A HISTRIA SECRETA DA IGREJA CATLICA

Jos Francisco Botelho, Leonardo Boff e Mary Schultze

INTRODUO: A VISITA DO PAPA AO BRASIL A visita do papa pe em destaque o fato de que a Igreja Catlica est cada vez mais afastada de Jesus Cristo e da pureza da doutrina da Palavra de Deus. O papa apresentado como representante de Cristo na terra, mas todos os cristos so representantes de Cristo: E sereis minhas testemunhas (Atos 1:8). Somos embaixadores de Cristo (2 Cor.5:20). O papa tido como o cabea da Igreja, mas a Bblia afirma que o cabea da Igreja Cristo (Ef.5:23; Col.1:18). O papa adora e manda adorar imagens, mas a Bblia probe taxativamente qualquer tipo de culto s imagens. O segundo mandamento, omitido pela Igreja Catlica no declogo mosaico, probe fazer imagens de escultura e curvar-se diante delas (Ex.20:4,5). A recomendao de Joo : Filhinhos, guardai-vos dos dolos (1 Joo 5:21). O papa probe o casamento dos sacerdotes e a Bblia diz que isso apostasia: Mas o Esprito expressamente diz que em tempos posteriores, alguns apostataro da f, dando ouvidos a espritos enganadores e a doutrinas de demnios, pela hipocrisia de homens que falam mentiras e tm a sua prpria conscincia cauterizada, proibindo o casamento e ordenando a abstinncia de alimentos que Deus criou para serem recebidos com aes de graas (1 Tim.4:13). O papa ensina que Maria mediadora entre o homem e Deus, mas a Bblia diz que H um s Deus e um s mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem (1 Tim.2:5). O papa ensina que os homens podem dirigir suas oraes a Maria e aos santos, mas a Bblia diz que as nossas peties devem ser dirigidas somente a Deus (Filipenses 4:6). Nenhum outro nome h, dado entre os homens, pelo qual podemos ser salvos, a no ser o nome de Jesus (Atos 4:12). O papa ensina a salvao pelas obras. A Bblia diz definitivamente que a salvao do pecador se d pela Graa mediante a F (Efsios 2:8). Continuemos crendo na Palavra de Deus como nica e exclusiva fonte de autoridade em matria de f. Conhecereis a verdade e a verdade vos libertar.

Pr. Joo Falco Sobrinho

Assassinos, santos, devassos e heris...

A HISTRIA SECRETA DA IGREJA CATLICA

[REVISTA SUPER INTERESSANTE] Texto: Jos Francisco Botelho Ilustraes: Sattu Edio: Srgio Gwercman

Era 11 de fevereiro de 1929 e faltava meia hora para o meio-dia quando um Cadillac preto estacionou na frente do Palcio de Latro, em Roma. As portas do carro se abriram e o homem mais temido da Itlia saiu. Era Benito Mussolini, chefe do regime fascista que governava o pas. Dentro do palcio - o quartel-general da Cria Romana, rosto administrativo da Igreja Catlica - o papa Pio 11 e seus funcionrios mais gabaritados receberam o ditador com apertos de mo. A conversa teve incio e Mussolini logo exibiu suas cartas: queria que a Igreja reconhecesse oficialmente o regime - era uma tentativa de neutralizar o adversrio Partido Popular. A Igreja tambm foi clara ao falar de seus objetivos. Pediu o que havia perdido, no sculo 19, durante o processo de unificao italiana: um Estado soberano. Por volta da 1 da tarde, Mussolini assinou o Tratado de Latro, que conferia ao papa um territrio independente dentro de Roma. Em troca, a Igreja reconhecia como legtimo o governo controlado pelo duce. A rigor, foi nesse dia de inverno, na soturna companhia de um dos mais violentos tiranos do sculo 20, que nasceu o Estado do Vaticano como ele hoje: o menor pas independente do mundo e a ltima monarquia absolutista da Europa. Mas o encontro em Latro foi resultado de uma histria muito mais longa, que se enraza 2 000 anos no passado - desde um tempo em que o papa era apenas o bispo de Roma, uma entre muitas lideranas de uma seita perseguida. Em seu auge, pontfices se declaravam os "senhores do mundo" e desencadeavam guerras com um sinal-da-cruz. Hoje, o papado a mais longeva organizao internacional da histria. De onde veio, e onde foi parar, tanto poder?
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Para desvendar essa histria preciso retornar s origens do cristianismo, quando Roma virou centro de uma seita judaica nascida nas areias do Oriente Mdio.

A primeira Igreja Certo dia, Jesus passeava pela Judia, uma das provncias mais pobres do Imprio Romano - que se estendia da atual Inglaterra ao Iraque. De repente, o Messias olhou para um de seus apstolos, o pescador Simo, tambm conhecido como Pedro. E disse: "Tu s Pedro e sobre essa pedra edificarei minha Igreja. Eu te darei as chaves do reino do cu, e o que ligares na Terra ser ligado nos cus". Para o dogma catlico, essa passagem do Evangelho de So Mateus significa que Pedro foi escolhido como representante de Cristo na Terra. O primeiro papa. No incio, o cristianismo era uma seita de judeus para judeus. Tanto verdade que, aps a crucificao de Cristo, os apstolos se mantiveram pregando em Jerusalm. A idia de que Jesus era o to aguardado Messias, porm, no pegou entre os judeus. Pelo contrrio: os apstolos foram to hostilizados que se viram obrigados a se espalhar pelo Oriente Mdio e pregar para novos ouvidos. Foi assim que o Messias passou a ser descrito como redentor de todos os homens e de todas as raas. O discurso colou. Comunidades chamadas igrejas - do latim ecclesia, assemblia pipocaram em cidades da sia, frica e Europa. E logo chegaram ao centro poltico de ento - a tradio catlica assegura que Pedro viajou a Roma por volta do ano 42. A vida na capital no era fcil: os cristos eram perseguidos por se recusar a adorar deuses romanos. O prprio Pedro foi preso e levado ao Circo de Nero, uma arena usada para corridas de carruagens e execues de traidores construda num terreno pantanoso nos subrbios de Roma.

A regio era conhecida como Vaticanus, provvel derivao de Vaticus, antiga aldeia etrusca que existia l. Nesse lugar misterioso e algo sinistro, Pedro foi crucificado e enterrado. Mas, precavido que era, ele j havia escolhido um sucessor, Lino, romano convertido ao cristianismo sobre o qual quase nada se sabe alm do nome. E assim a autoridade de Pedro foi transmitida, como continuaria sendo de gerao em gerao e de bispo em bispo, at chegar a Bento 16, o 2670 herdeiro de so Pedro - ou 2650, como prefere a Igreja, que riscou de sua lista Estvo, que morreu apenas 3 dias aps ser eleito, e Cristvo, que tomou o poder fora. Est a, em resumo, a tese do "primado de Roma", segundo a qual os bispos romanos so os representante legtimos de Jesus. Mas os fatos que sustentam esse dogma nunca foram unanimidade. No h provas da passagem de Pedro por Roma. A Bblia nada diz a respeito - lendas sobre sua viagem e martrio foram coletadas por volta de 312 d.C., na obra de um propagandista da Igreja, Eusbio de Cesaria. Comprovar essa tradio sempre foi questo de honra para os papas. Na dcada de 1930, por exemplo, escavaes financiadas pelo Vaticano encontraram um antigo tmulo sob o altar da Baslica de So Pedro - que, de acordo com a tradio, foi erguida sobre a sepultura do apstolo. Junto aos ossos, os arquelogos acharam smbolos cristos, como peixes e cruzes. A descoberta no convenceu todos os especialistas. "Havia cemitrios no Vaticano muito antes de Cristo. O tmulo na baslica talvez nem seja cristo - os romanos pagos costumavam usar smbolos de todas as religies", diz o historiador Andr Chevitarese, da UFRJ, um dos maiores especialistas brasileiros no assunto. Como a maioria de seus companheiros, Chevitarese tambm duvida que Pedro fosse um lder absoluto. "O cristianismo antigo no tinha hierarquia rgida. Havia bispos independentes, com opinies diversas sobre doutrina e f." Essa fase "democrtica" chegou ao fim em 312, quando o imperador Constantino se converteu - e a religio perseguida passou a ser a favorita do Estado. Foi a partir da que a Igreja se tornou hierrquica. Doaes feitas pelos imperadores a enriqueceram - a instituio do celibato foi feita nessa poca, para impedir que a fortuna evaporasse entre herdeiros. A proximidade do poder logo subiu cabea do bispo romano - que, at ento, no era mais nem menos respeitado que lderes de outras comunidades. No final do sculo 4, os bispos de
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Roma adotaram o ttulo de papa, "pai", em grego, sinal de que se consideravam chefes dos outros. Uma espcie de rplica espiritual do imperador.

Trapaa na Idade Mdia Na penumbra da sala, um homem escreve sua obra-prima. Ele usa uma pena, tinta preta e folhas de papiro ou pergaminho. No h certeza quanto data, algo em torno do ano 750. Um endereo provvel o Palcio de Latro. O autor seria um certo Cristforus, secretrio do papa Estvo 20. Certeza mesmo, s em relao obra: a Doao de Constantino, a fraude mais bem-sucedida da histria. Para entender o sentido do documento, temos de voltar no tempo. Ao longo do sculo 5, a parte ocidental do Imprio Romano foi invadida e devastada por tribos brbaras. Em 476, Roma foi conquistada. Na confuso da guerra, o papado foi a nica instituio organizada que sobreviveu - o papa Leo Magno entrou para o rol dos gnios da diplomacia por ter liderado o Vaticano nessa transio. Quando o rebulio acabou, a Igreja era dona do mais poderoso dos monoplios: o conhecimento. Religiosos cristos eram os nicos europeus letrados no incio da Idade Mdia. Fornecendo conselheiros e legisladores para os reinos nascentes, a Igreja ganhou influncia sobre os soberanos brbaros, que comearam a se converter em 508 - o primeiro foi Clvis, rei dos francos, que mandou batizar seus exrcitos com tonis de gua benta. O autor da Doao de Constantino provavelmente pertencia a uma classe especial de clrigos eruditos: as equipes de falsrios que, entre os sculos 6 e 9, trabalhavam nos escritrios papais alterando e inventando documentos para fortalecer a posio dos bispos romanos. A Doao era uma mistura de testemunho e testamento, supostamente assinado pelo imperador Constantino em 315. O texto conta como o imperador foi milagrosamente curado da lepra graas s preces do papa Silvestre. Em troca, transformou os papas em seus herdeiros
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legais: "A eles deixo a coroa imperial e o governo de todas as regies do Ocidente, de agora para sempre". Ao longo da Idade Mdia, a Doao foi aceita como documento verdico e invocada por nada menos que 10 papas para reivindicar poderes polticos. Muitos historiadores acreditam que a fraude foi usada pela primeira vez em 754. Nesse ano, Estvo 20 viajou para encontrar Pepino, rei dos francos. Estvo procurava ajuda para transformar Roma e as terras vizinhas em territrio da Igreja - nos dois sculos anteriores, a capital da cristandade havia sido saqueada e dominada por hrulos, godos, bizantinos e lombardos. Pepino, que havia tomado o trono fora, tentava legitimar seu poder. "A Doao foi apresentada pessoalmente por Estvo a Pepino. O rei franco aceitou o documento como prova da autoridade dos papas - na sociedade iletrada da poca, registros escritos despertavam respeito", escreve o historiador americano Norman Cantor em The Civilization of the Middle Ages ("A Civilizao da Idade Mdia", sem traduo em portugus). Pode parecer estranho, mas os invasores tinham uma admirao supersticiosa por seu antigo inimigo, o Imprio Romano. Os reis brbaros sonhavam em igualar os antigos imperadores e Constantino era um dos mais famosos. Depois de ter a coroa consagrada por Estvo, Pepino partiu para a Itlia. Expulsou os lombardos, que dominavam o pas na poca, e converteu um pedao da Itlia central em territrio independente, da Igreja. O corao do novo reino era a cidade de Roma e a rea vizinha, que hoje forma o Vaticano. Todos os habitantes dessas regies viraram sditos dos papas, passaram a lhes pagar impostos, a ser julgados e governados por eles. Assim nasceu o Estado Pontifcio, que durou at 1870. Donos do mundo Na virada do ano 1000, a Europa estava de joelhos. Pela espada dos reis catlicos e pelas viagens de missionrios, o cristianismo tinha unificado o caleidoscpio cultural do Ocidente numa grande nao espiritual. Na sia, porm, a autoridade do papa no era reconhecida. O patriarca de Constantinopla, atual Istambul, considerava-se to importante quanto seu colega italiano. E ainda havia discordncias em certos aspectos da liturgia romana, como o celibato e a missa em latim. A rixa explodiu em 1054,
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quando o papa Leo 90 e o patriarca Cerulrio excomungaram um ao outro e romperam relaes. Os orientais formaram a Igreja Ortodoxa, enquanto a Igreja Romana se declarou a nica, eterna e catlica - do grego katholikos, "universal". Santo Satans O adversrio seguinte dos papas surgiria na forma de um ex-aliado. Na poca, a segurana do Estado Pontifcio era mantida por tropas do Sacro Imprio Romano fundado por Carlos Magno, filho de Pepino. Em troca da proteo, os imperadores exerciam uma pesada influncia sobre a Igreja. Na prtica, o lder da cristandade era um pau-mandado. Em 1073, surgiu um papa disposto a virar o jogo. Baixinho e de voz aguda, Gregrio 70 tinha um temperamento tinhoso, que lhe rendeu o apelido de Santo Satans. Em um decreto famoso, determinou que os pontfices no s tinham o direito de legitimar soberanos como tambm podiam dep-los. E declarou que o papa no era s o lder da Igreja mas o "senhor do mundo". Isso enfureceu Henrique 40, soberano do Sacro Imprio Romano. Sem pestanejar, Gregrio o excomungou. "A excomunho era uma ferramenta poderosa. O excomungado ficava proibido de ir missa e receber sacramentos - num tempo em que a religio estava entranhada na vida cotidiana, essa punio era terrivelmente pesada", diz a historiadora Andria Frazo, especialista em Igreja medieval. No inverno de 1077, Henrique foi pedir perdo s portas do castelo de Canossa, na Itlia, onde o papa se hospedava. O Santo Satans o obrigou a esperar 3 dias na rua, debaixo de neve, antes de absolv-lo. Com o implacvel Gregrio, o papado passou da defensiva para o ataque. Se antes precisava de proteo, agora se impunha com ameaas de excomunho. Hoje, os papas se declaram apenas pastores espirituais. Naquela poca, eram soberanos polticos com sonhos de hegemonia, dispostos a conquistar o mundo pela cruz e pela espada. A maior prova de poder e ambio veio em 1095, quando Urbano 20 ordenou que os reis cristos marchassem contra o Oriente Mdio para "libertar" Jerusalm, governada por muulmanos desde o sculo 7. Cerca de 25 000 peregrinos e guerreiros cristos comearam a escrever uma das pginas mais brutais da histria: as Cruzadas. Durante a tomada de Jerusalm, em 1099, quase todos os judeus e muulmanos da cidade foram massacrados. Nos 200 anos seguintes, mais 8 cruzadas marchariam sobre a Terra Santa.
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Um sculo depois de Gregrio, em 1198, subiu ao trono Inocncio 30 - o papa mais poderoso da histria. Agora o papado era uma potncia militar, capaz de contratar os prprios exrcitos, e tambm uma instituio milionria. Camponeses e artesos europeus eram obrigados a rechear os cofres da Igreja com um dcimo de suas rendas anuais, o "dzimo eclesistico". A opulncia papal era tanta que comeou a atrair dio. Na poca de Inocncio, ganhou fora no sul da Frana uma seita conhecida como catarismo que negava a autoridade do papa e o chamava de filho do demnio. Inocncio respondeu com fria ao desafio. Em 1209, convocou uma guerra santa contra a "seita maldita": aldeias foram queimadas, multides chacinadas. Para aniquilar o que sobrou do catarismo, Gregrio 90, sucessor de Inocncio, criou em 1233 a Santa Inquisio, tribunal de clrigos com o poder de acusar, julgar e condenar inimigos da Igreja. Com o tempo, o Santo Ofcio se espalhou por outros pases e passou a perseguir e queimar no s ctaros, mas todos que discordassem dos dogmas catlicos judeus, cientistas, gays. As sociedades crists se tornaram perseguidoras e teocrticas. Por outro lado, a estabilidade alcanada na marra alavancou o desenvolvimento que transformaria a Europa na maior potncia mundial. Cronistas descrevem o mais terrvel e bem-sucedido dos papas como um sujeito afvel que gostava de contar piadas. Mas tambm fiel a sua passagem favorita da Bblia, em que Deus diz a Jeremias: "Eu vos alcei por cima das naes e dos reinos para vencer e dominar, para destruir e conquistar". Decadncia com elegncia Entre os sculos 13 e 15, o sonho da hegemonia implodiu. As Cruzadas acabaram em fiasco: em 1292, os europeus foram definitivamente expulsos pelos sultes islmicos. Dentro da Europa, os delrios absolutistas do Vaticano revoltaram at o clero. Foi Lorenzo Valla, um sacerdote, que desmascarou a Doao de Constantino, em 1440. Valla provou que o documento estava cheio de erros histricos - de acordo com os bigrafos antigos, Constantino nunca sofreu de
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lepra. O prestgio espiritual da Santa S foi estremecido - as excomunhes perderam a eficcia e os reis comearam a peitar os papas. Enquanto isso, a educao deixava de ser privilgio do clero, universidades pipocavam pela Europa, a cincia e a arte vicejavam: era o Renascimento. A influncia mundial esmorecia, mas os papas ainda eram prncipes ricos e poderosos em seu territrio. E, aos poucos, a boa vida afrouxou os costumes da Igreja. O celibato passou a ser um detalhe esquecvel e Roma mergulhou numa luxuriosa dolce vita. A carreira eclesistica virou m para oportunistas interessados na fortuna da Igreja. Exemplo mximo foi Rodrigo Borgia (ou Alexandre 60), eleito papa em 1492 graas pesada propina distribuda aos eleitores - pesada mesmo: eram 4 mulas carregadas de ouro. Bonito e sedutor, Alexandre tinha duas amantes oficiais, deu festas de arromba no Palcio Apostlico e gerou 7 filhos conhecidos, alguns presenteados com rentveis cargos eclesisticos. Apesar da m fama, os papas da Renascena souberam usar sua riqueza para deixar um legado cultural exuberante. Construram bibliotecas, ergueram monumentos e transformaram a cidade em um tesouro para os olhos. O maioral entre os papas da arte foi Jlio 20, que subiu ao poder em 1503. Pai de 3 filhas, em vez de rezar missas de batina ele preferia comandar exrcitos, vestido em sua armadura de prata. Nos intervalos entre batalhas, o papa guerreiro patrocinou alguns dos maiores gnios da poca, como os pintores Michelangelo e Rafael. Com a proteo e os salrios pagos pelo Vaticano, eles realizaram obras primas como as incrveis pinturas no teto da capela Sistina, de Michelangelo. Foi justamente a admirvel extravagncia de Jlio que detonou a pior crise na histria da Igreja. Em 1505, o papa comeou a reconstruo da Baslica de So Pedro, no Vaticano, que estava em runas. Para financiar as obras, autorizou todas as igrejas da Europa a vender "indulgncias" - documentos que davam absolvio total dos pecados em troca de dinheiro. Isso enfureceu o monge alemo Martinho Lutero, que em 1517 publicou 95 teses denunciando a corrupo da Igreja. Comeava a Reforma Protestante. Pouco depois, cristos da Alemanha, da Holanda e da Europa Central j renegavam a autoridade do papa e a supremacia de Roma. O continente mergulhou em dois sculos de guerras religiosas.

