ESTRUTURAS CLNICAS Aula 6: 28/05/20041

A TRANSFERNCIA COMO RESISTNCIA

Roberta dAssuno: Freud vai conceituar o recalque como mecanismo inconsciente correspondente s resistncias. Essas resistncias so provenientes do ego e desse efeito recalcante, dessas lembranas que originaram o sintoma. Ele vai perceber que essas resistncias que, antes, sob o efeito da hipnose, estavam excludas do tratamento, elas tm que ser includas no tratamento, porque justamente demonstram como a neurose funciona. E, juntamente com a descoberta das resistncias, ele vai descobrir tambm a transferncia. Freud v que a transferncia, que aparece na relao entre o analista e o paciente, tambm uma resistncia. Ele descobre, ento, a transferncia, inicialmente, como uma resistncia que aparece rechaando da conscincia as lembranas aflitivas. Ento, no primeiro momento, o da hipnose, essas resistncias no aparecem, porque justamente o sujeito est num estado alterado de conscincia e isso no permitia a entrada no tratamento. Maria Cristina Antunes: No aparece, naquele momento. Mas finda a hipnose, elas permanecem. Por que? Porque as resistncias dizem respeito ao modo como o sujeito est estruturado. Rachel Amin: por isso que retorna. Por isso que esses sintomas que, em princpio, com a hipnose, haviam cessado, retornam, aps a hipnose, sob outras formas. Interveno: A hipnose consegue romper algumas barreiras da resistncia, porm, acabando o fenmeno da hipnose, tem-se a resistncia de volta? MCA: Sim. O que significa dizer que as resistncias voltam? Significa que a estrutura subjetiva daquele sujeito, daquele paciente no foi alterada. Portanto, aquilo que era intolervel para ele pensar e que provocou o sintoma, continua intolervel, porque ele continua do mesmo jeito. O que Freud descobre que no adianta hipnotizar e fazer o sujeito apenas lembrar de alguma coisa. necessrio um mtodo que introduza modificaes na estrutura subjetiva dele, que altere o funcionamento subjetivo, para que ele possa admitir como seu tudo aquilo que est recalcado, tudo que ele no quer saber e que provoca a resistncia. Freud descobre, concomitante a isso aqui, que no adianta dar informao ao paciente. Ele tem que ir, passo a passo, no processo analtico, a partir dos elementos dos sonhos, dos atos falhos, dos chistes, reformulando a sua estrutura. A informao dada pelo analista no suficiente. Tem duas coisas que Freud descobre a. Primeiro, que essa lembrana no o fim da linha. Ento, no adianta chegar a essa lembrana. Ele vai se dando conta tambm que essas lembranas so encobridoras. Que, na verdade, elas tm relao com o complexo de dipo, com a sexualidade infantil. No o fim da linha, no adianta recuperar s essa lembrana. Segundo: abrindo mo da hipnose, quando Freud fala da associao livre, importante que o paciente resista. No sentido de que onde ele resiste, onde ele duvida, onde ele diz que no isso, que vai dar os indicativos da ao do inconsciente. E ali que o analista vai explorar. Se o analista no tem isso aqui, ele tambm fica cego com relao a quais so os pontos

Transcrio de Ana Paula Sartori e reviso de Rosa Guedes Lopes.

importantes para serem explorados. Ento, essas descobertas do origem a mudanas no mtodo. Freud d a voz ao paciente, no sentido de que ele ativo no processo, ele no est sob hipnose, e que na fala dele que se pode achar as pistas para se chegar ao inconsciente. Aqui h uma mudana brutal em termos do mtodo. E por isso que, at hoje, a psicanlise no usa a hipnose. Tm muitas abordagens teraputicas que recorrem hipnose, e a psicanlise nunca mais a usou. Interveno: Se isso no se tornar consciente, no adianta nada. RA: Assim como informao que vai ser comunicada ao paciente, simplesmente, tambm no adianta. No adianta uma informao que venha da hipnose e que, depois, seja comunicada ao paciente. O conhecimento consciente no vai modificar a estrutura do paciente. MCA: O objetivo deixa de ser, pura e simplesmente, lembrar. O que Freud se d conta que quando o sujeito lembra, quando uma recordao consegue aparecer, porque alguma coisa na estrutura desse sujeito j foi modificada. Alguma coisa na relao entre o eu e o recalcado j foi modificada, seno no lembra. Quando ele consegue lembrar, quando ele consegue integrar aquele elemento como sendo seu, alguma coisa desse funcionamento sofreu modificao. RdA: Com a resistncia sendo includa no tratamento, Freud comea a pensar ento em elaborar a que essas resistncias se referem, e as razes pelas quais o sujeito funciona resistindo a essas lembranas, em princpio, inconscientes. Ele passa por um momento em que ainda utiliza a sugesto para fazer com que os pacientes recordem. Nesse momento, ele partia de cada sintoma que o paciente lembrava para tentar chegar a essa lembrana originria. S que vai descobrindo que partir do sintoma no suficiente. No caso Dora, ele diz que antes costumava partir de cada um dos sintomas. Agora, ele comea a deixar o paciente associar livremente, escolher o tema do trabalho, e a, vai aparecer a superfcie do inconsciente a partir da qual Freud passa a revelar ao paciente quais so as resistncias dele, tentando possibilitar que ele possa vencer essas resistncias, relacionando, a partir da associao livre, isso que ele resiste com acontecimentos do seu passado. Esse o mtodo analtico mesmo. o mtodo que aparece no caso Dora, em que ele comunica, de alguma forma, a resistncia, e no uma lembrana que ele j achou, sob hipnose. Ele vai comunicar: Voc est resistindo nisso. Por que ser? um outro mtodo de funcionamento da anlise. O caso Dora importante tanto pela questo dos sonhos, como pela questo da sexualidade infantil e pela transferncia. Freud vai falar da transferncia, no caso Dora. Primeiro, diz que seriam transferncias e que, durante o tratamento, a formao dos sintomas vai ser sustada e a produtividade da neurose, ou seja, essas lembranas inconscientes, vo se enderear ao analista. Toda a produtividade da neurose vai ser deslocada para a produo de transferncias. Se, num primeiro momento, h somente a neurose sem endereamento, num segundo momento, aps o incio do tratamento, essa neurose endereada ao analista, o que cria a transferncia. A transferncia se instala justamente nessa relao entre o paciente e o analista. Se, num primeiro momento, temos a neurose formando os sintomas, em tratamento, ns vamos encontrar a neurose de transferncia, que seria endereada ao analista e seria uma espcie de doena artificial, que possibilitaria que as questes que originaram a neurose pudessem ser tratadas pela anlise. A neurose de transferncia seria, ento, uma doena artificial provisria que possibilitaria que o paciente tratasse suas questes neurticas. Interveno: Como assim: doena artificial?

