Mannoni, voce quer se associar.

a um dos seus vizinhos, An-

zieu por exemplo, para estudar a no<;ao de resistencia nos escri-
tos de Freud que esUio ao seu alcance com 0 titulo Da Tccnica
Psicanalitica na edi<;ao da P.U.F.? Nao negligenciem a seqiiencia
das conferencias da Introdu(iio d Psicanalise. Se dois outros.
Perrier e Granoff, por exemplo, quisessern se associar sobre 0
mesmo assunto? Veremos como proceder. Nos nos deixaremos
guiar pela propriaexperiencia.

PRIMEIRAS lNTERVEN~OES
SOBRE A QUESTAO DA RESISTtNCIA

A alllilise pela primeira vet.

Materialidade do discurso.
A milise da alllilise.
,\.f.ega!omania de Freud?

Apos a exposir,;iiode O. Mamwni.

Podemos agradecer muito a Mannoni, que acaba de fazer a
abertura mais feliz para a retomada do dialogo do seminario. Con-
tudo, a sua tendencia e nitidamente fenomenologica, e nao pen so
que a soluc;ao seja inteiramente da forma que ele nos deixa entre-
ver - ele rnesmo sentiu isso. Mas e bom ter colocado a questao
como 0 fez, falando de 11mmecanismo interpessoal, embora a pala-
vra mecanismo seja, no caso, apenas" aproximativa.

Interruh;iio, durante a eX}'Josi(iiode D. Anzie~t.

Freud explica, a prop6sito de Lucie R., que ele recorria a.
pressao das maos quando so obtinha uma hipnose incompleta. Diz .
em seguida ter cessado de se preocupar com esse assunto, e ter
rnesrno renunciado a obter do sujeito, segundo 0 rnetodo classico,
a resposta para a questao voce dormer Porque tinha 0 desgosto de
ouvir responder mas 1!iio, niio durmo absolutame1Jte - 0 que 0
colocava nurna situac;ao muito ernbarac;osa. Ele explica, de urn
 m'od'O i11ge'l'liUO re en:c:al1tado:r, que era levado a persuadir 0 SU 1 elto 'l!J.:lll!e e<I:a., JPXoxrl1~e1iIilID.s :ap:ema-s p;neSl\llmWr JP-(j)Jf 11l1>1M(oeritJm nJii.mem de .re-

de que nao tab-va do mesmo sono que aquele a propOsito do -qual gtt;as <l!J.:lll!e de iIIl':(j),S ltiloo. (e «il1L1!e
if®C.a1lill
Eiellimnoolte aplii:cadas. Fda <Qli>n-
o outro <cla\'a a sua resposta, ,e que este devia estar assim mesmo ffiis..s'arl!l «11<OY.5 meU:hrmjJ'<e'S :a!1l111ll!lres.,
(e lOOS '<i!U'C «:.l!lmueDffaIDF mad, nal(]) se
\;1m pouco <l!,donne,cido. Nos ,confins da mais perfeita ambigiiidade, J]J)(!),Qlce bi~a ffilma .!itdHSia pUem:a Idla malil'e'ka :J:!l'e1la rq:lll'2ill ;ap.licawa a tecJ1li-ca.

