Revista de Antropologia Print version ISSN 0034-7701

Rev. Antropol. vol.42 n.1-2 So Paulo 1999

http://dx.doi.org/10.1590/S0034-77011999000100002

Entrevista: Claude Lvi-Strauss, aos 90

Beatriz Perrone Moiss
Professora do Departamento de Antropologia - USP

Foto: ric Brochu

Esta entrevista foi realizada a 10 de novembro de 1998. A rapidez e a gentileza com que Lvi-Strauss respondeu consulta feita pelo Departamento de Antropologia quanto possibilidade de realiz-la, confirmaram informaes de vrias pessoas que j o conheciam pessoalmente: de fato, muito disposto e receptivo. Recebeu-me em seu escritrio no Laboratrio de Antropologia Social, onde continua indo, religiosamente, duas vezes por semana. Tambm vrios entrevistadores haviam mencionado a extrema cortesia de seus gestos e palavras, e o bom humor, que s vezes irrompe, inesperado, no riso discreto (como quando eu lhe disse que tnhamos a honra de consider-lo como um "heri civilizador"...). Tambm j tinha sido comentada a preciso das palavras, as respostas exatas, claras, bem construdas. No ms em que completaria 90 anos, Claude LviStrauss mantinha intacta a limpidez do raciocnio, sendo inclusive capaz de retomar frases no mesmo ponto em que as deixara, depois de inserir comentrios, observaes

ou precises. Fala com carinho da juventude, anima-se com a lembrana das expedies, mas reluta em falar do presente. As palavras em itlico, em suas respostas, so as que ele disse em portugus.

* * *

Beatriz: No incio do "Prlogo" a Saudades do Brasil o senhor se refere a uma memria olfativa das expedies pelo interior. De que outros odores o senhor se lembra? Lvi-Strauss: "Como se sabe, na poca em que fui para o Brasil [1935], viajvamos de navio, no havia avies, e os navios eram tambm cargueiros, e faziam muitas escalas [o navio em que veio Lvi-Strauss partiu de Marselha e fez escala em Barcelona, Cdiz, Argel, Casablanca e Dakar antes de aportar em Santos]. Nunca me esquecerei que, ao chegar estvamos em alto mar havia dezenove dias, acho e a primeira percepo que tivemos do Novo Mundo ainda no se podia ver a costa foi um cheiro. Um cheiro difcil de descrever, porque as associaes so fceis demais: cheiro de tabaco, cheiro de pimenta... enfim, tudo isso est ligado ao Novo Mundo, no sei se

exatamente isso. Mas sem dvida uma das dimenses da natureza brasileira, que no apenas visual, ou ttil, tambm olfativa".

Beatriz: E quais seriam esses "odores do Brasil"? Lvis-Strauss: "H muitos outros odores, que emergem ao acaso. Lembro-me, por exemplo, que depois dos Nambikwara, estvamos indo na direo do Madeira, e ainda no era a floresta amaznica, era mais o campo, uma espcie de floresta seca, e de repente, montado no cavalo, vi no solo um campo de abacaxis selvagens. Bastava inclinar-se bem baixo, sem desmontar, para arrancar os frutos e com-los. uma das sensaes gustativas e olfativas que ficaram porque no era como o abacaxi que conhecemos, era um abacaxi com um cheiro de framboesa absolutamente extraordinrio. H muitos e muitos outros cheiros, mencionei esse apenas como um exemplo... h ainda o cheiro do fumo, cheiro de fumo de rolo em toda parte. Alis, era o que eu fumava, em folhas de milho, que davam ao tabaco um sabor e um cheiro muito muito particulares, que tambm ficou. H tambm a pinga..."

Beatriz: O senhor gostava de pinga? Lvi-Strauss: "Ah, sim, gostava muito! E me lembro tambm, da fabricao, uma vez por semana, da rapadura, nas fazendas do interior, para o consumo dos pees, de seus filhos e de suas famlias, isso tambm tinha um cheiro e um gosto muito especiais".

Beatriz: Durante as expedies, o senhor comia como os brasileiros, como a populao regional? Lvi-Strauss: "Na verdade, no havia populao regional... enfim, havia, durante algum tempo, e depois, mais ningum. Tnhamos feito grandes provises: arroz e feijo, claro, e algo que chamavam de bolachas, que tambm constituem uma lembrana bem clara... ficavam duras como pedra E tambm cavamos..."