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Medo da modernidade Mas a Igreja ainda tinha dias piores "pela frente". No sculo 18, a Europa viu o florescimento do Iluminismo, movimento filosfico que colocava a razo e a cincia no centro do mundo e questionava o valor absoluto da f e das tradies. Pensadores iluministas, como o francs Voltaire, defendiam que todos os homens nascem iguais e tm o direito de escolher a prpria religio. Esse novo jeito de pensar passou dos intelectuais para as massas: em 1789, a Revoluo Francesa guilhotinou privilgios (e padres) e desapropriou terras da monarquia e da Igreja. Firmavase o divrcio litigioso entre religio e Estado no Ocidente. De patrono das artes, o papado virou inimigo do progresso, entrando numa fase de pnico apocalptico em relao a tudo o que cheirasse a modernidade - condenava at ferrovias e iluminao a gs. No sculo 19, a moralidade rgida era de novo a norma do Vaticano. O papa, que antes acumulava funes de poltico e soldado, passou a ser visto pelos fiis como um santo vivo, casto e distante. Em 1870, um movimento nacionalista unificou a colcha de retalhos que era a Itlia e transformou as terras papais em propriedades do novo Estado. No incio do sculo 20, o sucessor de Pedro estava pobre e reduzido a uma nulidade poltica. Os palcios do Vaticano caam aos pedaos, com esgotos entupidos e ratos. Foi nesse aperto que Pio 11 assinou o controverso Tratado de Latro, que inclua no apenas um territrio soberano mas tambm uma doao de cerca de US$ 90 milhes - o suficiente para tirar as contas do vermelho. Foi uma bela virada. Hoje, o Vaticano divulga lucros anuais de mais de US$ 200 milhes, incluindo doaes de dioceses e investimentos em empresas europias. O pacto com Mussolini foi terrvel para a imagem do Vaticano. No fim da vida, Pio 11 repensou suas alianas e escreveu uma encclica condenando o anti-semitismo - na poca, Hitler j tinha dado a largada para o Holocausto. Diz a histria que faltavam dois dias para a publicao do texto quando ele morreu, em 1939. Numa deciso desastrosa, o sucessor, Pio 12, arquivou a encclica redentora: ele via no regime nazista um incmodo necessrio na luta contra a maior das ameaas, o comunismo. "Mesmo aps o incio da 2a Guerra Mundial, Pio 12, um papa eloqente, que fazia milhares de discursos sobre todos os assuntos possveis, jamais denunciou os crimes nazistas. Adolf Hitler, que se dizia catlico, nunca foi excomungado", escreve o telogo alemo Hans Kung em Igreja Catlica. Em 1958, a morte de Pio 12 deu incio a um dos conclaves mais agitados do sculo 20. Para impedir a eleio de um conservador, cardeais progressistas
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votaram em peso em Angelo Roncalli (ou Joo 23), que quase com 80 anos parecia inofensivo. Nem bem subiu ao poder, o velhinho bonacho surpreendeu at os liberais ao convocar o Conclio Ecumnico Vaticano 20 - o objetivo, nas palavras do prprio Joo, era "atualizar" a Igreja. Conclios - ou seja, assemblias universais de bispos - ocorriam desde o incio do cristianismo e eram um resqucio de sua democracia primordial. Mas, desde a Idade Mdia, as decises eram controladas ou censuradas pelo tacape do papa de planto e seus funcionrios mais prximos. A proposta radical de Joo 23 era afrouxar a hierarquia e dar mais poder de deciso aos bispos reunidos. O conclio trouxe mudanas antes impensveis. Entre outras coisas, reconheceu o direito de cada indivduo escolher a prpria religio - o que abriu canais de dilogo com outras crenas. A liturgia foi reformada e as missas passaram a ser rezadas nas lnguas locais, e no em latim. Mas Joo morreu de cncer em 1963, deixando o conclio pela metade. Seu sucessor, Paulo 60, permitiu-se dominar pela ala conservadora e barrou a mais importante de todas as propostas: uma reviso do "primado de Roma", a tese que sustenta a autoridade suprema dos papas. "Houve tristeza e indignao entre os bispos reunidos. Mas ningum protestou em pblico", escreve Kung, um dos telogos progressistas que participaram do conclio - e tambm um indignado tardio, que s tornou pblica sua revolta a partir de 1970, quando passou a publicar livros criticando a doutrina absolutista do Vaticano. A luta pela alma da Igreja Catlica continua. Joo Paulo 20, que sempre foi um carismtico e popular conservador, no mexeu em doutrinas controversas, como a condenao dos anticoncepcionais. As perspectivas para uma futura reforma do papado so nebulosas. Por volta de 2001, Hans Kung e outros telogos liberais fizeram lobby por um Conclio Vaticano 30 - mas a idia foi barrada pela Congregao para a Doutrina da F, novo nome para um velho rgo: a Inquisio. Hoje, claro, ela no queima ningum, mas ainda tem o poder de travar mudanas nos dogmas e censurar telogos moderninhos, como fez com o brasileiro Leonardo Boff, proibido de falar em pblico aps criticar a postura centralizadora da Igreja. Na poca em que o novo conclio foi recusado, o cabea do Santo Ofcio era um certo cardeal alemo, conhecido como intelectual brilhante.

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Amigo de Kung nos anos 60, ele simpatizava com a ala progressista. Mas mudou de idia. Afastou-se do antigo companheiro e se tornou porta-estandarte da faco conservadora. Hoje, anda ao lado de cardeais como Giacomo Biffi, que durante o sermo da Quaresma deste ano na Santa S afirmou que a vinda do anticristo se aproxima - e que o enviado do Diabo estar disfarado de "ecologista, pacifista ou ecumenista". O nome desse cardeal alemo, voc j deve ter adivinhado. Joseph Ratzinger.

Para saber mais : Biografia No Autorizada do Vaticano Santiago Camacho, Planeta, 2006. Igreja Catlica Hans Kung, Objetiva, 2002. Santos e Pecadores, a Histria dos Papas Eamon Duffy, Cosac & Naify, 1998.

FONTE : http://super.abril.com.br/super2/revista/sumario-edicao-239.shtml ...

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:::TRS TIROS NO PAPA 26 anos depois dos tiros que quase mataram Joo Paulo 2, em maio de 1981, ningum sabe por que Mehmet Ali Agca atirou no papa... Nem a mente genial de Alfred Hitchcock nem o faro comercial de Dan Brown seriam capazes de arquitetar uma trama com tantas idas e vindas, conspiraes polticas, fugas e personagens que incluem um ex-ator polons eleito papa, um ex-ator americano eleito presidente, mafiosos turcos, espies blgaros e radicais muulmanos. A histria comea em 13 de maio de 1981, na praa So Pedro, durante o ritual que Karol Wojtila, o papa Joo Paulo 2, cumpria todas as semanas quando estava em Roma: um passeio de carro entre os milhares de turistas que afluam at ali para v-lo. Exatamente s 17h17, 3 tiros acertaram o papa, que foi levado s pressas ao hospital, onde seria operado, sobreviveria e entraria para a histria como um dos mais longevos a ocupar o cargo. A menos de 3 metros dele, um homem com uma arma na mo seria detido. Enquanto uma cirurgia retirava uma bala do intestino de Joo Paulo 2, o jovem atirador era interrogado no quartel-general da polcia em Roma. Em ingls tosco, ele disse que era chileno. Perguntado se poderia, ento, falar em espanhol, corrigiu-se dizendo ser aptrida. Confrontado com os dados de seu passaporte, admitiu: "Sou Mehmet Ali Agca, o maior terrorista turco", disse. Mehmet Ali Agca nasceu em 1958, de uma famlia muito pobre de Hekimhan, na Turquia. Estudou na Faculdade de Cincias Econmicas de Istambul, onde

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participou de uma organizao chamada "os idealistas", ligada ao ultradireitista Partido de Ao Nacionalista. Dali, entrou para os Lobos Cinzentos, "islmicos radicais que atacavam todos aqueles que achavam ser defensores da influncia ocidental no pas", como explica o historiador Haluk Sahin, professor da Universidade de Istambul. Em 1979, Agca assassinou a tiros Abdi Ipeki, chefe da redao do maior jornal da Turquia. Ficou apenas 5 meses preso. "Agca foi resgatado da priso. Saiu a p, vestido com um uniforme do Exrcito, depois de ameaar revelar o envolvimento de membros do governo com os Lobos Cinzentos", diz Sahim. Em liberdade, Agca viveria escondido. Mas no calado. No dia seguinte sua sada e s vsperas da visita de Joo Paulo 2 Turquia, escreveu a um jornal revelando uma inteno sinistra: "Os imperialistas ocidentais, temerosos de que a Turquia e suas naes islmicas irms possam se tornar uma potncia poltica, militar e econmica no Oriente Mdio, esto enviando Turquia o Comandante das Cruzadas, Joo Paulo, disfarado de lder religioso. Se essa visita no for cancelada, vou, sem dvida alguma, matar o comandante-papa". O papa foi Turquia em 1979 e Agca no atirou nele. Um ano mais tarde, Agca fugiu para a Lbia e desapareceu num submundo que envolvia a mfia turca e traficantes de armas e drogas. http://super.abril.com.br/super2/revista/materia_revista_228628.shtml

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De Simo Pedro (?) a Joo Paulo II, a histria dos Papas em nmeros
Por Patrick Crampont http://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2005/04/02/ult34u122122.jhtm CIDADE DO VATICANO, (AFP) - O Anurio Pontifcio do Vaticano publica regularmente a lista dos 264 papas que reinaram na histria da Igreja Catlica desde o primeiro, o galileu Simo Pedro, que morreu como mrtir no ano 64 depois de Cristo, at o polons Joo Paulo II. Na lista, aparecem apenas 262 nomes, j que um deles, Bento IX, reinou trs vezes. Eleito em 1032, foi deposto em 1044. Recuperou o trono de Pedro em 1045, ano em que abdicou, para depois voltar em 1047 e ser deposto definitivamente um ano depois. Se Bento IX foi o ltimo Papa a ser destitudo, no foi o nico. Sete tiveram o mesmo destino antes dele. O Papa Silvrio (536-537) foi o primeiro. Cinco abdicaram. No total, 21 Papas morreram como mrtires e outros nove sob o martrio. Quatro faleceram no exlio e um na priso. A esta lista, somam-se nove pontfices que desapareceram em circunstncias violentas: seis assassinados, dois mortos devido a ferimentos durante revoltas e um pelo desabamento do teto do local onde estava. Oitenta e cinco papas foram santificados: os primeiros 50 pontfices, exceto dois: Librio e Anastcio II. Sete papas foram beatificados. O anurio pontifcio reconhece tambm 37 antipapas (entre eles So Hiplito) e mais duas figuras citadas nas notas de pginas.

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O nome de Estevo no aparece no anurio porque morreu poucas horas depois da eleio. O pontificado de Urbano VII foi o mais curto da histria da Igreja, durou 13 dias. O reinado mais longo, 34 anos, foi o de So Pedro, o prncipe dos apstolos. Depois, somente Pio IX reinou mais de 30 anos (de junho de 1846 a fevereiro de 1878). Treze papas reinaram mais de 20 anos, mas a mdia dos pontificados de 8 anos. Desde Simo Pedro, o perodo mais longo sem um papa foi de trs anos, sete meses e um dia (de 26 de outubro de 304 a 27 de maio de 308), entre Marcelino e Marcelo I. A criao do conclave, em 1274, deve-se justamente demora para escolher o sucessor de Clementino IV. J tinham se passado dois anos e nove meses de deliberaes, quando os habitantes de Viterbo, cidade onde os eclesisticos estavam reunidos, resolveram tranc-los e mant-los a po e gua para acelerar a deciso. Gregrio X regulamentou a prtica, que foi submetida a 53 reformas. No incio dos anos 70, Paulo VI fixou em 120 o nmero mximo de cardeais eleitores, cuja idade no pode superar os 80 anos. A regra de eleio por maioria de dois teros foi imposta por Alexandre III em 1180. Este mesmo pontfice, criou o Sacro Colgio dos Cardeais, cujo nmero mudou de dez para vinte no curso de trs sculos. Em 1585, Sisto V aumentou o nmero para 70, em honra aos 70 ancies que assistiram Moiss. O nmero foi modificado outra vez sculos depois, por Joo XXIII. Ao deixar seu nome de batismo, para chamar-se Joo Paulo II, Karol Wojtyla relanou um antigo hbito iniciado por Gregrio V em 996 e seguido por 131 de seus 133 sucessores. Antes do sculo X, somente seis papas mudaram o prprio nome por diferentes motivos, como Joo II (532). Depois de Simo da Galilia, nenhum Papa adotou o nome de Pedro. Paulo XIV (983), que foi batizado assim, no quis quebrar o que muitos consideravam um tabu. O nome mais empregado Joo (23 vezes), seguido por Gregrio (16), Bento (15), Clementino (14), Leo e Inocncio (13) e Pio (12). Dos 262 papas, 210 nasceram na Itlia, 99 deles em Roma. Dos 52 restantes, 16 franceses (segundo as fronteiras atuais), 12 do antigo mundo grego, seis da Sria e trs da Palestina, cinco da atual Alemanha, trs da Espanha e a mesma quantidade da frica e um da Inglaterra, Portugal, Holanda e Polnia. Antes de Joo Paulo II, desde 1522, quando Adriano VI, de Urecht, foi escolhido, no havia um papa que no fosse italiano. Os condes de Tuscolo deram cinco sumos pontfices, enquanto os Mdicis trs e os Borgia dois.

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CONHEA A LISTA DE TODOS OS PAPAS AO LONGO DA HISTRIA So Pedro - Betsaida, papa de 32 a 67 So Lino - Tscia, papa de 67 a 76 Santo Anacleto - Roma, papa de 76 a 88 So Clemente I - Roma, papa de 88 a 97 Santo Evaristo - Grcia, papa de 97 a 105 Santo Alexandre IRoma, papa de 105 a 115 So Sisto I - Roma, papa de 115 a 125 So Telsforo - Grcia, papa de 125 a 136 Santo Higino - Grcia, papa de 136 a 140 So Pio I - Aquilia, papa de 140 a 155 Santo Aniceto - Sria, papa de 155 a 166 So Sotero - Campnia, papa de 166 a 175 Santo Eleutrio - Epiro, papa de 175 a 189 So Vitor I - frica, papa de 189 a 199 So Zeferino - Roma, papa de 199 a 217 So Calisto I - Roma, papa de 217 a 222 Santo Urbano I - Roma, papa de 222 a 230 So Ponciano - Roma, papa de 230 a 235 Santo Antero - Grcia, papa de 235 a 236 So Fabiano - Roma, papa de 236 a 250 So Cornlio - Roma, papa de 251 a 253 So Lcio I - Roma, papa de 253 a 254 Santo Estevo I - Roma, papa de 254 a 257 So Sisto II - Grcia, papa de 257 a 258 So Dionsio - papa de 259 a 268 So Flix I - Roma, papa de 269 a 274 Santo Eutiquiano - Luni, papa de 275 a 283 So Caio - Dalmcia, papa de 283 a 296 So Marcelino - Roma, papa de 296 a 304 So Marcelo I - Roma, papa de 308 a 309 Santo Eusbio - Grcia, papa de 309 a 309 So Melquades - frica, papa de 311 a 314 So Silvestre I - Roma, papa de 314 a 335 So Marcos - Roma, papa de 336 a 336 So Jlio I - Roma, papa de 337 a 352 Librio - Roma, papa de 352 a 366 So Dmaso I - Espanha, papa de 366 a 384 So Sircio - Roma, papa de 384 a 399 Santo Anastcio I - Roma, papa de 399 a 401 Santo Inocncio I - Albano, papa de 401 a 417 So Zsimo - Grcia, papa de 417 a 418 So Bonifcio I - Roma, papa de 418 a 422 So Celestino I - Campnia, papa de 422 a 432 So Sisto III - Roma, papa de 432 a 440
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So Leo Magno Tscia 440 461 Santo Hilrio - Sardenha, papa de 461 a 468 So Simplcio - Tivoli, papa em 468 So Flix III (II) - Roma, papa de 483 a 492 So Galsio I - frica, papa de 492 a 496 Anastcio II - Roma, papa de 496 a 498 So Smaco - Sardenha, papa de 498 a 514 So Hormisdas - Frosinone, papa de 514 a 523 So Joo I - Tscia, papa de 523 a 526 So Flix IV (III) - Smnio, papa de 526 a 530 Bonifcio II - Roma, papa de 530 a 532 Joo II - Roma, papa de 533 a 535 Santo Agapito I - Roma, papa de 535 a 536 So Silvrio - Campnia, papa de 536 a 537 Viglio - Roma, papa de 537 a 555 Pelgio I - Roma, papa de 556 a 561 Joo III - Roma, papa de 561 a 574 Bento I - Roma, papa de 575 a 579 Pelgio II - Roma, papa de 579 a 590 So Gregrio I - Roma, papa de 590 a 604 Sabiniano - Tscia, papa de 604 a 607 Bonifcio III - Roma, papa de 607 a 608 So Bonifcio IV - Marsi, papa de 608 a 615 So Adeodato I - Roma, papa de 615 a 618 Bonifcio V - Npoles, papa de 619 a 625 Honrio I - Campnia, papa de 625 a 638 Severino - Roma, papa de 640 a 640 Joo IV - Dalmcia, papa de 640 a 642 Teodoro I - Grcia, papa de 642 a 649 So Martinho I - Todi, papa de 649 a 655 Santo Eugnio I - Roma, papa de 654 a 657 So Vitaliano - Segni, papa de 657 a 672 Adeodato II - Roma, papa de 672 a 676 Dono - Roma, papa de 676 a 678 Santo gato - Siclia, papa de 678 a 681 So Leo II - Siclia, papa de 682 a 683 So Bento II - Roma, papa de 684 a 685 Joo V - Sria, papa de 685 a 686 Cnon - papa de 686 687 So Srgio I - Sris, papa de 687 a 701 Joo VI - Grcia, papa de 701 a 705 Joo VII - Grcia, papa de 705 a 707 Sisnio - Sria, papa de 707 a 708 Constantino I - Sria, papa de 708 a 715 So Gregrio II - Roma, papa de 715 a 731 So Gregrio III - Sria, papa de 731 a 741 So Zacarias - Grcia, papa de 741 a 752
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Estevo II - Roma, papa de 752 a 757 So Paulo I - Roma, papa de 757 a 767 Estevo III - Roma, papa de 768 a 772 Adriano I - Roma, papa de 772 a 795 So Leo III - Roma, papa de 795 a 816 Estevo IV - Siclia, papa de 816 a 817 So Pascoal I - Roma, papa de 817 a 824 Eugnio II - Roma, papa de 824 a 827 Valentim I - Roma, papa de 827 a 827 Gregrio IV - Roma, papa de 827 a 844 Srio II - Roma, papa de 844 a 847 So Leo IV - Roma, papa de 847 a 855 Bento III - Roma, papa de 855 a 858 So Nicolau I - Roma, papa de 858 a 867 Adriano II - Roma, papa de 867 a 872 Joo VIII - Roma, papa de 872 a 882 Mariano I - Gellese, papa de 882 a 884 Santo Adriano III - Roma, papa de 884 a 885 Estevo V - Roma, papa de 885 a 891 Formoso - Prto, papa de 891 a 896 Bonifcio VI - Roma, papa de 896 a 896 Estvo VI - Roma, papa de 896 a 897 Romano - Gallese, papa de 897 a 897 Teodoro II - Roma, papa de 897 a 897 Joo IX - Tivoli, papa de 898 a 900 Bento IV - Roma, papa de 900 a 903 Leo V - rdea, papa de 903 a 903 Srgio III - Roma, papa de 904 a 911 Anastcio III - Roma, papa de 911 a 913 Lando - Sabina, papa de 913 a 914 Joo X - Tossignano, papa de 914 a 928 Leo VI - Roma, papa de 928 a 928 Estevo VII - Roma, papa de 929 a 931 Joo XI - Roma, papa de 931 a 935 Leo VII - Pavia, papa de 936 a 939 Estvo VIII - Roma, papa de 939 a 942 Marino II - Roma, papa de 942 a 946 Agapito II - Roma, papa de 946 a 955 Joo XII - Roma, papa de 955 a 964 Leo VIII - Roma, papa de 963 a 965 Bento V - Roma, papa de 964 a 966 Joo XIII - Tsculo, papa de 965 a 972 Bento VI - Roma, papa de 973 a 974 Bento VII - Roma, papa de 974 a 983 Joo XIV - Roma, papa de 983 a 984 Joo XV - Roma, papa de 985 a 996 Gregrio V - Saxnia, papa de 996 a 999
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Silvestre II - Alvrnia, papa de 999 a 1003 Joo XVII - Roma, papa de 1003 a 1004 Joo XVIII - Roma, papa de 1004 a 1009 Srgio IV - Roma, papa de 1009 a 1012 Bento VIII - Tsculo, papa de 1012 a 1024 Joo XIX - Tsculo, papa de 1024 a 1032 Bento IX - Tsuculo, papa de 1032 a 1045 Silvestre III - Roma, papa de 1045 a 1045 Bento IX (2 vez) - papa de 1045 a 1045 Gregrio VI - Roma, papa de 1045 a 1046 Clemente II - Saxnia, papa de 1046 a 1047 Bento IX (3 vez) - papa de 1047 a 1048 Dmaso II - Baviera, papa de 1048 a 1049 So Leo IX - Egisheim-Dagsburg, papa de 1049 a 1055 Vitor II - Dolinstein-Hirschberg, papa de 1055 a 1057 Estvo X - Lorena, papa de 1057 a 1059 Nicolau II - Borgonha, papa de 1059 a 1061 Alexandre II - Milo, papa de 1061 a 1073 So Gregrio VII - Tscia, papa de 1073 a 1085 Beato Vitor III - Benevento, papa de 1086 a 1087 Beato Urbano II - Frana, papa de 1088 a 1099 Pascoal II - Ravena, papa de 1099 a 1118 Gelsio II - Gaeta, papa de 1118 a 1119 Calisto II - Borgonha, papa de 1119 a 1124 Honrio II - Fagnano, papa de 1124 a 1130 Inocncio II - Roma, papa de 1130 a 1143 Celestino II - Castelo, papa de 1143 a 1144 Lcio II - Bolonha, papa de 1144 a 1145 Beato Eugnio III - Pisa, papa de 1145 a 1153 Anastcio IV - Roma, papa de 1153 a 1154 Adriano IV - Inglaterra, papa de 1154 a 1159 Alexandre III - Siena, papa de 1159 a 1181 Lcio III - Lucca, papa de 1181 a 1185 Urbano III - Milo, papa de 1185 a 1187 Gregrio VIII - Benevento, papa de 1187 a 1187 Clemente III - Roma, papa de 1187 a 1191 Celestino III - Roma, papa de 1191 a 1198 Inocncio III - Anagni, papa de 1198 a 1216 Honrio II -I Roma, papa de 1216 a 1227 Gregrio IX - Anagni, papa de 1227 a 1241 Celestino I -V Milo, papa de 1241 a 1241 Inocncio IV - Gnova, papa de 1243 a 1254 Alexandre IV - Anagni, papa de 1254 a 1261 Urbano IV - Troyes, papa de 1261 a 1264 Clemente IV - Frana, papa de 1265 a 1268 Beato Gregrio X - Placncia, papa de 1271 a 1276 Beato Inocncio V - Savia, papa de 1276 a 1276
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Adriano V - Gnova, papa de 1276 a 1276 Joo XXI - Portugal, papa de 1276 a 1277 Nicolau III - Roma, papa de 1277 a 1280 Matinho IV - Frana, papa de 1281 a 1285 Honrio IV - Roma, papa de 1285 a 1287 Nicolau IV - Ascoli, papa de 1288 a 1292 So Celestino V - Isrnia, papa de 1294 a 1294 Bonifcio VIII - Anagni, papa de 1294 a 1303 Beato Bento XI - Treviso, papa de 1303 a 1304 Clemente V - Frana, papa de 1305 a 1314 Joo XXII - Cahors, papa de 1316 a 1334 Bento XII - Frana, papa de 1335 a 1342 Clemente VI - Frana, papa de 1342 a 1352 Inocncio VI - Frana, papa de 1352 a 1352 Bento Urbano V- Frana, papa de 1362 a 1370 Gregrio XI - Frana, papa de 1370 a 1378 Grande cisma do Ocidente - Papas Romanos Urbano VI - Npoles, papa de 1378 a 1389 Bonifcio IX - Npoles, papa de 1389 a 1404 Inocncio VII - Sulmona, papa de 1404 a 1406 Gregrio XII - Veneza, papa de 1406 a 1415 Papas depois do grande cisma Martinho V - Roma, papa de 1417 a 1431 Eugnio IV - Veneza, papa de 1431 a 1447 Nicolau V - Sarzana, papa de 1447 a 1455 Calisto III - Valncia, papa de 1455 a 1458 Pio II - Siena, papa de 1458 a 1464 Paulo II - Veneza, papa de 1464 a 1471 Sisto IV - Savona, papa de 1471 a 1484 Inocncio VIII - Gnova, papa de 1484 a 1492 Alexandre VI - Valncia, papa de 1492 a 1503 Pio III - Siena, papa de 1503 a 1503 Jlio II - Savona, papa de 1503 a 1513 Leo X - Florena, papa de 1513 a 1521 Adriano VI - Ultrecht, papa de 1522 a 1523 Clemente VII - Florena, papa de 1523 a 1534 Paulo III - Roma, papa de 1534 a 1549 Jlio III - Roma, papa de 1550 a 1555 Marcelo II - Montepulciano, papa de 1555 a 1555 Paulo IV - Npoles, papa de 1555 a 1559 Pio IV - Milo, papa de 1559 a 1565 So Pio V - Bosco, papa de 1566 a 1572 Gregrio XIII - Bolonha, papa de 1572 a 1585 Sisto V - Grottammare, papa de 1585 a 1590 Urbano VII - Roma, papa de 1590 a 1590

