo de
qualquer jeito!
Comecei a fazer uns testes com bass traps de canto com algumas alterações,
não fiz o fundo de madeira, fiz um quadro pra ser colocado direto no canto
(nas paredes, bem reforçado) e a manta sera colocada direto neste quadro
além disso vou colocar manta de 64Kg por 100mm de espessura (PSE64). No
teste, ainda meio improvisado, notei ótima eficiencia (a sala tem picos em
40Hz, 90Hz e ai vai...) com apenas um canto (atras do monitor), mas ainda é
cedo para prever o resultado final. Mas, estou otimista. No teste não usei
manta no fundo (parede) apenas um feltro (algodão) de 10mm, e pela
espessura da manta do painel penso em deixar assim, sem manta. Penso em
colocar tecido para acabamento na face. Vão ser necessarios difusores
também.
No momento esta tudo parado pois os propriOtários estão tentando outras

"receitas".
Ricardo Pires
Hi-Tec audio service
De: "Marcos Pascoli Moreira" <mpascoli§terra.com.br>

04/01/03 15:26
Assunto: [Audio List] Dúvida sobre bass traps...
Tenho uma sala de 3,80 por 3,30. Se eu utilizar bass traps com um painel de
63 cm, como indicado no artigo, terei muita perda de espaço. Posso utilizar
bass traps com medidas inferiores? Existe algum cálculo para identificar esses
tamanhos? Estava pensando em usar painéis de 30 cm. Essa medida surtiria
resultado na minha sala?
De: "Ricardo/Hi-Tec" <hitecaudio§hitecaudio.com.br>

06/01/03 12:05
Olá Marcos, parece que seu problema é grave... :-)
Ja utilizei Bass Trap's do tipo indicado no artigo do Edu e tive bons resultados,
um ex-cliente meu muito esperto viu gostou do resultado e fiquei sabendo,
que ele fez outros menores achando que era a mesma coisa me parece que
não deu muito certo (não ouvi a sala, mas me contaram).
Na FAQ tem umas sugestões do Solon sobre painéis um pouco menores

(55cmX80cm).
Tem também o trap cilindrico enrolado (+-50cm de diametro) que pode ser
alterado de lugar de acordo com a necessidade, sendo o canto sempre o
melhor lugar para ele.
Ainda na FAQ voce encontra as orientações do Edu para a Fernanda que

tentava montar um estudio no quarto dela com pouco espaço, tem bastante
informação lá.
Mas lembre-se, a grosso modo, reduzindo um Bass Trap cai sua eficiencia e
sobe a frequencia que atua e a partir de certo ponto já não atuam mais nos
graves podendo atuar nas medias altas, porém dependendo principalmente
de sua superficie (face) ou somente como difusor.
E o teto? Já pensou em colocar os trap´s no teto? Ou melhor, nos cantos

parede/teto?
Ricardo Pires
Hi-Tec audio service

05/01/03 10:40
Marcos Pascoli Moreira escreveu:

>
> Tenho uma sala de 3,80 por 3,30. Se eu utilizar bass traps com um
> painel de 63 cm, como indicado no artigo, terei muita perda de espaço.
Não precisa montar nas paredes, pode usar nos cantos do teto.
> Posso utilizar bass traps com medidas inferiores? Existe algum cálculo
> para identificar esses tamanhos? Estava pensando em usar painéis de 30
> cm. Essa medida surtiria resultado na minha sala?
Traps menores teriam desempenho inferior, seria desperdício. Não é

necessário calcular (como voce saberia o que levar em conta nos cálculos?)
mas algumas informaçõse a respeito já foram dadas, e estão na FAQ.
Para salas pequenas, recomendo o uso de traps nos cantos superiores

(encontro das paredes com o teto), o resultado é bom, desde que siga as
dimensões recomendadas.
Edu Silva
ES2 Audio
De: Villard Produções Artísticas <sergiovillard§ig.com.br>

09/03/03 16:50
Assunto: [Audio List] Polidifusor e Absorvedor de Faixa Ampla
Estou com uma

dúvida sobre o
"absorvedor de
faixa ampla" do
artigo
Gostaria de uma
opinião na opção
de mudança do
projeto. Veja se é
possível ser feito
como no desenho
abaixo, pois acho
que daria melhor
acabamento.
Ass: Sergio Villard

11/03/03 12:54
Sim, pode. O importante é que o conjunto seja bem vedado com silicone,
que tambem serve para colar as placas de lã entre si. Para cortar as placas,
voce pode usar uma faca afiada (grande, com cabo anatômico), conforme já
expliquei na FAQ.
Para o acabamento (se não encontrar lã revestida), voce pode usar um tecido
ortofônico (leve, trama aberta), como tambem já expliquei antes e coloquei
na FAQ. Tecido comum tambem funciona, mas se for sintético e brilhante
tendera a refletir parte das altas frequencias. Faça um quadro como aquelas
telas de caixas residenciais e cubra o absorvedor.
Na verdade, montado assim, o desempenho é semelhante ao trap triangular,

e voce pode ler as dicas na FAQ sobre ele tambem. Mas lembre que dessa
forma como pretende fazer, existe a vantagem da simplicidade e custo
menor, mas será difícil retirar do local caso precise se mudar.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "AmanaJAZZ Amanajas" <amanajazz§hotmail.com>

08/11/02 22:09
Assunto: [audio list] bass traps
alo lista... uma pergunta:
eu posso; ao invés de usar 4 bass traps triangulares desses do artigo do edu,

um em cada canto, fazer um bass trap grande que vai de uma parede 'a outra
com distância de 30cm da parede?(dimensões da sala 4,0 x 3,4) sendo que
esse bass trap iria na menor dimensão.
mais ou menos assim:
|-------------|
| |
| |
| |
| |
| |
| |
|_____________|
| bass trap |
---------------
seria trocar 6 por meia dúzia? seria melhor? pior?
inclusive poderia fazê-lo com uns 38cm (de distância da parede) no lado
esquerdo e uns 30 no lado esquerdo, usando como difusor também.
aí eu usaria na frente madeira (talvez compensado de 1,5cm, mais ou menos)

e colado 'a madeira, manta de lã mineral de 5mm (alta densidade)

09/11/02 19:02
Olá, caro Amanajazz e lista
AmanaJAZZ Amanajas escreveu:

>
> eu posso; ao invés de usar 4 bass traps triangulares desses do artigo
> do edu, um em cada canto, fazer um bass trap grande que vai de uma
> parede 'a outra...
Como dito no artigo, os cantos da sala são os locais onde se concentram as

baixas frequencias. E neles em que os traps devem estar localizados, para
maior eficiência.
E se a lã ficar exposta (ou revestida em tecido, como sugerido no meu

projeto), você teria absorção em ampla faixa, e não apenas nas baixas
frequencias.
Está na FAQ que o nome "bass trap" significa "armadilha de graves".

Entende-se, então que deve absorver os graves, em especial, justamente a
faixa mais problemática na maioria dos ambientes.
> inclusive poderia fazê-lo com uns 38cm (de distância da parede) no
> lado esquerdo e uns 30 no lado esquerdo, usando como difusor também.
Não seria um difusor. Uma parede num ângulo diferente de 90º em relação às
outras, age apenas deslocando a distribuição modal (concentração das
ressonâncias) da sala, não difunde nada.
Releia a FAQ onde falamos sobre

difusores: Um difusor age
espalhando as ondas sonoras que
incidem nele, como na figura ao lado.
A tal parede apenas as refletiria numa
unica direção, se feita de material
rigido. Se feita apenas com placas de
lã, nem refletiria nada, as ondas
incidentes simplesmente a
atravessariam...
> aí eu usaria na frente madeira (talvez compensado de 1,5cm, mais ou

> menos) e colado 'a madeira, manta de lã mineral de 5mm(alta densidade)
O efeito de absorção então seria praticamente inexistente. O peso do

compensado deslocaria a atuação para frequencias muito baixas, e a
eficiência cairia bastante. Voce perderia seu tempo e dinheiro.
> Edu, há como eu usar esses seus absorvedores de baixas e medias

> baixas para difundir também??
De certa forma, eles ajudam na difusão, conforme expliquei ao Gustavo

Pedrazza há não muito tempo. Basta que os distribua pelo estudio, porem não
"colados" um ao outro, isto é, com espaços vazios entre eles. Creio que essa
informação existe no artigo.
Se quer mais difusão, use os bass traps cilindricos no mesmo artigo. Seu
formato e o revestimento em filme plástico fino lhes dão caracteristicas
difusoras nas altas frequencias.
Para ainda mais difusão, com alguma absorção nas baixas frequencias (mais
aquela que esta), use os poli recehados de lã mineral.
> ...e os bass traps triangulares podem ser revestidos de madeira?
Eles já são feitos em madeira. Mas se voce fala em fechar a frente com esse
material, nem pense: ou teriam sem comportamento totalmente alterado (se
usar compensado bem fino) ou simplesmente deixariam de funcionar (com
madeira mais grossa).
Faça como recomendado e o resultado será garantido, afinal esses

absorvedores foram feitos com base em muito estudo e seu funcionamento,
comprovado. "Chutes" não darão resultados aceitáveis, salvo por um golpe de
sorte. (o acabamento e parte estética ficam a critério de cada um, claro)
É por isso que nem costumo dar as fórmulas para cálculo de absorvedores,
pois alem de não serem precisas (os resultados variam muito de acordo com
as diferenças na qualidade do material e tecnicas de construção), podem
incentivar novos "projetos" que nem sempre darão certo...
abraços,
Edu Silva
ES2 Audio
De: "vanuttistudio" <vanuttistudio§hotmail.com>

05/02/03 qua 00:55
Assunto: [Audio List] armadilha de graves
Amigo Edu fiquei muito feliz quando encontrei
esta pagina ensinando como fazer armadilhas
para graves pois tenho uns probleminhas no
meu studio e estou fazendo o bass trap
cilindro .
gostaria de saber um coisa que fiquei em

duvida quando eu enrrolar a la de vidro devo
tiar o plastico ou pode ficar? fico no aguardo e
desde já parabens pela pagina já enviei para
todos os meus amigos de studio aqui em
recife-Pe
um abraco : Vanutti
www.vanutti.cjb.net

qua 12:12
Deixe o plástico. A grande vantagem está aí: além de facilitar seu trabalho,
evitando coceiras, o trap assim serve como difusor de altas frequencias. Sua
superfície cilíndrica dispersa por toda a sala, parte do som que a atinge, sem
perder eficiência na absorção de graves, sua principal função.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "jeanobrega" <jeanobrega§yahoo.com.br>

09/09/03 14:02
Assunto: [Audio List] lã de rocha p/ absorvedores
Li a FAQ sobre os variados tipos de absorvedores e decidi montar os bass-

traps cilíndricos.
Comprei todo o material, mas por um descuido acabei comprando o tipo de lã

de rocha errada, e só descobri isso após a montagem do primeiro bass-trap,
que ficou horrível. A lã se desmanchou toda, pq o modelo que comprei é o
PSL 32 (RockFibras, de 32kg/m3) e o que está descrito na FAQ é o RM-32,
que já vem em rolos, se não estou enganado.
Em suma, queria aproveitar a lã que sobrou para fazer outro tipo de

absorvedor, mas na FAQ consta que a densidade minima (p/ lã de rocha) dos
outros tipos é de, pelo menos, 50 kg/m3.
O q quero saber é qual a perda de eficiencia que eu terei na absorção se, ao

invés de usar a lã especificada, usar a de 32 kg/m3. De que formas posso
compensar estas perdas?
Por exemplo: Posso usar o dobro da lã necessária (na espessura), em relação
a de 50 kg/m3, para fazer um absorvedor sintonizavel de graves? Ou tenho d
usar o dobro de absorvedores com lã de 32 para ter o mesmo desempenho de
apenas um com lã de 50?
Agradeço antecipadamente a ajuda. Abraços, Jean

10/09/03 11:16
jeanobrega escreveu:
>
> Em suma, queria aproveitar a lã que sobrou para fazer outro tipo de
> absorvedor...
> O q quero saber é qual a perda de eficiencia que eu terei na

> absorção se, ao invés de usar a lã especificada, usar a de 32 kg/m3.
Depende do absorvedor. Em alguns, a densidade e critica (como no clone do

tube trap, que irei apresentar num futuro próximo). Em outros (os polis, por
exemplo) não ha muito problema.
> De que formas posso compensar estas perdas?

