Fala Mestre

Entrevista: Jos Batista Neto

A soluo no apenas uma questo de saber, mas do poder

Por: Suara Macedo

No VII Colquio Internacional Paulo Freire que aconteceu entre os dias 16 e 19 de setembro de 2010, Jos Batista Neto falou sobre Educao e cidadania na perspectiva da democratizao do acesso, da permanncia e do sucesso escolar. Em seu discurso Batista Neto citou o que seriam os principais desafios para a democratizao da educao: o desafio da formao dos professores, dos conhecimentos escolares e das prticas curriculares e destacou que a valorizao do magistrio talvez seja o mais importante deles. Nesta entrevista concedida Revista ADUFEPE, o influente estudioso em cincias da Educao da UFPE, falou de prticas que podem mudar o cenrio educacional brasileiro. Jos Batista salientou o papel dos movimentos sociais e defendeu polticas de incluso tanto para o ensino superior quanto para a educao bsica, esta, segundo ele, depende essencialmente das aes daquela.
Como os docentes podem se posicionar para superar o desafio da valorizao do magistrio? Eles podem fazer muita coisa enquanto sujeitos sociais, como profissionais da educao, e subsidiar a formulao de polticas. Porque essas polticas no vo surgir da cabea de especialistas, que vo dizer o que vai ser a educao ou como cada uma destas questes devem ser tratadas. Evidentemente que a gente no pode prescindir dos especialistas, mas se a soluo dessas questes viesse pela mo dos especialistas ela j teria ocorrido. Porque ela no apenas uma questo do saber, mas tambm uma questo do poder. E quando eu estou falando poder, estou falando de reunir foras sociais necessrias capazes de mover os obstculos, de criar condies, por exemplo, para que um avano ocorra no currculo da formao dos professores, na definio e formao dos saberes escolares. preciso que haja condies sociais polticas pedaggicas para que isso acontea. O professor sujeito dessa histria, mas ele sozinho no far a transformao. Ela ser feita por um conjunto de foras. At porque, parafraseando Paul Singer, educao algo importante demais para ficar somente nas mos dos educadores. Em setembro de 2010 a revista britnica Times Higher Education, especialista em educao, publicou uma lista que revela que nenhuma universidade brasileira est na lista das duzentas melhores do mundo. Por que o Brasil se destaca entre as principais economias do mundo e no avana nesta rea? Ora, isso um velho problema histrico do Brasil. Educao nunca foi uma questo de Estado, e sim de governos. Existem governos que tratam a educao pblica como deve ser. Portanto com investimento e com estudos que permitam caracterizar os problemas pensando as polticas voltadas para uma formao mais abrangente do conjunto da populao e no de segmentos especficos. Governos que tem uma viso mais humanstica e menos utilitria da educao. Hoje, apenas 13,9% da populao brasileira em idade universitria est no ensino superior. Algo que no se v em outros pases que no tem o desenvolvimento da economia brasileira. Voc vai ao Paraguai, Bolvia, ao Peru, Argentina, ou ao Chile e eles tem um percentual universitrio da populao dos 17 aos 25 anos muito maior do que o Brasil. Uma das questes colocadas pela Conferncia Nacional de Educao em (maro/ abril de 2010), foi o aumento do percentual do PIB a ser aplicado na educao e uma parte disso para educao superior, para que a gente tenha esses descompassos entre crescimento econmico e desenvolvimento social seno superados, pelo menos atenuados. Pois isso que faz do Brasil um pas que cresce, mas que permanece desigual. De que forma aumentar o percentual do PIB de 5% para 10% faz a diferena? Os recursos por si s no resolvem o problema. Porque voc pode aumentar os investimentos e gastar mal. Muitos investimentos sem projeto, no resolvem. preciso discutir com a sociedade no que gastar, como gastar, em quais programas, quais so as linhas mestras, que diretrizes, quais so os princpios. Vai gastar mais com as regies mais pobres? Portanto com as que tem mais problemas em educao? Vai gastar mais na educao bsica ou na educao superior? Na educao profissional, que foi o grande mote dessa eleio de 2010? Ser investido somente no pblico ou no pblico e no privado? Para melhorar os resultados preciso qualificar o professor. Essa bandeira, de 10% do PIB aplicado educao, importante porque vai unir a sociedade para que isso venha a se concretizar. Mas uma vez obtido preciso dizer do qu? Como? De que forma? Para quem? Para qu? E discutir o projeto de nao dizendo: um projeto para reforar as diferenas ou para caminhar no sentido do enfrentamento das desigualdades? Por que ultimamente fala-se tanto em ensino tcnico? Porque estamos diante de um impasse. Temos uma economia que cresce, mas no uma populao economicamente ativa qualificada para dar conta desse crescimento. Sobretudo porque um crescimento que vem em vrios segmentos de que se demanda do trabalhador um domnio de conhecimentos que boa parte da populao economicamente ativa no possui. Ento a resposta esperada pra esse crescimento pode significar a economia brasileira no crescer tanto quanto poderia em funo de no ter trabalhadores qualificados. Isso vem de um processo educacional, em especial da educao profissional. Agora qual educao profissional? Aquela que apenas vai instrumentalizar o trabalhador, que vai ensinar um saber fazer atravs de cursos rpidos, como alguns candidatos defenderam. Ou precisamos de uma educao que discuta o significado do