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Gregrio XIV - Cremona, papa de 1590 a 1591 Inocncio IX - Bolonha, papa de 1591 a 1591 Clemente VIII - Florena, papa de 1592 a 1605 Leo XI - Florena, papa de 1605 a 1605 Paulo V - Roma, papa de 1605 a 1621 Gregrio XV - Bolonha, papa de 1621 a 1623 Urbano VIII - Florena, papa de 1623 a 1644 Inocncio X - Roma, papa de 1644 a 1655 Alexandre VII - Siena, papa de 1655 a 1667 Clemente IX - Pistia, papa de 1667 a 1669 Clemente X - Roma, papa de 1670 a 1676 Beato Inocncio XI - Como, papa de 1676 a 1689 Alexandre VIII - Veneza, papa de 1689 a 1691 Inocncio XII - Npoles, papa de 1691 a 1700 Clemente XI - Urbino, papa de 1700 a 1721 Inocncio XIII - Roma, papa de 1721 a 1724 Bento XIII - Roma, papa de 1724 a 1730 Clemente XII -Florena, papa de 1730 a 1740 Bento XIV - Bolonha, papa de 1740 a 1758 Clemente XIII - Veneza, papa de 1758 a 1769 Clemente XIV - Rimini, papa de 1769 a 1774 Pio VI - Cesana, papa de 1775 a 1799 Pio VII - Cesena, papa de 1800 a 1823 Leo XII - Fabriano, papa de 1823 a 1829 Pio VIII - Cingoli, papa de 1829 a 1830 Gregrio XVI - Belluno, papa de 1831 a 1846 Pio IX - Sinigglia, papa de 1846 a 1878 Leo XIII - Carpineto, papa de 1878 a 1903 So Pio X - Riese, papa de 1903 a 1914 Bento XV - Gnova, papa de 1914 a 1922 Pio XI - Milo, papa de 1922 a 1939 Pio XII - Roma, papa de 1939 a 1958 Joo XXIII - Sotto II Monte, papa de 1958 a 1963 Paulo VI - Concesio, papa de 1963 a 1978 Joo Paulo I - Belluno, papa de 1978 a 1978 Joo Paulo II - Polnia, papa de 1978 a 2005 LIVRO :

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Os Crimes dos Papas: Mistrios e Iniquidades da Corte de Roma MAURICE LACHATRE Mortes, envenenamentos, parricdios, adultrios, incestos. Ser que voc realmente conhece a histria dos Pontfices de Roma? H sculos, o orgulho e a ambio guiavam os que se intitulavam "representantes de Deus na Terra", trazendo fome, desgraas, massacres e submetendo os seguidores de Cristo, o povo, s mais execrveis vontades de verdadeiros tiranos escondidos sob suas vestes eclesisticas. Naquela poca, a ignorncia e o fanatismo religioso obscureciam a sabedoria das naes, incapazes de julgar Poltica e Igreja, que impeliam s mais terrveis guerras em nome de Deus, mas cujo fim nico era a sustentao de suas ambies e poder. Os Crimes dos Papas vem revelar ao pblico como os pactos sacrlegos entre os papas e os reis esto intimamente ligados s mais terrveis desgraas da Europa, durante os sculos dominados pela tirania e pelo fanatismo. A obra de Lachatre um marco fundamental no somente na Histria da Igreja mas, principalmente, na Histria da Humanidade. Reconstrua a Histria com este livro, voc vai se surpreender!

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"A IGREJA MENTE, CORRUPTA, CRUEL E SEM PIEDADE"

=>ENTREVISTA COM LEONARDO BOFF

Setembro 1998

Entrevistadores: Marina Amaral, Frei Betto, Srgio Pinto de Almeida, Ricardo Kotscho, Roberto Freire, Carlos Moraes, Chico Vasconcellos, Joo Noro, Srgio de Souza.

Frei Betto - Eu queria comear com o seguinte: voc tem que idade e quantos livros publicou? Leonardo Boff - Bom, eu tenho 58 anos e 62 livros publicados. Frei Betto - Teu pai era um erudito, ex-seminarista jesuta, e a tua me morreu muito tempo depois dele, analfabeta... Srgio de Souza - A minha pergunta inicial era por a mesmo: como foi a sua infncia? Leonardo Boff - Sou filho de imigrantes italianos, de avs italianos que foram para o Rio Grande do Sul e da para Santa Catarina, no interior, e desbravaram a
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regio que Concrdia hoje, que a sede da Sadia. Meu pai tinha sido quase jesuta e fez uma opo curiosa, que foi a de acompanhar a colonizao da regio para ser professor, o farmacutico, o juiz de paz, mestre-escola, puxador de oraes, era um mestre da colonizao. Frei Betto - Falava vrias lnguas... Leonardo Boff - , dava aulas em italiano e alemo. Quando veio a Segunda Guerra e a imposio do governo de que todos deviam falar o portugus, ele ento comeou a ensinar em portugus, a escola no podia mais ensinar em italiano e alemo. Frei Betto - Ele sabia grego e latim... Leonardo Boff - Ele conhecia muito bem o latim e o grego, e durante seus trinta anos como professor ensinou rudimentos de latim e grego a todos os estudantes. Tanto que, quando cheguei ao seminrio, com 12 anos, eu conhecia as palavras bsicas do latim e do grego. E, como na regio todos s falavam alemo e italiano, ele criou uma espcie de biblioteca popular, mais de 2.000 livros, e depois da reza da comunidade cada famlia buscava um livro, tinha de ler em portugus, e no outro domingo tinha de contar o que leu, numa roda de mais de cem pessoas. Ele se fez tambm representante de uma loja de rdios de Porto Alegre, e montava em cada casa da nossa regio um rdio, para a famlia ouvir o dia inteiro e assim aprender o portugus. Quando no queriam, ele montava o rdio em cima de um toco, com as baterias, e ia embora. E noite fazia alfabetizao de adultos. Frei Betto - Menos para a tua me. Leonardo Boff - Com a minha me no havia maneira, inventei mil formas, numa viagem que fiz ao Vaticano consegui que o papa benzesse um caderno e uma caneta de um confrade que trabalhava na Secretaria de Estado, para a minha me, e disse a ela: "Isto aqui bento pelo papa, esta caneta, este caderno, a senhora aprende...". E ela: "O papa no vale nada, um bobalho, eu no quero saber de aprender". interessante lembrar que a Sadia de parentes da minha me, ela Fontana a Sadia era um frigorfico dos frades de Concrdia, de repente cresceu e chamaram algum mais esperto, que era o Atlio Fontana, e os frades venderam o frigorfico a ele por um preo irrisrio. Ele era to esperto que negociava banha e metia pedra dentro para pesar mais, ou alfafa, fazia aqueles feixes de alfafa e pedras dentro para pesar mais. Quer dizer, esse era o esperto que podia levar o negcio adiante. Srgio de Souza - Pai do Omar Fontana. Leonardo Boff - Pai do Omar. O Atlio Fontana morreu h cinco ou seis anos. E, como no havia estrada naqueles interiores, eu ia para o seminrio nos avies da
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Sadia, tudo cheio de lingia e frangos, e num banquinho da frente, eu e meu irmo, cheirando frango at So Paulo. O seminrio era perto de Bauru, em Agudos. Ricardo Kotscho - E como foi essa vocao to cedo, com 12 anos? Leonardo Boff - Entrei no seminrio porque meu pai era muito religioso, mas de uma religiosidade muito crtica. Como tinha formao jesuta, vivia brigando com os padres alemes, franciscanos, que eram muito duros, nazistas. Ento, como ele animava a vida da comunidade, naturalmente os filhos eram ligados Igreja etc. Com 12 anos, de fato, entrei para o seminrio, depois entrou um outro irmo meu, que tambm telogo, o Clodovis. Frei Betto - No houve resistncia por parte da tua me? Leonardo Boff - Olha, houve por parte do meu pai, porque ele dizia: "Esses alemes so to reacionrios, to nazistas...". Porque meu pai atendia tambm a comunidade protestante, e os padres no queriam que se casassem protestantes e catlicos. Ento era um ponto de atrito. Leo Gilson Ribeiro - Quer dizer que seu pai era ecumnico. Leonardo Boff - Ecumnico, e defendia os caboclos que eram muito perseguidos. Esse um captulo trgico da nossa regio, os colonos faziam expedies para matar ndios, porque os ndios vinham e roubavam roupa, roubavam coisas expostas. E me recordo de histrias dos meus avs, faziam expedies de dez, doze, com espingardas, e iam "matar os bugres". Contavam que exterminaram todos os bugres da regio. Mas meu pai tinha uma opo muito grande pelos caboclos, pelos negros, que eram extremamente discriminados pelos alemes e italianos. Ele era padrinho de todos esses discriminados e na escola nos obrigava a sentar sempre junto dos caboclinhos, junto a negrinhos, para mostrar que o filho do professor e o professor esto a favor destes. E at hoje, naquela regio, se guarda a memria, muitos deles dizem: "Deus no cu e seu Mansueto na Terra". Mansueto era o nome de meu pai. "MEU PAI DIZIA: 'DEUS INVENTOU OS PADRES E SACERDCIO. O DIABO INVENTOU O CLERO'." Frei Betto - Eu queria voltar tua me. Tem duas imagens que marcam muito, que ela ser analfabeta e um dia voc ter gravado os seus livros para ela ouvir... Leonardo Boff - Gravei tpicos de vrios livros meus para ela escutar, ela escutou e disse: "Puxa, mas que interessante, eu no te ensinei isso, como voc sabe essas coisas se eu no te ensinei?" Uma vez cheguei em casa e ela me perguntou: "Voc, que padre" ela no dizia telogo, dizia "tilogo" , voc j
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viu Deus?" Eu digo: "Me, a gente no v Deus". Ela: "Mas como, voc, tantos anos padre, no viu Deus? Isso uma vergonha para o padre!" Eu digo: "Me, a senhora v?" E ela: "Lgico que eu vejo Deus. De vez em quando tem o pr-dosol, aquelas nuvens, fico olhando e ele passa com aquele manto, sorrindo, e atrs vem teu pai que j morreu, sempre olhando pra mim e rindo, e eu fico uma semana inteira com alegria no corao." E me olhava com tristeza infinita: "Como possvel que os padres no vem Deus?" Quem telogo ela! (risos) Marina Amaral - Voc teve educao religiosa formal. Como era a parte formal de ir missa, essa relao que as crianas tm com a religio catlica, essa imagem de que Deus est espiando tudo o que voc est fazendo, que vai te castigar, como era isso pra voc? Leonardo Boff - Olha, primeiro que no havia missa. Havia uma missa a cada trs meses mais ou menos, porque o padre circulava, vinha a cavalo, mas todo domingo tinha o rosrio, com as ladainhas italianas, as oraes todas em latim, e meu pai ajudava nessas coisas. Ele era extremamente libertrio e gerou na famlia todo esse esprito. Por exemplo, ele dizia: "Deus inventou os padres, o sacerdcio. O diabo inventou o clero. O clero tem de ser enforcado com a tripa do ltimo padre, porque a desgraa o clero na Igreja". (risos) Ento, ele j nos ensinava essas coisas desde pequeninos. Eu fui para o seminrio dizendo: "Olha, o clero tem de ser enforcado". (risos) Quase me mandam de volta! Uma frase que sempre guardo dele : "A Igreja Catlica vive daquilo que Jesus no quis". Isto , poder, instituio, aparato, e dizia: "A referncia nossa tem de ser a Bblia, porque ela a palavra de Jesus, l voc no v poder, no v nada disso". E ele tinha na biblioteca dois autores proibidos: A Origem das Espcies, de Darwin, e os romances de Dumas, que eram todos proibidos, estavam no index. Uma vez fui para o seminrio com aqueles livros, quase fui excomungado, porque quem lia se auto-excomungava. Ento cheguei com dois livros de Alexandre Dumas, e eles: "Como? Voc, com 15 anos, est excomungado". Fizeram uma delegao de trs padres pra visitar meu pai, pra ele entregar ou queimar os livros. Ele disse: "Absolutamente, eu queimo vocs, mas no os livros". (risos) Frei Betto - Diga do epitfio que est no tmulo dele. Leonardo Boff - Colocamos no epitfio dele: "De sua boca ouvimos, de sua vida aprendemos, quem no vive para servir no serve para viver". Leo Gilson Ribeiro - Ele tinha algum santo de devoo, por exemplo, So Francisco de Assis? Leonardo Boff - No. Ele no venerava nenhum santo, porque dizia: "Quem conhece Deus no venera os santos, porque vai logo no Supremo". Ele gostava de So Francisco, mas no como interlocuo, nisso ele era bastante protestante, eu diria.

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Carlos Moraes - Queria situar a sua rotina hoje. Quando deixei a Igreja, que providencia a sobrevivncia, providencia tudo, e cheguei em So Paulo, era difcil comprar, por exemplo, um aucareiro, comprar isso, aquilo... Como foi com voc? Leonardo Boff - Fiz os estudos de ps-graduao em Munique, na Universidade do Estado. Ento, era um frade sozinho que freqentava a universidade, tinha de pagar os estudos, viver naquele mundo profundamente secular, e a teologia incrustada dentro da universidade do Estado, como acontece na Alemanha. Ento, nesses cinco anos em que me enfronhei no mundo, nas frias trabalhava para conseguir o meu sustento. Leo Gilson Ribeiro - Isso muito comum na Alemanha. Trabalha trs meses e nos outros trs freqenta a universidade. Leonardo Boff - Quando voltei, tinha uma dupla tarefa: as aulas de teologia no seminrio de Petrpolis e chefe do editorial religioso da Vozes junto com a Rose Marie Muraro, que dirigia o editorial leigo. Isso levou de 1970 at eu sair, at ser deportado pelo Vaticano, em 1985. E isso me levou a ter um contato muito grande com a intelectualidade brasileira. Inclusive coube a mim fazer a mediao da publicao da revista do Cebrap, ento tive vrios contatos com Fernando Henrique Cardoso, que era um dos professores l, e ns da Vozes publicvamos seja a obra do Cebrap, seja a revista. A tive uma certa autonomia, uma certa insero no mundo secular. E quando sa no senti muita diferena, porque na verdade consegui manter o nvel de trabalho e produo que tinha como telogo padre, e agora telogo leigo, isto , acompanhar as comunidades eclesiais de base, movimentos sociais, palestras no Brasil e fora do Brasil, cursos nas universidades, e logo em seguida a Universidade do Estado do Rio de Janeiro, a UERJ, me convidou como professor visitante, e em seguida abriu a possibilidade de fazer concurso pela cadeira de filosofia, tica e ecologia. "FUI VTIMA DE UM PROCESSO MAIS AMPLO DO VATICANO CONTRA A CNBB E A TEOLOGIA DA LIBERTAO." Ricardo Kotscho - Do que voc sente falta da Igreja como instituio agora que voc est fora? Ou no sente falta de nada? Leonardo Boff - Vou dizer de forma bem rudimentar: Sinto falta do carter simblico, das celebraes, do canto gregoriano. Por exemplo, em Petrpolis, durante vinte anos, s 10 horas eu celebrava a missa dos Canarinhos, em latim, com aquele coro extraordinrio, que um dos melhores do pas, com a meldica fantstica, as grandes peas da msica sacra, e eu sempre celebrava essa missa que era irradiada. Sinto falta disso. Roberto Freire - Do rito, no ?