Beatriz: O senhor era bom caador? Lvi-Strauss:"Tenho vergonha de dizer, porque atualmente sou um opositor radical da caa, mas no era um mau caador... e, o que ainda mais lamentvel, eu gostava disso".

Beatriz: No ano anterior a essas expedies, o senhor deu aulas na ento recm-criada Universidade de So Paulo, integrando a segunda leva de professores estrangeiros. O que significam hoje para o senhor os laos com a Universidade de So Paulo? Lvi-Strauss: "Sabe, difcil dizer, porque sentimentos de tipos diferentes se mesclam. Era o tempo de minha juventude e, naturalmente, as pessoas so muito apegadas a seus anos de juventude. Para mim, o Brasil, So Paulo so completamente indissociveis de meus anos de juventude, e eu j no saberia separar as coisas.

Mas, enfim, eu diria que para jovens professores, que eram praticamente iniciantes na carreira universitria, era antes de mais nada uma oportunidade extraordinria e uma experincia nica, porque alm de sermos novos na carreira, tnhamos viajado pouqussimo, por causa dos exames, concursos e coisas desse tipo. De modo que, atravs de So Paulo, atravs do Brasil, era um pouco o mundo inteiro que se revelava, ou pelo menos uma face diferente do mundo. Assim, tudo isso representa um conjunto to rico, to farto, que eu no saberia o que destacar..."

Beatriz: A idia de viajar para to longe era, em si, atraente? Lvi-Strauss: "Eu tinha vontade de ver o mundo, de ir para bem longe. J na infncia e na adolescncia, eu montava vrias pequenas expedies no campo francs... eu queria aventura, onde quer que a encontrasse... naturalmente, quanto mais longe eu fosse, melhor..."

Beatriz: Apesar da famosa declarao de Tristes trpicos ["Odeio as viagens e os exploradores."], o senhor gostava, ento, de viajar? Lvi-Strauss: "Ah, sim! Naquela poca eu gostava de viajar. preciso lembrar que Tristes trpicos foi escrito quinze anos depois de minha volta do Brasil, e eu no pensava nas viagens daquela poca, mas nas viagens que poderia fazer no momento em que escrevia".

Beatriz: O fato de o Brasil ser, desde o sculo XVI, uma destinao, digamos, privilegiada pelos franceses, fazia alguma diferena? Lvi-Strauss: "De certo modo, senti uma espcie de sensao de segurana, sabendo... claro que eu no sabia de nada disso muito antes de ir para o Brasil, aprendi tudo isso nos meses que precederam minha partida, j que os nomes de Thevet, Lry, evidentemente, no constavam do programa de licenciatura em Filosofia. Assim, foi depois... Mas, eu dizia, uma sensao de segurana, por saber que meus passos seguiam os passos de grandes ancestrais. E a sensao duradoura, porque h uns trinta anos, minha mulher e eu compramos uma casa no campo e depois de a comprarmos, descobrimos que se encontra a uns poucos quilmetros da casa onde nasceu Jean de Lry."

Beatriz: Thevet e Lry, o senhor dizia, no constavam do programa. Mas Montaigne sim Lvi-Strauss: "Ah, sim! Mas no precisava estar no programa para ser lido [risos]. Ainda hoje assim continua no programa."

Beatriz: O Brasil era, ento, de certo modo, mais prximo do que outras regies Lvi-Strauss:"Sim, muito mais, certamente alm do mais, com a quantidade de palavras de origem tupi que passaram para o francs"

Beatriz: Os Tupi, justamente, forneceram Europa os elementos bsicos para a construo do Selvagem. Bom ou mau, o amerndio que, desde ento, figura como o selvagem: o que explicaria o fato de serem os amerndios os Outros por excelncia do pensamento europeu? Lvi-Strauss: "H uma resposta simples, simplista, at, afinal, eles ocupavam metade do mundo, e no algumas ilhotas dispersas. Uma presena macia. E, alm disso, os primeiros autores, no apenas franceses, como os mencionados, mas tambm ingleses, alemes e outros, que se interessaram pelo exotismo, comearam pela Amrica, porque era a Amrica que acabava de ser descoberta, no final do sculo XV, e que dominaria todo o pensamento do Renascimento. Trata-se de uma srie de acasos objetivos, que fizeram com que os amerndios fossem, para o Ocidente, o Outro por excelncia".