RdA: Vai criar entre o analista e o paciente uma zona intermediria. Freud fala assim: Uma doena artificial no sentido de que seria uma zona intermediria entre a realidade e a fantasia do paciente. E nessa zona intermediria, ou seja, na relao transferencial, na relao entre o mdico e o paciente vai se criar ento uma neurose endereada ao analista. E a que a transferncia aparece. Interveno: Acho que podemos pensar artificial como um artifcio. RdA: a forma da tcnica psicanaltica tratar a neurose. Essa neurose ser endereada ao analista. Esse um artifcio, justamente, para tratar a neurose. MCA: isso que surpreende Freud, num primeiro momento. O sujeito vem se curar de alguma coisa que no est bem para ele, o que ns estamos chamando de neurose, e Freud se surpreende porque aquilo comea a acontecer ali mesmo, entre o paciente e ele. Talvez, hoje, isso j esteja um tanto banalizado, de tanto que ns falamos em transferncia. Mas isso, no incio, uma completa surpresa para o Freud: O que isso? O paciente veio aqui para se curar, para se tratar, e, de repente, estou eu, analista, no meio da histria dele, no meio da confuso dele, no meio do estilo dele? A surpresa da descoberta da transferncia quando se Freud se v, como analista, no meio de alguma coisa que, at ali, ele tinha considerado externa ao analista. Ele pensava que havia uma neurose externa ao analista e que o sujeito viria ao consultrio para analisar e tratar essa neurose. O caso Dora um caso importante e interessante porque a primeira vez que Freud v que a neurose est dentro do dispositivo analtico. A Roberta vai entrar agora na relao entre transferncia e resistncia, para demonstrar porque Freud descobre a transferncia como uma resistncia. Interveno: Quando Anna O. tem contraes uterinas, como se estivesse tendo um filho de Breuer, havia transferncia, mas se ultrapassou um limite? RdA: A quando uma transferncia se torna, justamente, uma resistncia. At um certo limite, at o ponto em que facilita as confisses do paciente, a transferncia um motor do tratamento. Quando ela se torna, de alguma forma, uma repetio em ato, dessas questes inconscientes, a transferncia j comea a se tornar uma resistncia. MCA: Mas eu acho que ela est fazendo uma pergunta, que a pergunta de Freud, a partir do texto de Dora. Diante da descoberta de que o analista no exterior neurose e capaz, por isso mesmo, de ser depositrio de paixes incontrolveis, s vezes, como a paixo de Anna O. que histericamente experimentou a fantasia de ter um filho de Breuer a questo, a partir da : o que o analista faz com a transferncia? Como que ele vai manej-la para que isso seja dirigido no sentido da cura e no, por exemplo, de um trmino trgico como o que aconteceu no caso Anna O.? Interveno: Essa paixonite dela at que foi positiva... MCA: Breuer perdeu completamente o controle da situao. Interveno: Ento como se existisse uma flecha de voc para mim e, at um certo ponto, eu tenho que deixar ela bater em mim. Qual o ponto em que eu tenho que me desviar dela, para ela no bater mais em mim e voc continuar tento a suposio de saber, continuar a transferncia? MCA: uma tcnica que se coloca a partir da. No caso Dora, a transferncia cai de novo na cabea de Freud como elemento incontornvel. O analista no est fora do processo. E toda a questo tcnica, a partir da, essa: o que o analista faz para manejar a transferncia, para que isso no destrua o tratamento, para que isso funcione em prol do tratamento? Mas essa questo no vai ser discutida agora.

