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Entrevista sobre o mito Adolf Hitler

Nos 120 anos do nascimento do lder nazista, seu mais respeitado bigrafo explica como
um homem carismtico foi capaz de arrastar a Alemanha para a Segunda Guerra Mundial
e provocar o Holocausto

Fernando Eichenberg | 20/10/2009 04h58

pouco provvel que algum dirigente poltico do sculo 20 tenha igualado o grau de
popularidade alcanado por Adolf Hitler (1889-1945) na Alemanha, nos dez anos que se
seguiram a sua chegada ao poder, em 30 de janeiro de 1933. O apoio da populao ao Partido
Nazista era tmido se comparado venerao dos alemes por seu lder mximo. O culto ao
mito exerceu um papel determinante no funcionamento do Terceiro Reich e na aterradora
dinmica do nazismo. Adorado pelo povo, adulado por seus subordinados e temido no resto da
Europa, Hitler entrou para a Histria como a encarnao da barbrie, o artfice do
Holocausto, o smbolo de um dos regimes mais horrendos j conhecidos da humanidade.

Neste ano, completam-se 120 anos do nascimento de Hitler. Em abril de 1943, em uma
Inglaterra bombardeada, nascia Ian Kershaw, que seria seu mais conceituado bigrafo.
Kershaw, portanto, experimentou a guerra, mas debutou pesquisando a Idade Mdia. S nos
anos 1970 mergulhou no perodo mais trgico da Alemanha moderna. Suas teses sobre a
popularidade de Hitler ampliaram a compreenso das engrenagens do nazismo. Seu trabalho
monumental sobre o Fhrer - dois volumes somando 2500 pginas - uma obra de referncia
obrigatria.

Em Paris para lanar a verso resumida do livro, Kershaw, hoje professor da Universidade de
Sheffield, na Inglaterra, reservou espao de sua agenda para, em uma sala de hotel,
conversar com AVENTURAS NA HISTRIA.

Para o senhor, a real importncia de Hitler no estava em si mesmo, mas em como os
alemes o viam. Como isso foi possvel?

Em perodos de grande crise, surgem profetas oferecendo salvao. No significa
necessariamente que o personagem seja grandioso, mas ele tem qualidades de liderana
heroica. O indivduo Hitler no tinha grande apelo pessoal. primeira vista, difcil entender
o que o povo enxergava nele. Mas, num contexto de perda da Primeira Guerra, humilhao
nacional, turbulncias polticas e misria econmica, as pessoas estavam preparadas para
investir nesse homem, ver nele qualidades que poderiam trazer uma salvao para a
Alemanha.

O senhor diz que ele era um "ditador preguioso", que no se envolvia no funcionamento
do governo. Mas discorda da tese do historiador alemo Hans Mommsen de que era
um"ditador fraco". Como defini-lo?

O estilo de sua liderana no era de se envolver em todos os nveis. No era como Josef Stlin
(1878-1953), que controlava todas as diretivas. Hitler se contentava em deixar as coisas
correrem, desde que na direo que ele determinou. Em outras questes, durante a guerra,
ele estava longe de ser preguioso. Mergulhou mais e mais no microgerenciamento militar, o
que foi catastrfico para a Alemanha.

De que forma seu conceito de "trabalhar para o Fhrer" explica a liderana de Hitler?

"Trabalhar para o Fhrer" era como se operava o gerenciamento: os subordinados
antecipavam o patro. Hitler representava ideias-chave que outras pessoas colocavam em
prtica. Estruturavam uma viso para o futuro, mas ao mesmo tempo delineavam polticas
abaixo de Hitler, sem que ele precisasse dar muitas direes.

A ditadura nazista era instvel?

Sim, mas esse debate perde o foco principal. Claro que havia diferentes grupos de poder, mas
cada um tinha de operar de forma coincidente com as ideias representadas por Hitler. O
determinante crucial desse regime era sua liderana. Sem isso, s haveria a competio de
feudos.

Hitler era uma pessoa tediosa?

Ele era bastante repetitivo. Seus secretrios e assistentes ouviram as mesmas histrias
centenas de vezes. Por outro lado, o interesse que ele provocava nas pessoas ao redor vinha
do poder que encarnava. Quando Hitler chegou ao governo, parecia que o cu era o limite,
havia dinheiro para todo os projetos. Se voc arquiteto, construa seus edifcios
monumentais. Se engenheiro, projete uma via frrea at a Crimia. Se mdico, agora
pode fazer experincias em seres humanos. Projetos grandiosos se tornaram possveis. Isso em
relao a seu entourage. Para o povo, que o ouvia no rdio ou em seus comcios, ele era uma
imagem. Num show de msica pop, voc no conhece o cantor, s v o que ele representa.
Era o caso de Hitler.

