Entrevista com Csar Benjamin

por HECTOR BENOIT *

Apresentao Publicamos aqui uma entrevista com Csar Benjamin, organizador do livro A opo brasileira (1998), obra coletiva que expressa a sntese das posies tericas da Consulta Popular, importante movimento que hoje j conta com milhares de militantes (trabalhadores, estudantes, lderes de movimentos populares) espalhados por todo o pas. Da Consulta participam desde conhecidos intelectuais, como Emir Sader e Plnio de Arruda Sampaio, at expressivas lideranas das lutas populares, entre eles, Joo Pedro Stdile, do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra MST. Em dezembro de 1997, em Itaici (SP), foi realizada uma primeira grande reunio da Consulta com cerca de trezentos delegados vindos de todo o pas e representando diversos setores da sociedade brasileira. Desta reunio de Itaici resultou o livro A opo brasileira. A Consulta Popular , assim, sem dvida, uma sria e inovadora tentativa para articular uma alternativa para o Brasil. Trata-se, porm, como Csar Benjamin mostra nesta entrevista, de uma alternativa que entra em aberto confronto tanto com a burguesia brasileira como com o imperialismo, que entra em franco confronto tambm tanto com a inrcia da esquerda parlamentar, quanto com a inrcia de uma esquerda tradicional que somente sabe citar e repetir textos de Marx, sem jamais compreend-los e, assim, sem jamais aplic-los na prtica transformadora.

Professor do Departamento de Filosofia da Unicamp.