uma questo para ser desenvolvida para quem tiver interesse em se aprofundar na psicanlise, se aprofundar na tcnica analtica e estudar sobre isso. Essa a pergunta de onde Freud parte e uma questo para todo analista quando inicia a conduo da anlise de um paciente. Essa questo se renova, na capacidade que ele vai ter de se implicar no processo. RdA: Freud diz que essa a parte mais difcil do tratamento. A traduo do texto que o paciente apresenta, tanto pelos sonhos quanto pelo discurso, isso tranqilo. Quando ele abandonou a hipnose, ele achava que seria mais difcil achar o discurso do paciente nesses fragmentos, nessas lembranas, mas v que isso at que fcil. No caso Dora, Freud diz que as transferncias so reedies, reprodues de tendncias e fantasias, ou seja, reprodues de funcionamento antigo, anteriores relao real entre mdico e paciente, e que so trazidos para a relao transferencial. E a caracterstica substituir a pessoa conhecida anterior, pela pessoa do mdico. A partir da, ento, funcionar com a pessoa do mdico como havia funcionado, ou desejado, ou fantasiado com a pessoa anterior. Dora interrompeu o tratamento, ela avisou isso a Freud com alguma antecedncia. Ele diz que nos prprios sonhos dela isso aparecia, mas que ele no soube ler. Ele diz que no esteve atento aos primeiros sinais da transferncia, ele no soube enxerg-la. No princpio, ele achava que ele substitua o pai de Dora e o Sr. K. Freud pensou que entrava nessa srie. Depois que Dora interrompe o tratamento e tendo verificado o que aconteceu, ele comea a ver, ento, que ele estava substituindo o Sr. K. Ele v que no primeiro sonho, quando ela deixa a casa do Sr. K. e diz que vai abandonar o tratamento, ela no est s dizendo que vai abandonar o tratamento. Da mesma forma que Dora abandonou a casa do Sr. K., ela teria abandonado o tratamento tambm. Essa a articulao que Freud faz. Por algum motivo, por algum x, que ele no sabe qual , Freud entrou numa srie, aps o Sr. K. Alguma caracterstica de Freud, o fez parecer-se com o Sr. K., para entrar nessa srie. Freud no teve tempo de comunicar a Dora sobre essa transferncia. E, da mesma forma, que ela gostaria de ter se vingado do Sr. K. por ele no t-la tratado do modo como ela gostaria, ela abandona e trai Freud. nessa srie que Freud entra, e tanto o tratamento, quanto Freud so abandonados. Ela se vinga de Freud, tal como ela gostaria de ter se vingado do Sr. K. Ela vinga-se de Freud, justamente no permitindo que ele a trate. E a ele entra na transferncia como Sr. K.. Isso aparece no tratamento, no como uma recordao ou como uma coisa da qual ela pudesse falar, mas, aparece em ato. Aparece com ela saindo do tratamento, sonhando que est dando o aviso prvio para Freud, assim como o Sr. K. havia dado um aviso prvio para uma governanta. Uma governanta que ele teve, e que ele tinha tratado mal. E, Dora, agora, achava que ele tratava mal a ela mesma. Ento, h essa relao transferencial se estabelece assim. E, se Freud houvesse percebido isso a tempo, ela poderia ter falado sobre essa transferncia, mas, no, ela atua essa transferncia. Isso aparece numa resistncia, a ponto de Dora abandonar o tratamento, completamente. Freud diz: Dora atua uma parte essencial das suas lembranas e fantasias, dentre elas a fantasia de vingana, ao invs de reproduzi-las, fal-las, record-las, coloc-las em palavras no tratamento. Ento uma coisa em oposio a outra. Interveno: A transferncia s se d por associao? RdA: O analista entra numa srie, em que ele substitui uma pessoa conhecida anteriormente. Interveno: Isso se d por associao? MCA: Por um trao, ela colocou Freud na mesma posio que o Sr. K. tinha para ela. RdA: A histria dela com o Sr. K. cheia de fatores, como estamos vendo. Nessa histria, o Sr. K. ocupa um lugar. Em anlise, ela faz uma transferncia com Freud, e Freud ocupa o lugar do Sr. K., nessa estrutura do caso dela..

Interveno: Mesmo ocupando uma posio, ainda assim no por associao? MCA: O que voc chama associao? Interveno: Ela est associando ao que aconteceu, algo similar. MCA: Trata-se da existncia, para o paciente, de um trao e comum entre uma pessoa e outra. RdA: A partir dessa associao, desse trao, que ela encontra em Freud e no Sr. K., que ela pode fazer a transferncia do afeto. MCA: E que se trata de um trao que ela tem com os homens. Isso no comeou no Sr. K. um trao que aparece no modo de relao dela com os homens. E que comeou com o pai. RdA: Ento, vemos dois pontos importantes: a transferncia em psicanlise especfica, e coloca o analista numa certa posio: preciso que ele saiba como responder a partir dessa posio, mas sem estar nela. Para isso, o analista tem que estar numa posio de saber como ele prprio se relaciona com as outras pessoas. Saber quais so suas as fantasias inconscientes - por isso ele tem que ter feito anlise. O analista tem que ficar numa posio em que ele no transfira, tambm, para a relao analtica, as suas fantasias, paixes, seno se tornaria impossvel a transferncia operar no tratamento. Seria impossvel ele verificar, enxergar, ver em que lugar ele colocado na histria de um paciente. Essa justamente a especificidade da transferncia, na anlise. Entre 1912 e 1914, alguns anos depois do caso Dora, Freud escreveu alguns artigos sobre tcnica. Eu peguei esses artigos para tentarmos ver melhor como a transferncia aparece no tratamento tanto como motor, quanto como resistncia. No texto A dinmica da transferncia, ele coloca que cada indivduo tem um mtodo de se conduzir na vida ertica, que vai determinar as condies com que a pessoa se envolve com os outros. Vai determinar as condies a partir das quais ela vai se relacionar, as pulses que ela gostaria de satisfazer, nessa relao. Essa forma de funcionar produz o clich, como Freud fala, ou diversos clichs que so repetidos na vida das pessoas. Ento, esse mtodo de conduzir a vida ertica repetido, muitas vezes, em outros relacionamentos. Isso determinado por impulsos inconscientes, o sujeito no tem noo deles. Alguns impulsos tambm determinam a relao. Ns, aqui, estamos interessados nesses impulsos inconscientes que vo determinar a vida ertica: como a pessoa ama, como a pessoa se relaciona... MCA: S muda o personagem. Essa uma das descobertas de Freud. H um modo, h um circuito que cada um construiu, a partir da sexualidade infantil e do complexo de dipo, que situa o sujeito numa maneira, sempre a mesma, de se relacionar com o objeto amoroso. por isso que, muitas vezes, muda-se o objeto amoroso, mas no se muda a histria. Todo mundo j deve ter tido essa experincia: troca o namorado, ou a namorada, mas a histria acaba sendo a mesma, acaba no dando certo, porque o mtodo de voc amar o mesmo. Muda-se o personagem, mas o enredo, o circuito permanece o mesmo. O modo especfico como cada pessoa constri o padro amoroso. Interveno: E quando no tem o circuito? MCA: Voc conhece algum que no tenha uma maneira? Todas as pessoas tm. Todas as pessoas constroem, ao longo da sua vida, sem se dar conta, um certo modo de se apaixonar, um certo modo de ter uma relao amorosa. Para algumas pessoas isso razovel, funciona razoavelmente, e elas nunca vo procurar uma anlise. Para outras pessoas, supostamente, esse mtodo que foi encontrado, foi feito com um sofrimento muito grande, e elas tm que procurar uma anlise para saber o que isso. Mas todas as pessoas tm um mtodo. Interveno: Mas elas podem escolher mudar? MCA: A anlise uma maneira de se tentar interferir nisso.