> Por exemplo:Posso usar, o dobro da lã necessária (na espessura), em
> relação a de 50 kg/m3, para fazer um absorvedor sintonizavel de
> graves?
Sim, mas terá de comprimir para caber no mesmo espaço que consta no
projeto original. Não é tão fácil como parece.
> Ou tenho d usar o dobro de absorvedores com lã de 32 para ter o mesmo

> desempenho de apenas um com lã de 50?
Não. Na maioria dos casos, o uso de lã com menor densidade, além de

menor eficiência traria também o estreitamento da faixa de atuação,
mas não necessáriamente na mesma proporção da redução na densidade. O
dobro de modulos assim certamente absorveria mais, porem numa faixa mais
estreita - algo não muito desejável.
Uma idéia melhor: faça uns difusores policilíndricos e use essa lã dentro,
fazendo-os funcionar também como absorvedores. A densidade é adequada,
basta preencher todo o interior com ela, sem pressionar. Dê uma olhada na
FAQ onde falamos sobre eles:
http://audiolist.cjb.net/faq.htm#acustica
--
Edu Silva
ES2 Audio
Fibras minerais
De: "Flávio W. Brasil" <fwbrasil§terra.com.br>

22/10/02 dom 10:25
Assunto: [Audio List] Porque lã de vidro/rocha?
Estive lendo a faq e os e-mails enviados para lista e percebi que o que isola
som é massa. Estou correto?
Porém, eu pergunto: Porque usar lã de vidro/rocha? Outros materiais como

água ou areia tem muito maior densidade... Por exemplo, vamos considerar
um volume de 0,05 m³ (placa com 1m X 1m X 5cm). Se esse volume fosse
de lã de vidro/rocha de densidade 20 kg/m³, teríamos uma massa de 1 Kg, já
se fosse de água, que tem densidade 1000 Kg/m³, teríamos uma massa de
50 Kg! 50 vezes mais massa!
Isso que a água tem densidade 1000 Kg/m³, a terra, por exemplo, tem
densidade por volta de 8000 Kg/m³.
Pensando nessas conclusões, salvo algum possível erro matemático, alguém

poderia me dizer se existe algum outro motivo além da massa para se utilizar
a lã de vidro/rocha?
Flávio W. Brasil
De: "Solon do Valle" <solon§musitec.com.br>

dom 13:35
Flávio:
Acho que você não entendeu o espírito da coisa.
A massa é para isolar o som. Quanto mais pesado o material, melhor

a isolação.
Porém, duas paredes de 10cm, afastadas, são muito melhores do que

uma de 20cm, embora gastem o mesmo material (o ar ainda é grátis).
Como??? Uma parede de 10cm de certo material isola 40dB. Uma parede de
20cm desse mesmo material isola 46dB. Uma de 40cm isolaria 52dB, e assim
por diante.
.. ... .......
.. ... .......
ruído .. ruído ... ruído .......
ruído ruído ruído
100dB >>..>> 100dB >>...>> 100dB >>.......>>
60dB 54dB 48dB
.. ... .......
.. ... .......
Agora pense em duas paredes separadas, de 10cm de espessura cada uma,

com um razoável intervalo entre elas. Imagine que na superfície da primeira
parede, o som "bate" com um nível de 100dB.
O som atravessa a primeira parede com uma atenuação de 40dB, portanto

fica com 60dB depois da primeira parede. Segue então pelo ar entre as
paredes e atravessa a segunda parede, perdendo outros 40dB. Ao sair do
outro lado, o som terá sido atenuado de 80dB e ficou com apenas 20dB.
.. ..
.. ..
ruído .. .. ruído
100dB >>.. ..>> 20dB
.. ..
.. ..
É claro que isto não acontece tão maravilhosamente na vida real. O ar entre
as paredes tem uma certa densidade, e um fraco acoplamento mecânico
acontece, o que piora quando o intervalo entre as paredes é muito pequeno;
e é claro que quem constrói não dispõe de todo o espaço do mundo para
manter as paredes separadas com uma distância enorme. Mesmo assim,
ainda se conseguem isolações de 60dB ou mais.
A reverberação aumenta em sua razão direta o nível sonoro dentro de um

espaço fechado. Ora, o intervalo entre as duas paredes que formam a parede
dupla tem reverberação, pois apesar de estreito é um espaço fechado. Se
reduzirmos o tempo de reverberação nesse espaço, reduziremos o nível de
som dentro dele. E, reduzindo o nível de som dentro deste intervalo,
reduziremos o som que vaza através da segunda parede, né? Então, a lã de
vidro/rocha dentro da parede dupla não ajuda a isolar o som, porque
é leve, mas aumenta muito a eficiência de uma parede dupla.
Em comparação, imagine uma parede dupla, formada por duas paredes de

10cm afastadas entre si de 10cm, sendo o intervalo preenchido com lã de
rocha de 20kg/m³. Cada parede isola, digamos, 40dB. Com esse arranjo,
obteremos algo em torno de 65dB de isolação total. Agora, imagine a mesma
espessura total (30cm), mas totalmente no mesmo material das paredes. A
isolação será de 40dB + 20log (30cm/10cm) = 49,5dB. Ou seja, muito pior
do que os 65dB da parede dupla! E ainda por cima gastando 50% a mais de
alvenaria e pesando praticamente 50% a mais!
Agora, vamos a outro assunto: o Condicionamento Acústico. Dentro de um

ambiente, o som é refletido pelas paredes e outras superfícies, criando ecos e
reverberação. Ecos são sempre indesejáveis, e reverberação excessiva acaba
com a "limpeza" (inteligibilidade) do som. Então, é preciso que parte dessas
paredes seja tratada com materiais que absorvam o som, eliminando
qualquer eco e estabelecendo os tempos de reverberação ideais, segundo as
dimensões e as aplicações da sala, para graves, médios e agudos.
Para os graves, usam-se membranas ou cavidades ressonantes que "roubam"
energia sonora do ambiente. Se houver espaço e grana suficientes, podem-se
usar grandes espessuras ou então "traps" de lã de vidro/rocha para absorver
os graves.
Para os médios e agudos, usam-se materiais porosos como a lã de

vidro/rocha, espumas especiais ou outros.
As quantidades desses materiais todos devem ser balanceadas para

estabelecer o correto equilíbrio entre as frequências.
Ficou mais claro agora?
Um abraço,
Sólon

30/07/02 11:40
Assunto: [Audio List] La mineral X densidade
Ola Edu e lista
Estou efetuando as alterações no estudio, estarei trabalhando neste fim-de-

semana. Acontece que tenho problemas para encontrar la mineral na
densidade desejada. O fornecedor só aceita pedidos em grande qtidade de lã
62, 80 Kg/m3
Encontrei para pronta entrega os seguintes:
1 -> lã de rocha Rockfibras em placas (rigida) na densidade 100Kg/m3 -

acontece que tem aquele filme plástico em uma das superfícies.
2 -> la de rocha placa de 32Kg/m3
3 -> Lã de rocha, rolo 32Kg/m3
* todas 25mm
Pretendo fazer teto e parede com tabuas de assoalho (25mm) e colocar lão
mineral atrás delas isolando das paredes de alvenaria.
Minhas duvidas:
- O filme plastico da placa de 100Kg/m3 pode ser prejudicial no desempenho,

sendo colocada atras entre parede madeira (tabua 25mm) e alvenaria?
- O desempenho de 32 Kg/m3 em duas camadas (50mm) tem um
comportamento semelhante a 64 kg/m3?
- Posso usar lã mineral de 100 Kg no bass trap triangular? E o filme plástico?
- Madeiras de 12 mm alteram muito o comprotamento de bass trap, difusores
e absorvedores ao invés de 10mm? Pergunto pois tenho várias chapas de
12mm que serão retiradas...
Luciano Allgayer

Data: Ter, 30 de Jul de 2002 9:25pm
lucianoallgayer escreveu:
>
> * todas 25mm
A espessura minima para os tratamentos "receitados" aqui na lista é de

50mm. Encontrando apenas a lã de 25mm, use duas camadas.
> O filme plastico da placa 100Kg/m3 pode ser prejudicial no

> desempenho, sendo colocada atras entre parede madeira (tabua 25mm) e
> alvenaria ?
De forma alguma. Mas usar lã de tal densidade para essa função é

desperdicio - custa mais caro que as versões de media e baixa densidades.
Esse material seria mais util num piso flutuante.
> O desempenho de 32 Kg/m2 em duas camadas (50mm) tem um

comportamento
> semelhante a 64 kg/m3?
Não. A densidade de 32 Kg/m3 é suficiente, poderia ser menos, até. Mas a

espessura de apenas 25mm é pouco - use duas camadas, totalizando 50mm.
Não precisa ser o material em placa rigida, a manta flexivel (rolo) serve
perfeitamente.
> Posso usar lã mineral de 100 Kg nos bass trap triangular? e o filme
plástico?
Muito densa. Em principio não haveria mal algum alem do preço, mas sendo
uma placa rigida, a quantidade maior de resina adicionada pode prejudicar o
desempenho. Use a de 32Kg/m3, qie voce já tem, em duas camadas.
O filme reduz um pouco a absorção das frequencias mais altas, apenas. Se

precisar unicamente de absorção nos graves, não há problema.
> Madeiras de 12 mm alteram muito o comportamento dos bass trap,

> difusores e absorvedores ao invés de 10mm ?
Não fará diferença. Ao contrário dos painéis absorvedores, a função da

madeira aí é meramente estrutural.
Edu Silva
ES2 Audio
01/08/02 qui 11:21
Assunto: [Audio List] Re: La mineral X densidade II - a volta
Estou em pesquisa sobre o tal material. Olhei a Lã mineral e Lã de vidro, a

especificação densidade x valores diferem um pouco em cada produto.
É verdade q na lã de vidro a densidade KG/m3 tem performance quase 2 x

superior q lã d rocha?
ex: 20 Kg/m3 em lã de vidro equivale a 40 Kg/m3 de rocha. (segundo
revenda e folder da Santa Marina X RockFibras...). Será verdade mesmo ou é
somente papo de vendedor?
Encontrei lã de rocha (manta), densidade 32Kg/m3, 25mm, por R$ 7,30 o

m2, e a lã de vidro, manta 20 Kg/m3 50mm por R$ 6,39. Se colocar 2 x 25
mm de lã de rocha terei R$14,60 m2.
Edu, olhando lã de vidro achei bem mais atraente o valor qu lã de rocha, e a

vantagem é que eles tem 50mm para pronta entrega.
Este produto ISOSOUND 40Kg/m3 da Santa Marina Vc conhece?

Pode dar mais detalhe sobre comparação Lã Vidro x Lã rocha?
Esta relação de KG/m3 Lã rocha X Lã vidro procede?
Reformista Luciano Allgayer

02/08/02 10:57
lucianoallgayer escreveu:
>
> É verdade q na lã vidro a densidade KG/m3 tem performance quase 2 x
> superior q lã rocha? ex: 20 Kg/m3 em là vidro equivale a 40 Kg/m3
Não. O que acontece e o seguinte: a rocha basáltica é material

naturalmente mais denso que o vidro. Portanto, entre placas ou mantas de
mesma densidade, aquela feita com la de vidro terá sua trama mais
fechada (fibras mais próximas uma da outra), melhorando (apenas
ligeiramente) seus coeficientes de absorção. Pelo mesmo motivo, a lã de
rocha pode alcançar densidades maiores, sendo mais indicada em pisos
flutuantes.
A proporção é mais ou menos a seguinte: cada 20kg/m3 de lã de vidro

tem desempenho semelhante a 30kg/m3 de lã de rocha. Para usar em
absorvedores como os que tenho sugerido, a densidade ideal está em torno
de 45kg/m3 (para lã de vidro) e uns 60 ou 65kg/m3 (lã de rocha).
> Encontrei lã rocha (manta) densidade 32Kg 25mm por R$ 7,30 o m2, e
> a lã vidro manta 20 Kg 50mm por R$ 6,39.
> Se colocar 2 x 25 mm Lã rocha terei R$14,60 m2
Essa densidade (20kg/m3) é suficiente para preenchimento de paredes e
forros. Como a lã de vidro já tem a espessura indicada (50mm), use-a.
> Este produto ISOSOUND 40Kg/m3 da Santa Marina Vc conhece?

