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Entrevista A Josette Feral
Entrevista A Josette Feral
Performativo e Pedagogia
E ntrevista
com
Josette Fral
Entrevista realizada por Marcos Bulhes Martins, com participao e traduo de Vernica Veloso e
reviso de traduo de Ccero Alberto de Andrade Oliveira.
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FRAL, Josette. Por uma potica da performatividade: o teatro performativo. So Paulo: Revista
Sala Preta, n. 8, ECA/USP, 2008, p. 197-209.
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esses casos, acredito que se trata de uma boa formao, uma formao que passa pelo mestre.
Podemos dizer tratar-se de uma formao
dominante na paisagem teatral nos dias de hoje?
No estou certa. De fato, as estruturas teatrais
fazem com que no panorama atual haja poucas
companhias nas quais os atores esto sempre em
torno do mesmo encenador. Dentre as excees:
Jan Lauwers tem sua prpria companhia, Elizabeth Lecompte (Wooster Group) ou Deborah
Warner que trabalham as duas com seus prprios atores que as acompanham h muitos
anos. Os atores que os cercam acabam sendo
formados pelo encenador. Mas creio que, nesse
caso, o trabalho da encenao no impe uma
pedagogia do teatro, mas, antes uma viso de
teatro. essa viso que impe inicialmente certa forma de fazer teatro e, secundariamente, certa pedagogia.
Sala Preta: A encenao performativa remete a uma nova forma de trabalho do ator,
requer o desenvolvimento de novas competncias no s do ator, mas tambm dos demais artistas da cena. Pensando nos artistas no Canad, o que voc poderia comentar sobre os
experimentos cnicos nos quais as relaes pedaggicas so o motor da criao cnica, mesmo
quando a criao no acontece em uma Escola?
Josette Fral: As novas estticas esto ligadas s novas pedagogias? o sentido da sua
pergunta. A resposta difcil, porque h uma
grande diversidade de artistas e de estticas. Todas (as estticas) e todos (os artistas) vm de
horizontes muito diferentes. evidente que as
novas estticas ou as estticas fortes sempre necessitaram de novas tcnicas de jogo. Mas essas
tcnicas no eram radicalmente diferentes das
pedagogias anteriores? Ou trata-se de uma aplicao mais rigorosa das tcnicas de jogo j existentes? Ainda assim, difcil de responder em
bloco, sem nuances. evidente que encenadores como Mnouchkine, Wilson, Lepage,
Lecompte tem, cada um sua maneira, imposto novos atores em sintonia com suas vises de
teatro. Foi o mesmo para Vitez, Kantor ou
Strehler. Todo encenador cuja esttica distin-
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Experimental Theatre Wing um projeto do Department of Drama da Tisch School of the Arts da New
York University.
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Paris um Colquio Internacional4 no qual diretores de escolas de formao da Alemanha, Itlia, Frana, Inglaterra e Estados Unidos foram
convidados. Havia tambm Kevin Kulke do
New York Experimental Theatre Wing. Acredito
que o nico lugar, do meu conhecimento,
onde a pedagogia visa a criao do teatro de formas performativas. Tal teatro imporia uma nova
pedagogia, mas difcil de saber qual. Na entrevista que ela me concedeu, Elizabeth Lecompte diz: preciso esquecer Stanislavski!.
Que seja! Mas outros afirmam Stanislavski
extraordinrio (Mnouchkine, por exemplo).
Ora Mnouchkine e Lecompte fazem, ambas,
um teatro que interessante. O que devemos
concluir? Que exceto o New York Experimental
Theatre Wing, acredito que, com algumas variantes, todas as escolas tm certos princpios
que se parecem e praticam pedagogias similares quando no so elas tambm tomadas por
uma viso de teatro. Dentre as excees, penso
que a GITIS em Moscou, por exemplo, tem
uma pedagogia inspirada numa viso fortemente stanislavskiana e uma tradio forte, a Volksschule, onde (Thomas) Ostermeier trabalhou
marcada por uma viso meyerholdiana do teatro, a Escola de Giessen mais marcada pelo
teatro performativo prximo das instalaes e
das artes plsticas.
Sala Preta: Como voc pensa que os atores oriundos de uma formao tradicional recebem essas novas formas teatrais? Como reagem
os encenadores ao encontrarem os atores formados em escolas tradicionais?
Josette Fral: Acredito que o problema
no venha dos atores. Eles so geralmente muito abertos a maior parte das formas de pesquisa, sobretudo quando elas so vinculadas a uma
viso do teatro que lhes explicamos ou da qual
Colquio internacional sobre a formao do ator realizado, sob coordenao de Josette Fral, em abril
de 2001, no Thtre National de la Colline, em Paris, com o tema Former ou transmettre: les chemins
du jeu senseigne-t-il? (Formar ou transmitir: os caminhos do jogo podem ser ensinados?), organizado pela UQAM (Universit du Qubec Montral) e LUPX (Universit Paris X Nantere).
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Josette Fral: Aqui, voc toca no verdadeiro problema: o das escolas de teatro e dos
docentes que nelas ensinam... As escolas tm
muito frequentemente, programas feitos em
funo do teatro existente. Seu objetivo formar os atores para o ofcio. Alguns, bem raros,
escolheram previamente privilegiar uma forma
de teatro mais que outra, assim como a Ernst
Busch Schule, sobre a qual falava agora a pouco.