Interveno: Mas s atravs da anlise? Ela no pode fazer isso conscientemente? MCA: Ela no sabe! Interveno: Porque o desejo no o que bom. No se repete porque bom, repete-se porque repete-se? MCA: Todas as pessoas, ao longo da sua histria - da histria da sua sexualidade infantil, da sua histria edpica - constituem um certo modo de amar. Isso no bom nem ruim, isso assim. O que ocorre que, para determinadas pessoas, o modo como elas se organizaram, inconscientemente, razovel. Elas se enlaam com parceiros de uma maneira razovel e a vida amorosa pode ser levada sem muito sofrimento. Legal! Para outras pessoas, esse modo, esse circuito comea a trazer um sofrimento muito grande. A anlise, a, um instrumento, um dispositivo que pode possibilitar ao sujeito entender qual o circuito onde ele est inserido, e o que ele pode fazer com isso na medida em que isso traz um mal estar muito grande. Por exemplo, vamos imaginar uma situao de uma pessoa que tenha constitudo um circuito do tipo em que todo parceiro amoroso a abandona. Bem, vai chegar uma hora, depois do primeiro, segundo, terceiro, que isso vai trazer um sofrimento insuportvel, na medida em que isso a impossibilita de, justamente, ficar com o parceiro. Ento, por exemplo, isso se torna um impasse que pode levar algum a procurar uma anlise para tentar saber que enredo esse onde ela se insere, e onde ela atua porque ela parte desse drama e que ela no sabe fazer diferente. Interveno: s vezes, as pessoas confundem essa questo do circuito, que uma coisa estrutural, com o que se manifesta. Um relacionamento pode se manifestar de modo diferente de um outro relacionamento. Mas, se for procurar bem, eles tm coisas em comum. O circuito estrutural. RdA: Porque no se repete exatamente da mesma forma. MCA: Mas, tambm, no se escolhe a pessoa, toa. Tm determinadas pessoas que dizem: Eu no ia amar aquele cara, nem que ele fosse o ltimo da terra! Por que no? Porque tm alguns elementos, ali, naquele sujeito, que no se adequam, justamente, ao circuito delas, ao modo delas amarem e funcionarem. As parcerias no so escolhidas toa: Eu no sei por que eu gostei daquele, ou daquela? Olhei e gostei. Ah, tm um motivo, tem um trao, tem alguma coisa, tem um jeito, tem um ponto que liga. Interveno: E quando voc descobre que aquela pessoa com que voc est tem um jeito que voc sempre viu no seu pai, e que voc sempre odiou? MCA: Pois ! Por exemplo, isso. No toa! RdA: A escolha determinada por essa estrutura, por esse mtodo de se conduzir a vida ertica, como a Cristina est dizendo. MCA: Ns no escolhemos toa. Percam a inocncia. O parceiro que se escolhe tem a ver com a neurose e com o sintoma de cada um. No se escolhe toa, no uma simples coincidncia. RdA: Na situao analtica, esse mtodo de funcionamento vai se repetir com o analista. O analista vai entrar numa dessas sries a, que o paciente j viveu. O que o processo analtico vai buscar? Vai buscar tornar consciente esse mtodo dele de se relacionar, atravs da sua fala e do processo de recordao. Quando isso no possvel, que podemos pensar que h uma resistncia. Freud distinguiu duas transferncias: uma positiva, que aquela dos sentimentos positivos em relao ao analista, e uma negativa, que a que implica sentimentos hostis. A transferncia positiva ainda se divide em amistosa, que permite com que o paciente queira confessar seus