> Pode dar mais detalhe sobre comparação Lã Vidro x Lã rocha?
> Esta relação de KG/m3 Lã rocha X Lã vidro procede?
O IsoSound é um revestimento decorativo. O desempenho é aceitável apenas

para o uso a que se propõe - conforto acústico em ambientes sociais, onde
predominam frequencias medias (vozes, passos, etc).
Esse tipo de material costuma custar caro, não por ser eficiente, mas pelo seu
acabamento superior. São utilizados com frequencia, pois quase nunca é o
usuário final que cogita sua compra, mas um decorador ou arquiteto que
pouco ou nada sabe de acústica mas adora gastar o dinheiro do cliente...
O desempenho acustico da lã mineral, seja de vidro ou rocha, depende de sua

espessura, densidade e (fato pouco lembrado pelos "especialistas" da área)
material de revestimento (quando existe). Já mencionei aqui o efeito do
revestimento em tecido (natural ou véu de vidro), filme plástico e papel (kraft
ou aluminio) ao refletir frequencias mais altas, reduzindo a eficiência do
material em absorver essa faixa.
No gráfico ao
lado, temos as
curvas de
absorção sonora
X frequencia de
três tipos de
material:
FSB 20 - lã de
vidro
(feltro flexível,
50mm,
20kg/m3)
TF 32 - lã de
rocha
(feltro flexível,
50mm,
32kg/m3)
Sonex 50/75 -
poliuretano
(espuma flexivel,
50mm,
36kg/m3)
Vejam que a
diferença entre
os dois tipos de
lã é minima. O
FSB 20 (Isover)
é de uso
industrial
(tratamento
termico) e o TF
32 (RockFibras)
para dutos de ar
condicionado.
São materiais
baratos, sem
acabamento (o
TF tem uma
lâmina de papel
aluminizado
numa das faces).
Aproveitei para
incluir o Sonex
(Illbruck) no
grafico para
demonstrar que
nem sempre o
mais caro é
melhor - foi o
material que
apresentou o
pior
desempenho, e
maior preço.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Kelpo" <kelpo§rjnet.com.br>

29/08/02 12:46
Assunto: [Audio List] Lã-de-vidro
Amigos, encontrei lã-de-vidro a R$ 5,00 o m2. Em espessuras de 50, 75 e

100 mm em rolos de 30 m2, fabricadas pela Isover. Alguém sabe me dizer se
é um produto de qualidade? Pois em outros locais, o preço do m2 está por
volta dos R$ 20,00 ...
De: Sólon do Valle <solon§musitec.com.br>

29/08/02 15:51
Grande Kelpo:
Qual é a densidade dessa lã de 5 reais? Se for de 40kg/m³, está de graça. Se
for aquela manta fininha de 10 ou 15 kg/m³, nem tanto.
Abraços,
Sólon

30/08/02 14:11
Mestre Sólon e amigos, não souberam me informar qual a densidade da lã,

nem na loja, nem na Isover. Aliás o técnico da Isover só soube me dizer que,
em conjunto com uma camada de gesso, a lã oferece 44 dB de isolamento ...
agora ...em que faixa de frequência? Estranho ...
Comprei um rolo com 15 m2. A lã vem compactada com uma espessura de

20mm. Me disseram que depois de desenrolada ela volta a ter entre 50 e
59mm de espessura. Já cortei um pedaço e deixarei o fim de semana passar
para ver se é verdade.
De: "Emilio Boechat" <boechate§terra.com.br>

29/08/02 18:37
Descubra a densidade da manta! Cinco reais é muito barato! 20 reais é a

média da lã de densidade 60/64. Ou seja, das mais densas.

02/09/02 11:22
Amigos, passado o final de semana, voltei à obra e verifiquei que a lã

realmente "estufou" até os 50 mm, chegando a quase 60 mm. Mas o que
percebi é que é uma lã "mole" em comparação com as placas de Psi 40 2"
que eu já tinha... elas eram mais rígidas.
Talvez isto indique que esta lã tem menor densidade? Será que posso utilizá-
la para o isolamento do estúdio?

05/09/02 18:58
Oi Kelpo
Sim, deve ser de 10 ou 12kg/m3, provavelmente. Serve para usar no forro,

por exemplo, entre o gesso e as telhas (se for o caso).
Edu Silva
ES2 Audio

09/10/02 qua 12:03
Assunto: [Audio List] MANTA DE LÃ DE VIDRO
Fiz uma rápida pesquisa nas páginas amarelas aqui de Sampa atrás de manta
de lã de vidro (para revestir o fundo dos traps triangulares). Um dos
fornecedores disse que não existe manta com a densidade de 40kg/m3. É
verdade? Eles tem até 20 kg/m3. Serve?
A espessura é sempre de 50 mm, como se recomenda no projeto dos traps.

Os preços também estão variando muito. Um dos fornecedores cobrou 8 reais
o m2 da manta. Todos vendem somente o rolo, que tem 15 m2. (1,20 de
largura). Um fornecedor falou de um manta de um tal de WF 50 que tem um
custo baixo: 4,09 m2. Também é lã de vidro, me parece. Ela não soube me
dizer a densidade. Mas a espessura é de 50 mm. Outro me falou de um tal de
SSB. O preço é mais salgado: 11,16. A densidade é de 20 kg/m3. Mais uma
empresa me cobrou 13,56 o m2. A densidade é de 20 kg/m3. Que diferenças
de preços hein?
Ainda tenho a possibilidade de usar as placas que tenho aqui em casa: de lã

de rocha de 64kg/m3.
Alguma sugestão?
De: "Luiz Reis - Cashnet" <luizreis§cashnet.com.br>

qua 18:47
Emílio, Busca o site da Isover, http://www.saint-gobain-isover.com.br/ e vê

o que tem lá! existe manta de 100 kg m3.
De: "Gustavo" <z2§wnetrj.com.br>

qua 19:22
Acho q entendi oq o Emilio quis dizer .. aqui no rio tb tive o mesmo

problema . O vendendor disse q não existe manta com maIs de 20 kg m3. Q
para ser chamado de "manta" tinha q ser flexivel e q só era flexivel até uns
20 kg m3. A partir dai é rigido e tem outro nome q não me lembro qual é...
acho q é placa ou algo similar .
Acho q é apenas um problema "linguistico"... pelo menos aqui pelo Rio.

qua 23:27
Pois é, Gustavo!
Na verdade, parece mesmo que é conversa de vendedor. No site da ISOVER

realmente há mantas (eles tambem chamam de feltros) de até 100 kg/m3.
Daí, não sei se é apenas um problema semântico! Mas, acho que vou acabar
usando mesmo as placas de lã que eu já comprei. A não ser que opte por
comprar essa manta WF 50, que tem um preço bom e é da ISOVER. Parece
coisa boa e custa 4 reais o m2. Vamos ver.

17:33
Não é um problema linguístico ... é um problema "espertístico" ...
Comprei essa manta (que não em densidade 20, na verdade é de 12kg m3...)
a R$ 5,00/m2 aqui no Rio e o pessoal da loja me falou q em drywall ela teria
uma capacidade de isolamento de 44dB (acho meio difícil para um densidade
dessa...), o mesmo q a antiga PSI40, q o mesmo pessoal me falou q não
existe mais, só q eu fui no Site da Isover e descobri q existe ...
O estranho é q até mesmo os técnicos da Isover "não souberam" me informar

a densidade desta manta ...
No meu caso utilizei-a entre 3 paredes de Pumex com espaço de 15 cm entre

cada parede e para fazer isolamento térmico das telhas de amianto. Se for
para colocar em massa-mola com o gesso acho melhor utilizar placas com
densidade de, no mínimo, 40 kg/m3.
De: Alberto Valério <avsgtr§yahoo.com.br>

25/10/02 sex 11:54
Assunto: [Audio List] Lã de vidro c/ capa plástica
Adquiri lã de vidro (75kg/m3) que vem num saco plástico preto. Como existe
muito detalhe em tudo que se trata de áudio, ocorreu-me a seguinte dúvida:
devo instalar a lã de vidro COM ou SEM o plástico? (pensei que o plástico
poderia de alguma forma comprometer o isolamento ou a qualidade sonora
da sala). Aguardo alguma informação e mais uma vez agradeço a imensa
ajuda.

sex 22:39
Depende da aplicação da lã. Para usar

em paredes ou revestimento, pode
deixar o plastico, sem problemas. Ele
é totalmente transparente às
frequencias em jogo aqui.
Apenas nos casos em que a lã é

destinada a absorvedores, é o efeito
do plastico é notado. Ele reflete parte
das altas frequencias, e prejudica um
pouco a eficiência do absorvedor
nessa faixa. Porem, isso nem sempre
se traduz em problema, pois algumas
vezes não precisamos absorver muito
das altas frequencias.
Em outras ocasiões, o plástico pode

até ajudar, como no caso de bass
traps cilindricos (cujo projeto já
mandei pra lista), que usa lã de vidro
ensacada (foto). Devido ao seu
formato cilíndrico, o trap revestido em
plastico age como um difusor para os
agudos.
Apenas então, no caso de precisarmos

absorver agudos é que devemos
retirar o plastico. Mas lembre de
trabalhar com luvas e mascara de
proteção, a função deste plastico é
justamente a de proteger o instalador.
Abraços,
Edu Silva
ES2 Audio
De: clessiusmatinidebarros§yahoo.com.br
17/12/03 15:22
Assunto: [Audio List] substituir lã de vidro por vermiculita
OLA, Estou montando um estudio e ja tenho as paredes duplas de alvenaria e
tambem a porta acústica,dentro fiz um reboco de vermiculita, mas quero
aumentar o isolamento construindo uma caixa dentro da outra,tipo drywall ou
com mdf, gostaria de saber se posso substituir a lã de vidro ou rocha por
vermiculita ou outro material no piso ou mesmo nas paredes.

dom 08:40
Oi clessiusmatinidebarros,
A vermiculita (mica expandida) tem pouco uso em

estúdios, seu uso mais frequente é como isolante
térmico. Não substitui a lã de vidro na maioria das
aplicações em acústica, mas pode ser utilizada em
pisos flutuantes da mesma forma que a lã,
amortecendo vibrações.
Quando em placas (foto), a vermiculita pode ser

encontrada em densidades que variam de 80 a
120Kg/m3, sendo adequada ao uso sob um
contrapiso.
Siga as sugestões de piso flutuante na FAQ, bastando

substituir a lã de alta densidade pela vermiculita. Ah,
e tenha cuidado na hora de cortar as placas no
tamanho certo, elas desprendem uma poeira que
afeta seus
pulmões, use máscara.
abraços,
--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA
De: Villard Produções <sergiovillard§ig.com.br>

24/05/03 01:48
Assunto: [Audio List] Lã de vidro
Enfim montando os absorvedores, estou com uma dúvida, a lã que eu

comprei vem com uma membrana de aluminio de um dos lados, como vou
montar os absorvedores de faixa ampla, vou ter uma placa sobreposta à
outra, devo retirar todas as membranas de aluminio ou posso deixar a última
(a que vai ficar de costas para a parede) com a membrana, êta trem que coça
heim? Será que o tecido ortofônico retém as particulas da lã? Não quero meus
clientes com crises de coçeira :-)
Como manusear a lã sem ter coceira e respirar as particulas? Sou alérgico!