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Leonardo Boff - Do rito, desse lado mais sacramental. Se bem que deixei a igreja instituio, a parquia, a diocese, mas no a igreja da base. E hoje o que mais fao batizar, enterrar mortos, fazer casamentos. Carlos Moraes - Mas pode? Leonardo Boff - Na igreja da base eu fao. E at com apoio de padres e bispos, porque a igreja da base a igreja das comunidades, e h uma carncia fantstica de ministros, de padres. E, depois, h todo um grupo de cristos, que chamo de "cristos novos" ou "cristos imigrados", que so pessoas como vocs, intelectuais, jornalistas, artistas etc., que podem transfundir a doutrina crist mas no se identificam com a ritulia oficial. E me pedem ento para enterrar uma pessoa, batizar uma criana... Frei Betto - Conta a experincia com o Darcy. Leonardo Boff - O Darcy Ribeiro deixou no testamento que eu deveria fazer a encomendao do cadver dele, e eu fiz. Tambm o que fao muito atender pessoas que tm uma crise espiritual, esto em busca de alguma coisa, e pedem uma conversa. O Darcy pediu: "Eu quero a minha grande conversa com o frei Betto e o frei Boff". O Betto estava na frica, tentei cham-lo, no encontrei, e fui sozinho. Digamos que foi a ltima grande conversa entre tantas que tive com o Darcy. Ele disse: "Boff, quero ter uma conversa metafsica. Quero abordar a questo da morte, o que vem depois da morte, e no tem nenhum interlocutor, entre os meus amigos, que possa sustentar o discurso que eu quero". Fui l uns quinze dias antes de ele morrer, e ele se abriu: "Quero discutir com voc o tema da morte, porque estou enfrentando a morte, o meu ltimo grande desafio". Ento me fez ler o prefcio do indito Confisses (livro lanado posteriormente), em que faz uma leitura de sua vida, no uma autobiografia, mas fatos relevantes, luminosos da vida dele. E terminava o prefcio dizendo: "Pena que a vida, to carregada de lutas e fracassos, e vitrias, e vontade de trabalhar, seja marcada por uma profunda desesperana, porque ns voltamos, atravs da morte, ao p csmico, ao esquecimento, e ficamos na memria, que curta e s de algumas pessoas, e voltamos diluio csmica". Ento eu disse, ao terminar a leitura: "Darcy, acho que uma interpretao de quem v de fora. como voc ver a borboleta, e ver o casulo. Voc pode chorar pelo casulo que foi deixado para trs e ver que ele morreu. Mas voc pode olhar a borboleta e dizer: "No, ele libertou a borboleta, e ela a esperana de vida que est dentro do casulo". Leo Gilson - Embora seja muito efmera? Leonardo Boff - . Mas, de toda maneira, vida, no ? Ento eu disse: "Darcy, no pensamento mais originrio, contemporneo, da biologia molecular, no estilo Elya Prigogine, o caos uma inveno da orbi, a morte uma inveno da vida, pra vida ser mais complexa, mais alta, e a tendncia da vida buscar a sua perpetuao, a sua imortalidade. Darcy, deixa te dizer como imagino a tua chegada, o teu grande encontro. No vai ser com Deus Pai, porque pra voc Deus
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tem de ser Me, tem de ser mulher... (risos) Ento tem de ser Deusa. Imagino assim: que Deus, quando voc chega l em cima, vai dizer com os braos abertos: Darcy, como voc custou pra chegar, eu estava com uma saudade louca de voc, finalmente voc veio, voc no queria vir, voc teve de vir e agora chegou. E te abraa e te afaga em seu seio, e te leva de abrao em abrao, de festa em festa...". E ele emendou: "De farra em farra...". (risos) Eu digo: "Darcy, isso ser pela eternidade afora". A ele parou e me olhou de lado, assim como que interrogando, e disse: "Como gostaria que fosse verdade! Minha me morreu cheia de f e morreu tranqila, eu invejo voc, que um homem inteligente e de f. Eu no tenho f. Como gostaria que fosse verdade". E a lhe correu uma lgrima e ele ficou silencioso, estremeceu e teve um acesso de diabetes, uma queda muito grande de presso e tiveram de lev-lo. E terminou assim a conversa. Eu ainda disse antes de ele sair: "Darcy, no se preocupe com a f, porque Deus no se incomoda com a f. Pelos critrios de Jesus, quem tem amor tem tudo. Ento, quando a gente chega na tarde da vida como voc, quem atendeu os famintos como voc; crianas abandonadas como voc; ndios marginalizados como voc; negros que voc defendeu; as mulheres oprimidas, desde o neoltico ningum louvou tanto a mulher quanto voc quem fez isso ganha tudo, porque optou pelos ltimos, por aqueles que estavam em necessidade. Quem fez isso tem o reino, tem a eternidade, tem Deus. E voc s fez isso". Ele respirou e disse: "Puxa, mas tem de ser verdade". Mas no conseguia dar o passo, acho que no importa dar o passo, acho que ele teve a coerncia de vida, que foi carregada de um grande sentido, de uma grande luta generosa. Srgio Pinto - Lendo nos arquivos um pouco da sua trajetria, salta aos olhos a presso, as sucessivas convocaes ao Vaticano, os sucessivos esclarecimentos, questionamentos etc. Como foi esse processo de inquisio do qual voc vtima? Leonardo Boff - um processo que talvez o Roberto Freire tenha mais condies de descrever. Porque um processo que atinge a tua identidade mais profunda, no s um processo doutrinrio, um processo de desmontagem da tua figura de telogo, o efeito que algum que est sob interrogatrio do Vaticano no pode ser convidado pela Igreja, pelas comunidades, pelos bispos, para dar palestras no retiro espiritual. tolerado que ele d aula, mas com grande vigilncia sobre o que ele ensina. E ele recebe uma vigilncia direta sobre as homilias que profere, porque j est sob suspeita. Como padre, tem o direito de celebrar missa e fazer a homilia, mas porque est em processo de ajuizamento ele perde toda a confiabilidade. Srgio Pinto - No uma desqualificao? Leonardo Boff - Desqualificao. Isso vinha desde 1972, cada livro que eu publicava era objeto de anlise do Santo Ofcio. E voc sente a vontade deles de condenar. Eu via isso como um paralelo dos nossos organismos de segurana. Se voc vai nas malhas desses organismos, est perdido, porque sistematicamente,
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de forma burocrtica, voc acompanhado. Comeou em 1972 com o livro Jesus Cristo Libertador, e culminou em 1984 com Igreja, Carisma e Poder. H toda uma longa histria com cartas, idas e vindas, um dilogo extremamente penoso com o Vaticano, com o secretrio do Santo Ofcio, que depois tambm foi o grande inquisidor do processo. Chico Vasconcellos - Como o nome desse secretrio? Leonardo Boff - Ele morreu em 1996, era o cardeal Hamer, Jerome Hamer. Srgio de Souza - Voc pode reproduzir esse diologo? Leonardo Boff - Foi dramtico, s ns dois, eu e o cardeal Hamer, difcil reproduzir com objetividade, porque foi uma vivncia da coisa. Foi no grande salo do Santo Ofcio, que deve ter pelo menos 150 metros de comprimento. Imenso salo, com tapetes enormes. L no fundo, num canto, uma cadeirinha, uma pequena mesa e eu sentado l, esperando quarenta minutos pelo cardeal. Toda hora me diziam: "Est chegando". Vejo ele chegando de longe, todo paramentado de cardeal, com toda a pompa vermelha. Fiquei realmente amedrontado. Primeiro, quarenta minutos de espera, voc sozinho, abandonado. Ele vem, senta e diz: "A tua igreja pediu um dilogo. Quem fala aqui o responsvel pela doutrina, no quero dialogar, s quero testar se a tua f verdadeira ou no. Primeiro, como referncia: o que voc acha do Vaticano II?" Eu disse: "O Vaticano II foi um extraordinrio conclio pastoral". E ele: "Erro, no pastoral, doutrinrio. Esse o teu erro, considerar que esse conclio adaptou a Igreja ao mundo moderno, no adaptou nada! Ele tem de ser lido na ptica do Vaticano I, como doutrina, e voc no faz isso". A puxa uma pasta com todas as minhas cartas. "Na carta tal, voc diz isto, pior, voc subscreve" porque eu sempre subscrevi, com um certo humor franciscano, frater teologus minor et pecator (irmo, telogo menor e pecador). "Voc escreve isto, voc pecador mesmo?" Eu respondo: "Est escrito, admiro que o senhor no se considere um pecador". E ele: "Eu sou autoridade, no cabe a mim apresentar-me como um pecador". Digo: "O senhor um cristo". Lembrei o famoso sonho de So Jernimo, em que ele aparece no Cu e Deus lhe pergunta: "Quem voc?" Jernimo diz: "Teologus sum traductor sum" sou telogo, sou tradutor da Bblia. E Deus: "No, no conheo". At que Jernimo acerta: "Cristianus sum". Ento, Deus lhe diz: "Sim, cristianus sum pecator sum". E a Deus o acolhe. Perguntei ao cardeal: "O senhor esqueceu o sonho de So Jernimo?" Pois ele respondeu dizendo: "Eu estive no Brasil, conheo o teu pas, e vocs cometem um erro fundamental que pensar a partir da prtica. Isso no existe, isso fazem os marxistas, no os cristos. Os cristos pensam a partir da tradio, a partir do magistrio da Igreja, a partir dos documentos oficiais. E vocs tentam dialogar com a cincia a partir da realidade. Ento, vocs no fazem teologia, vocs so menores, no tm seriedade no discurso". Eu: "Bom, se no tenho seriedade, por que o senhor me chama aqui, por que questiona os meus textos?" At o ponto em que ele diz: "Eu conheo o Brasil, aquilo que vocs fazem nas comunidades eclesiais de base no verdade, o Brasil no tem a pobreza que vocs imaginam, isso a construo da leitura sociolgica, ideolgica, que a
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vertente marxista faz. Vocs esto transformando as comunidades eclesiais de base em clulas marxistas, que, mais do que rezar e militar a palavra de Deus, aprendem a guerrilha. Por isso, vocs, quando comeam a conversar, dizem: Como vai a luta? Est vendo? A luta. E, para ns, isso quer dizer como vai a vida, no ?" Srgio Pinto - Em que ano foi isso? Leonardo Boff - Foi em 1989. Chegou a um ponto que comecei a chorar de tanta raiva. E ele disse: "E mostra a tua fragilidade! Porque voc chora como uma criana!" Fiquei com tanta raiva que fechei o punho: "Vou matar o cardeal". E comecei a mirar onde ia acertar... "Vou mat-lo." Fiquei lutando contra mim mesmo, por uns cinco minutos, fechado, pensando: "Quero matar esse homem, porque isso que ele merece". Ento lhe disse: "Olha, padre, acho que o senhor pior que um ateu, porque um ateu pelo menos cr no ser humano, o senhor no cr no ser humano. O senhor cnico, o senhor ri das lgrimas de uma pessoa. Ento no quero mais falar com o senhor, porque eu falo com cristos, no com ateus". A ele parou e disse: "Ento vamos falar de outras coisas. Sou cardeal aqui dentro, e o cardeal mais odiado do mundo, lido com os que entram, com os que devem sair, nomeio os telogos, todos os bispos que vm aqui defendem os telogos, tenho de me explicar. Aos domingos vou comer com os dominicanos" ele era dominicano , "ningum conversa comigo". Morreu de cncer. E teve uma surpresa imensa, porque ele estava morrendo, eu estava de passagem por Roma e telefonei: "Aqui o Boff, aquele que o senhor condenou". E ele: "Ningum me telefona... foi preciso voc me telefonar! Me sinto isolado. Queria ser um grande telogo e no consegui. Me fizeram logo bispo, me chamaram pra c, no tenho comunidade, celebro sozinho de manh e me sinto desprezado pelos meus irmos dominicanos". A comeou a chorar. No perdoei: "Quem o fraco agora? Mas no quero fazer o que fez comigo! Quero enxugar as suas lgrimas". E ele: "Boff, vamos ficar amigos, conheo umas pizzarias aqui perto do Vaticano...". (risos) Chico Vasconcellos - L tambm acaba em pizza. Leonardo Boff - "... Quando voc vier pra c, me telefone, vamos tirar essas roupas, vamos conversar, tomar um vinho." Chorava como uma criana. Ricardo Kotscho - Qual o papel de dom Eugnio Sales nesse processo? Porque esse Hamer no tinha tanto conhecimento do que acontecia no Brasil pra dizer se havia muito pobre ou pouco pobre. Algum daqui informava o Vaticano... Leonardo Boff - Deixa eu dizer antes qual foi o efeito do Hamer em mim: nunca tinha desejado a morte a ningum, nunca tinha imaginado matar algum. Voltei para o Brasil totalmente desestruturado em termos psicolgicos. Me senti um criminoso, "eu matei" em termos afetivos. Fui me curar passando dois meses na floresta amaznica, me enfiei no Acre, visitando comunidades, para recuperar a minha sanidade psicolgica. E tal foi a densidade, que descobri a minha sombra: "Sou capaz de matar, gente!" Mas o grande captulo foi em 1984, com o livro
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Igreja, Carisma e Poder. Era uma coletnea de estudos sobre a questo do poder na Igreja e o carisma, e a questo central era se a Igreja como instituio pode se converter ou no. Eu dizia que no, enquanto ela poder no se converte. Ela vtima do seu prprio sistema, de sua prpria dogmtica. Dei o livro para o meu irmo ler, o frei Clodovis, que telogo, e ele me disse: "Esse livro vai ser condenado. E, se o Vaticano no reagir, sinal de que est moribundo, no vale nada. Agora, se tem um mnimo de vida, vai reagir". E reagiu me convocaram. E a irritao do cardeal Hamer comeou porque me convocou para o dia 28 de agosto de 1984, o dia do Encontro Nacional das Prostitutas, e eu era assessor delas. Ento escrevi: "Segundo o Evangelho, as prostitutas so primeiras no Reino de Deus, no vou nesse dia, prefiro ir ao encontro delas do que ao Santo Ofcio. S aceito ir se for no dia 7 de setembro, dia nacional da ptria". Ele mandou telegrama dizendo que s poderia ser no dia 28 de agosto e respondi que iria em 7 de setembro. De fato, fui nesse dia, que foi o dia do julgamento. Agora, o que estava por trs era o sentido poltico da questo fui vtima de um processo mais amplo que o Vaticano montou contra a CNBB. Eles pegaram a mim, que era assessor da CNBB, que ajudava a fazer os documentos etc., para atingir a CNBB, especialmente a Teologia da Libertao, esse dilogo da Igreja com a sociedade, com a pobreza, e atingir as comunidades eclesiais de base, que este papa no aceita, porque ele acha que um desvio fundamental na unidade, porque no tem a eucaristia, no tem a hierarquia, que so estruturas fundamentais da Igreja institucional. Como um lobo no come outro lobo, um cardeal no ataca outro cardeal. Pega o telogo. Quem montou o processo foi dom Eugnio Sales. Criou uma pequena "comisso de doutrina", um pequeno "santo ofcio" no Rio de Janeiro. Convocou telogos de l, de Porto Alegre, o bispo auxiliar dele que um suo muito reacionrio , montaram o processo, alis muito mal montado, com frases erradas, argumentos totalmente equivocados, e dom Eugnio o levou para Roma. E Roma disse: "No fomos ns que avocamos, veio do Brasil". O segundo ponto que junto comigo foram dom Paulo Evaristo e dom Ivo Lorscheiter, que era presidente da CNBB. Dom Paulo havia sido meu professor e era cardeal. Chegamos os trs juntos no Vaticano, o cardeal Ratzinger ficou sumamente irado e disse: "O fato de convocarmos um telogo aqui j uma condenao implcita. E esse telogo, para escndalo dos cristos, vem acompanhado de Castor e Plux, as duas divindades pags, como anjos da guarda que o acompanham". Eu disse: "Cardeal, com licena, ns somos cristos, venho acompanhado de So Cosme e So Damio e no de Castor e Plux" que sos os equivalentes pagos de Cosme e Damio. (risos) Ricardo Kotscho - No frigir dos ovos, essa briga vocs realmente perderam. A CNBB, hoje, muito mais dom Eugnio do que dom Ivo e dom Paulo. Uma semana antes de morrer, o Antnio Callado deu uma longa entrevista e disse que, nos ltimos cinqenta anos, tinha participado de todas as lutas sociais e polticas do Brasil, sempre do lado certo. E a, fazendo um balano da vida: "Perdi todas". Voc no se sente um pouco assim tambm? Leonardo Boff - Acho que no. Porque mexemos com o aparelho central da Igreja... Mexemos, porque uma teologia, at chegar ao corpo central do Vaticano,
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demora trs, quatro geraes. Ns, na metade de uma gerao, j estvamos dentro do Vaticano, quer dizer, mobilizamos o papa, os altos organismos tiveram de reagir em face da Teologia da Libertao. Srgio de Souza - Voc poderia descrever esse tribunal, como ele funciona? Leonardo Boff - O tribunal dramtico. Me senti literalmente seqestrado. O convento dos frades fica logo atrs do Vaticano. Eles vieram com um carro, eu estava me despedindo do superior, dos cardeais, dois oficiais do Santo Ofcio me agarraram, me empurraram carro adentro, porque haviam dito que eu deveria chegar s 9 horas em ponto. Trs para as 9 estavam ali, me agarraram e me empurraram carro adentro... Marina Amaral - A guarda sua? Leonardo Boff - Dois guardas suos e mais um oficial do Santo Ofcio, que vinha junto pra dizer: " aquele!" Ento, o carro foi pela rua e num ponto foi pela contramo, com a sirene aberta. Peguei no chofer e disse: "Olha, posso ser herege, mas melhor um herege vivo do que um herege morto, e eu quero viver". (risos) O reprter Lucas Mendes, que estava cobrindo o episdio, vinha num carro logo atrs, tanto que, quando o nosso entrou no jardim do Palcio do Vaticano, ele entrou junto e foi preso. Ficou umas cinco horas l dentro. Ele considera uma das suas glrias, ele, como jornalista, preso pelo Vaticano. Passamos por um enorme portal de ferro, com uns pregos imensos espetados para fora, o carro parou para que aquilo se abrisse e eu disse: "Aqui que o local da tortura?" E aquele oficial me deu uma cotovelada, com toda a violncia... A atravessamos os jardins, chegamos at uma entrada, desci do carro e dois guardas suos j estavam ali na porta do elevador, abriram, subi dois andares e l estava o cardeal todo paramentado, com outros dois guardas. Assim que abriu a porta do elevador, ele me recebeu. Como bvaro e eu aprendi bvaro porque estudei em Munique, eu disse no dialeto: "Gricia nargo per cardinala" pra desfazer aquele ar pesado... Frei Betto - Em portugus, o que foi que voc disse? Leonardo Boff - "Salve, senhor cardeal", "Deus te proteja, senhor cardeal", que uma saudao que o povo faz na rua. A ele me pegou pelo brao e me levou... Srgio de Souza - A voc est sozinho? Leonardo Boff - Sozinho. Me levou at o fundo, onde tem uma saleta, lugar onde eram julgados todos os inquiridos. E l est a cadeirinha, a mesma em que sentou Galileu Galilei, sentou Giordano Bruno... e fiz uma saudao a ela, o que irritou o cardeal. Tem uma mesinha no meio, a cadeirinha aqui, o inquisidor l, e o notrio aqui ao lado, que vai anotando tudo. E atrs tem um pequeno anfiteatro, porque antigamente eram muitos os inquisidores, e embaixo ficava a sala de torturas, que existe ainda.