segredos mais ntimos, e ertica, que lembra o caso da Anna O. A transferncia ertica, acontece quando essas paixes se colocam no tratamento de forma muito exagerada. A Freud diz justamente que a transferncia ertica e a transferncia negativa so as resistncias transferenciais ao tratamento. A resistncia aparece como transferncia negativa, ou hostilidade com relao ao analista, ou como transferncia ertica. No quer dizer que a transferncia positiva seja sempre a favor do tratamento. A transferncia positiva ertica pode ser considerada uma resistncia. O que seria essa transferncia positiva, ertica e negativa? quando o paciente cessa de recordar, de trazer a palavra e suas questes, e comea a atuar, a repetir, no tratamento, esses clichs, essas formas de funcionamento, essas fantasias. Quando o paciente passa a repetir e a atuar isso na relao, comea a colocar o analista numa das sries psquicas que ele j possui, isso impede o paciente de recordar porque o impede de pensar. Ele comea a gira sem pensar e atua as situaes de vida na relao com o analista. E a podemos ver que esses impulsos inconscientes, que formaram esses mtodos de funcionamento de cada um, no desejam ser recordados, eles no podem ser ditos. A presso deles faz com que eles sejam atuados, colocados em ato, na situao analtica. No tratamento, o analista deve tentar controlar esses fenmenos da transferncia, esses fenmenos em que a transferncia se torna uma resistncia ou quando ela ertica ou quando negativa - e possibilitar que a transferncia seja utilizada a servio da recordao, da fala, da tomada de posio pelo paciente. Trata-se de uma transferncia que est a servio de uma resistncia, e que ela est ento colocando em ato esse mtodo de funcionamento, por oposio ao objetivo do tratamento, que fazer o paciente recordar e falar sobre isso, fazer com que isso seja colocado como simbolizao, elaborao. Isso no aparece dessa forma, quando h resistncias em ato, aparece no comportamento do paciente com relao ao seu analista. MCA: E, vejam! O paciente no sabe que est repetindo. uma tarefa do analista identificar de que repetio se trata quando as associaes cessam e vai para o primeiro plano a situao em que o paciente engaja o analista. O paciente no sabe que est repetindo. Comeam a acontecer coisas entre ele e o analista, mas ele no sabe que uma repetio. No adianta nada dizer para ele: Olha, voc est repetindo. Ele diz: Estou repetindo o qu? No estou repetindo nada. o analista que tem que poder identificar que srie essa, que repetio essa, at para saber como que ele vai manejar, como ele vai responder, qual a direo que isso ter no tratamento. Interveno: Eu posso colocar a transferncia como o essencial da prpria cura? RdA: Sim. Se por um lado, a transferncia negativa e ertica vo entravar o tratamento, sero uma resistncia ao analisando falar sobre suas questes, por outro, a transferncia positiva, amistosa vai permitir que o paciente v s sesses e recorde e fale. Ele tem que ter alguma relao amistosa com o analista. MCA: E, por outro lado, como Freud j indicou, e como ns j conversamos, onde h resistncia, h sinal de que o recalcado est, ali, em jogo. Ento, na hora que a associao pra porque a repetio entre em cena ali com o analista. Est ao vivo o de qu se trata em termos do inconsciente. o analista que tem que poder tentar identificar o que isso. Onde h resistncia, h recalcado. Ento, no quer dizer que se houve resistncia, parou, acabou o tratamento. RdA: A resistncia est includa no tratamento. Ela deve ser interpretada, manejada. MCA: No caso Dora, no vamos ver o comentrio que Lacan vai fazer, mostrando a questo da transferncia, da ao de Freud, e porque o destino foi a interrupo do tratamento. A resistncia, se no for manejada adequadamente, pode levar interrupo do tratamento. Por

isso que a questo da transferncia um ponto delicado e fundamental da anlise. Ela o ponto central. RdA: Porque ela pode ser muito boa para o tratamento, demonstrar todo esse mtodo de funcionamento do paciente, repetido em ato, na situao, mas tambm pode levar interrupo do tratamento, se no for manejada corretamente. Interveno: D a impresso que a transferncia ertica mais negativa do que positiva. RdA: Eu estava falando que positiva no quer dizer que seja a favor do tratamento. O grande segredo de uma anlise que essas resistncias sejam utilizadas a favor do tratamento. Interveno: E como a ertica utilizada? RdA: Elas so usadas a favor do tratamento atravs de um manejo por parte do analista. MCA: Essa transferncia utilizada a favor do tratamento quando, a partir dela, o sujeito consegue saber de que modo ele ama, o que ele faz com esse objeto de amor. Porque, quando ele repete com o analista, ele no tem noo nenhuma disso. Ali, ele tem a oportunidade da conquista de um saber por parte do paciente do que ele quer e de que modo ele engaja um objeto amoroso na vida dele. Interveno: Eu poderia dizer que a amistosa, ajuda, e que a ertica arriscada? MCA: arriscada, porque coloca em jogo uma resposta do analista. Interveno: Mas, ao mesmo tempo, ela muito comum. MCA: inevitvel. Interveno: Nem toda resistncia transferencial? MCA: No. Mas o ponto onde uma anlise pode se decidir pela interrupo, tem sempre relao com a transferncia como resistncia. A o ponto onde pode haver uma interrupo, por causa de um manejo inadequado. Interveno: No tempo do tratamento da Dora, quanto interrupo, houve uma transferncia negativa ou houve uma resistncia? MCA: Claro que a transferncia foi negativa. Interveno: Era uma transferncia negativa, porque ela queria se vingar? Ou era ertica? Nesse caso, foram as duas juntas? MCA: Sim. Mas todo amor tem sua face de dio. Algum j odiou sem amar? RdA: Toda relao ser ambivalente. MCA: Se eu provoco o amor, eu estou arriscada a provocar o dio. E, onde h dio, h amor. Ningum odeia quem lhe indiferente. O dio vem de onde? De onde se gostaria que ele fosse amor, e ele no ! Interveno: A primeira relao de amor e dio seria apresentada na vida da pessoa na relao com o pai, no conflito, na dualidade de sentimentos do dipo? MCA: O que Freud descobre que tudo isso tem relao com essa histria edpica, com certeza. Interveno: Est muito atrelado o conflito histrico com o complexo de dipo? MCA: Sim. Completamente atrelado. RdA: Bom, vamos complementar o que vimos at agora com um comentrio que o Lacan faz, em um texto chamado Interveno sobre a transferncia. um texto sobre a transferncia no caso Dora, onde ele vai centrar seu comentrio neste caso, mostrando a questo do surgimento da transferncia, da posio de Freud, do manejo de Freud, e de que por que isso redundou na interrupo do tratamento. Para fechar um pouco essas questes que estamos