Esse negócio faz mal ou não?
De: "Victor Hugo (YAHOO)" <vh5150br§yahoo.com.br>

24/05/03 14:02
Quanto ao manuseio, compre uma máscara daquelas que vendem em lojas de

artigos cirúrgicos e compre alguns pares de luva descartável tb. Use calça
comprida e uma camiseta de mangas compridas tb. Evite sacudir no ar os
pedaços de lã. Caso contrário vc terá particulas em suspensão.
Se começar a coçar, não se coce, ou vai agravar a coisa. Termine o serviço e

vá pro chuveiro.
Victor (que só de pensar, já tá sentindo uma coceira)

25/05/03 14:50
Villard Produções escreveu:

>
> a lã que eu comprei vem com uma membrana de aluminio de um dos
lados,
> como vou montar os absorvedores de faixa ampla, vou ter uma placa
> sobreposta à outra...
No artigo está indicado o uso de placas rigidas (resinadas), bem mais fáceis
de serem trabalhadas. Me parece que voce comprou manta flexivel, própria
para dutos de ar condicionado. Essa folha se chama "barreira de vapor" e
serve para evitar a condensação no duto de ar.
> ... devo retirar todas as membranas de aluminio ou posso deixar a

> última (a que vai ficar de costas para a parede) com a membrana, êta
> trem que coça heim?
Isso está explicado na FAQ e artigo: caso a lã tenha revestimento, ele afetará
a resposta nas altas frequencias, mas o absorvedor funcionará bem nas
baixas. Não precisa tirar as folhas, desde que a face da lã voltada para a
"frente" (aquela que voce vê) seja nua.
Ponha um quadro de tecido na frente evitado o despreendimento de fibras.

Procure um tecido do tipo ortofônico, acusticamente transparente (ou quase,
já que nenhum o é realmente). O ideal é que voce possa ver através, e ao
assoprar nele, voce sinta o ar sair do outro lado. Mas atenção: se for muito
fino pode acontecer de algumas fibras passarem por ele.
Algumas placas do tipo que recommendo no artigo já vem revestidas com
tecido, em diversas cores.
> Como manusear a lã sem ter coceira e respirar as particulas?
A lã em placas resinadas revestidas de tecido, conforme sugerido, não solta

particulas com tanta facilidade. O material não é prejudicial à saúde, mas é
preciso trabalhar com cuidado, como já exposto pelos colegas. Apenas na
hora do corte do material, soltam-se algumas partículas.
No mais, releia os textos indicados, onde há mais detalhes.
Edu Silva
ES2 Audio
De: Alberto Valério <alberto.valerio§bol.com.br>

25/05/03 07:55
Prezado amigo,
Vou te dar as minhas impressões pessoais sobre o manuseio da lã de vidro:
- Use camisa de manga comprida;

- Passe talco nas mãos (quando for colocar as luvas de borracha)
- Use máscara (daquelas brancas bem baratas)
- Use luvas de borracha (daquelas de pedreiro) mas um pouco mais grossas
(ajudam muito);
- E principalmente, só mexa na lã de vidro quando for a última ou penúltima
coisa a fazer, pois mesmo a lã de vidro ensacada vaza muito. Após, corra e
vá tomar banho, pois você não conseguirá continuar trabalhando.
- Coloque as roupas para lava separadas das outras.
Essas pequenas dicas não te livrarão das coceiras, mas diminuirão bastante.
Boa sorte.
Alberto -
Brasília - DF
De: Villard Produções <sergiovillard§ig.com.br>

01/06/03 02:29
Primeiramente, obrigado a todos os amigos que me responderam, usei todos

os apetrechos como vocês me informaram e a lã não me incomodou (coçou)
no trabalho, os absorvedores e o polidifusor ficaram lindos, e melhorou muito
o som da sala!
Valeu pessoal!!!
Caixa de ovos funciona?
Data: Tue, 28 May 2002 20:52:36 -0300

De: "samuca_mg" <samuca_mg§bol.com.br>
Assunto: Caixa de Ovos Funciona???
Estamos montando um micro-nano-mini-estúdio. alugamos um local e vamos

revestí-lo com caixa de ovo. Ouvi falar que dá um resultado mais ou
menos. Estamos completamente sem grana. Caso não seja recomendável
caixa de ovo, existe algum outro material barato que resolva (ou ajude) a
isolação??
Data: Thu, 30 May 2002 14:13:17 -0300

O máximo que essas

coisas fazem é abafar
os agudos e bagunçar
os médios (pintadas
ficam ainda piores). E
isso não é implicância
minha, veja no
grafico abaixo a curva
de absorção desse
material - queda
violenta abaixo de
500/600Hz e um vale
entre 1k e 3k.
Dificilmente podemos
chamar isso de
"tratamento
acustico". Para ser
funcional, o material
deve exibir uma
curva sem grandes
irregularidades,
caindo abaixo de
determinada
frequencia (definida
pela sua espessura,
densidade e
afastamento da
parede).
Falando de absorção,
precisamos atuar
mais nas baixas
frequencias, que é
onde estão a maior
parte dos problemas
das salas de ensaio e
gravação, coisa que
esses "tratamentos
acusticos" populares
não resolvem, apenas
pioram
(desequilibrando o
tempo de
reverberação da
sala).
Você tambem perguntou sobre isolamento. Por isolar, entendemos como

evitar que os ruidos de fora da sala entrem, e vice-versa - isso nada
tem ver com material absorvente. Podemos colar caixas de ovos (ou
Sonex, lâ de vidro, etc) como quisermos nas paredes e nunca obter o
isolamento necessário.
Melhor evitar essas caixas nas paredes, fica pior que sem elas. O efeito é
puramente psicologico, pensamos que ajuda, mas... atrapalha.
Gastando apenas um pouquinho mais, podemos fazer um tratamento bem

melhor, usando lã de vidro industrial (não precisa ter "griffe" nem ser bonito)
e madeira. Some-se a isso os cuidados com isolamento e difusão já tratados
aqui anteriormente, e estamos safos!
Edu Silva
De: "Nuno" <nuno§unb.br>

23/04/03 19:09
Assunto: [Audio List] Caixa de ovo
Desculpem a minha dúvida de leigo, mas até que uma caixa de ovo não me
parece ser uma ideía tão idiota assim. Não que ela (a caixa de ovo) seja
adequada para um estúdio de gravação, com reverberação controlada e tudo
mais, mas se a idéia é apenas redu zir o barulho deve funcionar ainda que
não seja a melhor opção.
Sei o que devem estar pensando, que a caixa é muito fina e tudo mais. Mas o
que me parece mais importante na caixa de ovo nào é a espessura e sim o
formato. Acredito que o formato côncavo cause interferência destrutiva, de
forma similar aos painéis usados em teatros. Se for assim até que deve
funcionar, nem que seja em parte, ainda mais se eles forem colocadas em
planos diferentes com algumas penduradas do teto. Outra opção barata seria
usar folhas de cortiça coladas na parede. É uma solução de pobre, mas me
parece viável. O que vocês acham?
Nuno
De: <audiowizards§brturbo.com>
24/04/03 08:43
Caro amigo Nuno,
Se vc está acompanhando nossa indignação ao assunto "caixa de ovo", já

deve ter lido que sua teoria esta em parte certa e boa parte errada.
Lembre-se que a análise do índice de absorção (ou coeficiente de absorção) é

efetuado em pelo menos seis faixas de frequencia (NCA) 125hz, 250hz,
500hz, 1khz, 2khz, 4khz. acredita voce, mesmo lendo o faq da audio list, que
a massa de uma caixa de papelão poderia ter um coeficiente de absorção
eficiente para .... digamos a faixa inferior aos 500hz??
Se voce acredita que sim... faça uma pequena experiência em casa... pegue
uma caixa de ovos (daquelas de duas dúzias... quadrada) ponha uma música
qualquer no seu equipamento de som que tenha uma gama de frequencias
entre 100hz e 10khz, (óbvio que sua caixa de som deverá responder essas
frequencias) coloque a caixa de ovos em frente ao tweeter (falante para
responder as altas) e veja quanto dos agudos sumiu.... faça a mesma coisa
com o falante de graves (de preferencia um menor que a área da caixa)....
notou a diferença???
GDE ABÇ
Rímoli

23/04/03 21:53
Olá, ovóide lista
Nuno escreveu:
>
> Desculpem a minha dúvida de leigo, mas até que uma caixa de ovo não me
> parece ser uma ideía tão idiota assim.
Mas é. O pior é que não é só aqui no Brasil, no exterior tambem existe essa
lenda. Participo de algumas listas e foruns de acústica por lá, e o pessoal (que
tem um nivel formidável) passa pela mesma situação, de tentar explicar - em
vão - aos leigos que os consultam (fora das listas, em seus trabalhos) porque
não serve.
Existem até páginas na Internet com dados e medições realizados com o

material, mostrando como é ruim, mas não adianta. As aparências falam
muito, nesse mundo. Só porque parece com aquelas "espumas acústicas" que
todo mundo usa... :-(
Por exemplo: http://www.acousticsfirst.com/eggc.htm
> Não que ela (a caixa de ovo) seja adequada para um estúdio de
> gravação, com reverberação controlada e tudo mais, mas se a idéia é
> apenas reduzir o barulho deve funcionar ainda que não seja a melhor
> opção.
De forma alguma. Não porque seja material barato, não é isso. Mesmo que
custasse os olhos da cara, continuaria não prestando. Depende de suas
características físicas (densidade, etc), não do preço ou fabricante.
Nuno, para isolar um ambiente, apenas paredes duplas e portas

pesadas e vedadas resolvem. Isso já foi alvo de longa série de mensagens
aqui na lista (creio que voce ainda não a conhecia na época) e está tudo na
FAQ/acustica.
> Sei o que devem estar pensando, que a caixa é muito fina e tudo mais.
> Mas o que me parece mais importante na caixa de ovo nào é a espessura
> e sim o formato. Acredito que o formato côncavo cause interferência
> destrutiva, de forma similar aos painéis usados em teatros.
Muito pequenas para ter efeito util. Na verdade, isso apenas piora a situação,
causando grande irregularidade na curva de absorção do material,
conforme grafico na pagina cujo link passei em mensagem anterior.
http://audiolist.cjb.net/faq/faq_acustica_mat_3.htm#4
Isso tudo já foi estudado, medido e analisado.
> Outra opção barata seria usar folhas de cortiça coladas na parede. É
> uma solução de pobre, mas me parece viável. O que vocês acham?
Muito menos. Não é "solução de pobre", veja os preços da cortiça. E enm tem
efeito algum sobre a acústica do ambiente, ao menos não nas espessuras
encontradas no comércio.
Não se trata de achar ou deixar de achar, consulte qualquer livro sobre

acústica e verifique você mesmo. Acústica é uma ciência, não uma
"achologia".
Desculpe se pareço rude, mas essa estória de caixa de ovo, isopor, carpete,
etc, me deixa maluco...
abraços,
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Nuno" <nuno§unb.br>
25/04/03 02:22
Assunto: [Audio List] Ainda o ovo... :o)
Não vou mais tocar no assunto de acústica já que não sou um especialista no
assunto. Mas não creio que isso vá gerar algum problema maior a não ser
uns pobres coitados comprando ovos para aproveitar a embalagens só para
descobrir que o negócio não funcionou como devia.
(...)
Um abraço a todos,
Nuno