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Marina Amaral - O processo de inquisio, a maneira como a Igreja se comporta ao inquirir uma pessoa ainda a mesma, no houve uma atualizao? Leonardo Boff - Fundamentalmente no houve atualizao. Frei Betto - At piorou, porque atualmente, depois do estabelecimento da infalibilidade do papa, nenhum ru pode ter direito a defesa, porque no se pode partir do princpio de que a autoridade eclesistica esteja equivocada. Ento, no existe direito defesa, o nico tribunal do mundo onde isso acontece. Leonardo Boff - onde a mesma instncia acusa, a mesma instncia julga, a mesma instncia pune. Marina Amaral - No pode pedir perdo... Leonardo Boff - No, no. Frei Betto - No pode se defender; no pode constituir advogado. Leonardo Boff - No pode ter advogado, alis, existe advogado, mas voc no conhece. Voc tem um advogado chamado advocatus proautore, que voc no conhece, que junto aos cardeais faz o advogado do diabo, toma a minha defesa, mas no pode conversar comigo, nem sei quem . Srgio Pinto - Voc pode falar ali? Leonardo Boff - No. S responder. E voc no tem acesso s atas, no sabe quem so os acusadores. S conhece algumas perguntas, o cardeal que tem todo o material, extenso, que o documentrio dele. Srgio de Souza - Continuando a histria, voc senta na cadeirinha... Leonardo Boff - Antes eu fao aquela homenagem... Joo Noro - Voc respondia s perguntas em latim ou italiano? Leonardo Boff - O cardeal perguntou: "Voc quer em alemo, espanhol ou italiano?" Respondi: "Olha, cardeal, em alemo o senhor forte porque o senhor alemo, ento vou pedir em espanhol porque o senhor mais fraco". (risos) Tudo era guerra ali, tudo era jogo limpo. Ento falamos em espanhol, embora ele tivesse o texto em alemo, italiano, espanhol e portugus. Ele disse: "Se voc quiser fazer um debate livre, o notrio anota tudo, para no ficarmos trs dias aqui. Voc pode deixar que eu pergunto, ento voc responde. Ou voc pode pegar o teu escrito e segui-lo". "Prefiro seguir o meu escrito." "No, muito comprido." Eram sessenta pginas. "Vamos selecionar algumas questes, o resto os cardeais vo julgar o texto como um todo." E logo acrescentou: "A minha funo aqui no julgar voc, nem interrog-lo, escutar o que voc diz e ver se
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est conforme a f crist ou no." "Mas na base de qual critrio?" "A minha funo esta, de ter os critrios." Ele que decide, voc est entregue ao arbtrio. Leo Gilson - Isso me lembra Alice no Pas das Maravilhas, em que a rainha diz: "Primeiro cortem-lhe a cabea, depois vamos julgar". Leonardo Boff - A verdade que voc sente que no tem nenhuma proteo, nem jurdica, nem humana, e que est entregue ao arbtrio. Que na Igreja no funciona nem a lei divina que eles interpretam como querem , nem a lei humana, que eles no aceitam. o arbtrio do prncipe, que o papa que quer assim, do cardeal que quer assim. Srgio Pinto - Quanto tempo durou a sesso? Leonardo Boff - Os nossos dois cardeais do Brasil quiseram participar de todo jeito, e o cardeal Ratzinger negou: "Absolutamente". Ento eles foram ao papa e o papa fez o jogo salomnico: "O tribunal ter duas partes, na primeira s o Ratzinger com o Boff e na segunda s os cardeais". Ento me submeti quele dilogo de uma hora e meia e houve uma pausa para o caf. E o curioso que foi naquela sala enorme, o cafezinho l no canto e os funcionrios correndo pra me pedir autgrafo e o cardeal furioso: "Ele condenado, ele condenado!" (risos) Bom, depois da pausa para o caf, vieram os cardeais. E a dom Paulo foi terrvel, porque quase no deixava o Ratzinger falar: descobriram que foram colegas de estudo quando eram estudantes de doutorado em Munique, trocaram idias sobre os professores que morreram ou no. Trs dias antes havia sado um documento condenando a Teologia da Libertao, ento, no momento apropriado, dom Paulo disse para o cardeal: "Cardeal Ratzinger, lemos o documento e ele muito ruim. No o aceitamos porque no vemos os nossos telogos dizendo e pensando o que o senhor diz da Teologia da Libertao. Inclusive, queremos sugerir que o senhor os chame para elaborar um documento e depois vocs o completam. Se quero construir uma ponte, chamo um engenheiro, e o senhor, para construir a ponte, chamou um gramtico, que no entende nada de engenharia. Ento, no aceitamos este, queremos um segundo documento". E acrescentou: "Boff, voc est a com o seu irmo, o Gustavo Gutierrez, amanh vocs j sentam juntos e fazem um esquema". De fato, fizemos o esquema e levamos ao Santo Ofcio. Leo Gilson - Voc poderia definir claramente para o leigo o que a Teologia da Libertao? Leonardo Boff - E a ento a discusso foi sobre a Teologia da Libertao, no mais sobre mim. A crtica do cardeal se baseava no seguinte: "O teu livro protestante, quem fala assim so os protestantes, eles no so como os catlicos". Eu digo: "Absolutamente, o lado evanglico do protestantismo, e temos muito o que aprender com Lutero. Ento, no aceito que seja o lado protestante, o lado so da teologia, que percebe o excesso, o abuso de poder da Igreja, a soberba, e pertence teologia ter uma palavra crtica sobre isso. E h uma tradio proftica. A gente, quando batizado, batizado para ser profeta,
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alm de sacerdote. Ningum lembra de ser profeta na Igreja. Os profetas se confrontam com o poder". E se discutiu Teologia da Libertao. A insistncia dos nossos dois cardeais era que se fizesse um documento nas igrejas onde se vive uma prtica de Teologia da Libertao com pobres e comunidades. Dom Paulo disse ao Ratzinger: "Se o senhor quiser, preparo tudo em So Paulo, o senhor vai conhecer as periferias, vai com os agentes da pastoral e, depois de ver tudo isso, vamos sentar e falar sobre a Teologia da Libertao, porque, se o senhor no vir isso, no vai entender os telogos". O cardeal respondeu: "Temos obrigaes com a Igreja universal, no podemos fazer partido na Igreja local. Somos responsveis por todas as igrejas, nossa sede de pensamento aqui". A me levantei e disse: "Cardeal, por favor, olhe esta janela, toda de ferro quadriculado. Atrs dessa janela de ferro quadriculado no se faz Teologia da Libertao, porque o mundo j vem traduzido nessa quadratura. Tem de sentir na pele uma experincia de pobreza, porque da nasce a teologia como o grito dos pobres". A Teologia da Libertao um grande esforo de uma parte dos cristos de fazer do Evangelho e da f crist um fator de mobilizao social. Carlos Moraes - Comeou quando? Leonardo Boff - Comeou com o pessoal do frei Betto, nos anos 60, com a JUC, com a AP, com aqueles cristos que militavam... Pra mim, a chave da Teologia da Libertao o seu mtodo, que a maioria esquece nessa discusso, que o de arrancar, no de uma encclica, de uma pgina da Bblia, de um credo qualquer da tradio, mas partir dos desafios da realidade, quais so as questes que os pobres levantam, que o Brasil suscita hoje. As comunidades de base com seus movimentos sociais por casa, por terra, por sade, por alfabetizao, arrancar disso e, junto com a organizao do povo, com a conscincia que ele vai desenvolvendo, dizer como os cristos podem dar um primeiro impulso nisso, o cristianismo como fora que d clareza, que d motivao pra gente se empenhar pela justia, pela transformao, porque a gente herdeiro de algum que foi prisioneiro poltico, que morreu na cruz e no velho na cama, que Jesus. Ento, resgatar essa dimenso, essa densidade histrica, um sentido pblico, poltico. A Teologia da Libertao se articula com quem j est dando uma caminhada e tenta pensar a partir da prtica. Por exemplo, o pessoal est lutando por terra, eu digo: "Vai ocupar uma terra a". Ento, os cristos se renem e comeam primeiro a ler o xodo, o povo que est no exlio sem terra, e quer a Terra Prometida. E eles dizem: "No est em nenhum lugar da Bblia que Deus deu a terra e a escritura para algum, a terra de todos, e Deus, o Senhor disso tudo". Ento, quando vo conquistar a terra, o que significa? Que queremos trabalhar a terra para ter sade, comida, a nossa casa. O sem-terra comea a pensar essa realidade e v que o que temos o contrrio. A terra est na mo de alguns, impede a vida, impede a justia, traz doena. Ento temos de conquistar isso. Srgio Pinto - No existia nada semelhante no mundo? Leonardo Boff - Existia na Colmbia, no Mxico, uma coisa at filosoficamente interessante, porque, de repente, em toda a Amrica Latina emergiu esse
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pensamento libertrio, com Paulo Freire, Fernando Henrique Cardoso, com Camilo Torres, na medicina, na pedagogia, na sociologia e na teologia. Srgio Pinto - Uma coisa simultnea, vai brotando... Leonardo Boff - Simultnea. aquilo que Hegel fala, do velho geist, o esprito do mundo, que de repente emerge em todas as instncias e no h quem detenha. E a gente, que participou do nascimento disso, a gente sentia que era envolvido por uma fora que nos transcendia. E percebemos que o discurso que est a tem de mudar, tem de ser outro, porque a realidade mudou. A libertao tem de ser articulada de uma maneira mais holstica, mais ampla, tem de envolver a terra, tem de envolver ecologia, todo mundo est empobrecido, somos vtimas do paradigma ocidental, que est destruindo os povos, as classes, a natureza e a qualidade de vida, e a libertao hoje tem de ter uma dimenso planetria, no s dos pobres. Leo Gilson - Estamos voltando a uma concepo de Hobbes, da humanidade. Leonardo Boff - que descobrimos que as famosas foras produtivas so foras altamente destrutivas. aquilo que Marx diz na quarta parte do primeiro livro O Capital, uma coisa proftica, a que estamos assistindo hoje: que a lgica do capital leva-o a destruir as duas pilastras sobre as quais ele se constri, que a fora de trabalho, dispensando-a pela automao, e a natureza, com seus recursos se exaurindo. Carlos Moraes - Como voc v o futuro da Igreja nessa dobrada do milnio? Comunidades de base contra Ratzinger-Santo Ofcio? Pode haver uma absoro difcil ou pode haver dissidncia, uma nova Igreja? Leonardo Boff - A Igreja hoje uma Igreja partida, dividida, e h dois modelos em conflito, que o da Igreja-instituio, da Igreja-hierarquia, da Igreja-poder, que se estrutura em papa, cardeais, bispos, dioceses, parquias e se reproduz com muita dificuldade, porque h cada vez menos padres para manter a reproduo dessa Igreja. Junto dela est surgindo um novo tipo de Igreja, que eu chamaria Igrejarede-de-comunidades, que est assentada no no poder, mas na vida. Isto , o dilogo f/vida. Nas comunidades, nas associaes de moradores, grupos que vivem a f nos seus encontros e que tm sua fora no arqutipo cristo, no na instituio, nas suas tradies, mas o cristianismo como uma instncia de esperana, tendo como referncia comum a Bblia, e aberta para a sociedade. Mas no a sociedade portadora de poder de deciso, o pacto velho, quer dizer, a Igreja poder religioso se associa com o poder civil. No, a Igreja com as classes emergentes, com os destitudos, pobres, marginalizados, excludos, que so a grande maioria. Ento, pra mim, est se dando a um novo pacto do cristianismo, no sentido dos primrdios, que era feito de escravos, de porturios, de destitudos, de soldados, e estamos vivendo esse tipo de cristianismo, que tem hoje uma dimenso mundial. Muito forte na frica, na sia, muito forte no Primeiro Mundo: voc vai Alemanha, Itlia, Estados Unidos, est cheio de grupos e comunidades
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do Terceiro Mundo que tm como referncia a perspectiva libertria do cristianismo. A outra o cristianismo da reproduo e ocidental. produto da cultura ocidental, de tal forma que no d pra fazer a histria do poder do Ocidente, reis e prncipes, sem fazer simultaneamente a histria da Igreja. Srgio Pinto - Queria voltar ao julgamento do Vaticano e perguntar o seguinte: se voc j sabia previamente da opresso daquela cena, j sabia que no teria advogado, direito a voz, a nada, j sabia da condenao, pra que fazer? Pra continuar dentro no sentido de registrar, marcar presena? Leonardo Boff - Fiz um juzo poltico, no pessoal. Uma coisa voc defender a sua biografia, romper e seguir seu caminho. Como todo o nosso grupo, o Betto inclusive, era de intelectuais orgnicos das CEBs, e tnhamos naquela poca hegemonia na Igreja quem dava o discurso tinha grande articulao, se movimentava na sociedade, era essa Igreja da base, que era uma coligao de uma srie de bispos e cardeais que apoiavam as CEBs, e as CEBs acolhiam esses tipo de Igreja. Ento, a minha preocupao era: o fundamental preservar esse ensaio da Igreja da base e no a minha biografia. Srgio Pinto - Quer dizer, era uma militncia mesmo... Leonardo Boff - Militncia. Uma coisa bem pensada, em termos at de "at onde eu agento sem perder a minha dignidade" e trazer um ganho pra essa Igreja da base. Ento seria ruim eu romper com o Vaticano, e o Vaticano queria isso, porque seria fcil condenar e excluir, excomungar, e o povo diz: "Olha, assassino, ladro, tudo bem, mas excomungado no. Porque a pior coisa que existe ser entregue a Satans direto, sabe? Ento, a excomunho uma sombra terrvel, um estigma fantstico. E, como senti o apoio explcito da CNBB e da prpria ordem franciscana, fui ao dilogo com o Ratzinger levando duas maletas contendo 100.000 subscries, do mundo inteiro, desde a Sibria, Coria, bispos, milhares de cristos. E, quando comecei, disse: "Cardeal, no estou sozinho aqui, estou com estes 100.000". "Vocs que manipularam assinaturas!" "Como, manipularam? Um bispo que l da cidade de Zagorsky, na Rssia, como que vai ter contato comigo?" Quer dizer, a Teologia da Libertao no era causa minha, a causa de uma gerao, um movimento. E sa convencido, devido influncia dos dois cardeais que me acompanharam, que o problema terminaria ali. E qual no foi a minha surpresa quando, no dia 1 de maio, todo paramentado para entrar na missa dos trabalhadores em Petrpolis, toca o telefone, era do Vaticano. Atendo e dizem: "Voc se considere imediatamente demitido da ctedra de teologia, deposto da Revista Eclesistica Brasileira, da coordenao editorial da Vozes, no pode mais falar, viajar, nem dar aula. Esta a punio". Eu disse: "Ento apelo ao direito cannico. S entro na punio quando tiver os documentos na mo, porque oral no vale". "Ento, os documentos seguiro." E desligaram. A vieram os documentos. Chico Vasconcellos - Nesses momentos todos, na sua cabea no voltam as palavras do velho Mansueto, que dizia que o clero s era bom enforcado?
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Leonardo Boff - Vou dizer com muita sinceridade: minha grande decepo no foi a luta ideolgica, de teologias, argumentos e contra-argumentos. A minha decepo profunda, que me amadureceu de certa maneira, foi ver que eles mentem. Por exemplo, chego em Roma, o cardeal Ratzinger d uma entrevista e diz: "Boff no veio para c convocado. Veio porque solicitou julgamento". A telefonei pra ele: "Ou o senhor desmente isso ou pego o avio amanh e volto para o Brasil, porque discutimos a data, a carta, o senhor mandou a passagem que eu no viria se vocs no pagassem a passagem , tudo isso foi feito. Agora, o senhor diz que me apresentei, solicitei um julgamento". Ento, ele escreve l: "Pontualizacione sur por causa est". No diz "desmentido", diz pontualizacione. Ele diz: "De fato, em dia tal seguiu carta, acertamos dia tal...". E a, antes de comear o dilogo, andando com ele, eu disse: "Cardeal, quero que o senhor diga pra mim aqui, no na imprensa, se o senhor deu aquela declarao". "No, a imprensa inventa." Saiu no Osservatore Romano! Frei Betto - O "dirio oficial". Leonardo Boff - Ento foi uma profunda decepo, ver que eles manipulam. Depois, um grande vaticanlogo, o Santini (na ocasio, me articulei com os jornalistas que cobrem o Vaticano e so chamados vaticanlogos e que, pelo menos, so bons telogos, sabem tudo do Vaticano), me disse: "Olhe, ns temos..." deu uma cifra altssima, acho que 300 milhes de liras "para comprar documentos do Vaticano, documentos secretos, pra gente dar o furo". E eu, numa dessas disputas com aquele cardeal, o Jerome Hamer, tinha dito: "Vocs so corruptos, vocs vendem documentos". "Tem de provar, isso uma injria, voc tem de provar!" E eu: "Ento chamo o Santini aqui, ele tem 300 milhes de liras...". Ele disse: "Infelizmente temos funcionrios que s fazem isso...". Chico Vasconcelos - Voc fala que a Igreja mente, que ela corrupta... Leonardo Boff - Ela mente, corrupta, cruel e sem piedade. Ela pega algum e vai at o fim. Antes de eu receber aquela condenao no 1 de maio, uns quinze dias antes, veio o representante do nncio a Petrpolis, junto com o bispo de Petrpolis, paramentados oficialmente, e me entregaram um livreto publicado pela Poliglota Vaticano Livrino, onde era feito o juzo do meu livro. Me entregaram oficialmente, me deram meia hora pra ler e dar a resposta e foram para a igreja ao lado, rezar. Fiquei lendo. Meia hora depois, eles vieram, eu disse: "Li, concordo porque tambm rejeito todas essas teorias". "Mas so suas!" "Absolutamente, isso no meu, eu concordo, tudo bem." O nncio diz: "Graas a Deus, com um telogo assim podemos trabalhar". Eu digo: "Por qu?" "Se voc tivesse feito como o Kng, dizendo no, ligaria daqui mesmo para o Vaticano e voc receberia todas as punies cannicas." Aceitei o texto, tudo bem, o texto vai ser publicado e termina ali. Da a surpresa quando quinze dias depois vm as punies todas. Quer dizer, no bastou eu me submeter ao processo, acolher a condenao do livro de uma forma oficial e com a promessa de que nas prximas edies iria fazer rodaps corrigindo, moderando a linguagem , e eles ainda vm e aplicam
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outras punies, quer dizer, abuso, excesso de rigor. Me submeteram, ganharam e, ainda por cima, me espezinham. E a me submeti quele silncio, que provocou uma grande crise em Roma porque o dom Ivo, que era presidente da CNBB, recebeu uma infinidade de telegramas do mundo inteiro, de protesto, e o argumento era: "O Vaticano fez aquilo que os militares faziam, isso um escndalo!" Frei Betto - No programa Roda Viva, da TV Cultura, ouvi um jornalista dizer: "Mas porque agora voc no est mais na Igreja..." Na verdade, voc continua na Igreja. Leonardo Boff - Tem de ser mais formal a. A Igreja fundamentalmente essa comunidade de fiis, comunidade organizada, portanto tem o seu governo, sua hierarquia. E eu pertencia, nessa comunidade, ao lado hierrquico, era padre. Padre e telogo. Ento renunciei a uma funo hierrquica na Igreja, deixei de ser padre... Frei Betto - Deixou de ser franciscano, da ordem... Leonardo Boff - . Deixei de ser franciscano porque est ligado aos dois, se deixei de ser padre, deixei de ser franciscano. E voltei ao mundo de Jesus Cristo, porque Jesus foi leigo, no foi padre. Carlos Moraes - Voc formalizou esse desligamento? Leonardo Boff - Engraado, encaminhei os papis e o Vaticano at hoje no me respondeu. Ento, oficialmente, posso entrar em qualquer igreja, celebrar, pregar, casar, quer dizer, foi um desligamento unilateral. Em 1992, durante a Eco, veio o geral da ordem, instrudo pelo Vaticano, dizendo: "At agora, a ordem ajudou voc, agora voc tem de ajudar a ordem. Ento, tem de deixar de dar aula, de escrever, de viajar, de dar entrevistas, de publicar". Eu: "Como? J fiz isso antes, no fao mais. Antes podia ser humildade, aqui humilhao, no aceito isso". "Voc pode escolher qualquer lugar da ordem, qualquer convento, que a ordem est no mundo inteiro..." "Isso no aceito." Ento, durante toda a tarde, elaboramos alternativas para eu poder continuar fazendo alguma coisa. Disse a ele: "Telogo tem s a palavra como comunicao, falada e escrita. Se voc tira dele a palavra, ele uma pessoa nula. Os direitos humanos, a luta do Brasil para conquistar uma democracia, a Igreja ajudou a resgatar essa liberdade e vocs querem imp-la, no aceito". Ento, ele se comunicou com algum e me disse: "No tem alternativa, voc pode escolher qualquer lugar". "Se eu for para a Coria, para as Filipinas, naquela lonjura, outras lnguas, posso ensinar, escrever?" "No, no pode, tem de se submeter totalmente." Ento eu disse: "Eu mudo pra continuar o mesmo. No aceito e vou sair, como protesto". E a discutimos "como vamos fazer". A gente ia esperar era julho, durante a Eco 92 para avisar os amigos, bispos etc., e no produzir um impacto assim na Igreja. Mas, nisso, a Folha de S. Paulo descobriu, porque a gente teve essa discusso toda, bem franciscana, comendo pizza num restaurante e tinha jornalista perto.

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Um deles, que pegou o fio da meada, me disse depois: "Boff, sei de tudo. Voc decidiu sair e vou publicar amanh na Folha". "NA NOITE DE PASCOA ME LIGAM DE ROMA: 'O PAPA MANDA DIZER QUE VOC EST LIVRE, PODE FALAR'." Ricardo Kotscho - Incrvel, isso foi em 92 e, at agora, oficialmente voc continua. Leonardo Boff - Continuo. Quer dizer, unilateralmente sa, mas at hoje o Vaticano no tomou uma posio, nada. No ano passado, numa palestra para umas 3.000 pessoas em Roma, dei com dureza em cima da instituio. Eles no reagiram. Ricardo Kotscho - Mas o papa no fica conhecendo todo o processo, todos os detalhes? Leonardo Boff - Ele informado toda quinta-feira. Os cardeais se renem s quartas-feiras, so treze cardeais o ministrio central do Vaticano que se renem e debatem as doutrinas que esto em voga, os textos, os telogos etc. E na quinta o cardeal-chefe, que o Ratzinger, tem uma hora com o papa para inform-lo como vai a teologia, como so as tendncias, os telogos, ele informado passo a passo. O meu caso ele acompanhou. Na conversa que teve com dom Ivo, ele disse que sabia passo a passo, at lamentou, porque, quando fui condenado, veio apoio internacional, e ele disse: "O vilo sou eu e o Boff o heri". E, segundo dom Ivo, chegou a chorar. Chico Vasconcellos - Mas o papa poltico... Leonardo Boff - , porque dom Ivo disse: "Pra ns, um escndalo, porque no Brasil a Igreja lutou sempre contra a ditadura, que cortava a lngua dos jornalistas, impedia a liberdade, e o senhor fez isso". Ento, o papa: "Como, eu fiz isso?!" A se deu conta de que era uma medida contraditria. E queria desfazer a condenao. O cardeal Sales, eu soube depois por dom Paulo Evaristo, interveio: "Santidade, se o senhor suspender a condenao, o povo vai dizer que o papa erra, que o papa no sabe". Ento, ele sustentou. Eu sei que, na noite de Pscoa, estava entrando na missa da meia-noite, cronometrado, a me telefonam de Roma: "O papa manda dizer que voc est livre, pode falar". Porque a proibio era pelo menos por um ano e, a partir desse tempo, eu podia ficar proibido por tempo indefinido, mas aos onze meses, na noite de Pscoa, ele pessoalmente mandou suspender. E depois, pelo cardeal Casaroli, escreveu uma carta agradecendo por eu ter acolhido o dilogo, me submetido, dizendo que "dessa forma possvel criar uma autntica Teologia da Libertao". Quer dizer, uma carta que o Casaroli escreve, secretrio de Estado, em nome do papa. E com isso encerrava a parte oficial deles. Terminou assim. A vem em 1992, quer dizer, cinco anos depois, aquela conversa durante a Eco, quando eu disse: "No aceito mais". E a me desliguei.