apontando, aqui, e para tratar da importncia do manejo do analista. Esse texto encontra-se no livro Escritos, de Lacan. A primeira coisa que Lacan enfatiza, nesse comentrio, a necessidade de situar o plano onde o dispositivo analtico opera, marcando que o plano onde a anlise opera o plano do discurso. Por que ele enfatiza o plano do discurso? Porque ele faz uma oposio a uma concepo da psicanlise que pensaria a psicanlise como um trabalho que se daria no plano dos sentimentos, da resoluo dos sentimentos, do esclarecimento das emoes. Ele dir que no nesse plano que a psicanlise opera, ela opera no plano do discurso. Nesse momento, ele chama a psicanlise como uma experincia dialtica, situando, exatamente, que o que se trata de evidenciar numa anlise so os planos dos enunciados, os argumentos dos enunciados que comandam aquele sujeito, a sua posio subjetiva. Estar no plano do discurso significa que ela caminha tentando escutar quais so os enunciados, quais so os traos, quais so as razes que determinam que com que esse sujeito se comporte, ou funcione, dessa, ou daquela maneira. Interveno: A oposio seria entre o qu? MCA: Entre uma concepo de anlise que supe que se trabalha com as emoes e os afetos. A dialtica est no plano do discurso, isto , a dialtica uma srie de argumentos... A oposio pensar a psicanlise no plano dialtico, no plano do discurso, em oposio a pensar a psicanlise como uma idia de trabalhar-se com sentimentos e com emoes. Ento, os sentimentos e as emoes so conseqncias desse plano discurso que determina uma posio do sujeito. No se trata de achar que os sentimentos e as emoes so as causas, mas de investigar quais so as razes dos enunciados inconscientes que, no discurso de um sujeito, orientam a sua posio. isso que Freud descobre: doenas que falam. Doenas, portanto, que se organizam no campo do discurso. Doenas que apresentam um enunciado que no foi posto em palavras. O que a psicanlise vai tentar desenvolver, desdobrar, justamente esse enunciado que no foi posto em palavras. Interveno: O que seria trabalhar a anlise no plano dos sentimentos? MCA: Seria se pensar uma anlise em que se estivesse numa relao intersubjetiva, onde se fizesse uma troca de sentimentos e emoes. Onde se pensasse sobre os sentimentos e se tentasse rearranj-los e modific-los. Seria um trabalho que operaria nesse plano: onde o analista entra com as emoes dele, o analisando entra com as suas, e assim por diante. Mas o que Lacan est dizendo que a anlise no isto. O analista no tem que estar numa posio intersubjetiva, ele tem que querer alcanar o inconsciente. E o que o inconsciente? So esses enunciados, que justamente comandam o sujeito. E as emoes e os sentimentos so apenas efeitos. No adianta ir pelas emoes. Se voc for pelas emoes, voc no vai chegar ao inconsciente. isso que ele quer dizer. Um trabalho baseado nas emoes e nos sentimentos, no vai chegar ao inconsciente, porque o inconsciente no um reservatrio de sentimentos. Ele um discurso que no foi colocado em palavras e que, portanto, precisa, na anlise, que as palavras apaream, para que o sujeito possa saber o que o determina. As emoes so da conscincia, so s efeitos. O que se quer buscar a causa dessas emoes. E a causa dessas emoes est no plano do discurso. RdA: Feito esse prembulo, Lacan entra no caso Dora, dizendo o que vocs j sabem, que o caso Dora traz como contribuio o surgimento da noo de transferncia. Isso quer dizer que, ali, a primeira vez que Freud reconhece, como sendo uma coisa impossvel de evitar, que o analista est implicado na anlise, que o analista tem um papel dentro da anlise. No h como se pensar esse processo como se o analista fosse um agente externo ao processo

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analtico. no caso Dora que essa descoberta da transferncia e de que h um lugar do analista, uma implicao do analista no processo analtico, de forma inevitvel, que isso se coloca pela primeira vez, na teorizao de Freud. A descoberta de Freud, que a transferncia indica, exatamente esse paradoxo: o sujeito vem falar para se curar, e chega ali, diante do analista, ocorre outra coisa. Amor, dio, uma srie de eventos implicam analista e analisando. E esse o caso em que Freud se choca com isso. Ele se depara, primeira vez, com isso, reconhecendo, no fenmeno da transferncia, um obstculo a anlise. Esse aparecimento da transferncia se d, portanto, num momento de fracasso. Lacan, ento, tenta mostrar, no caso Dora, a relao entre o surgimento da transferncia e o fracasso dessa anlise. O que se passou a? Qual foi o papel de Freud nessa transferncia? Ele diz que, no caso Dora, fica evidente que o trabalho da anlise procede por uma srie de inverses dialticas. O que ele chama de inverses dialticas so exatamente interpretaes de Freud que tocam Dora na posio de sujeito que ela ocupa. Sero interpretaes que procuraro tocar a posio dela como sujeito. Ele fala de um primeiro momento da anlise. Depois de Dora testar se Freud to hipcrita como o pai dela, ela conta sua histria. Ela conta a histria para Freud: que a Sra. K. e o pai so amantes, e que, na verdade, ela oferecida ao Sr. K. como objeto de troca, e o pai fecha os olhos para isso. O pai consente, h uma cumplicidade do pai com relao a essa situao. Dora conta toda sua histria, onde ela se acha, ali, metida nessa histria do pai com a Sra. K., e ela sendo oferecida para o Sr. K. isso que aconteceu. Essa a histria que ocorreu comigo. E como que o senhor vai mudar isso? O que que o senhor vai fazer com essas pessoas que esto fazendo isso comigo, que me colocaro nessa situao? Qual a inverso que Freud faz a e que o primeiro manejo para introduzir Dora na anlise? Freud comea a interrogar Dora sobre qual a participao dela nessa situao, nessa desordem que est em torno dela. Entenderam a diferena? Dora diz assim: Me botaram dentro disso. Veja s o que fizeram comigo! O que o senhor pode fazer? E Freud interpreta: Olha s, qual a sua participao para a histria ter sido montada assim? Qual a sua parte nisso? Como que voc participa? Como que voc entra nisso? Essa a primeira inverso para tocar a posio do sujeito. Essa situao que voc est, no foi s porque os outros te enfiaram nela. Como que voc est participando, para ter entrado nisso assim? Interveno: Isso no paternalizar, no dar colinho, no afirmar essa posio de vtima, e lanar a paciente num mal estar. MCA: Para que ocorra anlise, para que a anlise possa acontecer, o sujeito tem sacar, minimamente, que ele tem alguma coisa a ver com aquilo. Interveno: Essa uma operao muito angustiante para o paciente. Rosa Guedes Lopes: Mas, o importante que no qualquer mal estar. Quando Freud pergunta para Dora: Afinal de contas, por que voc toma conta dos filhos da Sra. K.?, ele comea a tocar em alguma coisa que implica Dora. E, como ele toca no ponto certo, o trabalho pode caminhar. muito importante o modo como o analista toca isso, para que, ao tocar, o ele toque no lugar certo, para que o sujeito possa retificar alguma coisa da posio dele. Ento o conhecimento terico fundamental nesse momento, para que no se toque em qualquer lugar. No um toque pelo que o analista acha, pelo que a estrutura aponta da localizao subjetiva do sujeito. Nesse sentido, causa mal estar, sim, mas a possibilidade do tratamento prosseguir muito maior quando o sujeito tocado no lugar adequado. RdA: Feita essa retificao, que ele chama dessa primeira inverso", surge, na anlise, a evidncia de que houve, at um determinado momento, a cumplicidade de Dora com respeito relao do pai com a Sra. K. Havia uma cumplicidade, havia um acordo, havia um interesse