Beatriz: Nenhuma outra razo explicaria sua permanncia nesse papel, at hoje? Lvi-Strauss: "Parece-me que h dois casos no mundo, no sculo XX, em que modos de vida tradicionais se mantiveram por mais tempo: a Amrica do Sul e Nova Guin, as montanhas da Nova Guin, que foram descobertas em 1930-35, ao passo que o contato com a Amrica se manteve constante desde o sculo XVI. O contato com os amerndios nunca foi interrompido, de modo que natural que ocupem, no pensamento do Ocidente, um lugar privilegiado."

Beatriz: Razes histricas, portanto, ou "acasos objetivos", como o senhor disse h pouco os americanistas no teriam contribudo para a permanncia dessa imagem, no modo como apresentam as culturas amerndias? Lvi-Strauss: "Bem, em parte, sim, mas apenas se generalizarmos de fato, no se pode dizer o mesmo dos oceanistas ou dos especialistas em Nova Guin, portanto, h a algo de especfico"

Beatriz: O senhor j disse, em vrias entrevistas, que optou pela etnologia como reao contra a escola sociolgica francesa, contra Durkheim, especificamente. Gostaria de pedir-lhe que falasse, mais uma vez, dessa relao Lvi-Strauss: "Quando eu era estudante, no incio de minha carreira, insurgi-me contra a escola... enfim, contra Durkheim, porque na mesma poca descobria a etnologia anglo-americana e, claro, eu era especialmente sensvel diferena entre o terico e pessoas que falavam de coisas que tinham ido ver em campo. Como eu mesmo tinha um grande gosto pela aventura, sentia-me mais prximo deles. Mas creio que, posteriormente, compreendi bem melhor e retornei, em grande parte, tradio durkheimiana. Eu nunca fui aluno de Mauss, j que nunca tinha feito etnologia antes de partir para o

Brasil, mas de qualquer modo, antes de partir, fui ver Mauss e tambm fui ver LvyBruhl. Eles me deram conselhos, quando eu retornava Frana, ia v-los. No houve, portanto, uma ruptura... Foi mais, digamos, uma passagem inconstante e, posteriormente, um retorno muito profundo ao pensamento durkheimiano e ao de Mauss".

Beatriz: Mauss teve uma influncia especial? Lvi-Strauss: "Pessoalmente, conheci pouco Mauss. Devo lhe ter feito umas... trs visitas, e no foram longas. Foi muito antes, pela obra, que eu fui cativado. Porque no pensamento de Durkheim havia algo de fulgurante, era uma bela construo, monumental... Mauss era uma noite toda atravessada por clares... E houve um outro que tambm me influenciou muito, mais tarde: [Marcel] Granet, que considero como da mesma grandeza que Mauss e Durkheim ou talvez at, em certos aspectos, ainda maior".

Beatriz: Os autores anglo-americanos que o senhor mencionou h pouco. Lvi-Strauss: "Foram Lowie e Firth. O primeiro livro de teoria etnolgica que li foi Primitive Society, de Lowie. A primeira monografia foi We, the Tikopia. Por acaso".

Beatriz: E tudo isso o levou etnologia Lvi-Strauss: "Acho que j contei isso algumas vezes. Eu era professor de Filosofia num liceu do interior, e no podia conceber passar a vida toda dando um curso de Filosofia, talvez aperfeioado ano aps ano, mas que de qualquer modo seria sempre o mesmo. Naquela poca, a Etnologia estava se constituindo como disciplina na Frana o Instituto de Etnologia foi fundado em 1925, creio, e o Museu do Homem, para a Exposio Universal de... 1937, acho e o recrutamento era feito em grande parte entre os jovens filsofos. O exemplo mais notvel foi o de [Jacques] Soustelle, que era mais novo do que eu e que, desde muito jovem, tinha certeza absoluta de que se tornaria mexicanista e que, logo depois de concluda a licenciatura, voltou-se para o Museu do Homem e para a Etnologia. De modo que era uma via de sada... escolhi-a por isso. E tambm porque tinha vontade de ver o mundo".