tliz muito 1l1tidament,e que tndo aquilo ° qllocava num grande em- IlI!Ysis:oono btm <dI'e'<jjIUle FlI'lood aw;an~aw:a !luma pesquisa que
barac;o, de qu,e so se livroll no dia em que nao se preocupou mais. e
111l'ful!lmuca<il:a ',p.dm'I1ilUeSIDO .estiff'Oque a'S IC'lU,rr,as pe.sq1l.1isascient'lfi-
.)1'"
'Cas. O :seu iUI:l!lJi!UI1Jl!IU«j) cl r-~d,;,l
e (l!l"a '. . )• .'A pe.sqU'lsa
enaa<C1#,L 'OsuJel~«i) '.3_
lJfi:1 ver-
Mas manteve a pressao das maos, seja sobre a testa, seja de
cad a lado cia caoe<;a, e convidava ao mesmo tempo 0 paciente a a
dade lil~l!l If ;ul1ieuramen'te [',edllJitivel peSqll1sa objetiva, e mesmo
se COHcentrar sobre a causa do sintoma. Era urn estado inter- '0ib}etiv.<Uut;e.do mel©do cientifioo oomum. Trata-se da r,ealiza.c;ao
mediario entre 0 dialogo e a hipnose. Os sintomas eram, tratados da y,erdade do :sujeito. como de uma dimeasao propria que deve
urn a urn, em si mesmos, afrontados diretamente como problemas ser desltalCa!da na sua originaEdade a
em r.e1:ac;ao no<;ao mesma da
proposlos. Sob as maos de Freud" 0 paciente era assegurado de 'realidade - acentuei isso em todas ,as ,aulas doeste ano.
que as lembran<;as que iam se apresentar eram as que estavam em Freud estava. engajado na pesquisa de uma verdade que lhe
causa, e que s6 tinha de se fiar nisso. E Freud acrescentava 0 de- concemia tota!mente, ate na sua pessoa, portanto tambem na sua
talhe de que Stria no momenta em que levantasse suas maos - presen<;a diant,e do doente, na sua atividade, digamos, de tera-
mimica do levantamento da barreira - que 0 paciente se tornaria peuta - ainda que 0 termo seja inteiramente insuficiente para
perfeitamente consciente, e s6 teria de tomar 0 que se apresentasse qualificar a sua atitude. No dizer do proprio Freud, esse inte-
ao seu espirito para estar certo de segurar 0 boni fio da meada. resse deu as suas rela<;oes com os seus doentes urn carater abso-
E oastante notave] que esse metoda se tenha mostrado, para lutamente singular. '
o caso que Freud nos traz, perfeitamente eficaz. Com efeito, 0 casQ Certamente, a analise como ciencia e sempre uma ciencia do
de Lucie R, tao bonito. foi inteiramente resolvido, e com uma particular. A realiza<;ao de uma analise e sempre urn caso singu-
facilidade que tem a beleza das obras dos primitivos. Em todo lar, mesmo que esses casos singulares se prestem nao obstante a
novo que se desroore, ha urn acaso feliz, uma feliz conjun<;ao dos alguma generalidade. desde que ha mais de urn analista. Mas
deuses. Com Anna 0., ao contra rio, estamos diante de UIl1 longo a experiencia analitica com Freud representa a singularidade Ie-
trabalho de 'll'orhllg-throllgh, que se apresenta com toda a anima- vada ao seu extremo, pelo fato de que come~ava a construir e a
<;iio e espessura dos mais 1l10dernos' casas de analise, apesar do verificar a pr6pria analise. Nao podemos apagar 0 fato de que era
metodo empregaclo - muitas vezes, toda a serie de eventos, toda a primeira vez que se fazia uma analise. 0 metodo sem duvida se
a hist6ria, e revivida. reelaborada. Trata-se de uma obra de grande deduz disso, mas s6 e metodo p~ra os outr2s.. reu !lao
alcance, que dura quase um ano. No casa de Lucie R., as coisas aplicava um meto1Q. Se n.egligenciassemos 0 carater -ll!!k9-,_inal,1-
VaG muito mais depressa, com uma elegancia que faz dele algo gural,_do seu rocedimento, cometeriamos uma falta rave. (
decomovente. As coisas estao, sem duvida, muito cerradas, e nao ~A analise e uma ex eriencia do articuhu. A experiencia ~
nos permitem enxergar verdadeiramente onde estao as mol as, mas verdadeiramente original de sse particular assume, pois, um valor
assim mesmo e inteiramente utilizaveI. Essa' mulher teve 0 que se ainda mais singular. Se nao sublinharmos a diferen<;a que