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dela nessa condio de manter a situao amorosa do pai e da Sra. K. Incluindo, portanto, novamente, a posio dela. Que posio essa? O que ela extraa da, como um personagem dessa histria? Muito bem, a partir da, num determinado momento da histria que ela conta, irrompe, subitamente, um cime de Dora em relao ao pai. Isso aparece subitamente. Se, antes, havia uma cumplicidade ela possibilitava o encontro amoroso entre o pai e a Sra. K. -, de repente, irrompe um cime, alguma coisa se desarranja a. Ela comea com um cime enorme com relao ao pai, e essa relao amorosa j no mais aceita por ela. O que ocorre a? Diz Lacan que haveria a uma segunda inverso dialtica, que seria poder mostrar que esse cime que Dora tem do pai, mascara, na verdade, o seu verdadeiro motivo, que seria o interesse de Dora pela Sra. K. Esse seria o terceiro momento em que a anlise teria que ser levada. A partir dessa inverso, que era Dora poder se dar conta do fascnio que ela tinha pela Sra. K. Essa mulher, que para ela, era to poderosa, to fascinante, e, em relao a qual, ela se sentiu despossuda, na medida em que foi trada por ela. Agora, prestem a ateno, porque onde podemos chegar na questo da transferncia e da relao da transferncia com a resistncia. Essa inverso - mostrar a Dora que esse cime sbito tinha relao com a Sra. K. - no foi feita por Freud. Ele no viu que o objeto de real valor para Dora era a Sra. K., no sentido de que Dora suponha que a Sra. K. sabia o que era ser uma mulher, que ela detinha informaes sobre o que era ser uma mulher, sobre o mistrio da feminilidade. Essa inverso no foi feita por Freud. Na medida que isso no feito, Dora fica numa posio inconsciente de que ela no pode aceitar a posio feminina. Ela ainda est fascinada por esse objeto Sra. K., no se aceitando na posio feminina de ser um objeto de um homem. Esse o mistrio de Dora. isso que Dora quer saber: como se consegue ser mulher para um homem. esse o passo que ela ainda no deu na sexualidade dela. A falha do tratamento se liga exatamente, como Freud comenta, ao no reconhecimento desse elemento, de que Dora estava direcionada para a Sra. K., na medida em que ela no sabia o que era ser uma mulher. E que, portanto, na sua sexualidade, ela ainda no tinha podido fazer a passagem para ser mulher de um homem. Havia um impasse a, com relao sua posio relacionada ao dipo. E nesse ponto, justamente porque isso no pde ser indicado por Freud, que surge a transferncia, e a transferncia como resistncia. H um ponto, ali, onde a interpretao, o redirecionamento da anlise no pde ser feito. Ali surge o ponto onde a transferncia se torna uma transferncia negativa em relao a Freud. No ponto em que ele no pde interpretar que o objeto de real interesse da Dora era a Sra. K, era como ser uma mulher o que ela no sabia ser. Interveno: Quando Freud concluiu isso, a anlise j tinha acabado? MCA: J tinha acabado, ele s descobre isso em 1923. O que acontece, ento? Nesse momento de estagnao, nesse momento de impasse, surge a transferncia. Dora coloca o Freud no lugar do Sr. K. Mas qual fato importante dessa histria? que Freud se coloca no lugar do Sr. K. Como homem, Freud acha que o objeto de amor para Dora seria um homem. Ele insiste com Dora que ela est apaixonada pelo Sr. K., que, na verdade, ela est recalcando o amor pelo Sr. K., que o que ela quer o Sr. K. Essa interveno facilita a associao feita por Dora, de Freud na posio do homem que diz: Voc mulher, e est interessada no Sr. K. O preconceito de Freud, a pr-concepo de Freud, a maneira como ele entendia teoricamente como as mulheres funcionavam, levou-o a fazer uma interpretao desse tipo. esta situao, em que Freud se coloca na transferncia nesta posio, que faz com que a anlise venha a sofrer uma estagnao. Na medida em que ele estava aprisionado a uma certa concepo do que uma mulher quer, por insuficincia terica, por preconceito, ou pelas