25/04/03 07:46
A decepção do dono do estúdio não seria a única consequência:
Experimente acender um fósforo e tocar sua a chama, mesmo que

rapidamente, numa dessas caixas. Queima bonito, né?
Agora imagine um estúdio cheio dessas caixas na parede e teto. Esse estúdio,
repleto de fios elétricos, gambiarras e demais "ligações perigosas". Some a
isso o "incenso" que o pessoal costuma acender em louvor aos deuses antes
de cada ensaio e o resultado não é difícil prever.
Duvido que um ambiente desses passase em qualquer vistoria do corpo de

bombeiros.
Não se pode simplesmente chegar e dizer "se alguém quiser usar caixa de
ovo que use! Problema dele, oras!". Não é preciso forçar a memória para
lembrar de quantas casas de espetáculos arderam em chamas devido a essa
explosiva combinação: tratamento acústico improvisado + irresponsabilidade.
Edu Silva
ES2 Audio
Fibras vegetais (papelão, celulose, etc)

sex 09:59
Assunto: [Audio List] Placas de aglomerado de papelão
Alguém por acaso conhece um material vendido em placas com 15mm ou

20mm mais ou menos, nas mesmas medidas de uma placa de compensado,
só que fabricado de papelão prensado???
Não me lembro o nome agora, mas me veio a idéia de utilizar para fazer um
revestimento. Será que o resultado seria bom???
De: "Doo Sung You" <audiodsystem§yahoo.com.br>

sex 14:22
Existem algumas placas, uma delas pode ser o Celotex. Não entendi muito
bem sua idéia. Que tipo de revestimento? Qual aplicação?

dom 10:45
"Victor Hugo (YAHOO)" escreveu:

>
> Será que o resultado seria bom???
Não presta, nem para substituir o gesso ou madeira, nem em lugar da lã

mineral.
Para isolamento, o material presisa ser pesado: esse papelão é leve demais
para esse serviço. Para ser util como material absorvente, precisa ser poroso:
não é o caso, ele é maciço. Esqueça.
Edu Silva

ter 13:26

>
> É que estou procurando alternativas para o elevado preço da lã
> mineral. Alguma dica?
Oi Victor.
Meio difícil. Em alguns casos, uso aquela manta de poliéster branca

(acrylon), usada como revestimento de almofadas. Mas não serve no seu
caso, apenas em caixas de som e alguns tipos de absorvedores. Lã natural
(de ovelhas) é ótima para certos tipos de caixas (linha de transmissão). E não
gosto muito de usar esse material em grandes quantidades, é altamente
inflamável.
Para preenchimento de paredes e revestimentos, use lã mineral. Por outro

lado, sei que a palha de aço apresenta bom desempenho como material
sonoabsorvente, e bem poderia ser usado nesses casos, mas não tenho
conhecimento de experiências nesse sentido. Mas ela é usada em
silenciadores em motores a combustão, por exemplo. O preço é baixo (em
especial se comprar o tipo genérico, mais grosso, usado em construção civil)
se comprado em grande quantidade. Não é inflamável mas sofre com a
umidade.
Também pode ser usado pasta de algodão, a venda em sacos, nas lojas de
material para tapçaria e estofamentos. Muito usado em caixas de som, por
exemplo. A depender de onde seja comprado, o preço pode compensar.
Edu Silva
De: Villard Produções Artísticas<sergiovillard§ig.com.br>

31/03/03 22:56
Assunto: [Audio List] Celotex
Olá amigos da lista, estou querendo saber o nome correto do produto que
alguns falam se chamar Celotex, é aquele revestimento antigo que era usado
em cabines de gravação, principalmente em estações de rádios, parece um
Eucatex mais macio cheio de furinhos, era confeccionado em placas na cor
cinza e branco, alguém sabe o nome correto e se faz algum efeito, ele
realmente elimina ruídos externos?
Ass: Sergio Villard

01/04/03 08:02
Se for o furado de mais ou menos a mesma espessura do Eucatex, pode

procurar por Eucatex furado mesmo. O Celotex é uma placa cor de papelão
de mais ou menos 14mmm de espessura e é mais macia que o Eucatex.
Particularmente acho que o Eucatex não adianta muita coisa não... serve para
o acabamento. Já vi cabines e estúdios forrados com ele mas a questão era o
acabamento.
Atenuar tb ele não atenua muita coisa... vai abafar o som, cortando as
reflexões e atenuando as altas frequencias.
Valeu,
Victor
De: "Andre " <andre_pucci§uol.com.br>

01/04/03 14:57
Essas placas furadas são absorvedores ressonantes. Cada furo age como o
gargalo de um ressonador de Helmholtz e a parte de trás como sua cavidade.
O espaço que fica trás destas placas influi bastante na curva de absorção x
freqüência. A quantidade de furos também. A finalidade delas NÃO é
isolamento e sim absorção.
Se vc tiver acesso dê uma consultada no livro Master Handbook of Acoustics

do F.Alton Everest. Lá tem uma seção que ensina a projetar esses
absorvedores com as fórmulas corretas.

01/04/03 10:11
Villard Produções Artísticas escreveu:

>
> ... parece um Eucatex mais macio cheio de furinhos...
> ... faz algum efeito, ele realmente elimina ruídos externos?
Nenhum material absorvente elimina ruidos externos. Para isso, usam-se

outras tecnicas, todas já descritas em diversas seções da FAQ
Celotex e materiais semelhantes já foram discutidos aqui antes e as

mensagens constam da FAQ. Pode servir em cabines de voz para radio e TV,
pois atua com mais eficiência nas frequencias médias (absorvendo, não
isolando). Mas não há nada de especial nele, e na verdade ja caiu em desuso
- a moda agora é Sonex, que também não é grande coisa, mas é mais bonito
e caro.
abraços,
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Chrystian Szankowski" <chrystian.edu§bol.com.br>

17/06/03 02:39
Assunto: [Audio List] FIBRA DE CELULOSE
Oi pessoal.
gostaria de saber sobre um material chamado FIBRA DE CELULOSE, essa fibra

é jateada e custa R$12,00 M2. esse material realmente serve para substituir
as lãs de rocha ou de vidro? é eficiente?
De: Edu Silva <edu.audiolist§terra.com.br>
18/06/03 11:39
Sim, é eficiente e substitui a lã em certas aplicações, como revestimento de

telhas, por exemplo, desde que numa camada de pelo menos 50mm de
espessura.
Um problema: é inflamável, embora ligeiramente mais seguro que a espuma

de poliuretano (Sonex ou equivalente) frequentemente utilizada, quanto a
emissão de gases toxicos. Para maior segurança, utlize apenas em
revestimento de telhas onde hverá forro de gesso cobrindo. Tambem pode ser
jateada em paredes de alvenaria antes da instalação de revestimento de
gesso. Mas não deixe o material aparente (exposto) ou com revestimento em
madeira (ou pior ainda, isopor), pois o risco de incêndio é grande.
Edu Silva
ES2 Audio
Outros materiais (carpete, cortinas, borracha, espumas,

isopor, etc)
De: "sac§itav.com.br" <sac§itav.com.br>

Assunto: [Audio List] MATERIAL PARA TRATAMENTO
Gostaria de saber o melhor local (Qualidade X Custo) para adquirir materiais

de tratamento acústico. Ex. SONEX, etc...

ter 22:12
Já dei esse link aqui há pouco mais de um mês, mas sempre é bom repetir:
Listas OESP (clique) - Basta escolher o estado em que voce mora.
Ou então nos sites dos proprios fabricantes, que costumam relacionar os

representantes e revendedores. Os links estão na página ACÚSTICA de nosso
site. A qualidade do material depende apenas do fabricante, e para saber
preços, só telefonando e perguntando.
Edu Silva
ES2 Audio
24/04/03 10:08
Assunto: [Audio List] Carpete (era Caixa de ovo)
Aqui na minha cidade tem um cara, que por sinal ja foi meu professor de
guitarra, que tem um estúdio de ensaio cujas paredes são cobertas de
carpete, só que o carpete não foi utilizado com a intenção de melhorar a
acústica, ou isolar.
Foi feito um sanduíche dessa forma: parede /

20cm de lã de vidro / madeirite 15mm /
carpete.
O carpete é utilizado para cobrir

esteticamente o madeirite, que é de cor
avermelhada, horrível. Segundo ele o madeirite
é um compensado barato, daqueles usados
para fazer tapumes em construção civíl.
Como o estúdio dá muito movimento,

normalmente o pessoal mais jovem
(aborrescentes) colocam os pés na parede,
colocam mão suja nas coisas e etc.. e por isso o
carpete escuro foi uma boa opção. Limpa-se
com um pano molhado e aspiração.
Ele mesmo disse que ficaria melhor se não houvesse contato mecânico entre
as partes (madeirite pregado a sarrafos que são parafusados às paredes),
mas o isolamento que ele conseguiu lá é digno de visita ao local. Não seria
possível fazer muito, já que o imóvel é alugado e estúdio de ensaio aqui não
dá lucro o suficiente para justificar um "box in a box".
O teto ficou liso e o chão é de piso frio. A sala não ficou morta porque nem
todas as paredes receberam o isolamento com o madeirite, além do que a
sala não é regular, não tem todas as paredes de mesmo tamanho.
Uma porta pesada construída em compensado naval de 20mm recheada com

lã de vidro fecha, encaixando sob pressão à guarnição que foi colocada no
local tb sob medida para o projeto.
É o melhor estúdio daqui e realmente é bem agradável ensaiar lá. Bons

equipamentos, ar condicionado que funciona e organização (o que os outros
não tem).
Victor
24/04/03 16:29
Oi Victor e lista

>
> ... só que o carpete não foi utilizado com a intenção de
> melhorar a acústica, ou isolar.
E bom então frisar bem isso, para que o pessoal mais apressado não
confunda e corra até a tapeçaria mais proxima...
> O carpete é utilizado para cobrir esteticamente o madeirite, que é de

> cor avermelhada, horrível.
De resto, confere com o que se comenta na lista sobre isolamento (baseado

em estudos científicos, claro), e inclusive temos exemplos semelhantes na
FAQ, usando gesso ou madeira. Sai barato e funciona, não é preciso materiais
caros e importados.
Só não gosto de revestir paredes com carpete, mesmo com fins estéticos,
porque além de acumular poeira, umidade e ácaros, é material inflamável. E
absorve apenas agudos, o que pode desequilibrar a acústica da sala se já
houver problemas com baixas frequencias.
Edu Silva
ES2 Audio
De: Fabrizio Pinna <fabrizio_pinna§yahoo.com>
Existe carpete anti-chama, no meu escritório a gente juntou até o laudo do

fabricante por causa do seguro dos servidores. Quanto ao ácaro e poeira.... aí
não conheço muito jeito.