pode chamar de alucina<;oes olfativas, sintomas histericos, e a sign i- ha entre essa primeira vez, e tudo que veio a seguir, nos que nos
fica<;5.o disso e detectada, lugares e datas. de maneira inteiramente in teres sam os, nao tanto por essa verdade quanto pela constitui<;ao
feliz. Freud nos cia neste. caso todos os detalhes sobre a sua ma- das vias de acesso a essa verdade, nao poderemos nunca apreen-
neira de operar. der 0 sentido que e preciso dar a certas frases, certos textos que
emergem na obra de Freud, e que tomam em seguida, em outros
context os, um sentido bem diferente, ainda que se pudesse con-
sidera-los como calcados um sobre 0 outro.
o interesse destes comentarios de textos freudianos e perrni-
tir-nos seguir em detalhe as questoes que - voces van ver, voces
]a acentuei 0 carater inteiramente privllegiado dos casos tra- estao venclo hoje - sao de uma importancia consideravel. Elas
tados por Freud, por causa do carater especial da sua tecnica. 0 sao numerosas, insidiosas, e, para falar propriamente, 0 tipo,
Ill'sm d· qucstao que nao hi quem nao se preocupe em evitar, ~s, 0 cliscurso co1]1o uma realidade enquanto tal uma reali-
para s' fi;ll' Illllna ladainha, numa formula esquematica, abreviada, dade Que est: _Ia,_ mac;o, feixe de provas como se diz tambem feixe
de cliscursos justapostos que se recobrem uns aos outros, 'se se-
illla jada.:J
guem, formam uma climensao, uma espessura, urn dossie.
Freud nao dispunha ainda da noc;ao de suporte material da
palavra, isolado como tal. Nos nossos dias, teria tornado como
elemento da sua metifora a sucessao de fonemas que comp6em
D. An:::iell cita lIma passagcm dos Estudos sobre a Histeria, uma parte do discurso clo sujeito. Diria qULse encontra uma re-
P/J. 233-231 da tradu(ao fra'lccsa. Interrup(ao. sistencia tanto maior Ua mais ~eito se a roxima de urn
oque ha de chocante na passagem que voce invoca, e
que ela discurso que sena 0 ultimo e 0 born mas ®e efe
recusa de ma-
neira absoluta. ---
.decola cla metilfora pseudo-anatomica evocada quando -Freud fala
clas imagens verbais deambulando ao longo dos' condutores nervo- No esfon;o de sintese que voces fazem, 0 que talvez nao seja
50S. Aqui, 0 que se estratificou em volta do ntlc1eo patogeno evoca posta ~m relevo e uma questao que, tratando-se da resistencia,
urn m;1(;O de documentos, uma partitura com varios registros. esta entretanto em primeiro plano - a quesUio das relac;6es do
Essas metaforas tendem invencivelmente a sugerir a materiaIiza- inconsciente e do consciente. Sed. que a resistencia e urn fenomeno
'c;ao da palavra, nao a materializac;ao mitica dos neurologistas, mas que so s~ passa na .analise? Ou e algo de que pod em os falar quan-
uma materiaIizac;ao concreta - a palavra se p6e a correr em fo- do 0 sUJelto passela fora da analise, e mesmo antes de que de
lheto manuscrito impresso. A metcifora da pagina branca, do pa- venha a ela, ou depois que a dcixou? sera que a resistencia con-
lim'psesto, por sua vez tambem aparece. Veio desde entao a pena tinua a ter 0 seu sentido fora da analise?
de mais de urn analista. _ Ha urn texto sobre a r'csistencia, que esta na analise ,dos
Aqui se apresenta a noc;ao de varios estratos longitudinais, sonhos, ao qual voces nao se referiram, nem urn nem outro, e que
quer dizer, de varios fios de discurso. Imaginamo-Ios no texto da entre tanto a assunc;ao a alguns dos problemas que ambos se
'que os materializa sob a forma de feixes Iiteralmente concretos. Ha colocaram, porque nele Freud se interroga sobre 0 carater de
uma corrente de palavras paral~las, e estas se alargam num certo inacessibilidade do inconsciente. As noc;6es de resistencia sao ex-