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Ricardo Kotscho - Mudando de assunto, uma coisa que se conversa muito entre os catlicos a questo do celibato. Existe hoje um monte de gente insatisfeita dentro da Igreja por causa do celibato. E um monte de gente fora que poderia entrar e no entra por causa disso. Qual a importncia do celibato pra quem est dentro da Igreja e pra quem est fora? Leonardo Boff - O celibato, para esse tipo de Igreja que temos, estrutural e necessrio. Temos uma Igreja altamente concentrada em termos de poder, que est s na mo de uma mnima parte, que o clero. E tem de gerenciar a primeira grande multinacional do Ocidente que o cristianismo desde o sculo 4 uma multinacional, que envolve cerca de 1 bilho de pessoas. Ento, para a Igreja, o celibato estratgico. Porque voc tem uma mo-de-obra diretamente ligada a voc e que no tem nenhum vnculo de famlia, de mulher, de filhos, de herana, e o intelectual orgnico estrito da instituio. Ele encarna a instituio e, no sem razo, tirado da famlia com a idade de 12, 13 anos, levado para o seminrio e criado na sua mentalidade, na sua subjetividade, para servir a instituio. Ele estruturado nessa perspectiva, que vai contra duas tendncias bsicas da modernidade, que so resgatar a liberdade e a subjetividade. Quer dizer, o ser humano se descobre como sujeito livre, que organiza sua privacidade, sua sexualidade, seu projeto pessoal. Se casando, se mantendo-se solteiro, se sendo gay, no importa, voc respeita as preferncias do projeto que voc tem. E a Igreja nega isso. Ela impe que quem quer servi-la tem de ser celibatrio. Ento, frustra todo um caminho, que um caminho tambm de realizao humana, porque a sexualidade no s uma questo de troca genital, o dilogo com a dimenso da anima e do animus, como um integra a alteridade do outro, mulher ou homem respectivamente, como trabalho da dimenso da ternura, da fragilidade, do amor, que uma exposio ao outro. O celibatrio trabalha com grande dificuldade isso, porque ele, por fora da educao e sua funo, autocentrado. E toda a dimenso do feminino, no s da mulher, mas do feminino no homem e na mulher, encurtada. Ento, esse o primeiro problema. O segundo o que tem a ver com o poder. E todo poder autoritrio, seja nazista/fascista, do Hitler ou Stlin, ele altamente negador da ternura, da sexualidade, da intimidade. E na Igreja h isso, ento um poder altamente autoritrio, no cnon que fala dos poderes do papa ele absoluto, ilimitado, universal, sobre cada cristo, sobre toda a Igreja, e infalvel. Se voc risca papa e bota Deus, vale. Ele atribui a si caractersticas divinas. Ento, um poder que em teologia se chama totatus dictatus papa, expresso latina que se criou no sculo 14: o dictatus papa, literalmente traduzido, "a ditadura do papa". Ento, essa a perspectiva de um poder altamente centralizado, piramidal e totalitrio, que engloba tudo, no convive com a fragilidade do amor, da sexualidade. A essa estrutura pertence o celibato e tambm o poder mais imediato: voc no tem partilha, no tem herana, no tem de se preocupar com a educao dos filhos, onde a mulher vai ficar, nada. Voc se torna um soldado totalmente disponvel instituio, que pode mand-lo a Hong Kong, plo norte ou Rio de Janeiro. Leo Gilson Ribeiro - O que foi, um tratado?

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Leonardo Boff - Foi uma praxe, inicialmente. No campo, o celibato nunca funcionou, porque o padre era simultaneamente campons e tinha de arranjar mo-de-obra, e no havia seminrios onde se formassem padres. Ele gerava um filho, explicava como era a missa, os sacramentos e tinha o seu sucessor. No primeiro milnio, o celibato era reservado aos bispos, que tinham de ser monges celibatrios. Com os padres era mais ou menos livre. O seminrio s veio na polmica com os protestantes no sculo 16, quando a Igreja cria a instituio de formao de seus quadros e a impe o celibato rigoroso. assim at hoje. Agora, isso nunca foi algo que fosse entendido como do mbito da tradio crist, ou da revelao. uma disciplina eclesistica, portanto depende da vontade do prncipe. "ACHO QUE A GENTE DEVIA TIRAR DO FHC O TTULO DE INTELECTUAL, PORQUE UM FALSO INTELECTUAL ." Ricardo Kotscho - Na sua vida pessoal, o que mudou? Era como se voc estivesse a vida inteira dentro de uma priso, dentro das regras da Igreja, e de repente voc est livre disso, a pode ter um monte de namoradas, casar, ter filhos, o que muda pra voc isso? Leonardo Boff - Tive a audcia de casar com uma mulher que j tinha seis filhos. Me acompanhava nos trabalhos, uma mulher extremamente empenhada na luta das favelas, direitos humanos, de uma famlia burguesa que se converteu a essa causa da teologia, dos pobres. E vi que o casamento, que a vida a dois casar com um projeto tambm, casar com o sonho de uma vida, que voc mistura, que voc une. E tambm assumi a famlia dela. Acho importante dizer isso, porque implica uma ruptura tambm com a ditadura da Igreja. Um padre, telogo, casa com uma desquitada. Ricardo Kotscho - A tambm voc fez strike, n? (risos) Leonardo Boff - Quando o amor humano ocorre, ele tem a sua santidade, tem a sua presena sacramental. No me importo se ela casada, no casada, se desquitada ou no, desde que esse fenmeno ocorra e a gente possa assumir. Srgio de Souza - No comeo, voc falou de uma certa convivncia com o Fernando Henrique Cardoso, no Cebrap. Leonardo Boff - Convivncia, digamos, funcional. Srgio de Souza - Voc acha que ele mudou de l pra c? Leonardo Boff - Acho que a gente devia tirar dele o ttulo de intelectual, porque um falso intelectual. Ele um poltico. O intelectual pensa a sociedade a partir de um horizonte de utopia, em que toma a liberdade de dizer o que pensa e como v as relaes de poder: isso faz o reino do intelectual, quer dizer, a partir do ideal ele julga a sociedade. E o Fernando Henrique julga a sociedade a partir de um
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jogo de interesses, do qual ele parte importante, e ele assume o poder dentro de um projeto que acho profundamente perverso, porque no significa nenhuma ruptura da herana de excluso que teve este pas. Os sujeitos histricos, que sempre detiveram o poder de uma forma autoritria, excludente, exploradora, so aqueles que compem a base do governo do qual ele presidente. Ento, ele no representa nenhuma ruptura, ele consagra, com ares de intelectual, que considero falso, uma nova forma de dominao da sociedade brasileira. Ento, acho que a gente devia destitu-lo como intelectual, consider-lo poltico, com todas as virtudes de um poltico, que pensar sempre numa inteno, isto , numa segunda inteno. E,por isso, cheio de malcia. Ricardo Kotscho - Quer dizer que voc no se surpreendeu, porque muita gente fala que o Fernando Henrique mudou muito. Outros, que o conhecem bem, dizem que ele sempre foi assim, as pessoas que tinham uma imagem errada dele. Leonardo Boff - A construo terica dele, que utilizamos na Teologia da Libertao e nos ajudou a ver o mecanismo do subdesenvolvimento, nos fazia entender que era possvel uma ruptura. Quer dizer, um desenvolvimento autosustentado, que respondesse s demandas histricas daqui e que, por isso, implicava uma certa distncia com os centros hegemnicos isso estava dentro da construo terica dele. E vejo que ele renunciou a essa convico, ao nvel da economia brasileira, e essa insero do Brasil no mercado mundial ele discute sem receios de comprometer a soberania. Ele no tem preocupao de ter um projeto para esse povo. Projeto nacional, um pas com uma situao geopoltica fantstica, uma biodiversidade fabulosa, experincia cultural singular, um pas multitnico, multicultural, quer dizer, isso vale no dilogo mundial e ele no sabe fazer, porque acho que no ama suficientemente este povo, ele ama o poder. Srgio Pinto - um projeto de poder, ponto. Leonardo Boff - um projeto de poder em que ele se beneficia. Mas tem de qualificar esse poder, qual a natureza desse poder? o velho poder oligrquico, excludente, da histria brasileira, e ele no colaborou em nada para modificar isso. E a penso que ele traiu a todos ns, porque depositamos na lucidez do intelectual, do socilogo que conhece o mecanismo do poder, a esperana de que pudesse interferir e dar uma marca diferente. E ele no fez. Srgio de Souza - O benefcio que voc disse que ele conseguiu s na vaidade pessoal ou... Leonardo Boff - Eu pessoalmente acho o seguinte, talvez possa dizer entre caros amigos, no ? Acho que ele no acredita em absolutamente nada, nenhuma transcendncia, de um marxismo clssico, ateu e, para quem no tem uma transcendncia da histria histria isso , quem est no poder tem de se aproveitar do cavalo que passa encilhado, porque no tem mais nada alm disso, nenhum projeto de longo alcance, em que haja a dimenso da renncia, para