26/04/03 18:52
Um carpete verdadeiramente não inflamável, só se feito com fibras minerais,

mas foram proibidas por suspeita de ser material cancerígeno (amianto).
Normalmente esses carpetes e demais produtos (espumas, etc) chamados
anti-chama, tem suas fibras sintéticas impregnadas com sais de boro, um
retardante de combustão.
Um problema, já apresentado por mim nessa lista enquanto discutiamos o

Sonex e seus clones: apesar de garantidos por 5 anos, com apenas 2 ou 3
anos esse material retardante (sais de boro) começa a perder efeito, e ao fim
do prazo da garantia, nada mais resta dele.
Em pouco tempo, o carpete, espuma, cortina ou o que for, transforma-se
num risco de incêndio, como qualquer outro material combustível não
tratado. Pior ainda quando existem fios elétricos sobre e sob ele, como
frequentemente vemos em estúdios.
Não é à toa que sempre indico o uso de lã mineral e gesso nas paredes
acústicas - a lâ inclusive, é largamente utilizada como isolante térmico na
indústria.
Quanto ao ácaro e poeira... só limpeza e aspiração constante. Mais um

trabalho no estúdio, como se fosse pouco o que já temos... :-(
Edu Silva
ES2 Audio
De: "estudio_acordes" <estudio_acordes§yahoo.com.br>

25/06/03 qua 03:17
Assunto: [Audio List] Tapete no aquário
Olá amigos da lista,
Gostaria de saber dos amigos, se eu colocar um tapete no chão do aquário do

meu estúdio, qual frequência seria alterada, a sala tem 2,00 X 1,60 X 2,70,
alguém saberia me responder?
Ass: Sergio Villard
De: "ANDRE CALDAS" <andrecaldas§pop.com.br>

qui 00:35
O MEU AQUARIO E MAIS O MENOS DO TAMANHO DO SEU, BOTEI TAPETE NO

CHAO E NAO PERCEBI PRATICAMENTE NENHUMA DIFERENÇA

dom 22:17
Olá, estudioso e acordado colega
estudio_acordes escreveu:
>
> se eu colocar um tapete no chão do aquário do meu estúdio, qual
frequência
> seria alterada, a sala tem 2,00 X 1,60 X 2,70, alguém saberia me
responder?
Depende de alguns fatores: material de que é feito o tapete, sua espessura e

a existência de forro por baixo.
Veja por exemplo, os coeficientes de absorção em 6 diferentes frequencias

para alguns tipos de tapete / carpete sem forro:
[1] Carpete leve, sobre concreto

[2] Carpete pesado, sobre concreto
[3] Tapete 10mm, sobre concreto
[4] Tapete 12mm, sobre concreto
[5] Tapete de juta
Hertz 125 | 250 | 500 | 1000 | 2000 | 4000

---------------------------------------------
[1] 0,08| 0,12| 0,15| 0,20 | 0,25 | 0,23
[2] 0,02| 0,06| 0,14| 0,37 | 0,60 | 0,65
[3] 0,09| 0,08| 0,21| 0,26 | 0,27 | 0,37
[4] 0,12| 0,10| 0,28| 0,42 | 0,21 | 0,33
[5] 0,02| 0,02| 0,04| 0,08 | 0,16 | 0,27
Vemos que o tapete (de pelos) grosso absorve melhor em torno de 1000Hz,
porem cai nas freqs mais altas, enquanto o carpete pesado (fibras prensadas,
mais denso que o tapete) continua atuando a partir dai. Os demais materiais
tem pouco efeito.
Com forro por baixo:
[6] Tapete 8mm sobre feltro 3mm

[7] Pesado, sobre feltro
[8] Pesado, com latex ou espuma de borracha sobre feltro
Hertz 125 | 250 | 500 | 1000 | 2000 | 4000

---------------------------------------------
[6] 0,11| 0,14| 0,27| 0,43 | 0,27 | 0,25
[7] 0,08| 0,24| 0,57| 0,69 | 0,71 | 0,73
[8] 0,08| 0,27| 0,39| 0,34 | 0,48 | 0,63
Analisando, notamos que o forro tem grande influência sobre a absorção.

Carpete pesado sobre feltro absorve bastante acima de 500Hz, sem grandes
irregularidades, sendo a opção preferivel na maioria dos casos.
Conclusão: o uso de carpete ou tapete em estúdios tem influência apenas

sobre as frequencias mais altas, e seu uso deve ser feito com isso em mente,
cuidando para que seja providenciada absorção nas outras faixas de
frequencia visando maior equilibrio dos tempos de reverberação.
Não costumo usar esse material em estúdios, pois alem de não ajudar
muito, é inflamável e acumula poeira e ácaros. Seu efeito pode ser
reproduzido com facilidade por outros materiais, com vantagens.
(obs: Os valores mostrados acima podem variar de acordo com os métodos

de medida, fabricante do material, etc. Na verdade, em cada fonte de
pesquisa encontro números ligeiramente diferentes...)
Existem inúmeras tabelas de coeficientes de absorção espalhados pela
internet. Por exemplo, no site da Música & Tecnologia:
http://www.musitec.com.br (cliquem em "downloads" e procurem0.
ANDRE CALDAS escreveu:

>
> O MEU AQUARIO E MAIS O MENOS DO TAMANHO DO SEU, BOTEI TAPETE
NO CHAO E
> NAO PERCEBI PRATICAMENTE NENHUMA DIFERENÇA
Acredito.
Na maioria das vezes, o tapete ou carpete aplicado é leve e sem forro, com
pobres caractceristicas de absorção. No caso do Sérgio, ainda pior, pois ele se
referiu a uma sala para gravação de bateria.
Ora, o tapete atua quase que apenas nas frequencias mais altas, emitidas
pelos pratos. Os ouvidos do batera e os microfones estão bem mais próximos
dos pratos (no alto) que do tapete (no chão). Assim, o som direto dos pratos
chega aos microfones com muito maior intensidade que o refletido (com
agudos atenuados) pelo chão com o tapete.
Ou seja, o efeito deste material no chão de um aquário de bateria é

minimo, como foi descoberto na prática pelo André.
Quando há problemas com excesso de altas frequencias num ambiente como

esse, devemos tratar o teto com absorção, conforme já abordado aqui em
outras ocasiões.
Edu Silva
ES2 Audio

16:59
DJ Merllin - Maceió/AL escreveu:

>
> tem umas mantas de espumas tipo colchão, que imita o Sonex.
> Uso aqui e tenho ótimos resultados.
E tem praticamente o mesmo desempenho (a espuma cinza, ortopédica) do

Sonex, por um preço muito menor.
Mas devemos usar com cautela, em excesso absorvem muito os agudos e

abafam demais a sala. Uma boa utilidade para elas é no revestimento de
gobos (também chamados biombos ou tapadeiras, depende da região do
país). O maior problema é que se trata de material altamente inflamável.
Cuidado, então.
Tambem podem ser usadas como acabamento sobre placas de lã mineral
resinada (que são bem feias) em absorvedores, como um dos apresentados
no artigo on-line sobre tratamento acústico de estudios, que pode ser
acessado através da pagina BIBLIOTECA.
"Fabiano Formiga" <fabianisformiguis§ieg.com.br> escreveu:

>
> Alow Edu, desculpe minha ignorancia, mas aonde danado eu arrumo
> essa lã de vidro? é muito cara?
Depende da cidade onde voce mora. Procure nas páginas amarelas da lista
telefonica, por revendedores ou instaladores de material para tratamento
acustico e/ou termico.
Link: listas telefônicas on-line
O preço varia bastante de acordo com suas caracterisitcas (espessura,

densidade, acabamento...), fabricante e revendedor. Comprando em
quantidade sai mais barato, pois é muito usada em instalações industriais,
onde se usam centenas de metros quadrados. Existem produtos a base de lã
mineral (vidro ou rocha) com bom acabamento, feitos para residências e
lojas, mas o preço é maior, e a eficiência igual ou inferior. Pergunte no
revendedor sobre as opções disponiveis.
Uma opção seria procurar em obras e reformas de grandes construções

(prédios de escritórios, shoppings, etc) onde ha sobra de material, que pode
ser comprada a bons preços. Fique de olho.
> tem uma sala de ensaio aonde de vez em quando minha banda ensaia, e
um certo dia
> o dono desta sala tirou a cortina que cobria uma parede e percebemos logo
de entrada
> q a reverberacao da sala tinha mudado consideravelmente. Será verdade
ou ilusao de
> nossas cabeças, ou melhor dizendo, ouvidos?
Qualquer material poroso, como uma cortina, absorve algumas frequencias.

Ja usei cortinas em estudios, para simular salas com diversos tempos de
reverberação (abrindo ou fechando).
Quanto maior (e com muitas dobras) e mais pesada, maior a absorção, mas
esta só se dá nas médias altas frequencias. Em estúdios para voz ou
instrumentos leves, funciona, mas nos outros casos, pode desequilibrar a
resposta da sala se utilizada sozinha. É preciso que exista tambem uma
contrapartida, ou seja, absorção nas baixas frequencias e difusão em faixa
ampla.
Veja abaixo os coeficientes de absorção de um cortinado de algodão comum,

com densidade típica entre 380 e 400g/m2:
frequência (Hz) 125 250 500 1K 2K 4K

dobra em:
7/8 da área 0,03 0,12 0,15 0,27 0,37 0,42
3/4 da área 0,04 0,23 0,40 0,57 0,53 0,40
1/2 da área 0,07 0,37 0,49 0,81 0,66 0,54
obs: Dizer que uma cortina está dobrada em 1/2 área significa que ela tem o
dobro do comprimento necessário para cobrir a superficie. Exemplo: se a
parede a ser coberta tem 3m, a cortina deve medir 6m; para uma dobra de
3/4 (na mesma parede), a cortina deve ter 4m; e para 7/8 deve ter cerca de
3,4m.
Edu Silva
ES2 Audio
De: Balthazar Zenker <fibradesign§yahoo.com.br>

00:17
Assunto: [Audio List] economia de sonex e seus similares
Alô galera, o bicho tá pegando, então resolvi que deveria participa-los da

seguinte sacada:
Eu comprei uma certa quantidade de sonitec e gastei R$1.800,00 reais.

Consegui preencher metade da minha técnica (até porque é só ela que eu
tenho), só que depois descobri que numa loja que fabrica colchões perto de
casa, eles faziam um clone igual, tanto no formato quanto da densidade, da
bosta do sonitec à um preço bem, mas bem menor!!!! Mais precisamente R$
26,00 o colchão de solteiro o que equivale a mais ou menos 8 placas de
sonitec!!! R$ 12,00 cada na minha cidade, pode? Não venham me dizer que
não é a mesma coisa que eu já verifiquei é igual!!!
Então galera vamos comprar colchões e mandar a galera do sonex, sonitex e

seus clonex pra PQParex!!!!
ah! e seus dolares também!!!
um grade abraço e muitas economias.

Balthazar Zenker

11:50
Oi, lista
DE: "Balthazar Zenker" <fibradesign§yahoo.com.br>

>
> Eu comprei uma certa quantidade++++++ de sonitec e gastei
> "R$1.800,00 reais "
>
> só que depois descobri que numa loja que fabrica colchões perto de
> casa, eles faziam um clone igual, tanto no formato quanto da
> densidade, da bosta do sonitec à um preço bem, mais bem menor!!!!
Putz, Balthazar!! Voce deu um baita azar, hein? :-)
> Não venham me dizer que não é a mesma coisa que eu já verifiquei é
> igual!!!
E é igual mesmo. Espuma de poliuretano e

alta densidade. Já dei essa dica aqui antes,
mas é sempre bom lembrar.
E uma espuma ortpédica, do tipo que se usa

em hospitais de queimados, para os colchões.
É conhecida como "caixa de ovo". Existe em
várias cores, mas é melhor comprar na cor
cinza, é a mais densa (pesada).
Se a espessura for insuficiente, basta colar

uma peça de espuma lisa (mas tambem de
alta densidade) por trás. E lembrem: precisa
ser de alta densidade!!
A única "vantagem" do Sonex & cia é que eles

tem um suposto tratamento anti-chama, mas
que não dura muito: uns 2 ou 3 anos, e já
começa a perder eficiência.
> consegui preencher metade da minha técnica (até porque é só

> ela que eu tenho),
Bom, mas aí tem um problema: esse tipo de espuma (qualquer uma, seja
Sonex ou qualquer "clonex") só absorve altas frequencias. Mesmo nas
maiores espessuras (75mm) o desempenho é pobre abaixo de 500Hz,
justamente onde mais se precisa de controle.
Revestindo um ambiente com espuma (ou mesmo lã de vidro) colada nas

paredes como muita gente faz, voce só está conseguindo desquilibrar o
tempo de reverberação e deixar tudo muito "abafado" e sem vida. Isso irá
refletir nas suas gravações, pode estar certo.
Melhor seria o uso de bass traps e difusores, como os que tenho mostrado
aqui na lista, e estão na FAQ / Acustica e no artigo sobre tratamento em
estudios. São e baratos fáceis de se fazer:
http://audiolist.cjb.net/artigos/absorv/absorv.htm
Quanto às placas de espuma que voce comprou, pode usar em biombos
(gobos) móveis (projeto na FAQ) para a sala de gravação, separando
instrumentos. É uma mão na roda, especialmente em ensaios e gravações "ao
vivo".
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Andre Pucci" <andre_pucci§uol.com.br>