momento para envolver esse fam.Qso nutleo patogeno q~ tambem tre.mamente antigas. E, desde a origem, desde as primejras pes-
ele, e uma historia, afastam-se dele para inclui-Io e se_encontram qUIsas de freudJ resistenci~ est~ ligada a no_c;ao do ~g~ Ma~,
urn pouco mais longe. q~1-ndo lemos no texto do Studien certas frases surpreendentes,
o fenomeno da resistencia esta situ ado exatamente aL Hi 0lde sc_trata ..nao somente do ego como tal, mas do ego como J
dois sentidos, urn sentido 10ngituJinal-e urn s-entid6 radial A re- representando a massa ideacio.Q.<ll,apercebemo-nos de que a noc;ao \l
sistencia sc exerce no sentido radial, quando queremos nos apro- de ego ja deixa pressentir, em Freud todos os problemas que ela
xirnar dos fios que estao no centro do feixe. Ela e a conse iiencia I!~..J~6e agor:1-. Diria quase que e uma noc;ao de efeito retroativo.
da tentativa de passar ~s LeJQ~l!:Q§..exteriores ara 0 cerltr~. Uma Se lermos essas coisas primeiras, -.a luz do que se desenvolveu
for~a~e r..epL!.lsaop~~!liv~~ ~~:Lp-aitir do.--!1itcjeo recalcado,
desde entao em torno do ego, parece mesmo que as mais recentes
e quando ~_ esf.Qrc;~mos ara atingir os fios do _ discurso que
formulac;6es mascaram mais do que colocam em evidencia.
estao mais 2!oximos del~ e~p~imentamos resiste!!<ia;.-Er-eud
chega mesrno a escrever, n3.o nos Estudos, mas Dum texto ul-
. '! oces nao podem deixar de ver,. nessa formula, a massa
tdeacwnal, algo que se avizinha singtdarmente da formula que
terior, pnblicado-;ob 0 titulo M etapsicologia, que a fqrc;~ cleJe-
sistencia e inversarnente proporcional it distancia em que.JlD.s-eJ1-
pude Ihes dar, isto e, que a contratransferencia nada mais e do-
que a funC;ao do ego do anali-sta, 0 que chamei a .soma dos
contranl0s do nllc1eo recalcado.
Nao acredito que seja a frase exata, mas ela e muito sur- p.reconceitos do analista. Do mesmo modo, encontramos
clente toda uma organizac;ao de certezas, de crenc;as, de coorde-
no pa-
prcenclente. '[oma evidente a Il!aterializa<;ao da resistencia tal como
nadas, de referencias que constituem, para falar propriamente, 0
a apreendemos ao Longo da experi~ncia, e precisamente., como 0
dizia hi POlICO Mannoni, no discur.s.o .do' sujeito,. Para saber onde que Freud chamava,. desde a origem, urn sistema ideacional, e que
podemos de maneira abreviada chamar aqui 0 sistcma.--
a
isso se passa, onde est 0 suporte material, biologico, Fret.l<Ltoma,
 ! sera que a resistencia vem unicamente clai? Quanoo,. no y- impele 0 sinal da angustia, maneja 0 instinto de vida, 0 instinto
mite desse dominio cia palavra, que e justamente a massa ldeaclQ-
de morte - nao se sabe mais onde esta 0 central, 0 agulheiro, a
nal do eu, representava para voces a soma do silencio apos 0
agulha. Tudo is so e escabroso. Vemos 0 tempo todo pequenos de-
qual uma outra palavra reaparece, aquela que se trata de recon-
monios de Maxwell aparecerem no texto anaJitico, que sac de
quistar no inconsciente, por ser a parte do sujeito separada cia .sua
uma previdcncia, de uma inteligencia... 0 chato e que os ana-
historia - estara ai a resistencia? Sera, sil11 ou nao, pura e Slm-
listas nao tem nllla iMia suficientemente precisa da natureza dos
I plesmente, a organiza<;ao do eu que, enquanto tal, constitui a re- clemonios.
'I sistencia? Sera isso que cria a dificuldade do aces so ao contelldo Eslamos ai. para ver 0 que significa a evoca<;ao da no~ao de
I do inconsciente no sentido radial - para emprcgar 0 termo de ego do comec;o ;LO fim da obra de Freud. E impassivel compre-
Freud? Eis uma questao muito simples, simples demais, como tal encler 0 que representa esta no<;ao tal como eIa come<;ou a surgir
insolll'vel.
com os trabalhos de 1920, com os estuclos sobre a Psicologia de