Revista da ADUFEPE - N 4 - agosto / 2011

trabalho e a distribuio do produto social. Pois no qualquer educao profissional que serve. Poderemos estar simplesmente formando robozinhos para atenderem pontualmente a esse ou aquele setor da economia que vai funcionar bem durante certo tempo, mas no vai resolver o problema do cidado brasileiro. No seu discurso voc lembra a ao poltica de movimentos sociais para a democratizao da educao. Como esses grupos tem ajudado? Eles tem ajudado tanto no sentido de desenvolverem prticas efetivas de educao com os segmentos mais excludos, quanto formulando saberes sobre essas prticas. Saberes esses que em vrios momentos da histria da educao foram devidamente estudados, analisados e experimentados nos sistemas formais. H uma srie de prticas que tm que a ver com alfabetizao, com educao e cultura, com educao e trabalho, educao e lutas sociais que tem servido para orientar as discusses na educao formal, mas tambm para orientar a formao dos professores desses mesmos sistemas. Ento h uma forte contribuio entre aquilo que fazem os movimentos sociais e aquilo que os sistemas de ensino fazem atravs da escola formal. Eu sou forado a acreditar, com base em uma pesquisa que realizei sobre uma experincia de escola desses movimentos sociais, a formao e profissionalizao de educadores populares nesses sistemas, que a relao entre educao popular e educao formal complementar, deferente do que se pensa. No so dois sistemas paralelos que esto um de costa para o outro. Eles dialogam em algum nvel, eles se comunicam e eles se complementam. E eu diria que tanto os sistemas formais tem a aprender com os movimentos sociais, como os movimentos sociais tem a aprender com os sistemas formais. Qual a relao entre a m qualidade do ensino oferecido nas escolas e o acesso s universidades? Durante certo tempo, sobretudo durante o perodo neoliberal (eu estou falando aqui no perodo FHC) educao bsica e educao superior pblicas quase se contrapuseram. Tentou-se plantar a idia de que a universidade pblica no cuidava da educao bsica e tirava recursos dela. Evidentemente essa uma ideia que ajudava a justificar a poltica da privatizao da educao superior. Foi uma estratgia, pois no h soluo para a educao bsica sem o apoio das universidades. Elas formam, estudam,
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pesquisam e produzem conhecimento sobre a educao bsica. No Brasil, se no for a universidade pblica que faa isso, no h quem faa. Nenhuma empresa, por mais rentvel que seja, investe em educao bsica pblica, com conhecimento e em formao. Isso feito pela universidade pblica no Brasil desde os anos trinta do sculo passado atravs dos seus programas de graduao, dos seus ncleos de pesquisa, e esse conhecimento que renova os processos formativos tornando-os atualizados e consistentes. da aliana entre universidade pblica e educao bsica que ns teremos possibilidades de pensar polticas capazes de superar os problemas. A universidade estuda e por isso pode ajudar a apontar para onde as questes so mais cadentes. Ela tem um saber, e produz um saber que pode subsidiar as polticas educacionais.

quando ela assume essa dimenso da democratizao.

No h soluo para a educao bsica sem o apoio das universidades

O que o senhor acha do PNAES que apia a permanncia de jovens de baixa renda em Instituies federais de ensino superior? uma luta histrica do movimento estudantil que tem total apoio do movimento docente. fundamental que esse programa se amplie e se consolide para que possamos ter condies de permanncia. Durante muito tempo temos discutido o ingresso do estudante das classes menos favorecidas na universidade pblica. Mas no se trata apenas do acesso, mas de garantir a permanncia atravs de uma poltica de assistncia. Oferecendo bolsas de manuteno, residncia estudantil, restaurante universitrio, bolsas acadmicas para no s financiar o perodo de estudo, mas tambm fazer desse um perodo de aprendizagem. H uma srie de polticas que podem ser desenvolvidas no plano nacional de assistncia. E a temos a dupla face da poltica de democratizao: acesso e permanncia. O senhor defende a expanso das universidades pblicas? Defendo, no poderia ser diferente. Elas precisam se ampliar em quantidade. Porm sem perda da qualidade. Esse o grande desafio da educao pblica superior. a ampliao sem perda da qualidade. Para isso vamos ter que continuar garantindo condies de trabalho, carreira e permanncia. Qual a importncia do Ensino Superior nesta nova dcada? Luiz Antonio Cunha diz que a universidade a instituio que deve capitanear os sistemas de educao. Ela tem tambm um papel muito importante para a economia , porque a universidade lida com cincia e tecnologia. Ento ela lida com muitas coisas que tem a ver com os sistemas produtivos, com o desenvolvimento de produtos e de processos que garantem o desenvolvimento econmico do pas. Ela tem um papel muito importante na rea social, pois ela no s forma, como ela produz conhecimento sobre isso. Alm do papel poltico das universidades, uma das suas funes, e quem diz isso o prprio professor Lus Antonio Cunha, fazer a crtica da sociedade. Com isso ela nos ajuda a compreender a sociedade. E Silke Weber, por sua vez, diz que seria um dos papeis dela induzir o clima cultural.

O que fazer para que a sociedade supere esse estigma de que s quantidades de escolas e de alunos no correspondem educao de qualidade? Eu acho que o debate j avanou bastante. Avanamos no debate social, acadmico e na legislao. A prpria LDB incorpora princpios onde a dimenso da qualidade aparece. Porm no basta s colocar a questo da qualidade. preciso tirar o debate da sua dimenso mais abstrata para ver os contornos do que a qualidade. Ela tem a ver com a formao do professor, com os contedos que a escola veicula, com a relao da escola com a comunidade em que ela se insere e com a participao dos diferentes segmentos na escola. H uma srie de aspectos que fazem com que a democratizao passe a significar coisas concretas. Tornando o aspecto da gesto democrtica, por exemplo. O que gesto democrtica? s eleger o diretor e depois dizer v resolver os problemas da escola? Ou a gesto democrtica requer prticas coletivas, discusses, criao de fruns de discusses dentro da escola, no colegiado dos professores, conselho escolar, os conselhos de classe e ambientes onde isso se efetue. Ento isso remete a prticas efetivas que mudam a cara da escola,

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