DOI: 10.1590 / 1413-812320172212.

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Refletindo sobre vinte anos de masculinidades:

OPINIÃO OPINIÃO
uma entrevista com Raewyn Connell

Uma reflexão sobre os vinte anos do livro “Masculinidades”:

entrevista com Raewyn Connell

Marcos Nascimento 1
Raewyn Connell 2

Resumo Raewyn Connell é muito conhecida por
seu trabalho em teoria social e estudos de gênero,
e mais especificamente em masculinidades. Foi
uma das fundadoras da pesquisa sobre
masculinidades e seu livro de 1995, Masculinities, é
considerado uma das referências mais importantes
sobre o tema. O conceito de masculinidade
hegemônica de Connell foi particularmente
influente e atraiu muito debate. Ela escreveu
extensivamente sobre suas aplicações na educação,
saúde e prevenção da violência. Nossa conversa foi
sobre sua trajetória como intelectual, seu
compromisso com a justiça de gênero e o
desenvolvimento de seu trabalho desde a Austrália
até a escala global.
Palavras-chave Masculinidades, gênero, sul global
Resumo Raewyn Connell é muito conhecida pelo seu
trabalho sobre teoria social e os estudos de gênero,
particularmente sobre masculinidades. Ela é uma das
pioneiras em pesquisas sobre masculinidades e seu
livroMasculinities, de 1995, é considerada uma das
referências mais importantes neste tema. O conceito de
masculinidade hegemônica desenvolvido por Connell
tem sido extremamente influente e gerado muitos
debates. Ela tem escrito exaustivamente sobre sua
aplicação nos campos da educação, saúde e prevenção
de violência. Nossa conversa contemplou temas como
sua trajetória intelectual, seu compromisso com a
justiça de gênero e o desenvolvimento do seu trabalho
a partir da Austrália para uma escala global.
Palavras-chave Masculinidades, Gênero, Sul global

1 Instituto Fernandes
Figueira, Fiocruz. Av. Rui
Barbosa 716, Flamengo.
20021-140 Rio de Janeiro
RJ Brasil.
m2nascimento@gmail.com
2 University of Sidney.