Felizmente, ao longo dos 30 primeiros anos deste seculo, a grupo e Das Ich Wid das Es, se come<;armos a enfiar tudo numa
tecnica analitica progrediu muito, aLordou fases experimenlais su- soma genl1, sob pretexto de que se trata de apreender uma certa
ficientes para diferenciar as suas Cluestues. Como voces veem, vertcntc clo psiquisl11o. 0 ego, na obra de Freud, nao e isso de
somos levados a isso - a proposito de que Ihes disse que seria
j eito algum. Isso tem UI11 papel funcional, ligado a necessidades
o moclelo da nossa pesquisa -, temos de afirmar que a evolu<;ao. tecnicas. ,
os avatares c!.a...exp.e.cib1Ua..1lnalitica, nos informam sobre a prop~ia \ldJJLUL\!.iI:;~~cio.lla-e..t:11-.N.Q' York, ~\
l~a de sta i:.,.\.l2e.6.encia,...1la..l1l..eil.icIa.sl!L!l1~t-. tm!..~enLlli!la_ex -
_oewenstei~e~--lli.L~~.ntati a amlli, e elaborar uma Psico-
perienClai1;:;;:;n~~i!.r:ad;Lll(!.Lf!.~l.1Jlr~a. Ai se aplica a p'r~ l~o se peruunta Q..J.rulp..o....todo- ~q.uis_dizgr _Freud 11--
~ priL.<lnafise., sq,tlemrJ,li:.....-da_nQ.s....ell,sin"Ot~.; lll~,..!EZ:!.te, n~o ~ltltim<l_1.~Qli,.u!.r.Leg.o_L..se..r.aAue" ..;,te...JL~!Jie ir.ill1l_osy..er- ,
seria ela t n -Il.e vill-.llSlGL~s:.Qer ao inCJ>.l~,~IJJe? Etambem levar etillcit:amente....a;· iWRJica oes tecnigl,,;\.,l1ela? Nao traduzo, nao fac;o
ao segundo grau 0 problema que nos e colocaclo pela neurose. senao repetir 0 que esta nos dois ou tres ultimos artigos de Hart-
Aqui, so fa<;o afirm<'l-Io, voces verao isso se cIemonstrar ao mesmo mann. No ~PsvchoaHalytic Quarterly de 1951, voces encontrarao
tempo que 0 nosso exame. . . . t~r.ti:f:"!G-s-de-Lo.e.."''':''~DJitein~,j!rJ)!lj1.UI:Lsobr~_~.~tf3~~to,
o que e que eu quero? - senao S~l1rdesse vercIadelro lml!as- 02-illlais vale_2.....pena ler. Nao se po de dizer que chegam a uma
s~, mentZiI e pratico, ao qual chega atualmente a analise. Voces formula\ao plenamente satisfatoria, mas pesquisam nesse sentido,
veem que you longe na formuIa<;ao clo que digo - importa SU~)llle- e colocam principios teoricos que comportam aplicac;6es tecnicas
ter a ro ria analise ao esguema operacional <Jue ela nos ensmou, muito importantes, que, segundo eles, nao tinham, sido percebidas.
e que, consis.~m le!.~s dife~~I~~labora~ao ~eori- E muito curioso seguir esse trabalho que se elabora at raves de
cQ,:-tecnica,_.9_llloclo de ir m;}i' adiantL.!-B!_[ITQ.llCltl1sta dU£.\1.lulade artigos que vemos ~e sucederem ha alguns anos, espeeialmente
autentica 'clojnj:pns.(,:i!;JJV~ ..J2el~~~je~? desde 0 fim da guerra. Acredito que se manifesta ai um_fracass9
Esse metodo nos fara ultrapassar de muito 0 simples cat<'l1ogo Q1l1ito significativo. e ql;.edeve ser instru!iY2..-12..<1Fa nos.
formal de procedimentos ou de categ-orias conceptuais. f. retoma- Em todo 0 caso, hi um mun 0 percorrido entre 0 ego tal
da da analise num exame ana~it!co ~ 1I1l, .~I;,Qced.ilJJ.en~~. ,q.ue_1:.e.x,e-
",.-(.l I ]a: a sna fecundidade a }ro OSlto ua teclllca, como ]a 0 revelotl
a proposito clos textos cJinicos G e 'reu(.
como se fala dele nos Studicn, massa ideacional, conteudo de idea-
~oes, e a llltima tcoria do ego, ainda problematica para n6s, tal
como foi forjacla peIo proprio Freud a partir de 1920. Entre os
dois, ha esse campo central que com~~amos a estudar.
Como veio it luz essa llltima teoria do ego? E 0 ponto extremo
da elabora<;ao teorica de Freud, uma teoria extraordinariamente
Intc1"7.-·clI(Oes ao longo da dis<:llssao. original e nova. Entretanto, sob a pena de Hartmann, ela se apre-
senta como se tendesse 'com todas as suas forc;as a reencontrar a
Os textos psicanaliticGs fonnigal1l em impropricc1ades meta- Psicologia classica.
c1icas. Ha ai temas clifkeis de tratar, de' vcrbalizar, sem dar ao As duas coisas sao verdadeiras. Essa teoria, Kris 0 escreve,
verba um sujeito, e e