O Fhrer se dizia guiado pela providncia. Ele acreditava nisso?

Sim. Ele sentia ser algum especial. At o fim da Primeira Guerra, Hitler era um fracassado.
Mais tarde, as circunstncias mudaram. As pessoas passaram a v-lo como algum diferente,
ele falava s pessoas comuns de uma maneira que outros no faziam. Com o passar do tempo,
o ciclo se acelera: quanto mais ele obtm sucessos, mais tem a adulao das massas, mais
acha que infalvel, mais pensa que caminha com "a certeza instintiva de um sonmbulo" -
como afirmou em 1936. Hitler tinha essa combinao de um idelogo idealista e firme com
um brilhante propagandista, junto com um esperto homem de Estado que conhecia a fraqueza
dos oponentes. Isso tudo junto fazia dele um tipo de lder muito perigoso, um caso
patolgico.

Pouco antes do fim da guerra, Hitler acreditava em virar o jogo?

At muito perto do fim ele achou que haveria no ltimo momento uma disputa entre os
aliados, e no era o nico a pensar nisso. Penso que somente muito tarde ele se deu conta de
que tinha perdido. Por outro lado, Hitler teve momentos de absoluta lucidez e realismo na
guerra. Ele reconhecia a realidade, no era um idiota. Nas ltimas semanas do Terceiro
Reich, por um lado, ele se agarrava s suas ltimas chances; por outro, tinha conscincia de
que estava acabado e se preparou para uma sada heroica.

Estados Unidos, Japo e Amrica do Sul entraram em seus planos?

Seu grande objetivo era destruir o bolchevismo judeu baseado na Unio Sovitica. Em relao
aos Estados Unidos, em seu chamado Segundo Livro, escrito em 1928 e nunca publicado em
vida, ele fala bem mais do tema do que em Minha Luta [sua primeira obra]. Nos anos 1930, a
Amrica se tornou um problema real. Se ela entra na guerra, os alemes no teriam como
combat-la. Mas ele no levou a Amrica do Sul em considerao. Em 1941, Roosevelt
produziu um mapa da Amrica Latina com planos de invaso alem, mas eles eram falsos.

O genocdio foi decidido entre 1941 e 1942. Como isso se deu?

O imperativo de remoo dos judeus estava l desde o incio, mas decidir como faz-lo
demorou, e as propostas foram alteradas ao longo do tempo. Quando a guerra comeou, a
Alemanha lidava no s com 500 mil judeus no pas, mas com outros 2,5 milhes na Polnia. A
logstica para resolver esse problema fracassou. O plano de lev-los para Madagascar falhou
no vero de 1940. Ento surgiu a ideia da deportao para a Rssia. Logo que a guerra fosse
vencida nesse front, os judeus do oeste europeu seriam deportados para l. Mas a guerra no
terminou. A improvisao desembocou nas cmeras de gs na Polnia.

Segundo o senhor, Hitler foi decisivo no desenvolvimento da poltica do genocdio, mas
muitas das decises foram tomadas sem ordens dele. Como funcionava esse mecanismo?

Existem registros sobre a Soluo Final, mas no h documentos com "a" deciso de Hitler.
Quase nunca houve relatos escritos, mas sabemos, por exemplo, que em dezembro de 1941
ele conversou privadamente com Heinrich Himmler [chefe da SS] sobre o assunto. Sabemos de
um relatrio que lhe foi enviado e que revela a morte de 350 mil judeus. certo que ele
tinha conscincia de tudo, s no falava abertamente sobre isso. Mas ele foi central na
poltica de extermnio. Sem Hitler, no haveria Holocausto.

Em 1943, Himmler disse que o Holocausto era "uma gloriosa pgina" da Histria alem,
"que nunca poder ser escrita". Como era isso para Hitler?