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ENTREVISTA

Sobre a Consulta Popular

marxista

CRTICA

CM Em primeiro lugar, gostaramos que voc falasse um pouco a respeito da sua trajetria poltica anterior e das suas relaes com a esquerda tradicional. CB Comecei a militar de forma sistemtica com treze anos de idade, em 1967. No ano seguinte, ingressei na Dissidncia (do Partido Comunista Brasileiro) da Guanabara, que se transformou em Movimento Revolucionrio Oito de Outubro em agosto de 1969, quando se preparava para fazer o seqestro do embaixador americano. Deixei nesse ano a escola, depois de concluir o antigo ginsio, hoje correspondente ao fim do primeiro grau. Praticamente no voltei mais escola. Passei para a clandestinidade e participei da luta armada at ser preso, em agosto de 1971, na Bahia. Fiquei na priso durante pouco mais de cinco anos, trs e meio dos quais em solitria. Fui expulso do Brasil em 1976 e retornei em fins de 1978, um ano antes da anistia, para ingressar no movimento pr-PT e, depois, no prprio PT, do qual me desliguei em 1995. CM Como voc pensa hoje o caminho percorrido pelo PT e sua situao atual? CB Creio que a histria foi duplamente madrasta com o PT. Falando de forma simplificada, h duas situaes em que um partido ou movimento consegue manter sua coerncia sem grandes dificuldades. A primeira quando ele suficientemente pequeno para coesionar-se pela ideologia, em geral pagando o preo de fragmentaes sucessivas; nesse caso, no precisa estabelecer muitas mediaes com a sociedade, tal como ela , cheia de impurezas. A segunda situao quando ele est imerso em uma sociedade em transformao, que produz a energia da mudana e da renovao. Nos anos 90, a histria do PT a de um partido que se tornou grande o bastante para ganhar espaos crescentes de participao no sistema de poder, porm num contexto social e ideolgico dominado pela anti-reforma conservadora e retrgrada. As principais tendncias e dirigentes do partido nunca compreenderam, ou no quiseram compreender, os perigos inerentes a essa situao e acabaram compactuando com eles. A crise latente se aprofundou. CM Voc considera que o PT foi gradualmente cooptado pela participao no poder? Seria um processo similar ao que ocorreu com a social-democracia europia? CB No seria justo comparar a trajetria do PT com a da social-democracia europia. Esta ltima deixou-se cooptar, no segundo ps-guerra, por um capitalismo que retomava altas taxas de crescimento e estava disposto a fazer concesses importantes aos trabalhadores. Foi uma cooptao associada a
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ganhos reais para a base social desse movimento. Por isso, o processo de integrao da social-democracia ordem pde se expressar doutrinariamente, com uma teoria legitimadora. A cooptao do PT, ao contrrio, se acelerou justamente no perodo em que o capitalismo brasileiro mostrava sua face mais perversa. Foi uma cooptao sem ganhos para sua base social, sem pacto, sem teoria, sem legitimidade, sem dignidade, e que por isso nunca pde completar-se. O PT no se transformou em um partido da ordem, e nem poderia t-lo feito, pois isso corresponderia, em nosso caso, a um suicdio espetacular. Mas perdeu a capacidade poltica, terica e moral de ser um partido contra a ordem. Caiu no limbo. Com o tempo, o oportunismo, o curto-prazismo e o pragmatismo se tornaram uma cultura, e no um desvio, dentro de um partido que no se move mais por idias ou ideais, mas por interesses. Isso vem associado a uma luta interna desesperada e sem soluo, por parte dos que ainda resistem. Ganhando ou perdendo eleies, o PT no mais depositrio do projeto de construir, no Brasil, uma organizao de massas, democrtica e socialista, voltada para impulsionar uma transformao histrica da nossa sociedade. Quem quiser se manter fiel a esse projeto deve reconhecer isso sem tergiversaes. CM Nesse sentido, parece-me inseparvel essa falncia quase total do PT com a articulao da Consulta. Como voc caracteriza a Consulta Popular? CB A acelerao da crise brasileira, a deslegitimao do projeto neoliberal e a incapacidade de os partidos gerarem projetos estratgicos alternativos esto conduzindo um nmero crescente de militantes a buscar outros caminhos. Nesse contexto, entre outras iniciativas, surge a Consulta, que tem buscado combinar formao de quadros, organizao de lutas populares e formulao terica, tentando no se deixar levar nem pelo dogmatismo tpico das organizaes vocacionadas para o isolamento, nem pelo pragmatismo da poltica burguesa. Enfatizamos a necessidade de um processo de refundao da esquerda centrado em trs vertentes valores, prtica e pensamento e tendo em vista consolidar uma rede de militncia capaz de dialogar de forma fecunda com o povo. No nos interessa discutir palavras de ordem em congressos repletos de funcionrios da burocracia. Tampouco temos iluso de que a superao da nossa profunda crise ideolgica dependa de criarmos uma nova sigla partidria. Estamos preocupados em fazer avanar os contedos de uma refundao mais ampla, num processo longo e difcil, que precisar envolver, no tempo, muitos milhares de militantes. Tudo est no comeo. Somos fracos, no temos respostas para muitas questes.