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construir uma base mais popular, mais ampla e dialtica, acho que ele no tem isso. Leo Gilson Ribeiro - Ser que ele no ter raciocinado da seguinte maneira: dentro da hegemonia que se estabeleceu na Terra atualmente, no h ponto de sada a no ser a de tornar o Brasil um capitalismo dependente, marca do capitalismo? Leonardo Boff - Isso verso dele, que mostra a ausncia da dimenso tica. Porque algum pode chegar, dentro dessa realidade, dessa fatalidade, a ter como dimenso tica ainda a dimenso do protesto, de dizer: "Eu no aceito isso porque inquo, no quero ser um agente que consolida, que d aval a isso". Eu diria que o processo da mundializao um processo que transcende o econmico, o poltico, pra mim um processo civilizatrio, uma nova etapa da Terra, da humanidade, e no h como no entrar nisso. Agora, podemos entrar de uma maneira mais soberana, mais dialogal, sentar junto aos poderosos do mundo e colocar muitos argumentos, o que ele no faz. servil, fazendo o jogo do norte. Ele no faz o jogo do sul. subalterno, uma integrao subalterna, que prolonga o que sempre houve. Pra ns, a mundializao comeou no sculo 16. O projeto de mundo do reino hispnico, Portugal e Espanha, no sofreu ruptura, tem continuidade at hoje. Ricardo Kotscho - O que voc v hoje no horizonte, como sonho coletivo, uma luta coletiva, uma coisa que mobilize, que unifique as pessoas? O que voc v ainda capaz de levar o povo para a rua? Leonardo Boff - Um tema que est mobilizando e possivelmente vai mobilizar mais, o tema da terra, que levado pelos sem-terra, mas por enquanto levado mais para a terra de produo, terra do campo. No dia em que se unir campo e cidade, em que se discutir o tema da terra na cidade e o problema todo da favela, o direito moradia e terra no sentido mais contemporneo, mais moderno, da terra como Gaia, no s terra de produo, mas terra como nosso prprio corpo, terra como prolongamento do planeta, vivo, supersistema altamente refinado e organizado... Leo Gilson Ribeiro - A nossa me-terra. Leonardo Boff - A nossa me-terra, grande ptria amada. Que a viso dos povos originrios, a viso do campons, a viso do nosso cotidiano, porque a viso cientfica reducionista, v a terra como composio desses cem elementos fsicos/qumicos da escala de Mendeleiev. A terra no isso. A terra paisagem, a terra fala, a terra a mensagem que podemos escutar, e a terra tambm somos ns mesmos, os seres humanos. Ento, se conseguirmos dramatizar que o valor supremo preservar este planeta e s temos este porque ele est profundamente ameaado e no tem uma arca de No que salve alguns dessa vez e deixe perder os outros, essa a base para qualquer outro valor. E o segundo valor, o de preservar a famlia humana, a espcie humana junto s
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demais espcies, e garantir as condies para que ela subsista e continue a desabrochar, desenvolver-se. So os dois valores supremos de uma tica planetria, terrenal. Srgio de Souza - Isso decerto pressupe uma luta. Leonardo Boff - Penso que a gente devia consultar no quem est pensando essa questo, como ns que estamos aqui teoricamente falando sobre isso. Mas quem vive da terra, sente a terra e luta pela terra. Ento, o que d fora e coeso aos sem-terra so os seus smbolos, os seus mrtires, os pedaos de roupas que eles tm, os frutos que levam, a batata, a mandioca, o animalzinho... e que mostram como a vida concreta e que est ligada vida e subsistncia deles. E no s deles, de todo o mundo urbano. Quem produz o feijo e arroz que comemos? Ricardo Kotscho - Isso que eu ia falar dos sem-terra. Apesar de muitos, so uma minoria. A maioria so os com-terra, os pequenos proprietrios que produzem 70, 80 por cento do que comemos. No seria o caso de ouvi-los tambm? Leonardo Boff - Lgico, ouvi-los e denunciar que no h uma poltica agrria no Brasil. H uma poltica para a grande agroindstria, que para a exportao, no para o mercado interno. Eu mesmo vi, estando anteontem com camponeses gachos desesperados, pessoas se suicidando, porque o preo da cebola, da batata, nunca houve tanta produo e degradado o preo. Os meus parentes que cultivam l em Concrdia, l onde est a Sadia, em sessenta dias ganham 1.000 reais. Com uma superexplorao, trabalhando quinze, dezesseis horas por dia. Se diz: "Todo mundo pode comer frango". Mas custa de camponeses que esto morrendo, no conseguem mais manter esse preo achatado. No se escuta num dilogo o que significa isso, como a cidade vive do campo. Ento, acho que uma dessas grandes causas e planetria essa. E a segunda mais social. a questo da cidadania. Porque se ope excluso, que um fenmeno novo. Antes, voc tinha o marginalizado, o que estava margem do sistema lutando para entrar e se desenvolver. Aquele que est fora hoje no se confronta com o sistema, se confronta com a morte. Porque pra ele no h projeto de sade, nem de cesta bsica, nem de casa, nem de escola, nada, ele est margem. Qual a proposta para esses excludos? a cidadania como participao, uma sociedade em que todos possam caber. Neste pas cabem 70, 80 milhes, os demais no cabem. So zeros econmicos, so excludos, no entram na contabilidade. Para eles, o Estado no prope nada. Ento, a entra o resgate da cidadania, no como valor meramente cvico, voc ter direitos. No, voc tem direito de participar, voc tem direito a um pedao de terra, direito de comer, porque filho dessa terra. E a acho que a alternativa criar economias paralelas, formas de produo alternativas, de melhoria do ingresso, que o esprito cooperativo. Criar cooperativas o mais possvel, como a gente est incentivando de novo a fazer. Pegar pneus e dos pneus fazer sandlias para vender, fazer artesanato, fazer quentinhas, mil formas como esses excludos se organizam para poder garantir a subsistncia. O esprito cooperativo seria uma alternativa fantstica para uma produo que no est no mercado, est margem do
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mercado, e que satisfaz necessidades e atende necessidades, e criaria uma nova dinmica social, romperamos a ditadura do mercado, que se impe a todo mundo, quem no est no mercado no existe, e apeado dele morre. Roberto Freire - Estou sentindo que neste momento voc est falando muito a respeito do que vejo como pensamento anarquista. Autogesto, por exemplo, a coisa mais libertria que existe em matria de produo. Leonardo Boff - Cooperativas autogestionveis, assim elas se definem, e h grupos pensando seriamente nisso. Ricardo Kotscho - J est acontecendo nos assentamentos. Leonardo Boff - Exato. E resgatar a partir dessa categoria o que est sendo negado hoje desenvolvimento, porque at hoje a Teologia da Libertao se fez contra a teoria do desenvolvimento, que vinha de cima para baixo, vinha do Estado. Agora tem de ser o desenvolvimento como categoria do sujeito coletivo do povo, das comunidades. Marina Amaral - A doutrina crist, como o senhor disse, uma doutrina revolucionria. No consigo entender como as pessoas que tm essa doutrina em mente vo para esses seminrios, aceitam uma estrutura de Igreja que sabem que vai ser aquela. Queria entender por que essas pessoas procuram a Igreja e por que essa rebelio afinal to pequena perto de uma Igreja to grande. Leonardo Boff - Esse um dos trabalhos pedaggicos mais sutis que a instituio faz sobre seus quadros. O padre, o seminarista educado para ter um verdadeiro casamento com a instituio, aquilo que a pessoa d em termos de libido, de amor sua companheira, sua mulher, ele educado a dar sua Igreja. Agora, h uma fase em que o padre desperta. Geralmente quando cai na vida real, como proco, como agente de pastoral, a ele se d conta de que essa Igreja uma grande madrasta. Que usa a fora dele, sua libido, sua inteligncia em favor dos interesses institucionais dela e no das pessoas humanas. Que ela no se interessa muito pelos problemas do homem da rua, que tem problema com limitao de natalidade, com eventual aborto, com fracasso no matrimnio e a vontade de comear um outro. Ela no se interessa, ela fria e sem piedade e aplica a doutrina. E a o padre entra em crise, fica entre o pastor que sente o prximo e a subjetividade que foi criada nele de ser o representante da instituio, da doutrina, e entra num conflito e muitos sucumbem nesse conflito. Ou ele abre e entra num novo estado de conscincia e um pastor que viola as doutrinas, ou ele se enrijece, recalca aquele mundo e fica o homem da instituio, do poder, da palavra rgida e at se transfigura. Ou ento a terceira alternativa: muitos abandonam. E vo atrs das causas profundas que podem ser, digamos, o encontro com uma mulher. No apenas o encontro com uma mulher, quer dizer, ao encontrar a mulher e descobrir o mundo da intimidade, da ternura, da compreenso, do companheirismo, da vida como todos os mortais vivem, que carregada de valores, e que isso foi tolhido a ele, diz: "Puxa, mas Deus no pode
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ser inimigo disso, Deus tem de ser pensado como um prolongamento disso ao infinito e no como corte disso". E muitos ento saem. Profundamente frustrados com a instituio. Ento, a educao levada nesse sentido, por fora do celibato voc no pode ter o intercurso sexual. Ento, a mulher se torna a tentao prxima. E voc educado a no olhar nos olhos da mulher, porque ela tentadora, de nunca conversar com ela sozinho, sempre acompanhado de outros. Leo Gilson Ribeiro - Mas os muulmanos do Taliban tambm dizem isso. Leonardo Boff - Porque uma sociedade patriarcal e machista. Ento, eu queria dizer o seguinte: que as mulheres tiveram uma grande funo civilizatria junto aos padres. Que aqueles que se deixaram introduzir nesse dilogo, nesse encontro, se humanizaram, ficaram mais sensveis, mais misericordiosos, mais compreensivos com o povo. At podem viver o celibato, integrando essa dimenso, mas a ruptura foi a mulher que provocou neles, os ajudou a fazer a passagem, coisa que o seminrio e nenhuma teoria teolgica fazem. Marina Amaral - E por que as freiras aceitam essa dominao? Freira no pode ser da hierarquia, freira no reza missa. Leonardo Boff - A todo um processo que a ideologia mostra. Quer dizer, voc apresenta uma totalidade ideolgica fechada, cheia de valores, inculca e cria uma subjetividade adequada a isso. O cristianismo poderia ser uma escola de humanidade, de generosidade, de compaixo. Se transformou num reduto de machismo, de rigidez, de ideologia compacta. Isso tem de ser denunciado, no tem nada a ver com a tradio que vem de Jesus. uma tradio libertria, no diz "eu sou tradio", diz "eu sou a verdade, eu sou luz". E aqui o que vemos a tradio, o imprio da reproduo do mesmo. H uma gerao de padres que fez mudanas fundamentais, passaram para o lado do povo, do feminino, sofreram muito, tiveram de reinterpretar o celibato e se reintegrar na dimenso mais feminina da vida e ganharam muita estatura. Desgraadamente, a Igreja escolhe para substituir no episcopado s aqueles que vm do estrito celibato. Um dos itens novos que introduziram do padre candidato a bispo se nunca criticou o papa, se nunca criticou o celibato. Se alguma vez fez crtica ao celibato, no nomeado bispo. O que revela a fraqueza da instituio. Ela no mais vulnervel ao dilogo, ao crescimento, ela tem de usar a fora simblica para se impor. Srgio de Souza - E quem mais denuncia isso, alm dos telogos da Igreja? Leonardo Boff - Na Igreja h um discurso absolutamente farisaico. Voc conversa com um bispo, se ele est entre caros amigos, diz tudo o que estou dizendo. Cai na rua, "no posso dizer porque vou ser demitido, vai ter briga com o Vaticano, a CNBB cai em cima de mim, no posso falar". E muitos telogos que pensam assim tm de dar aulas segundo os ditames, seno so depostos pela ctedra, "perco minha parquia, caio no mundo, e tenho de buscar outro caminho". Ento, a Igreja, a instituio, essa instncia central de governo, obriga as pessoas a ser falsas por elas mesmas, hipcritas.
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Chico Vasconcellos - Como se constitui o poder na Igreja? Leonardo Boff Primeiro, o Vaticano, com os seus mistrios, os encarregados da educao, dos bispos, das religiosas, dos padres, da doutrina, que so verdadeiros ministrios. O papa em si com seus ministrios, um governo centralizado onde tem informao do mundo inteiro, informao hoje j informatizada. Chico Vasconcellos - Quantos homens fazem parte desses ministrios? Leonardo Boff - Uma vez perguntaram a Joo XXIII quantos trabalhavam no Vaticano, ele disse: "Metade...". Acho que so 11.000 funcionrios. Chico Vasconcellos - Esse colgio de cardeais que dominam, quantos so? Leonardo Boff - Cardeais so uns 150, mais ou menos, no mundo. O Vaticano deve ter uns trinta. Ricardo Kotscho - O papa no uma rainha da Inglaterra? Leonardo Boff - No, ele escolhe. A fora dele poder escolher os seus assessores diretos, que o chamado Corpo do Papa, pessoas que pensam e agem como ele. A quem ele delega todo poder. Frei Betto - O projeto estratgico dele? Leonardo Boff - O projeto estratgico dele. Por outro lado, h uma grande resistncia da mquina, de quem est por baixo. Por exemplo, temos trs, quatro cardeis da Cria Romana que fazem o nosso jogo, que nos defendem, empurram nossos textos em cima dos cardeais, mandam briefings, a luta ideolgica brbara l dentro. Chico Vasconcellos - Desses cento e tantos cardeais, quantos so do Primeiro Mundo e quantos so do Terceiro? Leonardo Boff - Hoje, 52 por cento dos catlicos vivem no Terceiro Mundo. Para mostrar uma certa contradio entre o poder da base e o poder da representao, isso significa, primeiro, que o cristianismo hoje uma religio do Terceiro Mundo, que teve origem no Primeiro Mundo. Isso importante constatar. Segundo, que esse poder real, que numrico, que garante o futuro institucional da Igreja, no adequadamente representado no aparelho central do Vaticano. Acho que um tero dos cardeais de italianos, mais de cinqenta cardeais italianos, o que uma inflao fantstica em termos de poder. E acho que dois teros so do Primeiro Mundo. Isto , Europa, Estados Unidos, porque a joga muito uma questo numrico-econmica, quer dizer, poder real da Igreja. Uma diocese como Nova York, como Chicago, que so extremamente ricas, ou como o Rio de Janeiro,
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ganha cardeal por qu? Porque articula interesses da Igreja, que tem reproduo na economia, nos investimentos, essa coisa toda, e que so reforo na aliana que o Vaticano faz com os poderes desse mundo, porque um poder que busca aliana com outros poderes. um poder espiritual, mas um poder que sempre tem algo a dizer na poltica, nos negcios tambm. Leo Gilson Ribeiro - Existe alguma tendncia dissimulada de um certo racismo na Igreja, com uma predominncia do hemisfrio norte branco? Leonardo Boff - Eu no diria racismo, diria uma discriminao cultural. Eles consideram a grande cultura da Europa, que a cultura que nasceu crist. Agora, eles tm um senso de eqidade no sentido de universalidade. Isso o Vaticano herdou da tradio romana. Ento, eles tm dois corpos grandes, o corpo doutrinrio, que representa o corpo jurdico dos imperadores, que a Congregao da Doutrina e da F, que zela pela unidade dos smbolos e da doutrina; e o segundo corpo, que a fbrica de fazer bispos, a Congregao dos Bispos. Isto , quem voc vai eleger no mundo que esteja afinado com o governo central e ao mesmo tempo enraizado na sua cultura. Ento, a importncia do dom Lucas Neves que ele foi cardeal da fbrica de bispos. Leo Gilson Ribeiro - Uma linha de montagem... Leonardo Boff - Linha de montagem. Ento, essas duas instituies so fundamentais para o Vaticano. Por outra parte, um corpo contraditrio, porque ele, na fora de atender vrias culturas, na frica, nos Estados Unidos, aqui, na Europa, Leste etc., no pode ter um discurso muito uniforme, porque se torna incompreensvel. Por isso, o Vaticano produz um discurso profundamente ambguo, um discurso de grande multinacional, que representa muitos interesses e para preservar o papa como prncipe da unidade, de f, de poltica, de liturgia... Leo Gilson Ribeiro - o unipartidarismo? Leonardo Boff - o partido do papa, quem se ope a ele logo perseguido. Ricardo Kotscho - Existe uma possibilidade, mesmo remota, de que algum como o dom Paulo Evaristo possa ser eleito papa? Leonardo Boff - Possibilidade existe, quer dizer, o impondervel. Olha, neste momento os cardeais esto viajando muito, porque eles se do conta de que o pontificado do papa j se encerrou em termos de estratgia, de tudo... ele j fez o que tinha de fazer, e eles governam a Igreja sem Wojtyla, supem Wojtyla j morto em termos estratgicos. Ento, a luta agora entre duas grandes tendncias. Uma a tendncia wojtyliana, porque mais da metade dos cardeais eleitores foi feita por ele e existe uma espcie de pacto entre os cardeais, que o de voc sempre respeitar a memria daquele papa que o fez cardeal a que eles chamam de "tendncia-testemunho", que parte do seguinte: a Igreja a nica portadora da revelao da verdade, no tem de dialogar com as outras igrejas ou
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religies. A segunda, que de Paulo VI e Joo XXIII, hoje representada pelo cardeal Martini, de Milo, chamada de "tendncia do dilogo e da mediao". Que quer dizer dialogar com todas as culturas, religies, caminhos espirituais, porque todas tm Deus por trs e voc tem algo a aprender. E propiciar esse dilogo para criar ambiente de paz religiosa, paz poltica, valorizao da dimenso espiritual nos humanos, sejam muulmanos, budistas ou cristos, e o papa como interlocutor grandioso de uma cultura ocidental. E o cardeal Martini um jesuta altamente inteligente, viveu no Oriente Mdio, entre os muulmanos, domina o judasmo, foi professor de judasmo a vida inteira, tem um dilogo fantstico com as religies do Oriente, que conhece profundamente. Ento, um dos grandes cardeais. Ou o cardeal Sing, de Hong Kong, educado em Roma. Mas que tem toda a tradio chinesa. um dos fortes candidatos. Ento, tem o cardeal Ruini que o mais fiel seguidor do Wojtyla, que faz a poltica com os grandes, mesmo que seja a mfia, contanto que reforce a instituio como um dos grandes candidatos daquela ala. Da outra ala tem o Martini e o cardeal Sing. Ento, hoje se d essa polmica. E os cardeais j esto viajando, trocando informaes, com um deles at j conversei. Esto fazendo consultas, porque se do conta de que, num processo de mundializao, ou a Igreja capta esse movimento ou ela se isola no Ocidente. Eles esto numa grande encruzilhada. E se do conta de que todo o fluxo da histria est passando pelo Sudeste asitico. L est o novo centro econmico mundial... "HOUVE UM MOMENTO EM QUE EU TINHA PERDIDO A ESPERANA, QUE PIOR DO QUE PERDER A F ." Ricardo Kotscho - H possibilidade de termos um papa chins, isso? Leonardo Boff - Possivelmente, oriental. Ricardo Kotscho - Ento fale um pouco mais dele, nunca ouvi falar. Leonardo Boff - Uma vez participei de um encontro que houve em Hong Kong, um grupo de telogos aqui, voc estava, no , Betto? Frei Betto - Estava, foi quando a gente voltou da China, ele perguntou sobre as CEBs. Leonardo Boff - um homem muito aberto, fez teologia em Roma, conhece Roma, mas profundamente chins, querendo abrir para a China, querendo que a Igreja que est l se enraze dentro da China, que no fique apenas um pedao do Ocidente l dentro. Quer dizer, um homem do nosso lado. Ele encarna o cristianismo. Os cardeais, quando vo eleger o papa, fazem uma anlise de conjuntura muito grande. Primeiro, captar o sentido de "para onde vai o cristianismo, quais so os seus desafios, que chances ele tem de crescer ou de diminuir na concorrncia com os muulmanos que temos de fazer, porque em 2010 eles sero mais que ns", porque h uma converso em massa da frica
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para os muulmanos. E ainda que a Igreja tenha de fazer alianas para manter os seus valores ocidentais famlia indissolvel, no aceitao do aborto, da contracepo... aquela coisa toda. Quer dizer, "que alianas polticas temos de fazer para nos mover, manter e criar civilizaes" medem cada pas. Estados Unidos, Amrica Latina etc. Quando acabam de fazer essa anlise "Qual de ns aqui o mais adequado a essa conjuntura?" , ento pintam o cenrio e, para esse cenrio, h um papa que seja razovel. A entram a idade, a cultura dele, a capacidade de dilogo, as alianas que ele tem na base para poder ter um governo que o sustente, porque a Cria pode boicotar, e ela terrvel nisso. E a que eles elegem. E h o impondervel, sabe? Conversei com um grande vaticanlogo, o Zizola, que entende disso, e ele me disse: "Esse papa humilhou tanto os cardeais, as conferncias nacionais, que ningum mais quer saber dele. Querem derrubar o wojtylianismo. Vai ser uma desgraa, foi um retrocesso enorme. A Igreja se enrijeceu, voltada para dentro, criou conflitos em todas as conferncias, telogos punidos, bispos castigados, conferncias rebeladas porque foram muito humilhadas, submetidas por Roma". Ento, ningum quer saber dele e esses cardeais que foram feitos por ele tambm sabem, pensam maior. Ricardo Kotscho - Qual o significado de o papa vir ao Brasil pela terceira vez? Leonardo Boff - Isso da poltica latino-americana, reforar o lado mais conservador, ligado famlia tradicional. Qual a famlia que eles defendem? A do pequeno-burgus, estabelecida, fiel etc., que no a famlia real da sociedade contempornea. Srgio Pinto - E o governo brasileiro, durante o seu embate com o Vaticano, como se portou? Leonardo Boff - Aqui, no sei. Sei que o caso da Teologia da Libertao movimentou estratos importantes da burguesia europia e catlica. O cardeal Ratzinger, de vez em quando, se encontra com grandes industriais alemes, passam o dia juntos, eles tm subsidiado enormemente as causas da Igreja contra a Teologia da Libertao, que vem aliada ao marxismo, processo de instabilidade social, e os governos entraram, os prprios Estados Unidos, com aquele famoso texto da Carta de Santa F, que dizia que a Teologia da Libertao um risco para a segurana dos Estados Unidos, por ser um fator de desestabilizao na Amrica Latina. E a partir da foi colocado um posto de vigilncia muito maior sobre os bispos, comunidades de base, houve priso, tortura, ao largo do continente todo h uma infinidade de mortos e vtimas desse processo. Uma vez consultei o ministro das Relaes Exteriores, o Silveira, que foi de dois governos, e ele me disse: "Fomos instrudos para repassar ao Vaticano a atividade ideolgica e poltica que a f vinha recebendo no Brasil mediante padres de formao marxista e que a Igreja, no tanto o governo" porque sabiam que era complicado prender padres , "devia fazer a vigilncia sobre os seminrios e esses quadros". Roberto Freire - "Comunismo" ainda usado como argumento?
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Leonardo Boff - Um dos argumentos que o Ratzinger usou num encontro de telogos alemes, e que deve ser tomado em considerao, foi: "O marxismo morreu como ideologia, morreu como fora poltica organizadora dos Estados, mas ele sobrevive na Teologia da Libertao, que funciona como cavalo de Tria para penetrar no meio dos pobres. Devemos redobrar a vigilncia sobre essa teologia". Ricardo Kotscho - Houve algum momento em que voc quase desanimou, perdeu a f, que voc tenha pensado "Deus no existe, no possvel", houve esse momento? Leonardo Boff - Houve um momento e eu at disse isso, porque tinha perdido a esperana. Que pior do que perder a f. Quando o Vaticano interveio na Vozes em 1992, depuseram toda a direo, nomearam um alemo como interventor, que a primeira coisa que fez foi pegar os nossos livros e mandar picotar e queimar. Pegou o arquivo todo da Teologia da Libertao, aquela coleo de cinqenta tomos, trabalho fantstico de bispos, de telogos de toda a Amrica Latina, pegou aquilo e jogou no lixo, para ser levado pelos caminhes: ainda consegui correr atrs e salvar. E disse que a Vozes, eu e a Teologia da Libertao fizemos uma chaga muito grande na Igreja e que essa chaga devia ser sanada. E deu uma guinada fantstica na Vozes, que passou a ser uma editora de direita, fechada, contra a Teologia da Libertao. E virou censor pessoal meu. Cada artiguinho que eu fazia ele corrigia tanto, que no dava nem pra publicar. Senti uma profunda humilhao da inteligncia: uma editora que ajudou a pensar o Brasil mais esquerda, o cristianismo mais de libertao, sofrer esse tipo de interveno. A eu digo: "No, isso injusto. Um editor que manda queimar livros, como pode ser um editor?" Chico Vasconcellos - A minha ltima pergunta seria a que sua me lhe fez: como que um padre no v Deus? Como , voc j viu Deus, como Deus? Leonardo Boff - Acho que a gente v com os olhos interiores. Talvez a gente no veja, mas sinta Deus. Acho que toda vez que a gente sente entusiasmo, de levantar de manh e ter de comear o dia, ter capacidade de estender a mo ao outro... Deus no um objeto, no uma entidade, uma suprema paixo, suprema energia, o que os gregos de uma maneira genial disseram e eu gostaria de dizer, porque ela est presente em nossa lngua, que a palavra "entusiasmo". Em grego, entusiasmo significa ente os mos "ter um Deus dentro". Ento, todo o entusiasmo a essncia da vida, a energia que faz a vida viver. Creio que essa realidade que penetra em tudo e no se deixa captar, e sem a qual no entendemos nosso vigor, nossa esperana, nosso sonho, nosso entusiasmo, que escapa continuamente e, ao mesmo tempo, nos desafia pra frente e pra cima. Penso que isso Deus. E cultivar esse espao, manter a devoo, manter o encantamento e deixar que isso se irradie obra de algum que inteiro. Porque, como disse Santa Teresa, quando se trata de comer galinhas, ento comer galinhas, quando se trata de jejuar, ento jejuar, quando se trata de lutar ao lado
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dos sem-terra, lutar com os sem-terra, quando se trata de escrever um artigo, ser inteiro na escritura do artigo. Acho que essa capacidade aquilo que a ressonncia, que o resultado da presena secreta, sutil, dessa paixo, desse fogo interior, que ns chamamos Deus. Entrevistadores: Marina Amaral, Frei Betto, Srgio Pinto de Almeida, Ricardo Kotscho, Roberto Freire, Carlos Moraes, Chico Vasconcellos, Joo Noro, Srgio de Souza. Fonte: http://www.4shared.com/file/11890546/51a0cb99/A_igreja_mente.html?s=1

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MARY SCHULTZE:
A Inimiga N 1 do Vaticano, na Internet Brasileira

O tenebroso lugar de onde vem o Papa Ratzinger

Joseph Ratzinger, hoje conhecido como Bento 16, o novo Rei que se assenta no chamado Trono de Pedro, dali governando mais de um bilho de iludidos catlicos romanos. Conheo oito pases da Unio Europia, porm jamais quis botar meus ps na Roma papal, para evitar nsias de vmito, quando eu visse a ostentao do Vaticano, o qual, mesmo sendo o menor pas do mundo em extenso territorial, , contudo, o mais rico, detendo mais de 40% de toda a riqueza do Ocidente, custa de pilhagens, guerras, revolues e, sobretudo, das lendas e mentiras que ele prega aos membros de sua Igreja. Entre essas lorotas, temos as supostas aparies de Maria, as quais sempre resultam em santurios geradores de riqueza, sem falar nas coletas de fabulosas quantias pelas missas celebradas em favor dos defuntos, cujas almas supostamente se encontram sofrendo nas chamas do purgatrio. Agora esse papa alemo chega ao Brasil, sendo por todos recebido com calor humano, merecendo acomodaes previamente delineadas e exigidas pelos seus assessores no Vaticano, como se ele fosse muito superior ao Senhor Jesus

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Cristo, o Qual andava de alpargatas de couro cru e no tinha um lugar onde reclinar a cabea. Ratzinger vai ser bajulado e venerado aqui no Brasil, no somente pelos catlicos, mas tambm por alguns segmentos do Cristianismo apstata, que andam de namoro firme com a Roma papal. Vamos descrever para os nossos leitores o que diz o escritor cristo David Cloud sobre o Vaticano, que ele visitou trs vezes. Com a palavra, David Cloud: Excursionei pelo Vaticano em 1992 e novamente em 2003 e 2005, e fiquei espantado ao constatar como pago esse lugar. Ele me faz lembrar os templos idoltricos que visitamos durante o nosso trabalho missionrio na sia. Combinando com o lar do homem que afirma os ttulos e posio de Jesus Cristo e aceita adulao, o Vaticano um monumento idolatria, blasfmia e a mais desavergonhada rebelio contra a revelao divina. Existem ali esttuas e pinturas de todo tipo de deuses e deusas pagos; existem esttuas de Maria, dos papas e dos santos e anjos, do Menino Jesus, e crucifixos. A Biblioteca do Vaticano contm grandes pinturas de Isis e Mercrio. A Ctedra de S. Pedro, ou Cadeira de Pedro, contm entalhes que lembram os trabalhos de Hrcules. O macio obelisco no centro da Praa de S. Pedro um objeto pago do Egito. Prximo ao altar-mor de S. Pedro, existe uma esttua de Pedro em bronze, sentado numa cadeira. H um registro de que essa esttua era originalmente do deus pago Jpiter, tendo sido retirada do Panteo em Roma (quando era um templo pago) e levado Baslica de S. Pedro, sendo ali renomeada como Pedro. Jpiter era um dos deuses principais da antiga Roma, o qual era chamado pater, que em Latim significa pai. Um dos ps da esttua feito de prata e os peregrinos catlicos tocam-na e beijam-na, supersticiosamente. De fato, o Vaticano um dolo gigantesco! O grande altar sobre o suposto tmulo de S. Pedro se sobressai pelas macias colunas de ouro em espiral, as quais se assemelham a serpentes enrodilhadas. Quase podemos escutar o seu sinistro sibilar! O Vaticano tambm um cemitrio. Por baixo da Baslica de S. Pedro existem fileiras de esquifes de mrmore contendo os papas falecidos. Uma esttua de cada papa em tamanho normal, esculpida em mrmore, inclina-se sobre o seu prprio esquife. Velas e incenso queimam ali, profusamente. Na suposta tumba de S. Pedro, 99 lmpadas a leo so conservadas queimando dia e noite. Para os que esto familiarizados com as religies pags, como o Hindusmo e o Budismo, a origem de tais coisas bvia. O local to aterrorizante como pago, semelhante a um templo na mais tenebrosa ndia. Lamentavelmente, os iludidos catlicos acendem suas velas pags, numa v tentativa de merecer as bnos divinas, conforme o modo de agir dos ignorantes hindus. No existe qualquer autoridade bblica para respaldar esse tipo de coisas. O Senhor Jesus Cristo advertiu os fariseus: Bem invalidais o mandamento de Deus para guardardes a vossa tradio (Marcos 7:9). O Vaticano o principal lugar da terra onde se poderia esperar que a Palavra de Deus fosse preservada. (At aqui falou David Cloud). Como vocs podem ver, um cemitrio religioso como esse pode exportar somente cadveres espirituais. O Papa Ratzinger um cadver espiritual que ainda continua morto em suas ofensas, segundo Efsios 2:5, e que ainda ignora
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o seguinte: Porque pela graa sois salvos, por meio da f; e isto no vem de vs, dom de Deus. No vem das obras, para que ningum se glorie; porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andssemos nelas (Efsios 2:8-10). Como todo liberal posando de ortodoxo, o Papa Ratzinger se transformou no chefe da Inquisio Moderna do Vaticano, de onde caiu, em vo direto, sobre o Trono de Pedro. Pregando f mais boas obras para que os homens sejam salvos, o Vaticano (cujos hierarcas nunca tiveram f e muito menos praticaram boas obras) nos manda esse cadver espiritual, o qual vai coletar milhes de Reais custa da ignorncia bblica dos pobres brasileiros, sem falar nas tantas almas que ele vai arrebanhar para o inferno, pregando o falso evangelho de sua igreja. Vade retro, Ratzinger!!! Mary Schultze, maro 2007 http://cpr.org.br/Mary.htm obs.: caricatura feita por Baptisto e colhida na internet www.sergeicartoons.com

Papa Ratzinger: Bnos ou Maldies?

Em meu livro - A Deusa do Terceiro Milnio - Editora Universal, 1999, lemos o seguinte no captulo 27: Diz o Dr. Russell Shedd, telogo americano radicado no Brasil h mais de 30 anos, em seu comentrio de Efsios, que toda bno espiritual que no provm de Jesus Cristo se torna em maldio. Como a Bblia - no segundo Mandamento - condena terminantemente qualquer tipo de idolatria, mesmo que seja um culto imagem do prprio Jesus, fica meridianamente claro que se uma bno for dada atravs de um dolo ela se transforma em maldio. Em 1980, quando aqui esteve pela primeira vez, o Papa JP2 abenoou o Brasil atravs de um dolo de terracota chamado Nossa Senhora da Aparecida. Como conseqncia, nos anos seguintes, o pas entrou numa onda de maldio incontrolvel. Srios problemas polticos. Inflao galopante. Tremendas secas no Nordeste. O nascimento do Cruzado. O enxerto do Cruzado Novo. O Presidente Collor. Aumento da violncia. Seqestros generalizados. Terremotos no Cear... E por a a fora. Agora vem o Papa Ratzinger abenoar o Brasil, canonizar um tal de Frei Galvo (ou seria Gavio?) e beatificar uma freira, a qual mais tarde ser canonizada. Depois Ratzinger vai comear a pensar na beatificao e canonizao do Padre Ccero. Juazeiro do Norte arrecada uma fbula com os romeiros ignorantes, que vm de todos os recantos do Nordeste, a fim de venerar o fundador da cidade. No haver problema na busca dos dois milagres exigidos para uma canonizao, pois, segundo as narrativas dos romeiros, j acontecerem centenas destes. Onde h milagres h afluncia de

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gente que no conhece a Bblia. O Vaticano est de olho na parte do leo, nessa torrente de dinheiro que vai correr, quando o Padim Cio virar santo. Com a chegada do Papa Ratzinger, os problemas econmicos, sociais e espirituais vo crescer muito neste pas. provvel que acontea uma crise poltica maior do que a do Mensalo, com mais escndalos semanais de roubalheira nos altos escales do Governo. Pode acontecer que os bandidos mais perigosos se inspirem na santidade do ex-chefe da Inquisio Moderna e resolvam queimar muitos inocentes neste pas. Pode ser que os protegidos do Governo, que tm por obrigao salvaguardar a fauna e a flora da Amaznia e do Pantanal, comecem a matar milhes - em vez de apenas milhares - de animais indefesos.