Sidney Australia.
 3976
Nascimento M, Connell R
Marcos: Conte-nos sobre sua trajetória acadêmica.
Raewyn: Eu sou da Austrália, um continente remoto
e seco. A cultura aborígine australiana remonta a
cerca de 50.000 anos; é provavelmente a cultura
mais antiga continuamente existente no mundo. O
país foi colonizado pelos britânicos há apenas 200
anos e tornou-se uma colônia de colonos. Minha
família está na Austrália há cerca de 150 anos. Minha
origem social é mista, mas relativamente
privilegiada, variando da periferia da classe alta à
classe média pobre. Tive uma carreira no mundo
universitário, então mantive essa posição de classe
em minha própria vida.
Em termos mundiais, a sociedade de colonos australiana
era uma colônia remota com uma vida intelectual muito
limitada, até bem recentemente. Estudei História e Psicologia
como meu primeiro diploma e Ciências Políticas como meu
segundo grau. Fui da primeira geração a obter um PhD, na
verdade, na Austrália. Gerações anteriores de acadêmicos
haviam ido para a metrópole, ou seja, para a Grã-Bretanha,
para obter diplomas superiores e, até certo ponto, para os
Estados Unidos. Quando eu era estudante, estávamos apenas
no estágio de desenvolver uma capacidade de pesquisa na
Austrália.
Essa época também correspondeu ao
surgimento do movimento estudantil. Fui um ativista
da Nova Esquerda nas décadas de 1960 e 70,
envolvido na luta contra a participação australiana na
guerra do Vietnã. Eu também estive muito envolvido
em lutas intelectuais no final dos anos 1960. Estive
envolvido com um grupo de jovens que criou o que
chamamos de Universidade Livre em Sydney.
Tínhamos a ideia de criar um centro de educação
radical fora das universidades existentes. Não durou
muito, mas foi muito emocionante!
Em seguida, fui para a academia convencional. Tive a
ideia, como muita gente na época, de que poderíamos
transformar a universidade por dentro, que poderíamos
torná-la mais progressista, mais útil para a justiça social
e a transformação social. As universidades oficiais eram
elitistas, instituições de classe alta quando comecei, mas
isso estava mudando na década de 1970. Tornei-me
chefe de um novo Departamento de Sociologia em uma
universidade recém-fundada, a Macquarie University em
Sydney. Pudemos desenvolver novos currículos, nova
pedagogia e trabalhar com novos grupos de alunos,
especialmente mulheres, cujo número estava crescendo
nas universidades na época.
Não alcançamos nada como a transformação
institucional que esperávamos. Mas ao longo de um
período de quinze ou vinte anos, do final dos anos 1960
aos anos 1980, de fato lançamos muitos novos projetos
de conhecimento - o que imaginamos como um novo
tipo de ciência social, com uma orientação para
luta pela justiça social e preocupações em falar a um
público mais amplo. Uma parte importante disso foi a
pesquisa social sobre gênero.
Marcos: Você é muito conhecido por seu trabalho sobre
gênero, mais especificamente sobre homens e
masculinidades. Como você desenvolveu seu interesse
pelo assunto?
Raewyn: Antigamente, as universidades simplesmente
ignoravam o gênero como uma questão intelectual. Na
Universidade Macquarie, tornámo-lo um tema importante
tanto no ensino como na pesquisa. Em meu próprio trabalho
na década de 1970, o gênero estava particularmente
relacionado com a educação. Eu estava envolvido em
esforços de educação progressiva, tanto na prática quanto
em pesquisa. No início, eu não estava envolvida na pesquisa
em saúde, embora outros colegas e estudantes estivessem,
especialmente por meio da rede de centros de saúde para
mulheres e abrigos que foi criada na Austrália durante os
anos 1970.
Eu não fazia parte do movimento de libertação das
mulheres porque vivia como um homem na época, mas
minha parceira Pam Benton era uma ativista feminista,
assim como outras mulheres com quem trabalhei.
Quando comecei a pensar seriamente sobre gênero
como uma questão de pesquisa, as questões feministas
sobre poder, patriarcado e sua legitimação eram
preocupações centrais. Também é relevante que eu
tenha feito muita pesquisa e trabalho político sobre
questões de classe. Na época, eu era um membro ativo
do Partido Trabalhista e estava envolvido em pesquisas e
ações sobre as desigualdades de classe nas escolas.
Estudei Gramsci e tentei adaptar algumas de suas idéias
sobre hegemonia e luta cultural. Meu livro mais
conhecido na década de 1970 foi chamado Ruling Class,
Ruling Culture1
No final dos anos 1970, comecei a aplicar esse tipo
de análise de poder no estudo de gênero. Eu não estava
satisfeito com o conceito de “patriarcado” como uma
estrutura abstrata. A ideia precisava se tornar mais
concreta, mais prática. Eu queria saber: quem eram os
patriarcas? Como funcionou a estrutura? Quem o fez
funcionar? Essencialmente, foi assim que comecei a
formular problemas sobre masculinidade.
No início da década de 1980, estávamos analisando
dados de nossa pesquisa sobre desigualdades sociais
nas escolas. Entrevistamos meninos e meninas
adolescentes, seus professores, seus pais, mães e pais
em suas casas2 As questões de gênero eram muito claras
e tínhamos muitas informações sobre os meninos e os
pais, assim como as meninas e as mães. Foi daí que
surgiu o conceito de “masculinidade hegemônica”.
Estávamos olhando para as relações de gênero nas
escolas, nas hierarquias