Ele considerava os judeus uma ameaa csmica. No se tratava apenas de um problema da
Alemanha, onde eles eram apenas 0,76% da populao em 1933 e no estavam em posio de
desafiar o poder. Para ele, os judeus estavam em Moscou frente do bolchevismo, mas
tambm dirigindo o capitalismo em Nova York e em Londres. Essa ameaa demandava uma
soluo apocalptica. A questo que Hitler e Himmler no sabiam qual seria a resposta da
populao alem. Por isso o segredo.

O programa de extermnio de doentes mentais comeou em 1939. De que forma ele se
compara com a deciso sobre os judeus?

Hitler autorizou esse plano em cinco linhas escritas em folhas com seu cabealho pessoal. No
houve uma lei, apenas essas linhas autorizando seu prprio mdico a dirigir esse programa.
Foi algo mantido em segredo, camuflado por arranjos para remover os doentes mentais para
os hospcios onde seriam executados. Mas rumores comearam a circular e o programa foi
cancelado. provvel que Hitler tenha aprendido uma lio: nada por escrito e segredo total.
E obviamente h uma relao direta entre as tcnicas de gs utilizadas na eutansia e no
extermnio dos judeus.

Qual a relao entre o antissemitismo da populao em geral e o do Partido Nazista?

Havia na Alemanha um antissemitismo latente muito difundido. Muitas pessoas achavam que
os judeus eram poderosos demais, controlavam a economia e a mdia de massa. Mas elas no
eram propensas a se engajar em aes violentas contra os judeus. Hitler era o mais radical
dos radicais em termos de antissemitismo. Com o tempo, mais e mais pessoas foram
absorvidas pelo Partido Nazista, que era determinado por essa necessidade patolgica de
expulsar os judeus. Mais as pessoas aderiam ao partido, mais estavam expostas a isso. E assim
o antissemitismo dos radicais do partido se estendeu burocracia de Estado, sem ter
penetrado da mesma maneira no povo em sua maioria.

Quais foram os limites da penetrao ideolgica nazista?

A propaganda foi bem-sucedida na criao do mito do Fhrer como um grande lder
carismtico. Tambm foi importante para explorar o sentimento nacionalista dos alemes e
na intensificao do dio aos judeus. Mas, em outras reas do dia a dia, a propaganda nazista
no foi to bem-sucedida. As pessoas se preocupavam mais com os problemas do cotidiano.

Uma das frases do senhor constantemente citada: "A estrada para Auschwitz foi
construda com dio, mas pavimentada pela indiferena". Qual seu significado?

Quis dizer que a dinmica das foras dirigentes que conduziram a Auschwitz foi provida por
esse dio patolgico imbudo em Hitler. Mas, para muitas das pessoas comuns, os problemas
de todo dia predominavam. uma atitude de fechar os olhos, virar as costas para o diabo. A
dinmica do dio da minoria obteve sucesso porque a maioria no se importava.

O senhor j disse que, se vivesse na Alemanha nazista, poderia estar to confuso como o
povo na poca.

Situaes e circunstncias mudam indivduos. Pessoas que fizeram coisas horrveis na era
nazista eram antes perfeitamente comuns. Claro, todos gostaramos de pensar que seramos
antinazistas. Mas a verdade que a maioria de ns iria transigir com o regime. Ao se ajustar,
voc cada vez mais sugado, e talvez v acabar no Exrcito ou em alguma organizao, onde
far coisas que, no sentido moral, sero aberrantes.

Como hoje a relao dos alemes com o Fhrer?

A Alemanha, mais que qualquer outro pas, deu grandes passos para encarar seu trgico
passado. Se voc comparar com o Japo, a Espanha, a Itlia ou a prpria Frana ocupada, foi
ela quem mais fez esforos para tentar entender o que ocorreu. hoje uma democracia
muito slida e um dos pases menos nacionalistas da Europa. Os alemes mostraram que
possvel aprender algo com a Histria. Nas escolas, nas universidades, a era do nazismo e do
Holocausto est devidamente tratada. algo admirvel.

Saiba mais

LIVRO

Hitler, 1889-1936, e Hitler, 1936-1945, Ian Kershaw, W.W. Norton, 1998 e 2000

Publicada em dois volumes, considerada uma das melhores biografias j escritas sobre o
Fhrer.

FILME

A Queda, dir. Oliver Hirschbiegel, 2004
Na opinio de Ian Kershaw, a produo vale a pena por humanizar a figura de Hitler.

FONTE: http://guiadoestudante.abril.com.br/aventuras-historia/entrevista-mito-adolf-hitler-
506942.shtml