por isso que lre1uOS'0 tempo todo que 0 ego faz a Psicantllise entrar na Psicologia Ceral, e, ao mesmo tempo.
traz uma novidade sem precedentes. Paradoxo que seremos le-
vados a colocar em destaque aqui, seja prosseguindo ate as ferias
com os escritos tecnicos, seja abordando 0 mesmo problema com
os escritos de Schreber. Z*: - Essa experiencia extremamente desagradavel em que
a gentc Sf diz - estava para encontrar, poderiaencontrar par
No artigo de Bergmann, "Germinal Cell', 0 que e dado como si mesmo, ele sabe sem saber que sabe, .basta que se de 0.0 tra-
a celula germinal da observac;ao analitica e a noc;ao de reencontro balllO de olllar, e esse imbecil desse tipo, esse idiota, todos OJ
e de restitui<;ao do passado. Ele se refere aos Studien iiber tennos agrcssi'lios e hostis que nos vem 0.0 espirito, nao 0 jaz. E a
Hysterie para mostrar que Freud ate 0 fim da sua obra, ate as tenta(ao que se tem de jor(a-lo, de obriga-Io ....
ultimas expressoes do seu pensamento, mantcm sempre no pri-
meiro plano essa ilO<;aO<10 passado, sob mil formas, e sobretudo
sol.> a forma tla reconstruc;ao. N esse artigo, a experiencia da re-
sistcncia nao' e pois, de modo algum, considerada como central.
Sr. HYPPOLITE: - Aztnica cmsa que pennite 0.0 analista
ser intelig!.'11te, e qllando essa resistblcia faz 0 analisado passar
o Sr. Hyppolite alude ao fato de que os trabalhos anatomi-
par um idiota-. Isso da lima elevada consciencia de si.
cos de Freud pod em ser considerados exit os, e foram sanciona-
dos como tal. Em compensac;ao, quando se pas a operar no plano
fisiologico, parece ter manifestado um certo desinteresse. E uma
Nao obstante, a armadilha cia contratransferencia, Ja que· e
das razoes pelas quais nao aprofundou 0 alcance da descoberta preciso chama-Ia assim, e mais insidiosa do que esse primeiro
da cocatna. A sua investigac;ao fisiologica foi frouxa, porque ficou plano.
muito perto da terapeutica. Freud ocupou-se da utilizac;ao da co-
caina como analgesico, e deixou de lado 0 seu valor anesh~sico. Z*: - Ao poder direto sabre as seres J!IIm-anos, Freud
Mas, enfim, estamos ai a evocar um tra<;o da p~rsonalidade sllbstitui a poder indireto e mo.-is aceitavel que a ciencia da sobre
de Freud. Podemos sem duvida nos colocar a questao de saber a naturc::a. Revemos aqui a mecanismo do. intelectualiza(ao, con/!-
se, como dizia Z*, ele se reservava para urn destino melhor. preender a. 'latllre:::a e por ai mesmo submete-la a si, formula clas-
Mas chegar ao ponto de dizer que orientar-se em direc;ao a psico- sica do detrrm·i11ismo, 0 que reenma, por alusao, a esse carater
patologia foi para ele uma compensac;ao, acredito que eum poueo autoritario ae Freud que pontua toda a sua historia, e particular-
exeessivo. Se lermos os trabalhos publicados sob 0 titulo 0 Nasci- mente as sllas relaeDes com os hereticos, tanto qllanto com os seus
me'lto do. Psicanalise e 0 primeiro manuscrito reeneontrado, onde . disci pulos.
figura a teoria do aparelho psiquico, perceberemos que e1e esta
na via da elaborac;ao teorica do seu tempo sobre 0 funcionamento
mecanistico do aparelho nervoso - todo 0 mundo, alias, 0 re- Devo dizer que, se falo nesse sentido, nao cheguei a fazer dis-
so a chave da descoberta freudiana.
conheceu.
Ha que se espantar, ainda menos com 0 fato de queali se
misturem metaforas eletricas. Mas' tambem, nao se pode esque- Z*: - Tampo'ltco penso em fazer disso a ,have, mas um
cer que e no dominio da conduc;ao nervosa que, pela primeira elemento interessante a colocar em evidencia. Nessa resistencia, a
vez, a corrente eletrica foi experimentacla, sem que se soubesse hipersensibilidade de Freud a resistencia do sujeito, nao deixa de
se relMionar ao sen proprio carater.
qual seria 0 seu alcance.