24/02/03 21:53
Oi Edu!!
Mas a geometria não influi no sentido de modificar a área de absorção, numa

idéia análoga ao que acontece num dissipador de calor? O fato é que cada
padronagem de material/geometria apresenta uma curva absorção x
frequência diferente.
Ainda que eu esteja errado não podemos nos esquecer que o Tio dos
Colchões não fornece estas curvas e não deve estar muito preocupado com a
durabilidade do material (problema comum em espumas de poliuretano) ou
com conformidade à normas de segurança contra incêndio. Ou seja, existem
gastos com testes, adequação à normas, implementação de programas de
qualidade, pagamento de impostos e mesmo custos de marketing que devem
ser sempre considerados. Sei que tá todo mundo careca de saber disso... Se
não fosse assim, cada um desta lista já tinha aberto a sua empresa ligada ao
áudio/acústica. Por isso que fico um pouco indignado quando picham o
empresário de ganancioso. Abrir e tocar uma empresa num país em que 75%
das pessoas jurídicas são extintas num prazo de 4 anos é tarefa de muita
coragem e merece respeito.
André

25/02/03 07:46
Oi André e lista
Andre Pucci escreveu:

>
> Mas a geometria não influi no sentido de modificar a área de absorção,
> numa idéia análoga ao que acontece num dissipador de calor?
Naqueles tamanhos? Adianta quase nada. A idéia foi tirada das grandes
cunhas absorventes utilizadas em câmaras anecóicas. Essas sim, eficientes,
porém precisam ser muito maiores, e afastados das paredes (veja foto, de
uma câmara anecóica da NASA).
E depois, aqueles colchões ortopédicos também são ondulados...
> Ainda que eu esteja errado não podemos nos esquecer que o Tio dos
> Colchões não fornece estas curvas...
Curvas de absorção de diversos tipos de material - incluindo placas de

espuma - estão disponiveis em diversas fontes (livros, sites, etc). Compare.
> ... e não deve estar muito preocupado com a durabilidade do material
> (problema comum em espumas de poliuretano) ou com conformidade à
> normas de segurança contra incêndio.
O Sonex e demais "clonex" são todos feitos com espuma de poliuretano. A

mesma dos colchões.
A durabilidade depende mais da densidade que da griffe. Lembre que esses

colchões são feitos para resistir a uma pessoa dormindo sobre eles todas as
noites durante muito tempo.
O "tratamento" antichama (a base de boro) não é duradouro como se

divulga. Apesar de garantido por 5 anos, em apenas 2 ou 3 já começa a
perder eficiência. Verifique voce mesmo. Nenhum desses produtos (original
ou cópias) é 100% seguro.
> Ou seja, existem gastos com testes, adequação à normas, implementação

> de programas de qualidade, pagamento de impostos e mesmo custos de
> marketing que devem ser sempre considerados.
Fabricantes de colchões tambem tem seus custos - ou voce acha que as

normas industriais não se aplicam a eles? E por maiores que sejam os
investimentos dos fabricantes de material acústico citados acima, nada
justifica o preço escorchante.
Existe um gráfico comparativo entre curvas de absorção de Sonex e lã

mineral na FAQ/acústica. Confiram - os dados são os fornecidos pelos
proprios fabricantes.
E pode procurar em toda a literatura especializada, ninguem usa nem

recomenda espuma nas paredes, por mais bonita que seja. Com ou sem
griffe.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Luiz Reis IG" <luiz.ac.reis§ig.com.br>

14/11/03 14:52
Assunto: [Audio List] Sonex - Interessante!
Colegas listeiros,
julguei esta mensagem, postada em outro grupo, muito interessante. Com a

devida permissão, reproduzo abaixo.
abraços,
Luizinho Referencia (a.k.a. Klein Ludwig Referenz von Mauritzstadt)
Recife - PE
AES Member 000056232
---------------------------------------------------------------------------------------
--------------
Prezados Colegas
Corretamente orientado que fui pelo Prof. Lauro Xavier Nepomuceno,

saudoso decano de todos os acústicos brasileiros, desde 1981 que
pessoalmente advirto sobre os riscos inerentes ao uso (mesmo
correto) de espumas sólidas de célula aberta, as aqui conhecidas
SONEX e todos seus clones brazucas. A questão sempre foi a mesma,
apesar de peremptoriamente negado pelo fabricante brasileiro e
internacional, o material é altamente combustível e seu método de
aplicação (uso de adesivos) faz não menos do que potencializar a
combustibilidade do produto.
Apesar da letalidade inerente à presença deste tipo de produto dentro

de um ambiente interno, o acabamento 'sexy' e 'profissional' que
induz ao babaquara desavisado, entre nós este tipo de espumas têm
sido aplicadas em todas as situações possíveis e não apenas naqueles
casos onde é mandatória (onde há presença de vibração induzida).
Muito recentemente, todavia, na esteira das conseqüências advindas

da morte de cerca de meio milhar de vítimas por carbonização em
incêndios recentes ocorridos no exterior e cuja voracidade do fogo
comprovadamente foi relacionada ao uso das espumas + um sistema
de 'sprinklers' ineficiente ou inexistente nesses locais, finalmente a
Illbruck International saiu do mutismo, afirmando categoricamente
que seu produto É COMBUSTÍVEL e que as medidas tomadas ao longo
do tempo por ela para mitigar isto foram infrutíferas ou, no mínimo,
insatisfatórias.
Não no site brasileiro (porque nós brasileiros não merecemos

respeito, claro, provavelmente pensa o fabricante) você profissional
de Terra Brasilis irá encontrar as seguintes informações em
http://www.illbruck-sonex.com/FAQ/FAQ_warranty.html
'clicando' em 'Fire ratings' e fazendo o 'download' dos seguintes

arquivos .pdf:
-- Boston Globe -- Foam and Fire e,

-- Feb 04, 2003 Open cell foam use in indoor environments -- Illbruck
tutorial (título editado).
Apesar do tardio reconhecimento público por parte da multinacional

(o tutorial em Inglês da Illbruck foi postado em Feb 04, 2003), que
fique claro que na página brasileira do mesmo produto eles dizem
exatamente o oposto:
http://www.sonex.com.br/aplica.htm
".... Os produtos SONEX possuem também uma alta resistência ao

fogo, pois em sua formulação são utilizados aditivos antichama,
sendo classificados como auto-extinguíveis e praticamente
incombustíveis (CLASSE 1)....."
Não por último, gostaria de mais uma vez de lembrar que apesar da
velocidade com que um incêndio se alastra quando se usa espumas
SONEX ou seus clones dentro do ambiente, os estudos sobre o
produto começaram justamente por um aspecto raramente relatado
sobre a sua combustibilidade: tal produto quando em combustão
exala um gás que atua sobre o sistema motor do corpo humano,
impossibilitando a vítima de tentar uma fuga. A vítima usualmente
morre lúcida e paralisada, no mesmo lugar onde o gás a alcançou
muito antes das chamas. Elas assistem à própria morte.
Já postei aqui outros correios sobre o mesmo assunto, sempre

alertando sobre essas mesmas questões. Os profissionais e meus
colegas acústicos alcançados por essas mensagens, agora com o
reconhecimento em público por parte da Illbruck International, quase
três décadas após o início das investigações sobre o produto, creio
eu, agora estão suficientemente avisados sobre o produto e tudo se
restringirá à consciência profissional de cada um sobre apoiar ou não
o uso de tal produto ou seus clones.
Finalmente, mas não por último, fui alertado por um colega acústico
europeu que as informações que deveriam constar no item "Material
data" (encontrado em http://www.illbruck-
sonex.com/FAQ/FAQ_warranty.html )
foram retiradas do site pelo fabricante Illbruck depois que se

descobriu que as informações emitidas por centros independentes de
testes, certificados pelos diferentes governos europeus, 'não batiam'
com as mesmas informações emitidas por laudos de instituições
congêneres estadunidenses. Aquelas usanianas 'inflavam' a
performance desse produto. Você até pode não ser mineiro, mas deve
ficar desconfiado e 'colocar suas barbas de molho'. Estranho, não ?
Abraços
Nestor Natividade, eng. CREA 37475/6ª. Região, São Paulo
SOMPERFEITO
De: "Davi Grutes" <davigrutes§yahoo.com.br>

Assunto: bass traps e revestimentos acústicos com PVC ???
Data: Fri, 4 Jan 1980 02:38:26 -0200
Olá incríveis colegas da lista,
Dando uma rápida olhada nas recomendações do Edu e do Sólon sobre

aparatos de absorção de som pensei na possibilidade de utilização de placas
de PVC na construção dessas estruturas.
Não sei se alguém conhece o material ao qual me refiro, trata-se de dois

anteparos paralelos de PVC de aproximadamente 0,4 mm de espessura
unidos por paredes transversais do mesmo tipo. Abaixo estão links com
imagens do material em PVC:
http://www.anflo.com.br/
http://www.institutodopvc.org/forros.htm
http://www.camamar.com.br/forro_pvc.htm
Este material é vendido especificamente para rebaixamento de teto em placas

de 6,0 m x 0,2 m com espessura de 1,2 cm, é muito leve e custa R$
12,50/m2 sem a mão de obra de colocação, que parece ser bem simples e
rápida.
Pergunta: Alguém aí já usou ou tem idéia de como este material pode ser
usado para absorção e/ou difusão de maneira que se obtenha bons
resultados? Um teto rebaixado com esse material e com lã mineral por cima
(entre o rebaixamento e o teto) seria um bom absorvente de graves e médio-
graves?
Vários fabricantes falam em isolamento acústico e em "propriedades termo-

acústicas". Acho difícil que o PVC sozinho funcione, mas com lã mineral talvez
dê certo.
Um abraço para todos,

Davi Grutes

01/10/03 15:03
Oi Davi,
E um forro decorativo, as propriedaes acústicas são só um detalhe

secundário. Alguns tem lã de vidro dentro, mas nem por isso esse produto
pode ser indicado como tratamento acustico efetivo em estúdios. São feitos
para uso em locais onde há movimento de pessoas (vozes, passos, etc), logo
as características de absorção são adequadas a essa categoria de ruido, não a
programa musical. E nem sempre são baratos.
Em alguns casos, placas de lã de vidro são vendidas com um revestimento de

filme de PVC (sob a forma de um plástico fino, não um painel rígido como
esses) para acabamento e proteção contra desprendimento de partículas.
Pode ser assim utilizada nos absorvedores sugeridos no site, mas não é o PVC
que contribui p/ a acústica, é apenas decoração.
abraços,
--
Edu Silva
ES2 Audio
De: Núcleo de Labortórios <nucleolab§unama.br>

Assunto: Isolamento Acústico
Data: Fri, 8 Nov 2002 15:33:18 -0200
Edu, isopor serve para isolamento, se serve como utilizá-lo?

17:46
Oi, Núcleo
Não, o isopor é apenas isolante térmico, e não acústico.
O que dá à lã mineral (e outros materiais semelhantes) a capacidade de

absorver o som que incide nele, é a existência de inúmeros espaços vazios -
ou melhor, cheios de ar (interstícios) entre suas fibras. As ondas sonoras, ao
atravessar o material, perdem energia devido à fricção.
O isopor tem inúmeras bolhas de ar em seu interior, mas são fechadas.

Dessa forma, as ondas sonoras não podem penetrar nelas e perder energia
(mas as ondas infravermelhas podem, por isso o isopor é bom isolante
térmico).
Uma dica: todo isolante acústico é também isolante térmico, mas a recíproca
não é verdadeira.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "ANDRE CALDAS" <andrecaldas§pop.com.br>

28/06/03 00:36
Assunto: [Audio List]
GOSTARIA DE SABER SE A FIBRA DE POLIESTER PODE SER USADA PARA

SUBSTITUIR A LA DE VIDRO OU A LA DE ROCHA, POIS ESSE MATERIAL ESTA
BEM EM CONTA .

30/06/03 17:16
Oi André
Voce não disse em que pretende usar a manta de poliéster - ela pode ser
colocada dentro de caixas acústicas e em alguns casos, na confeção de
absorvedores.
Mas há um porém: é um material de baixa densidade, e tem uso limitado.