Beatriz: Ver de perto, para ver de longeO olhar distanciado que, segundo o senhor, caracteriza o antroplogo, algo que se aprende, que se constri? vocao ou treinamento? Lvi-Strauss:"A expresso de Hami, que era um grande autor dramtico japons. Ele dizia que, para ser um bom ator, era preciso olhar para si mesmo, o tempo todo, com os olhos afastados do espectador. Acho que o olhar distanciado pode ser aprendido, mas acho tambm que algo que se pode possuir desde o nascimento, uma espcie de caracterstica da personalidade de cada um. No meu caso, creio que se trata da segunda hiptese".

Beatriz: Se esse olhar indispensvel para fazer antropologia, melhor que seja uma vocao? Lvi-Strauss: "Acho que h muitos modos de ser antroplogo, e de tornar-se antroplogo... e h muitas moradas na casa do Senhor... A vocao um dos modos, h provavelmente outros".

Beatriz: Falemos ento sobre os seus modos de fazer antropologia ou, mais precisamente, anlises de mitos. O senhor mencionou algumas vezes que trabalhava com fichas e, ao longo da elaborao das Mitolgicas, as espalhava s vezes sobre a mesa, onde elas de certo modo assumiam configuraes que lhe revelavam relaes. Como so essas "fichas de mitos"? Posso ver algumas? Lvi-Strauss: "Eu no trabalhava exatamente com fichas de mitos, esse meu modo de trabalhar em geral. Fao muitas fichas. Meus ficheiros esto em casa, no tenho nenhuma ficha aqui Mas no h nada de especial em minhas fichas. Algumas contm referncias, outras uma ou vrias frases que li num livro e que chamaram minha ateno, ou uma idia que tive e transcrevi numa ficha. Podem ser acerca de mitos, ou de livros, podem ser acerca de um objeto que vi, ou de uma idia que me ocorreu. Em relao aos mitos, podem conter verses completas, s vezes h pginas dobradas no formato de uma ficha, colocadas nos ficheiros, s vezes so resumos... Nada de organizado. Quando me falta inspirao, quando estou sem idias, pego um monte de fichas eu deveria colocar isso no imperfeito, porque se refere ao tempo em que eu trabalhava e, s de espalh-las, mistur-las, agrup-las ao acaso, s vezes me vem uma idia".

Beatriz: No se pode ento falar num mtodo de fazer fichas, ou de utiliz-las Lvi-Strauss: "No, nenhum. Ao contrrio, eu diria que as fichas, para mim, so exatamente o oposto de um mtodo, so o meio de ter idias imprevistas".

Beatriz: Mas a redao das Mitolgicas ter exigido muita disciplina, sem dvida. Lvi-Strauss: "Durante uns dez anos, no pensei noutra coisa, das seis da manh s seis da tarde... Sempre tive em mente o exemplo de Saussure, que dedicou parte de sua vida a mitos, os Nibelungen, e que nunca os publicou, nunca conseguiu p-los em ordem, e dizia a mim mesmo que, se continuasse assim, repetiria essa desventura, e precisava decidir que teria um fim. Na verdade, o quarto volume, O homem nu, contm a matria de trs livros... Mas eu me proibi de escrev-los. Disse a mim mesmo: esse, e ser o ltimo. Finalmente, no foi o ltimo, j que depois vieram A via das mscaras, A oleira ciumenta e Histria de Lince... Mas, de qualquer modo, eu queria fazer algo que formasse um todo".

Beatriz: Histria de Lince, o ltimo, pode ser considerado como uma espcie de balano de todo o trajeto das Mitolgicas? Lvi-Strauss: "Para mim, pessoalmente, h o que eu chamo de grandes mitolgicas, os quatro volumes, e os trs outros, que constituem as pequenas mitolgicas... estas no so, de modo algum, um balano em relao s outras. So simplesmente questes que me pareceram interessantes e que no tinham lugar... eu tinha feito aluso a elas diversas vezes... mas elas no se encaixavam exatamente no desenrolar da argumentao. Assim, eu dizia a mim mesmo: um dia, talvez, eu retome tudo isso."

Beatriz: Qual seu ritmo de trabalho, atualmente? Lvi-Strauss: "J no trabalho muito... no haver mais nenhum livro".

Beatriz: Pena! Lvi-Strauss: "No, no nenhuma pena, porque eles j no seriam bons... supondo que algum dia o tenham sido Noescrevo coisas pequenas, artigos, prefcios..."