Em 1851, Pio IX concedeu a Rosa de Ouro ao Rei das Duas Siclias. Em menos de um ano ele perdeu a coroa e o reino. Em 1866, ele abenoou o Kaiser da ustria. Em menos de um ano este Imperador perdeu Veneza e a guerra seguinte. Em 1867, o Papa abenoou Maximiliano, Imperador do Mxico. Logo em seguida, ele foi destronado e morto a tiros. Em 1895, o Arcebispo de Damasco deu a bno papal s tropas e frota espanholas. Logo em seguida a Espanha perdeu ambas. Em 1897, o Nncio Apostlico abenoou o grande Bazar da Caridade, em Paris. Cinco minutos mais tarde o prdio ardia em chamas e 150 pessoas da aristocracia pereceram, inclusive a filha da Imperatriz da ustria. Em 1906, Eugene Victoria (Ena), filha do Prncipe Henrique, casou com Afonso XIII, Rei da Espanha, sob a bno papal. Ela havia sido obrigada a renunciar sua f protestante e por isso foi abenoada. Embora, uma quinzena mais tarde, tenha escapado milagrosamente de um atentado, no qual 13 pessoas pereceram, seu vestido de noiva ficou todo respingado de sangue. Em
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anos:

Diz o ex-padre veneziano, Joseph Zachello que serviu o Papa por 34

1923, o Papa lhe mandou a Rosa de Ouro. Em 1931, ela e o marido foram exilados, quando a Itlia se transformou em Repblica, por determinao do Papa, que precisava colocar no Governo daquele pas o seu protegido General Franco, para a II Guerra Mundial. Em 1924, um rico proprietrio de terras nos Estados Unidos - Mr. Edwards - converteu-se ao Catolicismo Romano. Dois anos depois foi a Roma receber a bno do Papa, tendo morrido 4 dias aps ter alcanado a Babilnia moderna... e deixou uma rica herana para o Vaticano. Quando Mussolini invadiu a Abissnia e varreu os pobres negros do mapa, o Papa o abenoou nessa cruzada santa. S que, pouco tempo depois, Mussolini e sua amante Clara Petacci foram linchados pelo povo. J Winston Churchill, o Leo da II Guerra Mundial, foi a Roma receber a bno do Papa. Perdeu logo o prestgio em seu pas, mesmo tendo ganho essa Guerra para os Aliados. Quanto a Roosevelt, mandou um representante ao Vaticano apanhar a bno. Perdeu o respeito do povo americano e morreu logo em seguida, sem contemplar a vitria dos Estados Unidos. Em 1951, a futura Rainha da Inglaterra foi pedir a bno do Papa. Pouco tempo depois a Inglaterra perdeu os poos petrolferos no Ir, o Canal de Suez e a guerra contra o Egito. E para encerrar, em 1958, o Cardeal Stritch, de Chicago, ao ser nomeado Representante no Vaticano, para l se dirigiu. Adoeceu gravemente e o Papa, que havia abenoado sua viagem, no foi capaz de visit-lo, quando ele teve de amputar um brao e morrer a poucas quadras da Catedral de S. Pedro. Parece que houve muitas coincidncias... Por isso bom no arriscar. Ateno vivas ricas: No se confessem nos prximos 40 dias, pois se contarem no confessionrio que tm milhes aplicados nos bancos, pode ser que o Anjo da Morte resolva agir antes da hora... Uma das tticas dos jesutas exatamente esta. (Informao do Vatican Assassins, de Phelps). Deus falou claramente ao povo judeu (e devemos aceitar essa admoestao: Se no ouvirdes e se no propuserdes, no vosso corao, dar honra ao meu nome, diz o SENHOR dos Exrcitos, enviarei a maldio contra vs, e amaldioarei as vossas bnos; e tambm j as tenho amaldioado, porque no aplicais a isso o corao (Malaquias 2:2). Ele tambm diz: E todas estas bnos viro sobre ti e te alcanaro, quando ouvires a voz do SENHOR teu Deus (Deuteronmio 28:2). Pela palavra potica de Davi, sabemos Deus quem livra da espada maligna o seu servo (Salmos 144:10). e no o Papa. No de bno papal que o Brasil est precisando. Precisamos da renovao das mentes atravs da aceitao do puro Evangelho do Senhor Jesus Cristo. No de uma padroeira feita de barro que o Brasil precisa. Ele precisa do Deus vivo e verdadeiro, adorado somente em esprito e em verdade. No da bno do chefe da organizao poltico-religiosa mais rica do planeta que o Brasil precisa. Ele precisa de homens honestos no governo, de gente honesta no comrcio e na indstria, de trabalhadores cnscios dos seus deveres e no apenas dos seus direitos. Ele precisa de um presidente salvo pela f em Cristo, no de um catico, que est tentando

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transformar o pas numa nao comunista. Enfim, o Brasil precisa de Jesus Cristo! Porque: Feliz a nao cujo Deus o Senhor (Salmos 33:12). O falecido Dr. Alcides Conejeiro Peres, em seu Livro O que Agrada e o que Desagrada a Deus (1998), usou parte do artigo acima. S que, em vez de citar a fonte correta ele usou o nome de uma escritora paraense que havia parafraseado o mesmo. Agora estamos pedindo emprestados ao Dr. Alcides alguns fatos que no constam do artigo do ex-lacaio do papa. O papa abenoou Carlota de Bourbon e quando esta voltou de Roma, enlouqueceu. O papa abenoou o prncipe Napoleo IV antes dele seguir para a Zululndia, e ali ele morreu. O papa abenoou o Presidente brasileiro Washington Luiz, o qual mais tarde foi deposto (24.10.1930), preso no Forte de Copacabana, e em seguida exilado. O papa abenoou o Prncipe Rodolfo da ustria e em seguida ele se suicidou (1889). O papa abenoou Afonso XII e este morreu prematuramente. O papa abenoou o Arcebispo do Peru e quarenta e trs dias depois ele foi envenenado em Viernes Santos. O papa abenoou Isabel II e logo ela foi deposta do trono. O papa abenoou Francisco Jos, Imperador da ustria, o qual logo em seguida sofreu a terrvel derrota de Sadowa. O papa abenoou Napoleo III e em seguida ele caiu prisioneiro da Prssia em Sedan para morrer exilado e destronado (1873). O papa abenoou a cidade de So Francisco (USA) e logo depois ela foi destruda por um terremoto. O papa abenoou o Brasil em 1905 e logo depois aconteceram desastres como: o de Aqidab, pragas de gafanhoto em So Paulo, secas no sul e tremendas inundaes em outros estados do pas. O papa abenoou a Imperatriz do Brasil e logo em seguida ela quebrou a perna. O papa abenoou os navios Santa Maria e Amrica. No primeiro estavam viajando onze freiras; ambos naufragaram com perda total. [Se as bnos do papa no servem para salvar as suas escravas freiras, muito menos os protestantes, que no vivem engolindo a bolachinha de trigo todo dia!] Aps a bno Urbi et Orbi em 20.01.1870, o Vaticano perdeu o domnio sobre os Estados Papais e os papas foram confinados ao Vaticano, a ficando durante quase sessenta anos. O papa abenoou a Princesa Isabel do Brasil e ela foi expulsa do pas. O Presidente brasileiro Campos Sales recebeu uma bno do papa com validade para trs geraes e poucos dias depois foi assassinado em sua fazenda (1902). O papa abenoou o Presidente brasileiro Afonso Pena e este faleceu um ms depois. (14.04.1910)

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No quarto centenrio o Brasil foi abenoado pelo papa e ento faliram muitos bancos no Rio e em outras cidades. Houve escassez de trabalho, crises e suicdios. Quando o papa esteve no Brasil, visitou o Vidigal (favela) e o Corcovado (02.07.80). A dona de casa V.L.A.S., ento com 27 anos, deu luz um belo menino, que foi batizado com o nome de Carol (Karol o nome de batismo do papa). Hoje essa criana sofre de uma rara molstia conhecida como ataxiateleangectsica, que provoca alteraes neurolgicas e diminuio na defesa orgnica. Jornal O Dia de 02.10.97. At aqui tivemos algumas das informaes do Dr. Alcides. Em 1997 faleceu em violento acidente automobilstico a Princesa Diana, a qual algum tempo antes havia ido a Roma pedir a bno do papa. O rei dos cantores brasileiros cantou para o papa em outubro de 1997; foi por ele abenoado e mais tarde teve a infelicidade de ver sua amada esposa com cncer. Por muita sorte o famoso ator global que leu uma mensagem do povo brasileiro para o Papa JP2 ainda continua em plena forma. Dizem que ele um reto de corao e como Deus v o corao e misericordioso demais, provavelmente fechou os olhos sua papolatria. Em 1998 o papa JP2 visitou a Alemanha e, logo em seguida, duas igrejas foram incendiadas. Para no mencionar o fato de que o DM (Marco Alemo) comeou a despencar. Eu mesma presenciei essa queda, quando l estive, no ano seguinte. Um evangelista internacionalmente famoso, mesmo conhecendo a Palavra de Deus, tornou-se ecumenista e foi a Roma pedir a bno do papa. Hoje est inutilizado com o Mal de Parkinson. Um lder evanglico brasileiro foi visitar o papa, que o abenoou. Infelizmente ele veio a cair em desgraa por causa de alguns investimentos suspeitos... com o dinheiro dos dzimos dos membros de sua igreja, que ainda acreditaram em Malaquias [Livro do VT, que nada tem a ver com a Igreja] e pensaram (como a maioria dos tolos) que se no entregarem o dzimo deixaro de ser abenoados por Deus. O mais famoso campeo argentino de futebol pediu e recebeu a bno do papa. Mais tarde caiu irremediavelmente no lcool e nas drogas, perdendo o ttulo e a credibilidade dos fs. Hoje um saco de doenas, um infeliz! Em 1998, um famoso craque do futebol brasileiro foi a Roma pedir a bno do papa e em nosso artigo publicado no jornal O Dirio de Terespolis de 15.07.98, predissemos que o Brasil iria perder o Penta por causa dessa bno, o que realmente aconteceu, no dia da deciso final. Quando analisamos tantas coincidncias desastrosas no podemos deixar de alertar as pessoas no sentido de buscarem somente as bnos de Cristo, atravs da leitura da Palavra de Deus, a qual conduz naturalmente a uma vida reta diante de Deus e dos homens (2 Timteo 3:16-17). Quem l a Bblia, ama o Senhor Jesus Cristo e honesto j automaticamente abenoado! Os fatos tm demonstrado que receber bno do papa s acarreta desgraa para os incautos analfabetos bblicos.
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Por isso no me canso de alertar: cuidado com a bno do papa! Quem to corajoso a ponto de encarar esse perigo? A tanto no chega a minha coragem!!! Mary Schultze, abril, 2007. http://www.cpr.org.br/Mary.htm Se confessarmos os nossos pecados, ele fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustia. (1 Joo 1:9) ...o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado. (1 Joo 1:7)

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SEMELHANAS ENTRE CRISTO E O PAPA Dr. Arthur Noble, membro do United Protestant Council, de Londres, um erudito em assuntos do Vaticano e da Unio Europia, mostra uma compilao interessante sobre a semelhana entre Cristo Jesus, nosso Deus e Salvador, e o lder mximo do Vaticano. 1. Cristo disse: O meu reino no deste mundo. - O papa tem conquistado muitos reinos usando a fora. 2. Cristo usou uma coroa de espinhos. - O papa usa uma tripla coroa de ouro e pedras preciosas. 3. Cristo lavou os ps dos seus discpulos. - O papa tem os ps beijados pelos reis do mundo. 4. Cristo pagou tributo. - O papa sempre os recebe. 5. Cristo alimentou suas ovelhas. - O papa as escalpela em seu prprio benefcio. 6. Cristo foi pobre. - O papa o homem mais rico do mundo. 7. Cristo carregou a cruz sobre os ombros. - O papa carregado num trono de ouro, sobre os ombros dos seus servos. 8. Cristo desprezou as riquezas. - O papa fantico pelo ouro. 9. Cristo expulsou do Templo os mercadores. - O papa sempre lhes d as boas vindas. 10. Cristo pregou a paz. - O papa promove todas as guerras. 11. Cristo foi humilde. - O papa a personificao do orgulho e vaidade. 12. Cristo promulgou leis santas para o bem da humanidade. - O papa calca aos ps essas mesmas Roma um vampiro que anseia por beber o sangue do povo, conforme nos previne o veredicto da histria: 1) Onde os padres so livres, o povo escravo. 2) Onde os padres so ricos, o povo pobre. 3) Onde os padres ensinam, o povo ignorante. 4) Onde os padres prosperam, o progresso paralisado. 5) Onde os padres governam, eles conduzem o povo misria, escravido, pobreza, superstio, perseguio e runa. (At aqui falou o erudito Dr. Arthur Noble). Roma tem prosseguido em seus enganosos intentos de conquistar o mundo e por isso criou a Unio Europia e tenta destruir os EUA, a fim de neutralizar toda a democracia poltica, civil e religiosa do Ocidente. O pior que a maioria dos protestantes est caindo nessa lbia de Roma, aderindo ao Ecumenismo e aceitando as regras do Vaticano. Este, por sua vez, como proprietrio dos bancos do FMI, vai aos poucos comprando tudo o que temos e se apropriando da nossa Amaznia e de todas as nossas riquezas naturais. A Europa j uma presa do Vaticano e os EUA e o Canad para l se encaminham. Quanto a ns, sulamericanos, somos como cordeiros idiotas levados ao matadouro de Sua Santidade, que atravs da Ordem

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leis.

Jesuta (que jamais esquece e perdoa, conforme dizia Abrao Lincoln) vai arrebanhando todos ns para o local do sacrifcio.

Traduzido e comentado por Mary Schultze, agosto 2002, para o CPR www.cpr.org.br/Mary.htm http://www.cpr.org.br/semelhancas.htm

... A batista Mary Schultze, de 73 anos, traduz, pesquisa e escreve artigos, apostilas e livros, que desmascaram o Vaticano e seus planos de dominao mundial. Entrevista 1. Fale-nos um pouco de sua vida e experincia religiosa. Converti-me aos 48 anos de idade. Era uma boa catlica romana e tenho tentado ser uma boa protestante, pois tenho estudado a Palavra de Deus, tentando obedecer aos seus critrios e protestado contra os erros que as pessoas cometem contra a mesma. 2. Como foi sua converso? Ela aconteceu, quando recebi e li um Novo Testamento e Salmos dos Gidees (Editora Trinitariana), apaixonei-me pelos Salmos e tentei resumir os 150 Salmos em Cinco Salmos Especiais. Sou poetisa e achei fcil apanhar um verso de cada Salmo e completar o pensamento do mesmo com um verso do Salmo seguinte. Quando terminei, resolvi ler todo o NT. Achei glorioso! Reli-o vrias vezes e quando havia lido umas 50 vezes, entreguei-me a Jesus, com um poema, que vou escrever no final desta pgina. 3. E hoje membro de que igreja? Primeira Igreja Batista de Terespolis, RJ. 4. O que a levou a produzir livros contra a Igreja Catlica? Quando deixei a ICR decidi estudar a sua teologia, comparando-a com a Bblia, o que j vinha fazendo h algum tempo. Estudei Teologia no Seminrio Betel, RJ. Li muitos livros sobre o Catolicismo Romano. Vi os erros dessa Igreja, que me enganou por quase meio sculo, e me comprometi com o Senhor a revelar esses erros, dentro de minhas possibilidades. Mais tarde prometi ao amigo Dr. Anbal Reis que iria substitu-lo, se ele fosse para o cu, antes de mim. o que tenho

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feito e nunca me arrependi, sem visar lucro algum com o meu trabalho, e sem medo de cara feia! 5. Como as pessoas evanglicas/catlicas reagem ao seu trabalho? H dois tipos de evanglicos: 1. Os que gostam do meu trabalho e me enviam cartas e e-mails de apoio. Entre esses tenho feito alguns amigos, aos quais s peo que orem muito, a fim de que o Senhor me d sade e coragem, para que eu no esmorea neste rduo trabalho. 2. Os que me acham uma velha fofoqueira, ridcula, esclerosada, linguaruda, etc. (alguns pastores desta cidade podem estar includos aqui...) A esses no dou ateno porque trabalho para o Senhor e Ele quem vai me julgar, no Seu Tribunal (2 Corntios 5:10). Quanto aos catlicos, sempre me criticam dizendo que odeio Maria, o que no verdade. O caso que eles so boa gente, mas muito mal informados e por isso alguns at me ameaam de morte! 6. No h crticas pela nfase em apontar erros de uma outra igreja, "em lugar de pregar sobre Cristo"? E como recebo essas crticas! Contudo, qualquer lavadeira pode pregar o Evangelho, se tiver vocao para isso. Recebi a vocao de apontar os erros do Vaticano e de sua igreja. E como desde os 17 anos de idade leio bem o Ingls, isso mais fcil para mim. Tambm gosto de pregar para os grandes, alguns deles meus amigos. Costumo viajar anualmente Alemanha, onde moram a filha e os netos, e de l trago milhares de pginas. Em 2001 eu trouxe 10 mil pginas sobre o Vaticano e sua relao ntima com Hitler e Stalin, ao mesmo tempo. O Vaticano sempre joga em dois times e fica do lado vencedor... A hierarquia romana no tem carter! E nenhum desses hierarcas realmente convertido! 7. Seus trabalhos publicados pela IURD sofreram algum tipo de interferncia ou modificao dos editores? Que me conste, nenhuma interferncia ou reviso. Por mais que falem mal da IURD, esta Igreja sempre me tratou da maneira mais correta possvel e nada posso falar contra a mesma com relao aos quatro anos de contribuio para o seu jornal. Tanto o Pr. J. Cabral como o Bispo Natal Furucho (Diretores da Editora Universal) sempre foram perfeitos cavalheiros e cristos em seu trato comigo. 8. O que sabe sobre a infiltrao jesuta em denominaes evanglicas, denunciada pelo padre Alberto Rivera? Acontece tambm aqui no Brasil? Claro que acontece. Por sinal, um ex-padre jesuta tem me visitado freqentemente, desde o dia 01 deste ms. Ele irlands, parece um gentleman, e vem com a esposa, uma parenta minha (que s agora me descobriu, pois Macedo do Crato, CE). Minha filha menor (uma cearense esperta) diz que ele deve ser.. no um ex, mas um padre jesuta, querendo me liquidar. Mesmo

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assim, adoro esse casal (membro da IURD) e no vou dispensar essa bela amizade porque so duas pessoas cultas, inteligentes e me agradam muito. Acho que devo arriscar, mesmo porque a minha vida est escondida em Cristo! 9. J se sentiu ou viu-se diretamente ameaada pelos jesutas? Diretamente, no! Eles nunca agem de maneira clara! Recebi algumas cartas de um jesuta, que exerce cargo de liderana no Rio Grande do Sul. Trocamos uma srie de cartas, ento lhe mandei o livro O Esprito do Catolicismo Romano, da ex-freira Mary Ann Collins, contando os desvios da Igreja e dos jesutas, livro esse terminado em fevereiro de 2002 e traduzido por mim. Ento, ele se calou definitivamente, pois viu que no escrevo apenas o que penso, mas traduzo - para os irmos e os catlicos - o que outros autores, todos eles melhores do que eu, pensam a respeito do Vaticano e da Ordem de Loyola (que nunca foi de Jesus). 10. Comente rapidamente seus livros e apostilas. Fale-nos tambm sobre como adquiri-los. LISTA DOS LIVROS E APOSTILAS DE MARY SCHULTZE Livros 1. A Deusa do Terceiro Milnio sobre as Nossas Senhoras do Catolicismo Romano e uma srie de artigos sobre a Igreja Catlica Romana (ICR), com 220 ps. 2. Viajando com Martinho Lutero um roteiro histrico da Reforma Protestante com 150 ps. 3. Conspirao Mundial em Nome de Deus um relato do que o Vaticano e a Ordem de Jesus tm feito para trazer o mundo de volta aos ps do papa, com 220 ps. Apostilas 1. O Vaticano e Unio Europia Tudo sobre a criao da Unio Europia. 2. O Big Brother de Roma Uma srie de artigos de grandes pesquisadores mundiais sobre os objetivos do Papa Joo Paulo II. Esses livros e apostila so escritos com o material traduzido dos mais confiveis pesquisadores de assuntos catlicos, como Avro Manhattan, Dave Hunt, T. MacMahon, Eric Jon Phelps, Dr. Ronald Cooke, Dr. Ian Paisley, Prof. Arthur Noble, ex-freira Mary Ann Collins, e outros. 11. Algum comentrio adicional? Acho que j falei demais. E falar demais sempre tem sido o meu maior defeito. Fonte: http://www.adventistas.com/janeiro2003/mary_schultze.htm

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