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CM No caso o livro A opo brasileira, que uma espcie de carta terica da Consulta, foi desconhecido ou recebeu muitas crticas de setores ditos de esquerda, crticas s vezes duras, inclusive em resenha publicada na CM. Que voc pensa dessas crticas? CB claro que no escreveramos hoje A opo brasileira de forma igual que escrevemos h dois anos e meio. Haveria vrias correes. Mas o livro continua a ser, de longe, o melhor texto produzido pela esquerda em nosso pas nos ltimos muitos anos. Como tal, ele incomodou profundamente os adeptos da mediocridade, da mesmice, da rotina, do obscurantismo, da retrica e do radicalismo de botequim. considerado radical demais pelos moderados e moderado demais pelos radicais. Para mim, um bom sinal. Com algumas honrosas excees como dois belos artigos crticos de Juarez Guimares no jornal Em Tempo , ele foi recebido com silncio ou com crticas medocres e desonestas, que no merecem resposta. Mas vendeu 20 mil exemplares, continua vendendo, e tem-se tornado uma referncia cada vez mais forte num debate amplo, que no est circunscrito esquerda. Era esse o seu papel. A opo brasileira , antes de tudo, um texto de interveno poltica, e no de anlise terica ou acadmica. Tem havido muita confuso a esse respeito, porque nos desacostumamos de conviver com intervenes polticas qualificadas, que usam a teoria, usam a histria, usam a economia, mas se dirigem para identificar o sentido estratgico da ao. Em geral, temos, de um lado, produo acadmica dissociada da prtica e, de outro, debates pragmticos sobre conjuntura. O espao da reflexo estratgica est por ser reconstrudo. CM Entre as crticas Consulta, est aquela de que este movimento seria uma retomada da ideologia desenvolvimentista que levou a esquerda brasileira a tantas derrotas. Embutida nesta crtica aparece aquela de que o programa da Consulta no rompe com a burguesia nacional. O que voc diz disto? CB Defendemos explicitamente a eliminao do latifndio, a estatizao do sistema financeiro, a expropriao dos meios de comunicao de massa e sua transformao em espaos pblicos, a ruptura dos laos de dependncia externa, a nacionalizao dos setores estratgicos da economia, o desmonte do atual sistema de poder (a que chamamos democracia restrita), etc. Mesmo assim, um crtico afirmou que nossas posies so iguais s dos moderados do PT, enquanto outro escrevia que queremos de volta o velho desenvolvimentismo. Isso cinismo, m-f, falta de seriedade. No sei em que pas eles vivem. Se algum acredita que a burguesia brasileira pode liderar um programa desse tipo, ou pelo menos toler-lo, provavelmente acredita tambm que Papai Noel existe e que o coelhinho bota ovos de chocolate na Pscoa.
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CM Voc considera srio o conceito de globalizao? CB Globalizao apenas o nome de fantasia do projeto de retomada, ou reafirmao, da hegemonia norte-americana sobre o mundo. CM Voc considera que a Consulta propriamente um partido ou um movimento marxista? CB Temos militantes de muitos movimentos sociais e de diferentes partidos, e, at onde a compreendo, a Consulta no uma organizao marxista. Alis, o prprio Marx dizia que no era marxista, pois tinha lucidez suficiente para antever as barbaridades que seriam ditas em seu nome. Ele um autor profundo, preciso, sutil, capaz de conduzir raciocnios longos e complexos, com muitas variveis e em diferentes nveis de abstrao (ningum um grande filsofo alemo toa). Por isso mesmo, lamentavelmente, Marx cada vez menos lido. Muitos s o conhecem de citaes, ou ento de manuais de vulgarizao, mas mesmo assim consideram-se guardies da pureza de seu pensamento. So patticos. Quanto sociedade que queremos, ela deve ser construda imagem e semelhana dos interesses, do potencial humano e dos valores dos grupos sociais que vivem do trabalho e da cultura; deve colocar a capacidade criativa do homem a servio de sua liberdade; deve fazer prevalecer a esfera pblica, sem esmagar o indivduo. Nos dois ltimos sculos, uma sociedade assim imaginada, que mobilizou a vida de milhes de pessoas, ganhou um nome socialismo , e ns no vemos por que esse nome deva ser abandonado. CM O livro A opo brasileira expressaria assim essa sua compreenso viva da obra de Marx, contra o marxismo de manual e acadmico? CB Em toda a sua obra, Marx nunca perde de vista dois tipos de referncias fundamentais: de um lado, as leis inerentes ao modo de produo dominante, que de forma cuidadosa e precisa, como era de seu feitio, ele chama de leis, de tendncia (o que, por si s, implica a existncia de contratendncias); de outro lado, sua segunda referncia permanente o processo histrico, que no segue o mesmo encadeamento lgico das construes intelectuais. Por isso, nas suas obras especificamente histricas, Marx sempre busca identificar as tendncias fundamentais que condicionam as opes dos atores, enquanto nas suas principais obras tericas ele trata exaustivamente, por exemplo, da renda da terra ou da acumulao primitiva, que so fenmenos histricos por excelncia e que poderiam ser considerados esprios numa anlise puramente lgica. A histria, para Marx, no um conjunto de fatos que ele pina para
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demonstrar sua teoria. Ela constitutiva da teoria. Ao jogarem fora essa segunda dimenso, os manuais de vulgarizao se afastam do modo como Marx pensava. Tudo se reduz ao desdobramento interno de um modo de produo, segundo uma lgica dada e prevista. Os homens passam a ser, no mximo, coadjuvantes de sua prpria histria, definida estritamente pela economia. Pobre Marx, cuja maior obra terica justamente a crtica da economia! ele quem denuncia que este o modo especificamente burgus de pensar. Para os marxistas de manual, no entanto, tudo o que no diz respeito ao movimento lgico do modo de produo mistificao. No h povos, no h culturas, no h memrias, no h naes, no h espaos geogrficos, no h idias, no h instituies, no h lnguas, no h diferentes formas de sociabilidade, enfim, no h mundo. A realidade uma grande iluso. Logo, tampouco h processo especificamente histrico. Tudo se resume idia estpida de que o passado ruim e, portanto, deve ser objeto de uma incessante denncia , mas o futuro ser luminoso. A superao ocorre sem nenhuma ligao com o que foi superado. Pobre Marx! Por isso essa gente se choca quando l A opo brasileira. E critica justamente os pontos fortes do livro: a anlise especfica da sociedade brasileira (e no do modo abstrato de produo), a busca dos elementos histricos que podem ser portadores de outro sentido de futuro, a incorporao de grande nmero de variveis, o reconhecimento de mediaes inerentes a qualquer processo real, etc. Enchem a boca para falar numa revoluo mundial contra o capital que apenas uma abstrao retrica e em seguida nos convidam para tomar um porre ou ento aceitar uma militncia paroquial e medocre. Francamente

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