Beatriz: Ento o senhor continua escrevendo... Lvi-Strauss: "Sim, escrevo e leio muito menos"

Beatriz: O que o senhor l? Lvi-Strauss: "Ah, leio coisas variadas, aquilo que me mandam, principalmente, os livros para os quais devo escrever um prefcio. A Academia Francesa d prmios, preciso ler os livros... de modo que em parte, digamos, literatura, e em parte profissional".

Beatriz: O senhor contou, certa vez, que lia regularmente revistas cientficas, acompanhando o que se faz nas cincias exatas e biolgicas que, alis, forneceram imagens muito poderosas sua obra. O senhor continua lendo essas revistas? Lvi-Strauss: "Bem, nunca li tanto assim sempre me inteirei dessas questes atravs de revistas de vulgarizao cientfica, para grande pblico Enfim, continuo lendo regularmente a Scientific American, a Recherche... tento ter uma idia muito vaga e muito ingnua do que est acontecendo".

Beatriz: As pesquisas arqueolgicas e paleontolgicas tm mostrado uma histria do continente americano cada vez mais complexa. Certa vez, comparando seu trabalho ao de Dumzil, o senhor disse que, de certo modo ao contrrio dele, que tratava de demonstrar uma histria comum que no era dada, o senhor partia de uma unidade da Amrica que lhe era dada pela histria

Lvi-Strauss: "Sabemos que houve vrias levas de povoamento na Amrica. A histria americana provavelmente muito mais antiga do que se dizia at recentemente mais antiga, em todo caso, do que se afirma ainda nos Estados Unidos , e no se deve imaginar vrias levas de povoamento com gente que chegou, instalou-se e permaneceu no mesmo lugar. Creio que as vrias levas de povoamento so o incio de uma histria extremamente complicada, e que ficaramos totalmente incapacitados de compreender as culturas americanas se no supusssemos que, durante milnios, as pessoas circularam, deslocaram-se dentro do continente, e lanaram a base de ... bem, uma unidade, seria exagero... enfim, de uma homogeneidade relativa de todas as culturas amerndias. claro que elas diferiram e divergiram enormemente, mas todas elas tm algo em comum. E o fato de terem algo em comum seria totalmente incompreensvel se no supusssemos que os povos circularam, no apenas do norte para o sul, mas tambm do sul para o norte, que houve uma grande quantidade de deslocamentos. Enfim, temos tendncia a achatar a histria americana, e a no conceber que durante um milnio, para falar de apenas um milnio, houve uma enormidade de acontecimentos dos quais no temos a menor idia, infelizmente..."

Beatriz: Em seu discurso de recepo Academia Francesa, em 1974, o senhor declarou que a cultura francesa estava abalada, talvez at condenada. O senhor diria o mesmo hoje? Lvi-Strauss: "Sim, creio que a cultura francesa est muito ameaada... continua muito ameaada"

Beatriz: A ponto de correr o risco de desaparecer? Lvi-Strauss: "As culturas no desaparecem nunca, elas se misturam com outras, e do origem a uma outra cultura. Mas... bem... aquela que me formou e que me foi ensinada, na escola e em casa, uma cultura qual sou muito apegado, e no posso deixar de me entristecer ao v-la se perder e se transformar em outra coisa... o que certamente acontecer... mas digo a mim mesmo que, felizmente, no estarei mais aqui..."

Beatriz: Seria possvel definir os princpios dessa cultura francesa? Lvi-Strauss: "No, no creio que se possa aplicar a anlise estrutural nessa escala. H variveis demais. Por isso pessoas como Foucault nunca foram estruturalistas... eles mesmos o disseram, no portanto nenhuma crtica..."

Beatriz: E as culturas amerndias, esto condenadas? Lvi-Strauss: "Hesito muito em formular uma opinio, porque, afinal, faz... sessenta anos ( isso?) que vi os amerndios pela ltima vez. Quando se etnlogo, preciso se abster de fazer afirmaes acerca de sociedades que no se viu viver, que no se observou... evidente que elas esto ameaadas, que se transformam... mas at que ponto conseguiro salvar algo de original e fazer com que isso se torne um elemento importante daquilo que ser sua cultura no futuro... para ter uma opinio quanto a isso

seria preciso ir a campo. Eduardo Viveiros de Castro, Manuela Carneiro da Cunha , vocs, podem falar disso".