e exclusões, e o padrão de hegemonia saltou
sobre nós. Havia masculinidades diferentes,
havia relações hierárquicas, havia contestação
e havia dilemas sobre como a hegemonia era
mantida em circunstâncias econômicas
mutantes.
Quando publicamos o trabalho daquele
estudo sobre educação, eu estava pensando
sobre os conceitos que usamos e decidi que
realmente precisávamos de uma teoria social de
gênero melhor. Havia sofisticadas teorias
sociológicas de classe, mas não de gênero. Então,
eu me candidatei a uma bolsa de pesquisa e
consegui - acho que a primeira bolsa de pesquisa
para teoria social na Austrália! Isso proporcionou
um trabalho compartilhado por dois ativistas do
movimento de libertação gay, Tim Carrigan e John
Lee. Planejamos o projeto como uma exploração
passo a passo das questões e começamos com a
questão dos homens e masculinidades. Para mim,
essa foi a forma de teorizar o patriarcado; para
eles, era a forma de teorizar a homofobia e o
domínio dos heterossexuais sobre os gays.
Começamos a trabalhar nesse problema e ele
assumiu todo o projeto!3,4. Ele sintetizou conceitos
do feminismo, liberação gay, psicanálise e
sociologia. Não conseguimos publicá-lo na
Austrália, então enviei a um jornal norte-
americano e, para seu crédito eterno, publicaram
a coisa toda. Em seguida, foi lido e traduzido e
distribuído internacionalmente. Depois disso,
pensei que tínhamos a teoria, mas e os dados?
Sendo um bom empirista, iniciei uma nova fase
de pesquisa, fazendo estudos de história de vida
com diferentes grupos de homens. Eu publiquei
isso como uma série de artigos5 No início, relutei
em escrever um livro sobre masculinidade.
Marcos: Por quê?
Raewyn: Porque na época havia todo um gênero de
livros sobre masculinidade, como o livro de Robert Bly,
Iron John6, que afirmava que os homens estavam
sofrendo de uma crise de masculinidade e precisavam
recuperar a 'verdadeira masculinidade'. Eles eram
totalmente não científicos, mas muito populares. Passei
a considerá-los uma terapia de masculinidade, livros
para tranquilizar os homens para que pudessem
funcionar como patriarcais novamente. Eu não queria
fazer parte disso! Achei que mais um livro sobre homens
e masculinidades simplesmente reforçaria essa
tendência. Quase ao mesmo tempo que Judith Butler em
Gender Trouble7 estava criticando ideias essencialistas
sobre feminilidade e mulheres, estava lutando com
menos eficácia com o essencialismo sobre masculinidade.
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Ciência & Saúde Coletiva, 22 (12): 3975-3980, 2017
Por fim, me convenci a escrever um livro.
Eu estava na América na época, como
professor visitante na Universidade de
Harvard. Levei-o a uma das principais editoras
americanas e disse: 'Tenho um livro para você!'
Eles recusaram. No entanto, outro editor
aceitou masculinidades8, apareceu em 1995 e
foi amplamente lido. Existem cerca de 15.000
citações de suas edições registradas pelo
Google Scholar. Já foi traduzido em dez
idiomas do inglês original.
Marcos: Você falou sobre a ligação entre
masculinidade e educação. Qual tem sido sua
experiência sobre a ligação entre
masculinidade e saúde?
Raewyn: Em meados da década de 1980, quando
estávamos publicando nosso trabalho teórico sobre
gênero, a comunidade gay em Sydney, a maior
comunidade gay da Austrália, estava sentindo o impacto
precoce do HIV / AIDS, e as pessoas estavam começando
a morrer. Meus colegas foram muito afetados por isso. O
principal grupo gay preocupado com a prevenção, sexo
seguro e educação comunitária veio até mim e disse:
“Precisamos de uma base de pesquisa sobre práticas
sexuais, você pode fazer isso por nós?”
Formamos uma equipe de pesquisa, recebemos
dinheiro do governo federal e lançamos um grande
projeto de pesquisa quantitativa e qualitativa sobre as
práticas sexuais de gays em seu contexto social.
Combinamos teoria social, metodologia de pesquisa e
ativismo de base de uma forma que não estava sendo
feita em nível internacional. Como nossa pesquisa
educacional, isso foi feito em associação muito próxima
com as pessoas que usariam o conhecimento que
produzimos. Era um exemplo da nova ciência social que
tentávamos criar nos anos 1970, combinando poder
intelectual e prática democrática - pelo menos
esperávamos! Como nossos resultados saíram dos
computadores, nós os alimentamos diretamente para os
educadores da comunidade em relatórios e workshops,
de modo que houve feedback e interação constantes. Foi
um momento muito emocionante, além de assustador.
Esse projeto lançou a principal agenda de pesquisa social
australiana sobre a epidemia, que se tornou o centro
nacional chefiado por Sue Kippax. Esse foi meu primeiro
trabalho com questões de saúde. No final da década de
1990, quando estava na Universidade de Sydney,
trabalhei com um grupo de pesquisa diferente para criar
um relatório nacional sobre a pesquisa em saúde
masculina9 Mais recentemente, trabalhei em questões
conceituais sobre corporificação e saúde. Esse trabalho
produziu artigos sobre as perspectivas do Sul sobre dis-