Não há dados sobre o material de fabricação nacional, mas eu consegui medir
em torno de 10kg/m3 variando de acordo com a procedência.
Pode ser utilizado dentro de caixas acusticas hifi com bons resultados, mas
não é recomendável que se use em caixas de P.A., pois o calor gerado
internamente pelas bobinas dos falantes o derreteria e poderia fazer o
material entrar em combustão.
Também serve para preencher os policilíndricos, desde que o material fique

relativamente "apertado" no interior do difusor - o poliéster em repouso deve
ocupar pelo menos o dobro do espaço vaxio atras do painel de madeira. Mas
vale a mesma observação anterior: é material _altamente_ inflamável, e não
recomendo o seu uso nessa aplicação. Voce não quer ver seu estúdio virar
fumaça, quer?
Se quer algo barato, pode procurar mantas de lã de vidro ou rocha num ferro-
velho (é usada como isolante térmico em geladeiras antigas e fogões) ou em
canteiros de obras (costuma sobrar em reformas). Esse material serve muito
bem para as aplicações acima, além de ser ideal para preencher divisórias,
paredes falsas e forros.
abraços,
Edu Silva
ES2 Audio
De: Paulo Mauricio da Silva Ceylao <paulo§regius.org.br>

09/04/03 11:00
Assunto: [Audio List] Lã Acrilica
Alguém sabe dizer se Acrilon e Lã Acrilica são a mesma coisa? Fui na Pioneira
da Borracha (DF) procurar Lã Acrílica e eles só tem esse tal de Acrilon, que
usam para forrar ededron e colchas. fiquei na dúvida e não
comprei.
Alguma caracteristica especial da Lã Acrilica ajuda na identificação da

mesma?

09/04/03 22:12
Acrylon é o nome de marca da lã (ou manta) acrílica (na verdade, pode ser
de poliéster, PET, etc). É essa mesmo que voce encontrou - branca e macia.
Não gosto muito de usar por ser altamente inflamável, mas serve bem como
material fonoabsorvente, desde que atente para o fato de ser pouco densa.
Desconheço dados oficiais sobre a densidade do material de fabricação
nacional, mas por meio de medições tenho encontrado valores não maiores
que 10kg/m3.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "avsgtr" <avsgtr§yahoo.com.br>

04/09/02 15:02
Assunto: [Audio List] Dúvidas sobre a Borracha
Conforme sua indicação estou procurando, aqui em Brasília, a borracha EVA.

Ocorre que encontrei a borracha eva com espessua de 2mm (achei muito
frágil para o peso que vai nela) e não com 5mm. No entanto encontrei uma
borracha em placas de 1,00m x 90cm, muito semelhante a aquelas usadas
para fazer sandálias (multi-coloridas), no entanto eu notei que elas têm um
dos lados mais mole e que, penso, "pode" deformar (devido ao peso do MDF e
caibros).
Também encontrei borracha de 5mm preta, bem uniforme, porém ela é como
se fosse uma tábua, bem rígida, e o preço é um absurdo (R$ 46,00/m²). Será
que posso usar essa borracha de sandália mais mole (ela tem mais ou menos
1cm de espessura)? ou tenho que usar uma borracha rígida?
Alberto Valério - DF

05/09/02 18:58
avsgtr escreveu:
>
> Ocorre que encontrei a borracha eva com espessua de 2,0mm (achei
> muito frágil para o peso que vai nela) e não com 5mm.
Muito fina, mas pode servir vedando os batentes das portas, para que sejam
seladas ao fechar.
> encontrei uma borracha em placas de 1,00m x 90cm, muito semelhante a

> aquelas usadas para fazer sandálias (multi-coloridas), no entanto eu
> notei que elas têm um dos lados mais mole e que, penso, "pode"
> deformar (devido ao peso do MDF e caibros).
Concordo. Use no perimetro (batentes) das portas e janelas (visores),

isolando estes das paredes.
> Também encontrei borracha de 5mm preta, bem uniforme, porém ela é
como
> se fosse uma tábua, bem rígida, e o preço é um absurdo (R$ 46,00/m²).
A EVA é assim, mas existem em diversas densidades. Se for muito dura

(densa), pode não servi mesmo em pisos e estrados isolantes para bateria e
caixas. A borracha presisa ser relativamente macia para isso, de forma que a
frequência de ressonância do sistema não seja alta demais (precisa ser igual
ou menor que metade da frequência mais baixa a ser emitida pelo objeto
sobre ele. Sendo a estrutura suficientemente pesada, podem ser utlizados os
pés de borracha que já indiquei, para apoio de grandes máquinas, a venda
em lojas de ferragens.
Mas em vez de apoiar paredes em borracha, prefira isolar as placas de gesso

das estruturas, como já sugerido (com trilhos de boracha entre as placas e os
perfís metálicos. Mas não é indispensável, faça isso apenas se uma estrutura
convencional não for suficiente (para máximo isolamento). O custo pode não
compensar.
Edu Silva
ES2 Audio
De: Régis Monteiro Perrin <regismp§hotmail.com>

07/09/02 23:27
> Também encontrei borracha de 5mm preta, bem uniforme, porém ela é
como
> se fosse uma tábua, bem rígida, e o preço é um absurdo (R$ 46,00/m²).
Muito cara. Procure por fornecedores que vendam por quilo. Sai bem mais
barato. Pra você ter uma idéia, comprei 8 placas de 1,40cm x 0,80, 15mm de
espessura e paguei R$139,00. (em 2002)
Arabor Componentes Para Calçados Ltda.

Tel.: 3315-8069 - Brás - SP
ter 22:04
Assunto: [Audio List] Re: Pedras para decorar (?)
Sempre tenho visto em fotos de estúdio paredes “decoradas” com pedras

geralmente atrás da bateria, o que isso (acusticamente) acarretaria em meu
estúdio? Seria útil como um difusor pela irregularidade das pedras (se isso
tem alguma coisa a ver)?
E quanto a difusores simples unicamente nos cantos superiores do recinto,

atenuaria as ondas estacionárias no meu caso?

qua 18:53
Empedrado colega:
E' um arranjo frequente em salas "vivas" para gravacao, mas apenas aquelas
de tamanho razoavel, maiores que a sua. Uma sala pequena e viva soa mais
como um banheiro...
As pedras ai' agem muito mais como refletores do que como difusores, uma
vez que suas irregularidades sao demasiado pequenas, e atuam apenas em
frequencias elevadas. Mas veja que essa "decoracao" deve fazer parte de um
projeto completo, juntamente com outros refletores / difusores /
absorvedores, senao nao vai passar disso: decoracao.
> E quanto a difusores simples unicamente nos cantos superiores do

> recinto, atenuaria as ondas estacionárias no meu caso?
Cantos superiores? Voce se refere aos encontros entre parede e teto? Nao sao
locais ideais. Os cantos sao mais uteis para a instalacao de bass traps, que
sao absorvedores de graves. Estou trabalhando em alguns tipos, que irei
apresentar aqui em breve. Nao faco antes porque nao quero mostrar o
projeto pronto, sem antes dar uma base teorica sobre seu funcionamento.
Edu Silva . ES2 Audio

Salvador BA Brazil
De: "Banda Kataclisma" <kataclisma§terra.com.br>

09/08/03 04:36
Assunto: [Audio List] Feltro no lugar de lã de vidro/rocha
Estou construindo um homestudio nos fundos de casa e consegui, como

doação de uma obra, muitos feltros daqueles que ficam por debaixo do
carpete. O material se parece com uma manta, tipo cobertor de mendigo
(desculpa a maldade).
O que gostaria que me esclarecessem é se o uso desse material é

aconselhável como um isolante que substituísse a Lã de vidro/rocha. Sei que
estes últimos são mais aconselháveis, mas como uma forma de encurtar os
custos eu gostaria de utilizar esse material !

11/08/03 22:16
Serve como amortecedor em pisos flutuantes, por exemplo, e como material

absorvente em caixas de som também.
Apenas se em grande quantidade, pode usar em substituição à lã entre a

parede em alvenaria e forro de gesso ou madeira, se for o caso, mas deve ter
uma camada de 5cm pelo menos. E não será tão eficiente.

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Audio List / FAQ / Acústica

Materiais e Acessórios (3)

Absorvedores e bass traps

Absorvedores e bass traps

Olá amigos, relendo os maravilhoes textos da FAQ, na parte ACÚSTICA,

" Usar, para absorção de graves, painéis em madeira semelhantes àqueles

- Os painéis encostariam paredes?

De: Sólon do Valle <svalle§bigfoot.com>

Não! Os painéis ficam livres para a vibração amortecida, que é onde se

* Para salas com ressonâncias notáveis, use metade ou mais da área

> Que tamanho aproximado destes painéis?

Escolha conforme sua conveniência. Por exemplo, uma chapa de compensado

> Diferentes distâncias? Os painéis ficariam sobrepostos?

As distâncias foram determinadas acima. Os painéis de madeira não podem

Sólon, só me restaram algumas dúvidas:

Como faço para calcular a faixa de freqüências em relação ao ângulo de um

De: Sólon do Valle <svalle§bigfoot.com>

De: "lucianoallgayer" <estudioa§zaz.com.br>

Alo Domadores de som. Vai ai um atalho "bueno uma barbaridade" para

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

Muito bonitos, mas é grana demais por uns pedaços de espuma.

No artigo sobre tratamento acústico para estúdios tem um projeto de trap de

De: "Gustavo Pedrazza" <z2§wnetrj.com.br>

Vou montar uns traps como no artigo:

1) É melhor eu usar altura da sala como

2) SE for melhor modificar somente o

3) como quebrei meu rodapé, penso que devo

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

Gustavo Pedrazza escreveu:

Tome um chá de camomila! O bass trap pode ficar encostado na parede,

De: "Gustavo Pedrazza" <z2§wnetrj.com.br>

Na gravação , eu só posso colocar em dois cantos .

Olhando pro aquario , os dois cantos q me sobram são o canto esquerdo da

Inclusive , eu tava pensando em colocar somente no canto direito traseiro ,

O canto esquerdo da frente , tem a saida do fatidico duto do ar . Ou seja , o

Na tecnica , ta calmo . Da pra por 2 basstraps nos cantos em frente aos

O que eu tava falando , era se ele poderia ficar encostado no chão ! Na

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

Gustavo Pedrazza escreveu:

OK, lá não há necessidade em manter a simetria, apenas na técnica. Mas

> O canto esquerdo da frente, tem a saida do fatidico duto do ar. Ou

> Na tecnica , ta calmo . Da pra por 2 basstraps nos cantos em frente

Poderia usar os absorvedores de faixa ampla ou os modulares ao lado de cada

Pode encostar o trap onde quiser, não há problema.

De: "Gustavo Pedrazza" <z2§wnetrj.com.br>

Eu vou dutar o ar (q vai pra gravação ) com um split dutado q eu consegui

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>

Gustavo Pedrazza escreveu:

Contanto que dê para colocar só um (120 cm) entre a saida do ar e as caixas

> Esses dutos podem passar por dentro do Basstrap na quina ?

De: "Gustavo Pedrazza" <z2§wnetrj.com.br>

> Contanto que dê para colocar só um (120 cm) entre a saida do ar e as

De: "Gustavo Pedrazza" <z2§wnetrj.com.br>

Os basstraps estão prontos . Falta fazer mais alguns . Da uma trabalheira

Qto aos EXCELENTES resultados :

Coloquei apenas 2 basstraps na sala d ensaio . A sala ja deu uma

Edu, faltam ainda 2 basstraps . Sobraram 2 placas rigidas de densidade 60

Coloquei algumas fotos da construção no site.

Tive que mexer na altura para acomodar a lã sem folgas.

Para as medidas acima, foram

Adicionada em: 23/Jul/2003

Importante aqui é o corte da peça maior

Adicionada em: 21/Jul/2003