Beatriz: J em Raa e Histria (1961) o senhor alertava para a necessidade de preservar a diversidade das culturas humanas e para a importncia do intercmbio cultural. Posteriormente, demonstrou diversas vezes o temor de que um "excesso de comunicao" pudesse levar a uma homogeneizao paralisante. Apesar de tudo, no lhe parece que as culturas humanas tm demonstrado uma grande vitalidade no sentido de criar diferenas? Lvi-Strauss: "Eu diria que a nica esperana que nos resta, a de que elas saibam refazer diferenas, o que permitir aos antroplogos existir. Creio que isso acontecer ou, pelo menos, espero que sim. Este um perodo crtico e, sinceramente, espero que no dure. Fissuras havero de ser reproduzidas... naturalmente no onde estavam antes, e certamente no onde poderamos supor que surgissem. De qualquer modo, creio que a humanidade permanecer diversa, essa sua nica chance".

Beatriz: Que mensagem o senhor enviaria aos antroplogos brasileiros? Lvi-Strauss: "Sei que j no falo com aqueles que foram meus alunos, porque eles tambm esto aposentados [risos], com os que foram alunos de meus alunos e, talvez, at alunos dos alunos de meus alunos... so vrias geraes, e sinto-me algo como um trisav... Mas gostaria de dizer que aps meus primeiros contatos com jovens que tinham um amor ao saber e um desejo de conhecimento totalmente extraordinrios, e que tinham praticamente a mesma idade que meus colegas e eu, no foi apenas uma relao entre professor e alunos, mas quase uma relao de camaradagem. E como eles evidentemente sabiam muito mais acerca do Brasil do que eu, foi tambm uma espcie de troca. Eles nos ensinavam o Brasil e ns procurvamos ensinar-lhes o que podamos, mas eu jamais poderia supor, na poca, o que aconteceria realmente no Brasil na minha rea, isto , que rapidamente nasceria uma antropologia brasileira. No digo que no existisse uma antropologia brasileira, mas era muito antiquada, tradicional, ainda muito marcada pelo esprito do sculo XIX, ao passo que a que estava para nascer mostrou muito rapidamente que estava na ponta da pesquisa antropolgica, e situou-se imediatamente no nvel dos pases que se tornaram famosos nessa rea a Inglaterra, os Estados Unidos, .. .a Frana. Assim, sinto que tive participao num tipo de evento que certamente no tem termo de comparao ou poucos na histria universitria mundial. Aos jovens antroplogos brasileiros, eu diria mas no preciso dizer-lhes isso, seu exemplo o demonstra que no esqueam a etnologia tal como praticada desde o seu nascimento. Numa poca em que, seja na Inglaterra, nos Estados Unidos ou na Frana, se percebe um certo desnimo entre os jovens, que precisam encontrar novos objetos ou sujeitos, se preferirem falar nesses termos porque aqueles que estudavam tradicionalmente no existem mais, ou se transformam rpido demais, felizmente, no Brasil, a grande etnologia ainda existe... e desejo que continue existindo por muito tempo". *

Depois de encerrada a entrevista, notei ao meu lado algo que me parecia uma rvore em miniatura, cujas folhas eram pedacinhos de papel com anotaes, colados em "galhos" revirados e perfeitamente simtricos. Olhei mais de perto, e percebi que o objeto, protegido por uma redoma de vidro (foto), a estrutura, em trs dimenses, de um grupo de mitos, cuja representao grfica se encontra pgina 81 de Lorigine des manires de table (Mitolgicas III). A prpria pgina, unida pgina 80 do livro, constitui um "fundo" para a "rvore" de mitos, dentro da redoma (reproduzidas a seguir a partir da 1 edio, de L'origine des manires de table, Paris, Plon, 1968). Evidentemente fascinada pelo objeto, perguntei a Lvi-Strauss se costumava construir assim estruturas mticas. Respondeu-me que sim, que as construia conforme as percebia nos mitos, com os pedaos de papel, barbante, tesoura e cola que sempre tinha mo. Alguns desses objetos, continuou, "eram como mbiles la Calder", e ficavam pendurados pelo laboratrio de antropologia. Mas eram muito frgeis, e logo se destruram. Finalmente, tinha sobrado apenas aquela. "Mas ento o senhor um bricoleur tambm no sentido primeiro do termo [que remete, como se sabe, a trabalhos manuais]?" Sorrindo, respondeu-me que sim, gostava de usar as mos para construir coisas desde a infncia

Fotografia: ric Brochu Paris, 1998