Seu primeiro cuidado tambm dar aos estudantes uma formao de base que lhes permitir atuar em diversas cenas. Eles aprendem,
portanto, muito frequentemente, a interpretar
textos, a trabalhar suas vozes, seus corpos... A
formao que eles recebem permanece, em minha opinio, muito tradicional, exceto em alguns casos isolados como os que j mencionei,
Giessen, Experimental Theater Wing... Claramente, os programas tentam abrir um pouco a formao oferecendo oficinas diversificadas: N,
Katakali,... como tentamos fazer na UQAM
(Universit du Qubec Montral ), embora bem
pouco, no conjunto. Essas oficinas pontuais
permitem aos atores familiarizarem-se com outros modos de ver o jogo. Tudo isso permanece,
contudo, muito parcial e insuficiente. A questo no tanto a recusa em abrir as formaes,
mas a necessidade de dar aos estudantes uma
formao de base que as escolas querem to
completas quanto possvel, numa durao bem
limitada. Permanecem as oficinas que os atores
so levados a fazer fora das escolas para dar seguimento sua formao. Quanto a uma formao especfica para o teatro performativo,
no acredito que ela exista. Os atores chegaro
nela forosamente. Acredito que isso corresponda sensibilidade do mundo de hoje.
Vernica Veloso: Ns, que somos professores, devemos repensar a maneira de ensinar
teatro no Conservatrio e reinvent-la? Observe a dana, por exemplo: atualmente no necessrio passar pela dana clssica para chegar
dana contempornea.
Josette Fral: Certamente. Os professores podem e devem rever o contedo de seus
cursos para permanecerem atualizados. Eles o
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ressante com Richard Schechner no ano passado, no ECUM (Encontro Mundial das Artes
Cnicas, Belo Horizonte, 2008). Nossa discusso nos levou aos limites da Arte. A questo era
a seguinte: suficiente que um artista pretenda
fazer arte para que o que ele apresenta ao espectador efetivamente seja arte? o artista ou o espectador que decide o valor artstico do que
apresentado ao pblico? Podemos responder
sem dvida que cada um mede a coisa de acordo com seu prprio conhecimento do domnio
da arte e de seus gostos. Mas, creio que a questo vai mais longe e esbarra hoje em questes
ticas. De fato, certas formas artsticas parecem
chocantes hoje, at mesmo obscenas no sentido primeiro do termo, isto , que no podem
ser mostradas, e o fato de lhes dar a ver, de
apresent-las aos espectadores pode chocar e
desencadear problemas ticos. Explico-me: geralmente dizemos que no h nada que choque
hoje em dia, que todas as transgresses so permitidas; no entanto algumas performances podem ir alm do aceitvel, na medida em que elas
so armadilhas para o espectador e foram-no a
legitimar, pela sua presena, aes que podem
revelar o exibicionismo ou a violncia. Penso,
por exemplo, nas performances de Franko B,
que abre suas veias em cena. Numa primeira
instncia, o problema dele, o exibicionismo
dele, mesmo se todo um discurso da parte do
artista legitime o espetculo que ele apresenta.
Sem dvida que tal performance tinha, h trinta anos, um sentido e um impacto que ela no
tem mais nos dias de hoje, tanto a performance
j nos habituou a tais excessos. O fato de que
Franko B realize tal ao poltico de certa forma. Mas a obscenidade, em minha opinio,
vem do fato de que, de repente, eu desejo interrogar o papel do espectador, MEU papel enquanto espectadora. Em que, minha presena
(o fato de pagar meu ingresso) legitima esse tipo
de empreitada?
Outro exemplo similar o de Huang Yong
Ping, um artista franco-chins que fez uma exposio no Beaubourg (Centre George Pompidou,
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Sala Preta: No. A ampliao da demanda por um teatro performativo no est ligada a
essas prticas pedaggicas? O fato de incluirmos
o estudo desse tipo de teatro na escola no iria
colaborar para a formao de um pblico mais
aberto s novas formas teatrais?
Josette Fral: Claro que nossa responsabilidade, mas ao mesmo tempo, no precisa
tirar o teatro do seu contexto: a maioria da populao no demanda necessariamente um teatro performativo. bom levar os espectadores
para verem Wilson, Mnouchkine ou Lepage. E
se h trs milhes que acabam conhecendo
Lepage, s pode ser algo bom. Isso dito, a demanda do pblico, do grande pblico no ser
inicialmente Lepage. Ela se orientar preferencialmente para algo como o Cirque du Soleil.
Entre Lepage e o Cirque du Soleil, o Cirque
du Soleil que vai levar a melhor.
preciso ento estarmos conscientes disso quando abordamos as questes de formao.
Uma vez que isso foi dito e levado em
conta, ento, sim, podemos dizer que possvel
formar o pblico para o teatro performativo.
como na filosofia, essa formao toca um pequeno grupo de pessoas. Ela tem um efeito
modesto, mas no por isso que vamos deixar
de faz-lo. Uma vez, perguntei Mnouchkine
o que ela pensava do fato de que o teatro no
abala o mundo e no tem seno uma incidncia poltica fraca como vocs sabem
Mnouchkine politicamente muito engajada.
Perguntei-lhe se toda essa batalha no estava
perdida de antemo, se ns no terminaramos
em um beco. Ela me respondeu com uma frase
de que gosto muito: o teatro como o Tibete.
Se o Tibete desaparecesse, a face da Terra no
seria profundamente modificada. Mas no
necessrio que o Tibete desaparea, porque
uma zona de resistncia que permite que mudanas aconteam. Acredito que ocorre o mesmo com o teatro performativo. Isto , que no
acredito na fora revolucionria nem do teatro,
nem do teatro performativo. Mas penso que
devemos promover uma arte de seu tempo, e
por isso que vale mais fazer teatro performativo
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