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paixes e enganos do analista, ele no pde se dar conta que, pelo seu discurso, Dora mostrava que a fascinao dela era com relao Sra. K. na medida em que Freud no percebe isso, que ele facilita, ele no desfaz essa associao que Dora fez entre ele e o Sr. K. Pelo contrrio, ele a confirma, ele interpreta Dora no sentido de que ela est afim do Sr. K., de que ela quer e precisa de um homem. Quando, do ponto de vista inconsciente, a posio dela est em outro lugar, impossvel para ela ainda ser objeto de um homem. E o efeito disso: Dora abandona a anlise! Dizendo: Voc, como os outros homens, no sabe nada disso. No sabe onde eu amo. No sabe qual o meu impasse. Voc, como os outros, tambm no percebeu. Interveno: Freud estaria representando o Sr. K., que estaria representando a Sra. K.? MCA: A interpretao dele que foi errnea. Estou mostrando para vocs que a transferncia resistncia, no apenas porque o paciente faz essa associao e engaja o analista num determinado lugar. Ela resistncia porque, com o analista se identificando a esse lugar, responde dali mesmo, responde sem separao em relao ao que lhe endereado pelo paciente. Ele no sabe ver o que est em jogo, e onde ele deve direcionar o paciente. No s porque Dora associou o Sr. K. e Freud. porque Freud se colocou nesse lugar, dizendo: Dora, voc menina, e tem que gostar mesmo de homem. Enquanto que o problema dela inconsciente passava pela questo da mulher, da me, da Sra. K., para que, depois, ela pudesse chegar posio feminina. Interveno: A me no deu esse referencial para ela e a Sra. K. deu? MCA: Porque a Sra. K. era a mulher em direo a quem o pai endereava o seu desejo. O obstculo tem relao, portanto, no s com o que o paciente coloca nessa srie, quer dizer, qual o lugar que ele convida o analista a se colocar, mas tambm com o modo como o analista entra no jogo. Porque, se ao analista entrar errado no jogo, a anlise pode se perder mesmo. Interveno: como se fosse uma armadilha. MCA: , uma armadilha necessria, porque o paciente no pode fazer outra coisa. Ele s pode mostrar o modo como ele funciona. Agora, essa resistncia torna-se impeditiva da anlise, dependendo de onde o analista se coloca. Aqui, no caso, como Freud se colocou mesmo na srie, ela diz: Ele no sabe mesmo, ele est igual aos outros homens. Ele no vai resolver meu problema. Voc tambm est cego para a minha questo. Interveno: Essa questo no causa um certo temor para a psicanlise? Freud seguiu toda a anlise com essas interpretaes, e s no final [..]. Quando resistncia? Quando no resistncia? Isso no cria um certo temor? MCA: Sempre que aparece uma resistncia o analista tem que examinar, em cada situao, a implicao dele. No basta colar o selo da resistncia na testa do paciente. por isso que esse caso importante, porque, aqui, h um marco fundamental, do ponto de vista psicanaltico. Da em diante, a psicanlise sabe que o analista est implicado. E por isso que o analista precisa de anlise, precisa fazer superviso, tem que, em cada caso, avaliar qual a posio dele na transferncia. Nunca mais o analista ter sossego - no sentido dele se colocar como algum externo ao que est acontecendo l no processo. Ele est no meio do caldeiro, e tem que se instrumentalizar, inclusive com os fracassos. O que Freud faz desse fracasso? Ele constri toda uma teoria sobre a transferncia e toda uma modificao na teoria do complexo de dipo. no pouca coisa. No se trata de no poder fracassar, porque isso pode ser inevitvel o analista humano. Mas Freud, a partir desse fracasso, constri dois pilares fundamentais da teorizao da psicanlise: toda a teoria sobre a transferncia e toda a modificao com relao ao complexo de dipo quando ele descobre que o primeiro objeto de amor, do menino e da menina, na verdade, a me. Antes, ele

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pensava que no. Ele imaginava que o menino tinha como objeto a me, e que a menina tinha como objeto o pai. Foi por esse erro terico que ele ficou insistindo que a Dora queria o Sr. K. Interveno: Mas, primeiro no se ama o pai? MCA: Logicamente. Mas, no primeiro momento do dipo, tanto o menino, quanto a menina tm a me como primeiro objeto. Interveno: Cronologicamente. MCA: isso que aparece na relao de Dora com a Sra. K.. sob a condio dela passar da relao com a me, para ter como objeto o pai, e poder ser uma mulher. Interveno: Ento o pai o primeiro a ser amado, logicamente. Mas Dora fixou-se na me? MCA: O pai o primeiro objeto no sentido que ele indica o caminho da sexualidade e do desejo sexual. Ele o homem que a me deseja. O que acontece com a menina? que o que nos interessa aqui no caso da Dora. Ela, primeiramente, est ligada me. Interveno: Ela escolhe um homem por identificao com a me? MCA: Porque a me indica quem o homem que tem o que ela quer. Quando a me indica isso, o que acontece com a menina? A menina diz: Ah, ento, eu no tenho. Quem que tem? meu pai. Na posio feminina, seria ela poder, ento, querer o pai, ou outro homem como objeto de amor, para dar a ela o que ela no tem. Dora est no meio desse caminho. Ela ainda no chegou na posio feminina que poder ser objeto de amor de um homem. Dora est no meio do caminho, como estamos chamando a histeria. Ela est num impasse. Dora idolatra a Sra. K., uma mulher. Para Freud, ela devia ter como objeto de amor um homem. Algo, aqui, essa passagem no foi feita. Isto , ela est identificada posio masculina e, portanto, querendo saber o que que uma mulher tem, para poder fazer a passagem da sua identificao masculina, a uma identificao feminina e poder ser o objeto de um homem. nesse sentido que ela est num impasse. Ela, primeiro, tem que poder resolver essa admirao, esse amor por uma mulher, para que ela possa sair dessa identificao e ficar na posio feminina. Qual foi o furo a? Freud no ter reconhecido isso, e ter insistido para ela se direcionar para um homem, quando ela no podia, inconscientemente. Ela no sabia o que era ser mulher. Ela no podia se dirigir a um homem, no dava. Ela no tinha recursos inconscientes, em termos de posio subjetiva, para poder ser mulher para um homem. Ento, aquilo ali caiu num vazio. Era um disparate. Interveno: Mas ela s tinha dezoito anos, e era histrica. MCA: No questo de idade. questo de como que ficou a situao edpica para ela. Interveno: Se uma questo inconsciente, a pessoa sabe que est com problemas mas no sabe o que . MCA: O que uma anlise vai poder fazer elucidar essa trama do sujeito, para ele se localizar. Onde est o desejo dele? Onde est o impasse? apenas para elucidar essa questo da transferncia, da resistncia e da posio de Freud a.