 3978
Nascimento M, Connell R
capacidade, e como devemos teorizar gênero e
saúde10,11.
Marcos: Seu trabalho com masculinidades tem te levado
a participar de diferentes áreas da igualdade de gênero,
certo?
Raewyn: A questão da violência de gênero, como a
questão da educação, me levou a pensar sobre como a
sociologia das masculinidades poderia ser usada na
política social. Na década de 1990, fui convidado a
participar de discussões na Unesco sobre masculinidade,
gênero e violência em nível social. Isso produziu um livro
12 e uma série de artigos. Tenho me preocupado com o
problema desde então. Exigiu pensar em uma escala
muito maior do que o trabalho que fizemos com a
comunidade gay - mais abstrato e provavelmente menos
eficaz na prática. Mas isso levou ao meu envolvimento
com agências das Nações Unidas preocupadas com a
igualdade de gênero. Em 2003-4, trabalhei com eles em
uma pesquisa global de pesquisa sobre o papel dos
homens em alcançar a igualdade de gênero, e isso
cobriu muitos campos de políticas, desde educação até
emprego, bem como violência. Isso levou às primeiras
diretrizes de política internacional sobre o assunto, um
documento que ajudei a redigir, que foi publicado pela
Comissão das Nações Unidas sobre a Situação da Mulher
em 200413
Marcos: E você tem trabalhado na colaboração
SouthSouth, não é?
Raewyn: A história que estou contando é muito centrada
na Austrália, não em Londres ou Nova York. Na Austrália,
estamos sempre lutando com questões de
marginalidade, dependência intelectual e autonomia -
como acho que você faz no Brasil. Academicamente,
questões sobre masculinidade começaram a circular
originalmente em periódicos norte-americanos e, em
seguida, em periódicos europeus. O contexto australiano
do meu trabalho quase não foi percebido - muitas vezes
eu era considerado americano! No início da década de
1990, nossa pesquisa começou a aparecer e ser notada
na literatura internacional de forma substancial. Naquela
época, eu estava recebendo convites para falar em
conferências no Norte global.
Isso me colocou em contato com muitos
pesquisadores de masculinidade, pesquisadores de
sexualidade e pesquisadores de educação na Alemanha,
Grã-Bretanha, Escandinávia, Canadá e Estados Unidos.
Comecei a entender como funcionava a economia global
do conhecimento. Quando publicamos pesquisas em
periódicos australianos, ninguém no resto do mundo
percebeu. Quando publicamos em periódicos do norte,
nosso trabalho seria lido no sul
América, Índia, Japão, África, etc. De uma
forma estranha, começamos a fazer conexões
Sul-Sul pelo Norte.
Em seguida, tentei desenvolver conexões com
colegas em todo o Sul Global - viajando para falar em
conferências, fazendo algumas visitas acadêmicas
mais longas, coletando textos e tentando aprender
um pouco de espanhol e português. Isso levou a
pesquisas colaborativas, algumas preocupadas com
masculinidades e outras com intelectuais, outro
interesse de pesquisa meu
Um produto importante deste trabalho foi meu
livro Southern Theory14, que olha para a análise social
no mundo colonial e pós-colonial e enuncia uma
agenda para as ciências sociais em escala mundial.
Nada se não for ambicioso! Com relação ao gênero,
um produto importante foi um projeto de pesquisa
de três países sobre masculinidades gerenciais15 Mais
recentemente, tenho trabalhado com a teoria de
gênero em todo o Sul Global. Parte disso está no
meu último livro, recém-publicado em português16
Marcos: Após 20 anos de Masculinidades, como você vê o
campo dos estudos do homem? Existe um campo de estudos
para homens?
Raewyn: Eu nunca quis ter um campo de 'estudos
masculinos'. Como você pode ver pela minha história, me
interessei pelas masculinidades enquanto tentava entender a
desigualdade educacional, a dinâmica de gênero, a dinâmica
de poder e a mudança nas relações de gênero. Para mim, a
pesquisa sobre masculinidades e os estudos do homem
como portador da masculinidade sempre fizeram parte de
um campo mais amplo de conhecimento.
Como mencionei antes, eu estava preocupado com o
essencialismo que apareceu muito cedo nos discursos
sobre masculinidade. Esse é um risco sério em se
constituir um campo de “estudos do homem”. Isso tende
a isolar as questões sobre os homens e esquecer que o
gênero é sempre relacional. Pode acabar,
implicitamente, como uma defesa do privilégio dos
homens. Como todo o domínio da análise de gênero
envolve estruturas de poder, desigualdade e violência,
devemos nos preocupar com os efeitos políticos da
forma como o conhecimento é organizado.
Preocupo-me com a tendência de separar os estudos
dos homens, dos estudos das mulheres, dos estudos queer,
dos estudos da sexualidade e dos estudos da
transexualidade. Quando Tim Carrigan, John Lee e eu
elaboramos nossa teoria original, incluímos uma corrente de
argumentos da Libertação Gay. Acho que foram os gays os
primeiros a desvendar a masculinidade como um sistema de
exclusões e polarizações. Mas, estava conectando suas ideias
com a pesquisa feminista sobre poder institucionalizado,
cultura e