Z*: - Acredito que, do ponto de vista clinico, a 11O(iio de

resislellcia reprcsenta tUna experiencia que somos' todos levados Z*: - 0 jato de que ele a tenha descoberto, e nao Breuer,
a fa:::cr lIma vez ou olltra com quase todos as pacientes no. nossa net/I Charcot, nem os outros. E, apesar de tudo, a ele que aconteccu,
pratica - ele resiste e isso me deixa furioso. pOl'que a sentiu mais vivamente, e elucidou 0 que tinha sentido.
 Voces acreditam ilue 0 fato de colocar em dest que u11l_uun- H.si.,_f2.ais,-:'1I1114..Y01~t(lJ1.L_d(_dQ111':na(Jjo
llWis forte lIa domina<;iio da
~ao como a resistencia si nifica no su· eito uma intolerimcia arti- resistencia a veneer, do qllc_.!!!!......~PJ:!SSiiQ
...pJLra simpkL cssa re-
cular aQ 1 U}lle.J:.eS.i.s.le...a..-.el.e?
Nao sera, ao contrario, 0 fato cle ter sistcncia - scm quc se possa tirar daf a conclllsiio de que Frelld
;;;ill;UdJl aminA-la, <ie_tet.: ~o alhures e hem alel:n,- ~Rermif 1 a te~,;ha querido d011liJlQl'0 mundo.
tJ:eucLfazeL. dela. J,Lma _ililLID..olas ter<lpeut~_a, um fatoLqJ.l.e-se
ode obi~tiY!ll, lor:n.ear_.e._rnanejar? Voces acreditam que Freud e Tr'ltar ..se-ia de dominaSao na eXReriencia de Freud? Sempre
mais autoritario do que Charcot? - quando Freud, tanto quanta fat;o rcscrvas sobre mnitas coisas CJue nao estiio incIicadas na sua
pode, renuncia it sugestao para deixar 0 su· eito intertrar a uilo de maneira de proceder. 0 seu ·jntervr:ncionismo, em particular, nos
ue est<i se )ara 1 p.el-'Lsresiste.n.cias, Em outros tennos, sera na- surpreencIe se 0 compararmos a certos principios tecnicos aos quais
que es que clesconhecem a resistencia que ha menos autoritarismo, atriunimos agora importancia. Mas nao ha nesse intervencionisJUo
;" ou naquele que a reconhece C01110tal? Eu teria mais tendencia a nenhuma satisfac;ao em tcr obtiClo a vltoria sabre a consciencia do
~v ••t~'acreditar que alguem ue, no hi notislllo t.:Q~u.GLfaze d ~i.ci.to SUJC10, ao con rano co CJue (17;. _)J2.po!ite, menos segnramen!,Ldo
l[~'!"~ nas C':lllill~ l,n.Q; • "ar,:-CJ~-sol.?cam t~ a ~.. en ~e~1E:.e. a
~r<"" \0 sell oujeto, a sua coisa tQI:,ll.ado_llJa.leiu'-eLcomo uma.llt:~'-il...,p.ar.a.Jl1e
p,b,c,' Jiar a fonna ue g~., ...pjlra_tira deLe._a...ilj..l~Sl.U.e.r.>-t,ma~ clo que resistencia. Em Frend, velllOS Ul11a atltude mals cfl erenclada, qner
...•• IFreud im el~cki.., ot uma nec ssidacl7 .de dOl11i~~~~~o tlizer, mais humana.
Ele nem· sempre define 0 CJue agora sc chama interpretac;ao da
I~eu £oder. I~reud parece, ao contrano, res' a.clru:..-daq..IJ.il.Q-CI.1le