ização que foi a chave para uma análise poderosa das
masculinidades.
O desenvolvimento de pesquisas sobre homens e
masculinidades auxiliou na transformação dos estudos
femininos em estudos de gênero. Essa foi uma mudança
contestada; muitas feministas temiam que isso
despolitizasse o campo e, de modo geral, elas estavam
certas. Os estudos femininos eram um projeto militante.
Ele estava dizendo que estamos em um mundo patriarcal
de conhecimento, que foi dominado pelos homens. Há
uma vasta área de conhecimento não reconhecido sobre
a vida e as perspectivas das mulheres, e esse
conhecimento requer um movimento social no mundo
intelectual para se desenvolver e se estabelecer. Ora, os
estudos de gênero e os estudos dos homens podem ser
políticos, mas não representam o mesmo tipo de
insurreição. Eles podem ser apenas mais uma
especialidade, outra subdivisão na paisagem do
conhecimento, politicamente inertes.
Marcos: Você vê os estudos sobre homens e
masculinidades também como uma ação política?
Raewyn: Sim, mas não é necessariamente o tipo de política
que você gostaria! Existe um espectro de possibilidades. Os
estudos masculinos podem ser configurados como um
projeto intelectual despolitizado. No final dos anos 1970 e 80
houve uma tentativa de mapear a história dos homens, ou a
história da masculinidade, dessa forma. O campo também
pode ser configurado como uma defesa dos interesses dos
homens. Na década de 1990, polemistas dos “direitos dos
homens” nos Estados Unidos reclamavam que as mulheres
tinham privilégios injustos, que os meninos eram oprimidos
pelo feminismo etc. Pesquisadores simpáticos a essa linha
começaram a produzir catálogos das desvantagens e
sofrimentos dos homens, e isso ainda continua.
No entanto, também é possível configurar um campo de
pesquisa e análise que explora a vida dos homens,
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Ciência & Saúde Coletiva, 22 (12): 3975-3980, 2017
ações e experiências no contexto mais amplo da ordem
de gênero. Uma compreensão relacional das
masculinidades informa projetos de mudança e lutas
pela igualdade de gênero, que já estão expandindo as
possibilidades emocionais dos homens nos locais de
trabalho e nas famílias. A direita política vê a mudança
de gênero como um jogo de soma zero - quando as
mulheres ganham, os homens devem perder - e tenta
mobilizar os homens (e as mulheres temerosas) contra a
igualdade de gênero. Mas o gênero não precisa ser um
jogo de soma zero.
Marcos: Este foco de pesquisa mudou?
Raewyn: Certamente cresceu como um campo do
conhecimento. A expansão do número de
publicações, principalmente na década de 1990,
foi notável. Tornou-se genuinamente um campo
de pesquisa mundial. Os conceitos também
mudaram. A ideia de um único “papel do sexo
masculino” normativo era o discurso dominante
nas décadas de 1970 e 1980. Vinte anos depois, o
papel masculino não havia exatamente
desaparecido, mas a teoria do papel era muito
menos central para o campo. Havia agora um
maior reconhecimento da estrutura complexa das
relações de gênero, a diversidade local de
masculinidades e a multiplicidade de
masculinidades. Acho que meu trabalho ajudou a
dar às pessoas maneiras de entender isso. O
conceito de “masculinidade hegemônica” é
freqüentemente mal utilizado, tornando-se uma
espécie de teoria do papel substituto. Devemos
estar sempre cientes de que também existem
outros tipos de masculinidade!
Marcos: Obrigada!
Colaborações
MNascimento e R Connell trabalharam na
concepção e edição final deste artigo.
 3980
Nascimento M, Connell R

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Humanismo Cristiano, CEDEM; 2009
16. Connell, R. Gênero em termos reais. São Paulo: nVersos;
2016

Artigo apresentado em 30/09/2016

Aprovado em 04/10/2016
Versão final apresentada em 06/10/2016