defesa, 0 que talvez n~IO seja a melhor maneira de dizer. 1\1as, no
\tamq,em chaml!I!22L~~nte a resist~lo oujeto.
final das contas, a interpretat;ao do conteudo desempenha em Freud
o papel de intcrpretac;ao da defesa.
Z*: - Seg/trGmcllte.
Voce tem razao cm evocar isso, Z*. E que isso e para voce.
Tentar-lhe-ei mostrar )or (ue vies se apresenta 0 eri 0 de um
Acredito que e preciso ser extremamente prudente aqui. Nao
acoss04 cIo su' cito ebs intervenc;oes 0 ana Ista. mUlto mais
podemos manejar com tanta facilidade a nossa tecnica. Quando
manifesto nas tecnicas ditas moclernas - ~ se diz ao falar da
falo a voces de analisar a obra de Freud, e para nisso proceder
allalise como se fala dos fracassos - do que nunca foi em Freud.
com to~a a prudencia analitica. Nao se cleve fazer de um tra<;o
E nao Cl~io g,~il_PLOn.10c;ao_1tJ~rica_c!~ ..,.r!.oao de resistencia 0 a\
caractenal uma constante da personalidade, e menos ainda uma servir de p...!:£k2:ilil-llariLlormular a res ei!E.ilLfre <;l..eS~,!~<&:US\l--
LY" e
caracteristica do sujeito. H<i ai, sob a pena de Jones, coisas muito 'ao que vai railifallm:J11£~ no ~..!2ticlo~o1]trario do efel!Q."Jj!L~[~dor
impruclentes, mas que ~ao mesmo assim mais nuan~ad"s n(l que ~a sua obra e cia sua a~ii.o.-tex:ap.futica.
o que voces disseram. Pensar que a carreira de Freud foi u~a Nao'e que 0 acuse de tenclencioso, Z*. :E uma tendencia que
compensac;ao ao seu desejo depoder, e mesmo a sua franca mega- voce manifesta, queira ou naa queira. E certo que e preciso ter
lomania, de que alias ficam trac;os nos seus prop6sitos, acredito um espirito de exame, de critica, mesmo em relac;ao a obra origi-
que e .... 0 drama de Freud, no momenta ell. 'i~~e descobre a sua nal, mas, dessa forma, so pod€ servir para espessar 0 misterio,
via, nao pode se resumir assim. Nao obstante, aprenuei:;'os sufi- e de mocIo algum para clarifica-lo .
. cientemente nil' analise para nao nos ~entirmo~ ourirtados a iden-
tificar' Freud sonhan:1o dominar 0 mundo a Frcul iniciador de
u~a verdade nova. Isso h~') me parece sair da llle~l11a cupido, se-
nao da mesma libido. .

. Sr. H YPPOLITE: - Parece-me {1$S'/.·m 'l'lleSlIlO- se'm aceitllr

integralmentc as furmulas de Z* e as conclllsoes que tira delas -
lJ.,u.e,n!!,'dOlllin<i(M de Charcot por hifmolhmo, s6 se trata da do-
m!na~ao s.obrc U1n ser r.eduzido a e:hje'to; ekt/l€1sse de um ser' q/tC'
~ao e mcus Stm}~o: de s£ mesmo. EnqUia»t~ Qi d}omift6f-iio freudia1£G
e vencer mn SIlJcztO, um ser que fen£ ai~ufa; llflna consdbrc"ia M si.